home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.200101 < prev    next >
Internet Message Format  |  2001-01-31  |  952KB

  1. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  2. Subject: MtMan-List: Happy New Year!!!!!!
  3. Date: 01 Jan 2001 10:22:35 -0500
  4.  
  5. To all of our friends out there, the Mouse and I wish to pass along our
  6. heart felt wishes for a very happy and prosperous 2001 (the actual new
  7. Mellineum).  2000 was been a year of major changes for us.... selling our
  8. home and business in Florida, moving to West "By God" Virginia, starting a
  9. new business, buying a beautiful old Victorian style home, etc...  So far,
  10. all is well, and we look forward to meeting more of you at the various 'Vous
  11. and events, and seeing again those we have already met. Just remember to ask
  12. around for the Mouse House at the Alafia, Eastern, and SouthEastern... we
  13. know we will be there for those.... :)
  14.  
  15. May whatever God or Gods (or Goddess) you believe in keep you safe in the
  16. coming year, and my Grandfather watch over and protect you... Especially
  17. you, Ms Grace... :))
  18.  
  19. Warmest regards to all....
  20.  
  21. Addison and Vicki Miller
  22. Alderson, WV
  23.  
  24.  
  25. ----------------------
  26. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  27.  
  28.  
  29. -------------------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. From: "Maryln Adams" <MIA3WOLVES@msn.com>
  32. Subject: Re: MtMan-List: Elk hides
  33. Date: 01 Jan 2001 10:40:12 -0500
  34.  
  35.  
  36. ------=_NextPart_001_0002_01C073DF.387EA8E0
  37. Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
  38. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  39.  
  40. What info on brain tan are you looking for?  How to do it or where to buy=
  41.  it?
  42. Red Hawk
  43.  
  44.  
  45.  
  46. ----- Original Message -----
  47. Sent: Sunday, December 31, 2000 7:51 PM
  48.  
  49.  
  50. I have three nice big elk hides that I bought to make some clothing and
  51. such out of.  The problem is, I bought them before I knew better and
  52. they are that wonderful, gold, slick on one side commercial stuff
  53. (UGH!).  Is there any way to re-tan, dye, or smoke them to make them so
  54. that they are acceptable until I can afford/make some brain tan?  I
  55. checked for info. on braintan.com but didn't see anything.
  56.  
  57.  
  58. Thanks and Happy New Year to all,
  59. I remain...
  60. Tim
  61.  
  62.  
  63. ----------------------
  64. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<b=
  65. r clear=3Dall><hr>Get your FREE download of MSN Explorer at <a href=3D"ht=
  66. tp://explorer.msn.com">http://explorer.msn.com</a><br></p>
  67.  
  68. ------=_NextPart_001_0002_01C073DF.387EA8E0
  69. Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
  70. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  71.  
  72. <HTML><BODY STYLE=3D"font:10pt verdana; border:none;"><DIV>What info on b=
  73. rain tan are you looking for?  How to do it or where to buy it?</DIV=
  74. > <DIV>Red Hawk<BR></DIV> <DIV><BR></DIV> <BLOCKQUOTE style=3D"PADDING-RI=
  75. GHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px s=
  76. olid; MARGIN-RIGHT: 0px"> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial">----- Original =
  77. Message -----</DIV> <DIV style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt Arial; =
  78. FONT-COLOR: black"><B>From:</B> Tim Jewell</DIV> <DIV style=3D"FONT:=
  79.  10pt Arial"><B>Sent:</B> Sunday, December 31, 2000 7:51 PM</DIV> <D=
  80. IV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>To:</B> hist_text@lists.xmission.co=
  81. m</DIV> <DIV style=3D"FONT: 10pt Arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: =
  82. Elk hides</DIV> <DIV><BR></DIV>I have three nice big elk hides that I bou=
  83. ght to make some clothing and<BR>such out of.  The problem is, I bou=
  84. ght them before I knew better and<BR>they are that wonderful, gold, slick=
  85.  on one side commercial stuff<BR>(UGH!).  Is there any way to re-tan=
  86. , dye, or smoke them to make them so<BR>that they are acceptable until I =
  87. can afford/make some brain tan?  I<BR>checked for info. on braintan.=
  88. com but didn't see anything.<BR><BR><BR>Thanks and Happy New Year to all,=
  89. <BR>I remain...<BR>Tim<BR><BR><BR>----------------------<BR>hist_text lis=
  90. t info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html<BR><BR> <DIV><=
  91. /DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML><DIV><BR><br clear=3Dall><hr>Get your FRE=
  92. E download of MSN Explorer at <a href=3D"http://explorer.msn.com">http://=
  93. explorer.msn.com</a><br></p></DIV>
  94.  
  95. ------=_NextPart_001_0002_01C073DF.387EA8E0--
  96.  
  97. ----------------------
  98. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  99.  
  100.  
  101. -------------------------------------------------------------------------------
  102.  
  103. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  104. Subject: Re: MtMan-List: Introduction
  105. Date: 01 Jan 2001 09:31:37 -0700
  106.  
  107.  
  108. --------------F8AA7BDC0AA010FCA57A02E2
  109. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  110. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  111.  
  112. Dennis Miles wrote:
  113.  
  114. >    I don't recall taking such a oath.  <GG>
  115. >
  116. > >>You was drunk, with me, Larry...
  117. > D
  118. >
  119. > ----------------------
  120. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  121.  
  122. who was what !!!!!  oath ????
  123. B
  124.  
  125.  
  126. --------------F8AA7BDC0AA010FCA57A02E2
  127. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  128. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  129.  
  130. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  131. <html>
  132. Dennis Miles wrote:
  133. <blockquote TYPE=CITE>   I don't recall taking such a oath. 
  134. <GG>
  135. <p>>>You was drunk, with me, Larry...
  136. <br>D
  137. <p>----------------------
  138. <br>hist_text list info: <a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a></blockquote>
  139.  
  140. <p><br>who was what !!!!!  oath ????
  141. <br><b>B</b>
  142. <br> </html>
  143.  
  144. --------------F8AA7BDC0AA010FCA57A02E2--
  145.  
  146.  
  147. ----------------------
  148. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  149.  
  150.  
  151. -------------------------------------------------------------------------------
  152.  
  153. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  154. Subject: Re: MtMan-List: GUERNSEY FROCKS
  155. Date: 01 Jan 2001 18:12:31 
  156.  
  157. <html><DIV>
  158. <P>Larry,</P>
  159. <P>I received a frock from these people just a few days ago.  It is important that you request the "Traditional Guernsey" when ordering.  The one I received is based off of early Frocks these people have in their posession.  They are entirely hand knitted, and the wool is dyed naturally. Early frocks were Navy in color according to the man I spoke with.  The quality is exceptional, I have worn mine around the house, but plan on giving a field test at the upcoming territorial.</P>
  160. <P>When I say early, I mean approximately 1857, most of the surviving examples are from that year, as the garment gained military popularity.  Is what I have an exact replica of the one Osborne Russel purchased???  I don't know; but I will say that it is as close as you will find today.<BR>They are hand knitted , the wool is from a source that has been around since the 16th century, and they originate in the isles of Guernsey,  the same source of Osborne Russels.</P></DIV>
  161. <P></P>Cliff Tiffie <BR>PO Box 5089 <BR>Durant, OK <BR>74702 <BR>580-924-4187 <BR>--------------------- <BR>Aux Aliments de Pays! <BR><br clear=all><hr>Get your FREE download of MSN Explorer at <a href="http://explorer.msn.com">http://explorer.msn.com</a><br></p></html>
  162.  
  163. ----------------------
  164. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  165.  
  166.  
  167. -------------------------------------------------------------------------------
  168.  
  169. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  170. Subject: Re: MtMan-List: GUERNSEY FROCKS
  171. Date: 01 Jan 2001 12:59:04 -0700
  172.  
  173. > THIS MESSAGE IS IN MIME FORMAT. Since your mail reader does not understand
  174. this format, some or all of this message may not be legible.
  175.  
  176. --MS_Mac_OE_3061198745_25239_MIME_Part
  177. Content-type: text/plain; charset="US-ASCII"
  178. Content-transfer-encoding: 7bit
  179.  
  180. Chance,
  181. Can you describe it? does it look like the ones we had in the early 1900's?
  182. YMOS
  183. Ole # 718
  184. ----------
  185.  
  186.  
  187. Larry, 
  188.  
  189. I received a frock from these people just a few days ago.  It is important
  190. that you request the "Traditional Guernsey" when ordering.  The one I
  191. received is based off of early Frocks these people have in their posession. 
  192. They are entirely hand knitted, and the wool is dyed naturally. Early frocks
  193. were Navy in color according to the man I spoke with.  The quality is
  194. exceptional, I have worn mine around the house, but plan on giving a field
  195. test at the upcoming territorial. 
  196.  
  197. When I say early, I mean approximately 1857, most of the surviving examples
  198. are from that year, as the garment gained military popularity.  Is what I
  199. have an exact replica of the one Osborne Russel purchased???  I don't know;
  200. but I will say that it is as close as you will find today.
  201. They are hand knitted , the wool is from a source that has been around since
  202. the 16th century, and they originate in the isles of Guernsey,  the same
  203. source of Osborne Russels.
  204. Cliff Tiffie 
  205. PO Box 5089 
  206. Durant, OK 
  207. 74702 
  208. 580-924-4187 
  209. --------------------- 
  210. Aux Aliments de Pays! 
  211.  
  212.  
  213.  
  214.  
  215. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  216. <http://explorer.msn.com> 
  217. ---------------------- hist_text list info:
  218. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html 
  219.  
  220. --MS_Mac_OE_3061198745_25239_MIME_Part
  221. Content-type: text/html; charset="US-ASCII"
  222. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  223.  
  224. <HTML>
  225. <HEAD>
  226. <TITLE>Re: MtMan-List: GUERNSEY FROCKS</TITLE>
  227. </HEAD>
  228. <BODY BGCOLOR=3D"#FFFFFF">
  229. Chance,<BR>
  230. Can you describe it? does it look like the ones we had in the early 1900's?=
  231. <BR>
  232. YMOS<BR>
  233. Ole # 718<BR>
  234. ----------<BR>
  235. <BR>
  236. <BR>
  237. <BLOCKQUOTE>Larry, <BR>
  238. <BR>
  239. I received a frock from these people just a few days ago.  It is impor=
  240. tant that you request the "Traditional Guernsey" when ordering. &n=
  241. bsp;The one I received is based off of early Frocks these people have in the=
  242. ir posession.  They are entirely hand knitted, and the wool is dyed nat=
  243. urally. Early frocks were Navy in color according to the man I spoke with. &=
  244. nbsp;The quality is exceptional, I have worn mine around the house, but plan=
  245.  on giving a field test at the upcoming territorial. <BR>
  246. <BR>
  247. When I say early, I mean approximately 1857, most of the surviving examples=
  248.  are from that year, as the garment gained military popularity.  Is wha=
  249. t I have an exact replica of the one Osborne Russel purchased???  I don=
  250. 't know; but I will say that it is as close as you will find today.<BR>
  251. They are hand knitted , the wool is from a source that has been around sinc=
  252. e the 16th century, and they originate in the isles of Guernsey,  the s=
  253. ame source of Osborne Russels.<BR>
  254. Cliff Tiffie <BR>
  255. PO Box 5089 <BR>
  256. Durant, OK <BR>
  257. 74702 <BR>
  258. 580-924-4187 <BR>
  259. --------------------- <BR>
  260. Aux Aliments de Pays! <BR>
  261. <BR>
  262. <HR ALIGN=3DCENTER SIZE=3D"3" WIDTH=3D"100%"><BR>
  263. Get your FREE download of MSN Explorer at <FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>http://e=
  264. xplorer.msn.com</U></FONT> <<FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>http://explorer.msn.=
  265. com</U></FONT>> <BR>
  266. ---------------------- hist_text list info: <FONT COLOR=3D"#0000FF"><U>http:/=
  267. /www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</U></FONT> <BR>
  268. </BLOCKQUOTE>
  269. </BODY>
  270. </HTML>
  271.  
  272. --MS_Mac_OE_3061198745_25239_MIME_Part--
  273.  
  274.  
  275. ----------------------
  276. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  277.  
  278.  
  279. -------------------------------------------------------------------------------
  280.  
  281. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  282. Subject: MtMan-List: Spurs?
  283. Date: 01 Jan 2001 13:03:42 -0700
  284.  
  285. Gentelmen & Ladies
  286. Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold? (English
  287. front and with a Western style Rowl?.
  288. YMOS
  289. Ole # 718
  290.  
  291. ----------------------
  292. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  293.  
  294.  
  295. -------------------------------------------------------------------------------
  296.  
  297. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  298. Subject: Re: MtMan-List: GUERNSEY FROCKS
  299. Date: 01 Jan 2001 14:05:35 -0800
  300.  
  301. Hi Cliff,  What you have to give for the frock?   I checked out the
  302. website, but prices were in English pounds.   Is it a pullover sweater?  
  303.    hardtack
  304.  
  305. ----------------------
  306. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  307.  
  308.  
  309. -------------------------------------------------------------------------------
  310.  
  311. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  312. Subject: MtMan-List: cannon wheels
  313. Date: 01 Jan 2001 16:53:47 -0600
  314.  
  315. Thanks to those who responded with names and addresses of cannon carriage
  316. makers. I am sure my cannon will soon have wheels.
  317. Frank G. Fusco
  318. Mountain Home, Arkansas
  319.  
  320.  
  321. ----------------------
  322. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  323.  
  324.  
  325. -------------------------------------------------------------------------------
  326.  
  327. From: "Paul W. Jones" <pwjones@excelonline.com>
  328. Subject: Re: MtMan-List: GUERNSEY FROCKS
  329. Date: 01 Jan 2001 17:39:18 -0600
  330.  
  331. Would you please post the web-site again.  Thanks.
  332.  
  333.  
  334.  
  335. > Hi Cliff,  What you have to give for the frock?   I checked out the
  336. > website, but prices were in English pounds.   Is it a pullover sweater?  
  337. >    hardtack
  338. > ----------------------
  339. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  340.  
  341.  
  342. ----------------------
  343. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  344.  
  345.  
  346. -------------------------------------------------------------------------------
  347.  
  348. From: Tim Jewell <tjewell@home.com>
  349. Subject: Re: MtMan-List: Elk hides
  350. Date: 01 Jan 2001 18:50:37 -0500
  351.  
  352. Thanks to all for the great responses to my question.  I should have 
  353. some good hides by the weekend.  Was going to start on them today, but 
  354. I'm just not quite up to it.  For some reason that damn washing machine 
  355. is just way too loud today (VBG).  Sure hope there is nothing wrong with 
  356. it.  Anyway...Hope you all had a safe New Years eve.
  357.  
  358. I remain....
  359. Tim
  360.  
  361.  
  362.  
  363. ----------------------
  364. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  365.  
  366.  
  367. -------------------------------------------------------------------------------
  368.  
  369. From: LivingInThePast@aol.com
  370. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  371. Date: 01 Jan 2001 20:12:18 EST
  372.  
  373. Try Beverly at
  374. The Cloak Drummer Co.
  375. 267-B East 29th St. # 508
  376. Loveland, CO 80538
  377. (970)622-9557
  378.  
  379. They are on the road doin' 'vous and SASS stuff, so you may have to be 
  380. patient, but she had a bunch of styles and it was IMO some nice stuff.     
  381. Barney
  382.  
  383. Barney
  384.  
  385. ----------------------
  386. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  387.  
  388.  
  389. -------------------------------------------------------------------------------
  390.  
  391. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  392. Subject: Re: MtMan-List: GUERNSEY FROCKS
  393. Date: 01 Jan 2001 17:20:47 -0800
  394.  
  395. Hi Paul, here is the web site fro guernsey frocks which was posted
  396. earlier......   hardtack
  397.  
  398.  www.letricoteur.freeserve.co.uk
  399.  
  400. ----------------------
  401. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  402.  
  403.  
  404. -------------------------------------------------------------------------------
  405.  
  406. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  407. Subject: Re: MtMan-List: 69 MT camp
  408. Date: 01 Jan 2001 19:03:36 -0700
  409.  
  410. This is a multi-part message in MIME format.
  411.  
  412. ------=_NextPart_000_005A_01C07425.8B76BB00
  413. Content-Type: text/plain;
  414.     charset="iso-8859-1"
  415. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  416.  
  417.  
  418.   Buck were you at the Pharriss rendezvous Big Timber camp in 69?  I am =
  419. still looking for persons who attend this event.  John Kramer, were you =
  420. at this event?
  421.  
  422.   Walt
  423.  
  424. ------=_NextPart_000_005A_01C07425.8B76BB00
  425. Content-Type: text/html;
  426.     charset="iso-8859-1"
  427. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  428.  
  429. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  430. <HTML><HEAD>
  431. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  432. charset=3Diso-8859-1">
  433. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  434. <STYLE></STYLE>
  435. </HEAD>
  436. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  437. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  438. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  439. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  440. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  441.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Buck were you at the Pharriss =
  442. rendezvous Big=20
  443.   Timber camp in 69?  I am still looking for persons who attend =
  444. this=20
  445.   event.  John Kramer, were you at this event?</FONT></DIV>
  446.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  447.   <DIV><FONT face=3DArial =
  448. size=3D2>Walt</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  449.  
  450. ------=_NextPart_000_005A_01C07425.8B76BB00--
  451.  
  452.  
  453. ----------------------
  454. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  455.  
  456.  
  457. -------------------------------------------------------------------------------
  458.  
  459. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  460. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  461. Date: 01 Jan 2001 19:18:18 -0700
  462.  
  463. Hi Ole,
  464.  
  465. Warren Ferris specifically refered to roweled spurs at the scene of
  466. Vanderburgh's death.  Doesn't describe them in any further way.  It's a clue
  467. at least......
  468.  
  469.  
  470. Allen
  471.  
  472.  
  473. At 01:03 PM 01/01/2001 -0700, you wrote:
  474. >Gentelmen & Ladies
  475. >Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold? (English
  476. >front and with a Western style Rowl?.
  477. >YMOS
  478. >Ole # 718
  479. >
  480. >----------------------
  481. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  482. >
  483. >
  484.  
  485.  
  486. ----------------------
  487. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  488.  
  489.  
  490. -------------------------------------------------------------------------------
  491.  
  492. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  493. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  494. Date: 01 Jan 2001 20:02:15 -0800
  495.  
  496. Hey Ole;
  497. I found some "OK" styled spurs at the tack shop and reworked them in to a
  498. more authentic look.   the "OK" style goes back to the early 1800's or
  499. earlier and has the rowel and shank angle up so they can be worn with
  500. brogans or low heeled boots, [moccasins to].   the modern version of "OK"
  501. spur is basically the same, but with a few changes in decoration and on how
  502. they attach the bibs.  there is a good example of a similar style in the
  503. B.O.B. #4 in C Hansen's article on rendezvous goods.   I'll show you mine
  504. next time I see you.
  505. Tom
  506. ----- Original Message -----
  507. Sent: Monday, January 01, 2001 12:03 PM
  508.  
  509.  
  510. > Gentelmen & Ladies
  511. > Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold?
  512. (English
  513. > front and with a Western style Rowl?.
  514. > YMOS
  515. > Ole # 718
  516. >
  517. > ----------------------
  518. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  519. >
  520.  
  521.  
  522.  
  523. ----------------------
  524. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  525.  
  526.  
  527. -------------------------------------------------------------------------------
  528.  
  529. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  530. Subject: MtMan-List: Indian prayer
  531. Date: 01 Jan 2001 21:24:39 -0000
  532.  
  533. Dr. Tom Whitecloud is also credited with creating the Indian prayer in
  534.  
  535. http://www.ipl.org/cgi/ref/native/browse.pl/A464
  536. http://www.aaip.com/whoweare/prayer.html
  537. http://www.main.org/boyscout/cacrev.htm#apttgs
  538. http://muweb.millersville.edu/~columbus/papers/sanguinito.html
  539. http://bluelady2.homestead.com/Native_American_Wisdom.html
  540. http://members.nbci.com/Mim.1/indians/
  541. http://nativenet.uthscsa.edu/archive/nc/9509/0343.html
  542.  
  543. I also saw where Tom Whitecloud died in 1972.  He was a doctor, artist,
  544. poet, and writer.
  545.  
  546. Glenn Darilek
  547. Iron Burner
  548.  
  549.  
  550. >Date: Sat, 30 Dec 2000 18:59:48 -0600
  551. >From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  552. >Subject: MtMan-List: Indian prayer
  553.  
  554. >  The reference to this prayer being credited to Dr. Whitecloud in 1971
  555. >seems a bit dubious to me.
  556. >    My information about the prayer came from a Masonic publication.  It
  557. >certainly would be easier for someone in 1971 to 'borrow' the prayer from a
  558. >1776 source than visa versa.
  559.  
  560.  
  561.  
  562.  
  563.  
  564.  
  565.  
  566. ----------------------
  567. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  568.  
  569.  
  570. -------------------------------------------------------------------------------
  571.  
  572. From: "atthesea" <atthesea@gte.net>
  573. Subject: MtMan-List: leather braiding
  574. Date: 01 Jan 2001 19:51:09 -0800
  575.  
  576. Hello the list.  Am going to try to braid a leather shoulder strap for my
  577. and my son's horn.   Am interested in a round braid style.  I think I can
  578. accomplish the braid but am wondering what length of lace to start with.
  579. Will be doing a 3-strand braid.  Is there a magic ratio of starting length
  580. to finished length?
  581. Thanks and Happy New Year to all.
  582. Regards,
  583. Ghostrider in mild (64 degrees today) Coos Bay, Oregon.
  584.  
  585.  
  586. ----------------------
  587. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  588.  
  589.  
  590. -------------------------------------------------------------------------------
  591.  
  592. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  593. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  594. Date: 01 Jan 2001 20:13:58 -0800
  595.  
  596. Ghostrider,
  597.  
  598. I'm not sure I have a book that says one way or another. I did a three
  599. strand braid of brain tan for my horn strap and probably just allowed about
  600. three to one for the length lost in braiding. Do a short stretch and see how
  601. much is used in a given distance. Multiply that times the total distance
  602. wanted. Allow for miscalculation and go long.
  603.  
  604. Capt. Lahti'
  605.  
  606.  
  607.  
  608.  
  609.  
  610. ----------------------
  611. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  612.  
  613.  
  614. -------------------------------------------------------------------------------
  615.  
  616. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  617. Subject: MtMan-List: Edible Plants
  618. Date: 01 Jan 2001 23:13:08 -0700
  619.  
  620. This is a multi-part message in MIME format.
  621.  
  622. ------=_NextPart_000_000E_01C07448.676C6C00
  623. Content-Type: text/plain;
  624.     charset="iso-8859-1"
  625. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  626.  
  627. My wonderful wife was so kind as to get me a book on edible plants for =
  628. Christmas, but unfortunately it covers the eastern US not western.  I =
  629. first feared she might be sending me packing and this was my notice.  =
  630. But know I believe it was just a simple mistake.  The problem is that we =
  631. do not know what is a good book (ideally with color pictures) for the =
  632. edible and inedible plants in the Rockies.  Knowing the bad ones may be =
  633. as important as knowing the good ones.  After all Crazy's beloved Jill =
  634. frowned on us both for our idea that if it tasted good it couldn't to =
  635. bad.
  636.  
  637. WY
  638.  
  639.  
  640. ------=_NextPart_000_000E_01C07448.676C6C00
  641. Content-Type: text/html;
  642.     charset="iso-8859-1"
  643. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  644.  
  645. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  646. <HTML><HEAD>
  647. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  648. http-equiv=3DContent-Type>
  649. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  650. <STYLE></STYLE>
  651. </HEAD>
  652. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  653. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>My wonderful wife was so kind as to get =
  654. me a book=20
  655. on edible plants for Christmas, but unfortunately it covers the eastern =
  656. US not=20
  657. western.  I first feared she might be sending me packing and this =
  658. was my=20
  659. notice.  But know I believe it was just a simple mistake.  The =
  660. problem is=20
  661. that we do not know what is a good book (ideally with color pictures) =
  662. for the=20
  663. edible and inedible plants in the Rockies.  Knowing the bad ones =
  664. may be as=20
  665. important as knowing the good ones.  After all Crazy's beloved Jill =
  666. frowned=20
  667. on us both for our idea that if it tasted good it couldn't to =
  668. bad.</FONT></DIV>
  669. <DIV> </DIV>
  670. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV>
  671. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  672.  
  673. ------=_NextPart_000_000E_01C07448.676C6C00--
  674.  
  675.  
  676. ----------------------
  677. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  678.  
  679.  
  680. -------------------------------------------------------------------------------
  681.  
  682. From: ThisOldFox@aol.com
  683. Subject: Re: MtMan-List: Edible Plants
  684. Date: 02 Jan 2001 01:46:32 EST
  685.  
  686. > The problem is that we do not know what is a good book (ideally with color 
  687. > pictures) for the edible and inedible plants in the Rockies.
  688.  
  689. The only one I have ever seen is entitled, "Potions, Portions, 
  690. Poisons.....Indian and Settler plant uses."  It's a nicely written and 
  691. illustrated booklet of 64 pages long.  Probably out of print now, but it was 
  692. written by Gretchen Cutts, 2336 Sunset Lane, Greeley, CO  80631.  Copyright 
  693. 1976
  694.  
  695. There are a few promising books listed in the biblio that were published 
  696. pre-64 and are also probably now out of print.
  697.  
  698. Dave Kanger
  699.  
  700. ----------------------
  701. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  702.  
  703.  
  704. -------------------------------------------------------------------------------
  705.  
  706. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  707. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  708. Date: 01 Jan 2001 20:38:49 -0800
  709.  
  710. Love that response Capt .,      Reminds me of the old plumbers advise,
  711. turn it as tight as you can get it, then give it another 1/4 turn......  
  712.           hardtack
  713.  
  714. ----------------------
  715. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  716.  
  717.  
  718. -------------------------------------------------------------------------------
  719.  
  720. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  721. Subject: Re: MtMan-List: Edible Plants
  722. Date: 01 Jan 2001 23:11:01 -0800
  723.  
  724. WY,    have a few books...
  725. Common and Edible Plants of the West      Muriel Sweet  ISBN
  726. 0-87961-046-8    
  727. How Indians Use Wild Plants for Food , Medicine & Crafts       Frances
  728. Densmore       ISBN 0-486-23019-8    
  729. Field Guide to Edible Wild Plants    Bradford Angier     ISBN  
  730. 0-8117-0616-8
  731. Field Guide to Medicinal Wild Plants        Bradford Angier           
  732. ISBN   0-8117-2076-4
  733. hope this helps..........            hardtack    
  734.  
  735. ----------------------
  736. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  737.  
  738.  
  739. -------------------------------------------------------------------------------
  740.  
  741. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  742. Subject: Re: MtMan-List: Edible Plants
  743. Date: 02 Jan 2001 05:54:14 -0700
  744.  
  745. Randal J Bublitz wrote:
  746.  
  747. > WY,    have a few books...
  748. > Common and Edible Plants of the West      Muriel Sweet  ISBN
  749. > 0-87961-046-8
  750. > How Indians Use Wild Plants for Food , Medicine & Crafts       Frances
  751. > Densmore       ISBN 0-486-23019-8
  752. > Field Guide to Edible Wild Plants    Bradford Angier     ISBN
  753. > 0-8117-0616-8
  754. > Field Guide to Medicinal Wild Plants        Bradford Angier
  755. > ISBN   0-8117-2076-4
  756. > hope this helps..........            hardtack
  757. >
  758. > ----------------------
  759. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  760.  
  761. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  762. One of the best books covering edibles of the Stoney Mountains (Rockies)
  763. is:
  764.  
  765. "Meet the Natives" by M.Walter Pesman (1887-1962)   ISBN 1-879373-31-9.
  766.  
  767. now in it's 9th addition, considered by the Denver Botanic Gardens as the
  768. amateur's field guide for the Rocky Mountains, this is the book used and is
  769. required reading in most of the edible classes available around here.
  770.  
  771. Later,
  772. Buck Conner
  773. Research page:
  774. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  775. Personal page:
  776. http://pages.about.com/buckconner/
  777. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  778.  
  779.  
  780.  
  781.  
  782.  
  783. ----------------------
  784. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  785.  
  786.  
  787. -------------------------------------------------------------------------------
  788.  
  789. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  790. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  791. Date: 02 Jan 2001 06:53:51 -0700
  792.  
  793. Allen,
  794. I have a drawing of them, I just need someone to make them.
  795. YMOS
  796. Ole # 718
  797. ----------
  798. >From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  799. >To: hist_text@lists.xmission.com
  800. >Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  801. >Date: Mon, Jan 1, 2001, 7:18 PM
  802. >
  803.  
  804. >Hi Ole,
  805. >
  806. >Warren Ferris specifically refered to roweled spurs at the scene of
  807. >Vanderburgh's death.  Doesn't describe them in any further way.  It's a clue
  808. >at least......
  809. >
  810. >
  811. >Allen
  812. >
  813. >
  814. >At 01:03 PM 01/01/2001 -0700, you wrote:
  815. >>Gentelmen & Ladies
  816. >>Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold? (English
  817. >>front and with a Western style Rowl?.
  818. >>YMOS
  819. >>Ole # 718
  820. >>
  821. >>----------------------
  822. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  823. >>
  824. >>
  825. >
  826. >
  827. >----------------------
  828. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  829. >
  830.  
  831. ----------------------
  832. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  833.  
  834.  
  835. -------------------------------------------------------------------------------
  836.  
  837. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  838. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  839. Date: 02 Jan 2001 06:56:13 -0700
  840.  
  841. Tom,
  842. Are you comming to the camp this next weekend? I will be comming up
  843. Saturday.
  844. YMOS
  845. Ole # 718
  846. ----------
  847. >From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  848. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  849. >Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  850. >Date: Mon, Jan 1, 2001, 9:02 PM
  851. >
  852.  
  853. >Hey Ole;
  854. >I found some "OK" styled spurs at the tack shop and reworked them in to a
  855. >more authentic look.   the "OK" style goes back to the early 1800's or
  856. >earlier and has the rowel and shank angle up so they can be worn with
  857. >brogans or low heeled boots, [moccasins to].   the modern version of "OK"
  858. >spur is basically the same, but with a few changes in decoration and on how
  859. >they attach the bibs.  there is a good example of a similar style in the
  860. >B.O.B. #4 in C Hansen's article on rendezvous goods.   I'll show you mine
  861. >next time I see you.
  862. >Tom
  863. >----- Original Message -----
  864. >From: Ole B. Jensen <olebjensen@earthlink.net>
  865. >To: hist_text <hist_text@lists.xmission.com>
  866. >Sent: Monday, January 01, 2001 12:03 PM
  867. >Subject: MtMan-List: Spurs?
  868. >
  869. >
  870. >> Gentelmen & Ladies
  871. >> Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold?
  872. >(English
  873. >> front and with a Western style Rowl?.
  874. >> YMOS
  875. >> Ole # 718
  876. >>
  877. >> ----------------------
  878. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  879. >>
  880. >
  881. >
  882. >
  883. >----------------------
  884. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  885. >
  886.  
  887. ----------------------
  888. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  889.  
  890.  
  891. -------------------------------------------------------------------------------
  892.  
  893. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  894. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  895. Date: 02 Jan 2001 06:58:51 -0700
  896.  
  897. Ole,
  898.     Check with Rex Norman at Fort Laramie. If I remember
  899. right they sell a old military spur which is just like the ones
  900. pictured in the Mountain Man Sketch book. If they
  901. don't, there is a tack shop north of me where I purchsed
  902. mine a few years ago.
  903.                             mike.
  904.  
  905. "Ole B. Jensen" wrote:
  906.  
  907. > Gentelmen & Ladies
  908. > Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold? (English
  909. > front and with a Western style Rowl?.
  910. > YMOS
  911. > Ole # 718
  912. >
  913. > ----------------------
  914. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  915.  
  916.  
  917. ----------------------
  918. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  919.  
  920.  
  921. -------------------------------------------------------------------------------
  922.  
  923. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  924. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  925. Date: 02 Jan 2001 07:05:18 -0700
  926.  
  927. Mike,
  928. Do you have any phone numbers or e-mail info?.
  929. YMOS
  930. Ole #718
  931. ----------
  932. >From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  933. >To: hist_text@lists.xmission.com
  934. >Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  935. >Date: Tue, Jan 2, 2001, 6:58 AM
  936. >
  937.  
  938. >Ole,
  939. >    Check with Rex Norman at Fort Laramie. If I remember
  940. >right they sell a old military spur which is just like the ones
  941. >pictured in the Mountain Man Sketch book. If they
  942. >don't, there is a tack shop north of me where I purchsed
  943. >mine a few years ago.
  944. >                            mike.
  945. >
  946. >"Ole B. Jensen" wrote:
  947. >
  948. >> Gentelmen & Ladies
  949. >> Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold? (English
  950. >> front and with a Western style Rowl?.
  951. >> YMOS
  952. >> Ole # 718
  953. >>
  954. >> ----------------------
  955. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  956. >
  957. >
  958. >----------------------
  959. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  960. >
  961.  
  962. ----------------------
  963. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  964.  
  965.  
  966. -------------------------------------------------------------------------------
  967.  
  968. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  969. Subject: Re: MtMan-List: GUERNSEY FROCKS
  970. Date: 02 Jan 2001 14:34:59 
  971.  
  972.  
  973. I paid 68 pounds for my frock including shipping.  The currency converter on 
  974. the internet estimated that to be around $96.00.
  975. The Frock is a pullover, I would say it was similar to a sweater, but the 
  976. bottom is not fitted.
  977.  
  978. Cliff Tiffie
  979. PO Box 5089
  980. Durant, OK
  981. 74702
  982. 580-924-4187
  983. ---------------------
  984. Aux Aliments de Pays!
  985.  
  986. _________________________________________________________________
  987. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  988.  
  989.  
  990. ----------------------
  991. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  992.  
  993.  
  994. -------------------------------------------------------------------------------
  995.  
  996. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  997. Subject: MtMan-List: Spurs.
  998. Date: 02 Jan 2001 14:38:09 
  999.  
  1000. Ole,
  1001.      Roman Gillitzer of Montana is making correct fur trade era spurs, tin 
  1002. dipped or plain.  I do not have his address in front of me, but someone on 
  1003. this list will.
  1004.  
  1005. Cliff Tiffie
  1006. PO Box 5089
  1007. Durant, OK
  1008. 74702
  1009. 580-924-4187
  1010. ---------------------
  1011. Aux Aliments de Pays!
  1012.  
  1013. _________________________________________________________________
  1014. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  1015.  
  1016.  
  1017. ----------------------
  1018. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1019.  
  1020.  
  1021. -------------------------------------------------------------------------------
  1022.  
  1023. From: BrayHaven@aol.com
  1024. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  1025. Date: 02 Jan 2001 09:54:01 EST
  1026.  
  1027. In a message dated 1/2/2001 8:55:23 AM Eastern Standard Time, 
  1028. olebjensen@earthlink.net writes:
  1029.  
  1030. << Allen,
  1031.  I have a drawing of them, I just need someone to make them.
  1032.  YMOS
  1033.  Ole # 718 >>
  1034.  Can you send me a scan of the drawing?  I might be able to make em.  Have 
  1035. made some bits and modified some spurs but never tred to make a set.  Might 
  1036. be easier & cheaper to find something close and modify them in the forge & 
  1037. machine shop
  1038.  
  1039. Greg Sefton,
  1040. Gunsmith
  1041. Blacksmith
  1042. Mule lover  <A HREF="http://members.aol.com/BrayHaven/bj.htm">BJ1</A> 
  1043.  
  1044. ----------------------
  1045. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1046.  
  1047.  
  1048. -------------------------------------------------------------------------------
  1049.  
  1050. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  1051. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1052. Date: 02 Jan 2001 11:51:47 -0600
  1053.  
  1054. What would we do without Capt. Lahti' ???
  1055.  
  1056. I can't bear the thought of being without
  1057. Capt. Lahti's words of wisdom. <G>
  1058.  
  1059. Victoria
  1060.  
  1061. On Mon, 1 Jan 2001 20:38:49 -0800 Randal J Bublitz
  1062. <randybublitz@juno.com> writes:
  1063. > Love that response Capt .,      Reminds me of the old plumbers 
  1064. > advise,
  1065. > turn it as tight as you can get it, then give it another 1/4 
  1066. > turn......  
  1067. >           hardtack
  1068. > ----------------------
  1069. > hist_text list info: 
  1070. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1071.  
  1072. ----------------------
  1073. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1074.  
  1075.  
  1076. -------------------------------------------------------------------------------
  1077.  
  1078. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  1079. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1080. Date: 02 Jan 2001 11:26:22 -0800
  1081.  
  1082.  
  1083. ----- Original Message ----- 
  1084. Sent: Tuesday, January 02, 2001 9:51 AM
  1085.  
  1086.  
  1087. > What would we do without Capt. Lahti' ???
  1088. >  
  1089. > I can't bear the thought of being without
  1090. > Capt. Lahti's words of wisdom. <G>
  1091. > Victoria
  1092.  
  1093. Now Ms. Victoria, your making me blush! <G>
  1094.  
  1095. Capt. Lahti'
  1096.  
  1097.  
  1098.  
  1099.  
  1100. ----------------------
  1101. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1102.  
  1103.  
  1104. -------------------------------------------------------------------------------
  1105.  
  1106. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  1107. Subject: MtMan-List: Re: Priming the Pan
  1108. Date: 02 Jan 2001 17:24:19 -0500 (EST)
  1109.  
  1110. Good evening to all! I just wanted to thank all that gave such good
  1111. advice on firing my Flint
  1112. lock for the first time. I did not have a single miss fire,due no doubt
  1113. to the excellent advice
  1114. I received from List members! I only had two small mishaps. I lost a
  1115. flint because I forgot to tighten my Cock (ouch!!) and broke a ram rod.
  1116. Due to the fact that it was very windy as well as cold we were loading
  1117. and cleaning in a low roofed shed,I suppose you can guess what happened
  1118. next (crack!!!) Over all had a great
  1119. time and can honestly say I am hooked on Flint Locks!!! We finished off
  1120. the day with a bond fire some good Brandy and the sale of my Cap Lock to
  1121. my buddy so I can start saving up for  a custom Flinter!!! Thanks again
  1122. ad Happy New Year to all!!!!
  1123.                         I Remain,
  1124.                                        M.A Smith
  1125.  
  1126. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  1127.  
  1128. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  1129.  
  1130.  
  1131. ----------------------
  1132. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1133.  
  1134.  
  1135. -------------------------------------------------------------------------------
  1136.  
  1137. From: "Stitchin' Scotsman" <stitchin@iowasocean.com>
  1138. Subject: Re: MtMan-List: Elk hides
  1139. Date: 02 Jan 2001 17:57:12 -0800
  1140.  
  1141. Tim,
  1142.     At the risk of raining on someone's parade;Try the recipe on a small to
  1143. medium piece of one of your hides instead of the whole lot just in case
  1144. something should go wrong and you change all of your hides to a lovely shade
  1145. of light green.  Just a thought.  Long John
  1146. -----Original Message-----
  1147.  
  1148.  
  1149. >Thanks to all for the great responses to my question.  I should have
  1150. >some good hides by the weekend.  Was going to start on them today, but
  1151. >I'm just not quite up to it.  For some reason that damn washing machine
  1152. >is just way too loud today (VBG).  Sure hope there is nothing wrong with
  1153. >it.  Anyway...Hope you all had a safe New Years eve.
  1154. >
  1155. >I remain....
  1156. >Tim
  1157. >
  1158. >
  1159. >
  1160. >----------------------
  1161. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1162. >
  1163.  
  1164.  
  1165. ----------------------
  1166. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1167.  
  1168.  
  1169. -------------------------------------------------------------------------------
  1170.  
  1171. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  1172. Subject: MtMan-List: Re: America from a Canadian's view
  1173. Date: 02 Jan 2001 17:19:54 -0700
  1174.  
  1175.  
  1176. --------------3039ABDC46465A2FF528C17C
  1177. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  1178. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1179.  
  1180. Here's an article of interest for us in the lower 48, though
  1181. I would share with the Yankee's.
  1182.  
  1183. >> America: The Good Neighbor.
  1184. >>
  1185. >>      Widespread but only partial news coverage was given
  1186. >> recently to a remarkable editorial broadcast from
  1187. >> Toronto by Gordon Sinclair, a Canadian television
  1188. >> commentator. What follows is the full text of his
  1189. >> trenchant remarks as printed in the Congressional
  1190. >> Record:
  1191. >
  1192. > America from a Canadian's view
  1193. >
  1194. >>     "This Canadian thinks it is time to speak up for the
  1195. >> Americans as the most generous and possibly the least
  1196. >> appreciated people on all the earth. Germany, Japan and,
  1197. >> to a lesser extent, Britain and Italy
  1198. >> were lifted out of the debris of war by the Americans
  1199. >> who poured in billions of dollars and forgave other
  1200. >> billions in debts. None of these countries is today
  1201. >> paying even the interest on its remaining debts to the
  1202. >> United States. When France was in danger of collapsing
  1203. >> in 1956, it was the Americans who propped it up, and
  1204. >> their reward was to be insulted and swindled on the
  1205. >> streets of Paris. I was there. I saw it.
  1206. >
  1207. >>    When earthquakes hit distant cities, it is the United
  1208. >> States that hurries in to help. This spring, 59 American
  1209. >> communities were flattened by tornadoes. Nobody helped.
  1210. >> The Marshall Plan and the Truman
  1211. >> Policy pumped billions of dollars into discouraged
  1212. >> countries. Now newspapers in those countries are writing
  1213. >> about the decadent, warmongering Americans. I'd like to
  1214. >> see just one of those countries that is gloating over
  1215. >> the erosion of the United States dollar build its own
  1216. >> airplane. Does any other country in the world have a
  1217. >> plane to equal the Boeing Jumbo Jet, the Lockheed
  1218. >> Tri-Star, or the Douglas DC10?  If so, why don't they
  1219. >> fly them? Why do all the International lines except
  1220. >> Russia fly American Planes? Why does no other land on
  1221. >> earth even consider putting a man or woman on the moon?
  1222. >> You talk about Japanese technocracy, and you get radios.
  1223. >> You talk about German technocracy, and you get
  1224. >> automobiles. You talk about American technocracy, and
  1225. >> you find men on the moon - not once, but several times -
  1226. >> and safely home again. You talk about scandals, and the
  1227. >> Americans put theirs right in the store window for
  1228. >> everybody to look at . Even their draft-dodgers are not
  1229. >> pursued and hounded.  They are here on our streets, and
  1230. >> most of them, unless they are breaking Canadian laws,
  1231. >> are getting American dollars from ma and pa at home to
  1232. >> spend here.
  1233. >
  1234. >>     When the railways of France, Germany and India were
  1235. >> breaking down through age, it was the Americans who
  1236. >> rebuilt them. When the Pennsylvania Railroad and the New
  1237. >> York Central went broke, nobody loaned them an old
  1238. >> caboose. Both are still broke. I can name you 5000 times
  1239. >> when the Americans raced to the help of other people in
  1240. >> trouble. Can you name me even one time when someone else
  1241. >> raced to the Americans in trouble? I don't think there
  1242. >> was outside help even during the San Francisco
  1243. >> earthquake.
  1244. >
  1245. > The only case in point that comes to mind, is the French
  1246. > coming to the Americans aid during the Rev. War.
  1247. >
  1248. >
  1249. >>     Our neighbors have faced it alone, and I'm one
  1250. >> Canadian who is damned tired of hearing them get kicked
  1251. >> around. They will come out of this thing with their flag
  1252. >> high. And when they do, they are entitled to thumb their
  1253. >> nose at the lands that are gloating over their present
  1254. >> troubles. I hope Canada is not one of those."
  1255. >>
  1256. >> Stand proud, America!
  1257. >
  1258.  
  1259. Later,
  1260. Buck Conner
  1261. Research page:
  1262. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  1263. Personal page:
  1264. http://pages.about.com/buckconner/
  1265. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  1266.  
  1267.  
  1268.  
  1269. --------------3039ABDC46465A2FF528C17C
  1270. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  1271. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1272.  
  1273. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  1274. <html>
  1275. Here's an article of interest for us in the lower 48, though I would share
  1276. with the Yankee's.
  1277. <blockquote TYPE=CITE>
  1278. <blockquote TYPE=CITE>America: The Good Neighbor.
  1279. <p>     Widespread but only partial news coverage was
  1280. given recently to a remarkable editorial broadcast from Toronto by Gordon
  1281. Sinclair, a Canadian television commentator. What follows is the full text
  1282. of his trenchant remarks as printed in the Congressional Record:</blockquote>
  1283. <b>America from a Canadian's view</b>
  1284. <blockquote TYPE=CITE>    "This Canadian thinks it is time
  1285. to speak up for the Americans as the most generous and possibly the least
  1286. appreciated people on all the earth. Germany, Japan and, to a lesser extent,
  1287. Britain and Italy
  1288. <br>were lifted out of the debris of war by the Americans who poured in
  1289. billions of dollars and forgave other billions in debts. None of these
  1290. countries is today paying even the interest on its remaining debts to the
  1291. United States. When France was in danger of collapsing in 1956, it was
  1292. the Americans who propped it up, and their reward was to be insulted and
  1293. swindled on the streets of Paris. I was there. I saw it.</blockquote>
  1294.  
  1295. <blockquote TYPE=CITE>   When earthquakes hit distant cities,
  1296. it is the United States that hurries in to help. This spring, 59 American
  1297. communities were flattened by tornadoes. Nobody helped. The Marshall Plan
  1298. and the Truman
  1299. <br>Policy pumped billions of dollars into discouraged countries. Now newspapers
  1300. in those countries are writing about the decadent, warmongering Americans.
  1301. I'd like to see just one of those countries that is gloating over the erosion
  1302. of the United States dollar build its own airplane. Does any other country
  1303. in the world have a plane to equal the Boeing Jumbo Jet, the Lockheed Tri-Star,
  1304. or the Douglas DC10?  If so, why don't they fly them? Why do all the
  1305. International lines except Russia fly American Planes? Why does no other
  1306. land on earth even consider putting a man or woman on the moon? You talk
  1307. about Japanese technocracy, and you get radios. You talk about German technocracy,
  1308. and you get automobiles. You talk about American technocracy, and you find
  1309. men on the moon - not once, but several times - and safely home again.
  1310. You talk about scandals, and the Americans put theirs right in the store
  1311. window for everybody to look at . Even their draft-dodgers are not pursued
  1312. and hounded.  They are here on our streets, and most of them, unless
  1313. they are breaking Canadian laws, are getting American dollars from ma and
  1314. pa at home to spend here.</blockquote>
  1315.  
  1316. <blockquote TYPE=CITE>    When the railways of France, Germany
  1317. and India were breaking down through age, it was the Americans who rebuilt
  1318. them. When the Pennsylvania Railroad and the New York Central went broke,
  1319. nobody loaned them an old caboose. Both are still broke. I can name you
  1320. 5000 times when the Americans raced to the help of other people in trouble.
  1321. Can you name me even one time when someone else raced to the Americans
  1322. in trouble? I don't think there was outside help even during the San Francisco
  1323. earthquake.</blockquote>
  1324. <b>The only case in point that comes to mind, is the French coming to the
  1325. Americans aid during the Rev. War.</b>
  1326. <br> 
  1327. <blockquote TYPE=CITE>    Our neighbors have faced it alone,
  1328. and I'm one Canadian who is damned tired of hearing them get kicked around.
  1329. They will come out of this thing with their flag high. And when they do,
  1330. they are entitled to thumb their nose at the lands that are gloating over
  1331. their present troubles. I hope Canada is not one of those."
  1332. <p>Stand proud, America!</blockquote>
  1333. </blockquote>
  1334.  
  1335. <p><br>Later,
  1336. <br>Buck Conner
  1337. <br>Research page:
  1338. <br><A HREF="http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/</A> _______HRD__
  1339. <br>Personal page:
  1340. <br><A HREF="http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckconner/</A>
  1341. <br>____________________ Aux Aliments de Pays! _
  1342. <br> 
  1343. <br> </html>
  1344.  
  1345. --------------3039ABDC46465A2FF528C17C--
  1346.  
  1347.  
  1348. ----------------------
  1349. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1350.  
  1351.  
  1352. -------------------------------------------------------------------------------
  1353.  
  1354. From: Tim Jewell <tjewell@home.com>
  1355. Subject: MtMan-List: Fur hats
  1356. Date: 02 Jan 2001 22:26:00 -0500
  1357.  
  1358. In reading the archives I've seen that fur hats are not something that 
  1359. is considered PC.  I seem to have found a number of references to them 
  1360. being worn by the "originals" (I'm not talking about wearing a whole 
  1361. animal skin).
  1362. What I have in mind is something akin to the hat pictured on the cover 
  1363. of the book: Mountainman Crafts and Skills, by David Montgomery, Horizon 
  1364. Publishers 1980.  I have a nice coyote skin just waiting.  Any 
  1365. comments/advice on this style of hat would be appreciated.
  1366.  
  1367. I remain....
  1368. Tim
  1369.  
  1370.  
  1371. ----------------------
  1372. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1373.  
  1374.  
  1375. -------------------------------------------------------------------------------
  1376.  
  1377. From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  1378. Subject: Re: Re: MtMan-List: Edible Plants
  1379. Date: 02 Jan 2001 21:22:43 -0700
  1380.  
  1381. <html><head><meta Name=3D'keywords' Content=3D'commtouch, pronto, mail, =
  1382. free email, free, branded, web based, free web based email, communicatio=
  1383. ns, internet, software, advertising banners, e-mail, free software'></he=
  1384. ad><body   ><div align=3D'left'><font   ><blockquote><blockquote><TT><BR=
  1385. >
  1386. ---- Begin Original Message ----<BR>
  1387. <BR>
  1388. Randal J Bublitz wrote:<BR>
  1389. > Common and Edible Plants of the West =A0 =A0 <BR>
  1390. =A0Muriel Sweet =A0ISBN<BR>
  1391. > 0-87961-046-8<BR>
  1392. > How Indians Use Wild Plants for Food , Medicine <BR>
  1393. & Crafts =A0 =A0 =A0 Frances<BR>
  1394. > Densmore =A0 =A0 =A0 ISBN 0-486-23019-8<BR>
  1395. > Field Guide to Edible Wild Plants =A0 =A0Bradford <BR>
  1396. Angier =A0 =A0 ISBN<BR>
  1397. > 0-8117-0616-8<BR>
  1398. > Field Guide to Medicinal Wild Plants =A0 =A0 =A0 <BR>
  1399. =A0Bradford Angier<BR>
  1400. > ISBN =A0 0-8117-2076-4<BR>
  1401. > hope this helps.......... =A0 =A0 =A0 =A0 =A0 =A0hardtack<BR>
  1402. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~<BR>
  1403. Buck Conner wrote:<BR>
  1404. One of the best books covering edibles of the <BR>
  1405. Stoney Mountains (Rockies)is: "Meet the Natives" <BR>
  1406. by M.Walter Pesman (1887-1962) ISBN <BR>
  1407. 1-879373-31-9.<BR>
  1408. Buck <BR>
  1409. ---- End Original Message ----<BR>
  1410. Why didn't you refer to the article that you and <BR>
  1411. Lavelle worked on for the T&LR a few years ago <BR>
  1412. Buck at: <BR>
  1413. http://pages.about.com/conner1/edibles.htm<BR>
  1414. that's very well done even if I say so.<BR>
  1415. <BR>
  1416. </TT><br><br><br><br><br><br><font><p align=3Dleft><TT>Later, <BR>
  1417. Daniel L. "Concho" Smith<BR>
  1418. _____________________________________________ <BR>
  1419. HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT_______HRD__<BR>
  1420. Visit these related sites at: <BR>
  1421. http://pages.about.com/dlsmith/_________HRD__<BR>
  1422. http://pages.about.com/conner1/_________HRD__<BR>
  1423. <BR>
  1424. _____________________________________________ </TT><br><TT>Sign up for =
  1425. a free About Email account at http://About.com </TT></blockquote></block=
  1426. quote></div></font></body></html>
  1427.  
  1428. ----------------------
  1429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1430.  
  1431.  
  1432. -------------------------------------------------------------------------------
  1433.  
  1434. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  1435. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1436. Date: 02 Jan 2001 22:32:08 -0600
  1437.  
  1438.  
  1439.  
  1440. > Now Ms. Victoria, your making me blush! <G>
  1441. > Capt. Lahti'
  1442.  
  1443.     Way-ell (writes the southern bell), I'm serious!
  1444.     Your posts are informative, obviously based
  1445.      on years (and years and years <G>) of MMy
  1446.      experience.  Your posts show a real concern
  1447.      for the protection and well being of others.   
  1448.      And to top it off, you have a great sense of humor!
  1449.  
  1450.      Who wouldn't be bereft if you were not around
  1451.       anymore?????  <G>
  1452.  
  1453.       In fact, when I get the time to braid a strap for
  1454.      my powder horn, you'll be the first person I ask for help!
  1455.  
  1456.        Victoria
  1457.  
  1458. ----------------------
  1459. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1460.  
  1461.  
  1462. -------------------------------------------------------------------------------
  1463.  
  1464. From: SWzypher@aol.com
  1465. Subject: Re: MtMan-List: Fur hats
  1466. Date: 03 Jan 2001 00:08:41 EST
  1467.  
  1468.  
  1469. In a message dated 1/2/1 08:26:47 PM, tjewell@home.com writes:
  1470.  
  1471. <<What I have in mind is something akin to the hat pictured on the cover 
  1472. of the book: Mountainman Crafts and Skills, by David Montgomery, Horizon 
  1473. Publishers 1980. >>
  1474.  
  1475. check the rest of the book for authenticity before you make a decision.  I 
  1476. have known Dave since before he wrote that book and I like him, but to 
  1477. describe the works, I would say it straddles two different centures more than 
  1478. sets on the original Mountain Man era.
  1479.  
  1480. Richard James
  1481.  
  1482. p.s. maybe I ought to look at my copy of the book again.  I told him I had 
  1483. one and wanted him to autograph it for me sometime.  He said O.K..  Then I 
  1484. told him I got it for a buck in the swap meet and that raised his eyebrows.  
  1485. He son said I have to give them the balance toward the cost of a new copy to 
  1486. get the autograph.  Dave didn't really endorse that one either.
  1487.  
  1488. ----------------------
  1489. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1490.  
  1491.  
  1492. -------------------------------------------------------------------------------
  1493.  
  1494. From: hawknest4@juno.com
  1495. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1496. Date: 03 Jan 2001 11:13:18 -0500
  1497.  
  1498. cpt L
  1499. remember a while back when we got into the cordage thing and how to make
  1500. it---i happened on a tool called a lucette (SP) it makes beautiful square
  1501. cordage and its probably pretty period correct---I have a piece about 4
  1502. ft long made of commercial senue (FAKE) ---not nylon but lynon---believe
  1503. if you took some lynon string and used the tool to make the square
  1504. cordage it might be what you might like--- there is also a tool that
  1505. makes round cordage---and it is truly strong and believe it would last a
  1506. lot longer than the leather woven for the horn strap and you will get a
  1507. lot more wear and tear from it---especially in the trecking thing---I
  1508. have a woven horn strap that is about 10 years old and it is getting old
  1509. and brittle and broke on me while hunting---had to tye it together after
  1510. that have been looking at the cordage made by the lucette tool believe it
  1511. would probably outlast me in time and wear---Might think about it a bit
  1512. pard---
  1513.  
  1514. just my humbel opinion of course---
  1515.  
  1516.     "HAWK"
  1517. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  1518. 854 Glenfield Dr.
  1519. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  1520. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  1521. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  1522.  
  1523. ________________________________________________________________
  1524. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  1525. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  1526. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  1527. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  1528.  
  1529. ----------------------
  1530. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1531.  
  1532.  
  1533. -------------------------------------------------------------------------------
  1534.  
  1535. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  1536. Subject: MtMan-List: Travois
  1537. Date: 03 Jan 2001 12:05:22 -0500
  1538.  
  1539. Hi all..
  1540.  I am in the mood to build a one man travois... To carry heavier items to
  1541. camp.  Any ideas?? I freind on this list sent me pics of one that a fella
  1542. had, but the end came down to 1 point of drag at the bottom.. But it would
  1543. seem to me that this would cause it to tip off to oneside if it wern't
  1544. perfectly balanced... I have a couple of small lodge poles to start with...
  1545. D
  1546.  
  1547.  
  1548. ----------------------
  1549. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1550.  
  1551.  
  1552. -------------------------------------------------------------------------------
  1553.  
  1554. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  1555. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1556. Date: 03 Jan 2001 09:27:53 -0800
  1557.  
  1558.  
  1559.  
  1560. >     Your posts are informative, obviously based
  1561. >      on years (and years and years <G>) of MMy
  1562. >      experience.
  1563.  
  1564. Ms. Victoria,
  1565.  
  1566. Well butter my butt and call me a biscuit! <G> I'm not THAT old! Thanks for
  1567. such kind words. Do you mind if I show them to my wife? She has to live with
  1568. me, and apparently knows me better. Perhaps my efforts to make amends for my
  1569. past sins is working.
  1570. I remain..............
  1571.  
  1572. YMOS
  1573. Capt. Lahti'
  1574.  
  1575.  
  1576.  
  1577.  
  1578. ----------------------
  1579. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1580.  
  1581.  
  1582. -------------------------------------------------------------------------------
  1583.  
  1584. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  1585. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1586. Date: 03 Jan 2001 09:51:23 -0800
  1587.  
  1588.  
  1589. I happened on a tool called a lucette (SP) it makes beautiful square
  1590. > cordage and its probably pretty period correct---I have a piece about 4
  1591. > ft long made of commercial senue (FAKE) ---not nylon but lynon---believe
  1592. > if you took some lynon string and used the tool to make the square
  1593. > cordage it might be what you might like---
  1594.  
  1595. Hawk,
  1596.  
  1597. Thanks for your suggestions pard. For my part I am not the one in search of
  1598. a better way or even any new method. Not to say I am not willing to learn
  1599. something new but my three strand braided brain tan strap on my powder horn
  1600. is of an authentic material and quit strong and flexible. I doubt it will
  1601. ever let me down. Should that happen, it will be a simple matter to replace
  1602. or repair. Were I interested in "just making a strong strap" I might
  1603. consider using some artificial material (guess I could just buy some nylon
  1604. webbing to make the strap out of along with the bag strap) but that would
  1605. defeat the whole idea of doing it the old way.
  1606.  
  1607.  there is also a tool that
  1608. > makes round cordage---and it is truly strong and believe it would last a
  1609. > lot longer than the leather woven for the horn strap and you will get a
  1610. > lot more wear and tear from it---especially in the trekking thing--
  1611.  
  1612. I recall the thread. Looked the sites over and thought to play with it a bit
  1613. but got side tracked with something else so I have not made and used a Lucet
  1614. (sic). It would work great to make a strong strap from linen/flax thread or
  1615. yarn and of course brain tan, or some other leather would work too. But as I
  1616. said, my brain tan strap is quit strong, works fine for the trekking thing
  1617. and so there is not much incentive to change.
  1618.  
  1619.  -I
  1620. > have a woven horn strap that is about 10 years old and it is getting old
  1621. > and brittle and broke on me while hunting---
  1622.  
  1623. Perhaps it is the leather you used. Even my 25 year old single strand latigo
  1624. lace strap on my oldest horn has not become brittle and subject to imminent
  1625. breakage.
  1626.  
  1627. Thanks for sharing your thoughts. Respectfully, I remain..................
  1628.  
  1629. YMOS
  1630. Capt. Lahti'
  1631.  
  1632.  
  1633.  
  1634.  
  1635. ----------------------
  1636. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1637.  
  1638.  
  1639. -------------------------------------------------------------------------------
  1640.  
  1641. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  1642. Subject: Re: MtMan-List: Travois
  1643. Date: 03 Jan 2001 09:57:49 -0800
  1644.  
  1645. D.
  1646.  
  1647. Don't have any pictures to show you but what you want is just to make the
  1648. two thin ends (that you hang onto) a bit farther apart so you can stand
  1649. between them. The dragging ends will still have to be spread a bit wider so
  1650. there is two widely spaced points that contact the ground and give
  1651. stability. You might try letting the two poles "cross just behind you and
  1652. extend a bit out in front. But I can see that this would limit the available
  1653. space on a travois (which might not be such a bad idea <G>.
  1654.  
  1655. Of course the one your friend showed you acts just like a wheel barrow
  1656. (which only has one point contacting the ground but two handles on either
  1657. side of you which you use to keep the infernal invention upright. So maybe
  1658. it will work better than it appears.
  1659.  
  1660. Capt. Lahti'
  1661.  
  1662.  
  1663.  
  1664.  
  1665.  
  1666. ----------------------
  1667. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1668.  
  1669.  
  1670. -------------------------------------------------------------------------------
  1671.  
  1672. From: LivingInThePast@aol.com
  1673. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1674. Date: 03 Jan 2001 14:13:05 EST
  1675.  
  1676. Hawk, You have a lead on obtaining plans or a finished Lucette?    Barn
  1677.  
  1678. ----------------------
  1679. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1680.  
  1681.  
  1682. -------------------------------------------------------------------------------
  1683.  
  1684. From: LivingInThePast@aol.com
  1685. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1686. Date: 03 Jan 2001 14:13:22 EST
  1687.  
  1688. Hawk, You have a lead on obtaining plans or a finished Lucette?    Barn
  1689.  
  1690. ----------------------
  1691. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1692.  
  1693.  
  1694. -------------------------------------------------------------------------------
  1695.  
  1696. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  1697. Subject: MtMan-List: Gun Cleaning
  1698. Date: 03 Jan 2001 14:57:37 -0500 (EST)
  1699.  
  1700. Good afternoon to all,
  1701.                                    While I know this topic has been
  1702. often brought up I wanted to ask a few more questions! It has been been
  1703. stated that a more period correct way to clean your bore would be to use
  1704. soap and hot water as opposed to solvents and natural lubriucants in
  1705. place of the standard gun oil. What I would like to know is what type of
  1706. brush would be period correct (brass bristle or other)? And what type of
  1707. soap (lye and lard)? Also are all these Ram Rod attachments Period
  1708. Correct or are they as seems to be a more modern invention and if so
  1709. what would be the alterative. I suppose I'm asking in a nut shell what
  1710. tools,cleaners and lubricants are the the most period correct and by
  1711. what process do you use them! Thanks!!                          
  1712.                                   Y.M.O.S ,
  1713.  
  1714.                            Michael A. Smith
  1715.  
  1716. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  1717.  
  1718. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  1719.  
  1720.  
  1721. ----------------------
  1722. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1723.  
  1724.  
  1725. -------------------------------------------------------------------------------
  1726.  
  1727. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  1728. Subject: MtMan-List: Hello all
  1729. Date: 03 Jan 2001 15:08:50 -0600
  1730.  
  1731. This is a multi-part message in MIME format.
  1732.  
  1733. ------=_NextPart_000_00D6_01C07597.14644140
  1734. Content-Type: text/plain;
  1735.     charset="iso-8859-1"
  1736. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1737.  
  1738. Hello all.
  1739.  
  1740. I have been on this discussion list before, but it's been a very long =
  1741. time since I actually participated in it. For those of you who don't =
  1742. know me, I'm Ethan Sudman, a high school student from a northeastern =
  1743. suburb of Chicago, Illinois. I have a great interest in history of =
  1744. almost any type (especially American history). Hopefully, we'll all be =
  1745. able to help each other learn.
  1746.  
  1747. Since this is the middle of the school year and I'm working day and =
  1748. night (while I'm not at school) to finish my new web site (as well as =
  1749. several other things), I may not to be able to participate as much as =
  1750. I'd like. I still will though, as much as possible!
  1751.  
  1752. Thanks,
  1753. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  1754.  
  1755. ------=_NextPart_000_00D6_01C07597.14644140
  1756. Content-Type: text/html;
  1757.     charset="iso-8859-1"
  1758. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1759.  
  1760. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1761. <HTML><HEAD>
  1762. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1763. charset=3Diso-8859-1">
  1764. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  1765. <STYLE></STYLE>
  1766. </HEAD>
  1767. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1768. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hello all.</FONT></DIV>
  1769. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1770. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I have been on this discussion list =
  1771. before, but=20
  1772. it's been a very long time since I actually participated in it. For =
  1773. those of you=20
  1774. who don't know me, I'm Ethan Sudman, a high school student from a=20
  1775. northeastern suburb of Chicago, Illinois. I have a great interest in =
  1776. history of=20
  1777. almost any type (especially American history). Hopefully, we'll all be =
  1778. able to=20
  1779. help each other learn.</FONT></DIV>
  1780. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1781. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Since this is the middle of the school =
  1782. year and I'm=20
  1783. working day and night (while I'm not at school) to finish my new web =
  1784. site (as=20
  1785. well as several other things), I may not to be able to participate as =
  1786. much as=20
  1787. I'd like. I still will though, as much as possible!</FONT></DIV>
  1788. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  1789. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks,<BR>Ethan Sudman (<A=20
  1790. href=3D"mailto:ethansudman@home.com">ethansudman@home.com</A>)</FONT></DI=
  1791. V></BODY></HTML>
  1792.  
  1793. ------=_NextPart_000_00D6_01C07597.14644140--
  1794.  
  1795.  
  1796. ----------------------
  1797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1798.  
  1799.  
  1800. -------------------------------------------------------------------------------
  1801.  
  1802. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  1803. Subject: Re: MtMan-List: Gun Cleaning
  1804. Date: 03 Jan 2001 13:29:01 -0800
  1805.  
  1806.  
  1807. It has been
  1808. > stated that a more period correct way to clean your bore would be to use
  1809. > soap and hot water as opposed to solvents and natural lubricants in
  1810. > place of the standard gun oil.
  1811.  
  1812. Michael,
  1813.  
  1814. If you want to make it simple, all you need are a patch jag for your ram rod
  1815. (to use patches) or a tow worm to twist onto a plain wooden end of your ram
  1816. rod (if your going to use tow). Doesn't hurt to have a ball pulling screw on
  1817. the end of your rod. Plain cold water will do the job just fine. Warmer
  1818. water helps a bit but isn't mandatory.
  1819.  
  1820. If you lube your patches with a natural lube (as has been enumerated and
  1821. mentioned adnausium) then soap and water are the last things you want to use
  1822. since the soap will wash out the apparent tendency of natural lubes to
  1823. "condition" the bore against rampant rust.
  1824.  
  1825. Brushes and such are not necessary in my opinion. Soap and water are not
  1826. necessary in my opinion. Fancy modern chemicals and solvents are not
  1827. necessary in my opinion. If you can wipe out your bore and pull a stuck ball
  1828. out, you don't need any other attachments. Why should you pay any attention
  1829. to my opinion? Those methods have been working just fine on my guns for
  1830. close to 30 years of shooting BP guns. No rust problems. Plenty good
  1831. accuracy.
  1832.  
  1833. As to your questions about what would be period correct, thing of yourself
  1834. being hundreds of miles from civilization in a time when much of what is
  1835. sold off the shelf at your local gun shop is not available, hasn't even been
  1836. invented yet! <G> What you have is what you can gather from nature. You gona
  1837. carry around soap enough to clean your gun every time you shoot it? Maybe
  1838. once a day, for a year? Even if it is only one shot for food? You gona not
  1839. shoot it because you don't have any Lehigh Valley bore lube or whatever? Or
  1840. Moose Milk mixed up? <G> Of course not.
  1841.  
  1842. What about when you loose the one jag you do have or loose the one tow worm
  1843. you do have? How about wadding up some dry grass, bark, tow, shirt tail and
  1844. tying it to a length of string or leather whang long enough to reach the
  1845. bottom of the bore? Push it down with the ram rod you made out of a choke
  1846. cherry switch after you broke the hickory one you brought from back east.
  1847. Pull it back up with the string and push it down again. No jag, no tow worm.
  1848.  
  1849. Now if your lucky and rich, and back east you might have a nice set of tools
  1850. provided by the gun maker that would include a nice tow worm fitting that
  1851. screws onto the fitting on the ram rod that came with the gun. It would
  1852. probably also have a ball pulling screw in it or on it and would probably
  1853. all be made of forged iron. You might even have a nice little pewter bottle
  1854. to hold sperm oil or "sweet oil" to lube the lock. Those things would be
  1855. authentic. I think late in the ML era you might even find a patch jag
  1856. included in what was available.
  1857.  
  1858. Well, that's a pretty big nut shell but it's what I believe is how it was
  1859. done. Hope that helps. I remain.........
  1860.  
  1861. YMOS
  1862. Capt. Lahti'
  1863.  
  1864.  
  1865.  
  1866.  
  1867. ----------------------
  1868. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1869.  
  1870.  
  1871. -------------------------------------------------------------------------------
  1872.  
  1873. From: LODGEPOLE@aol.com
  1874. Subject: Re: MtMan-List: Introduction
  1875. Date: 03 Jan 2001 16:48:50 EST
  1876.  
  1877. In a message dated 12/30/00, tjewell@home.com writes:
  1878.  
  1879. << p.s.  being new to the list and this computer stuff,  please let me know 
  1880.  if I make any breaches of form or etiquite >>
  1881.  
  1882. Etiquite?  Waugh, what's that?
  1883.  
  1884. Longshot
  1885.  
  1886. "Longshot's Rendezvous Homepage"
  1887. (Newly Redesigned)
  1888. http://members.aol.com/lodgepole/longshot.html
  1889.  
  1890. ----------------------
  1891. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1892.  
  1893.  
  1894. -------------------------------------------------------------------------------
  1895.  
  1896. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  1897. Subject: Re: MtMan-List: Gun Cleaning
  1898. Date: 03 Jan 2001 16:22:52 -0800
  1899.  
  1900. Capt.
  1901.   As per usual, you have hit the nail on the head.  To add to your comment
  1902. of :
  1903. Why should you pay any attention
  1904. to my opinion? Those methods have been working just fine on my guns for
  1905. close to 30 years of shooting BP guns. No rust problems. Plenty good
  1906. accuracy.
  1907.  
  1908. Those are also the methods used by our forefathers for centuries.
  1909.  
  1910. Pendleton
  1911.  
  1912. Keep it simple and you'll have more fun.
  1913.  
  1914.  
  1915. ----------------------
  1916. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1917.  
  1918.  
  1919. -------------------------------------------------------------------------------
  1920.  
  1921. From: "S. Gilbert" <sgilbert@avalon.net>
  1922. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding( Lucets)
  1923. Date: 03 Jan 2001 17:49:57 -0600 (CST)
  1924.  
  1925.  
  1926. Hello the list,
  1927.  
  1928. I make lucets and demo them at events.  If you go to my website and click 
  1929. on "handicrafts" you'll see a page on how to make a lucet cord and a round 
  1930. corker cord.  If you have any questions, just holler.
  1931. www.avalon.net/~sgilbert/6beav.htm
  1932.  
  1933. Susan Gilbert
  1934. Beaver Camp
  1935. sgilbert@avalon.net
  1936.  
  1937.  
  1938. ----------------------
  1939. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1940.  
  1941.  
  1942. -------------------------------------------------------------------------------
  1943.  
  1944. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  1945. Subject: Re: MtMan-List: Gun Cleaning
  1946. Date: 03 Jan 2001 16:05:24 -0800
  1947.  
  1948. Hope I didn't come across to strong, "in your face" style, but there just is
  1949. no good reason to make it any more complicated than necessary. It wasn't
  1950. then and shouldn't be now. Our modern minds tend to want to do that. "There
  1951. must be a better way". Yea, the old way. Guess I've answered the question
  1952. too many times. <G>
  1953.  
  1954. Capt. Lahti'
  1955.  
  1956.  
  1957.  
  1958.  
  1959.  
  1960. ----------------------
  1961. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1962.  
  1963.  
  1964. -------------------------------------------------------------------------------
  1965.  
  1966. From: Todd <farseer@swbell.net>
  1967. Subject: RE: MtMan-List: leather braiding
  1968. Date: 03 Jan 2001 20:32:16 -0600
  1969.  
  1970. Smoke and Fire sells one.  Not real fancy, but seems to work.
  1971.  
  1972. > -----Original Message-----
  1973. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  1974. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of
  1975. > LivingInThePast@aol.com
  1976. > Sent: Wednesday, January 03, 2001 1:13 PM
  1977. > To: hist_text@lists.xmission.com
  1978. > Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  1979. >=20
  1980. >=20
  1981. > Hawk, You have a lead on obtaining plans or a finished Lucette?    =
  1982. Barn
  1983. >=20
  1984. > ----------------------
  1985. > hist_text list info: =
  1986. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1987. >=20
  1988.  
  1989.  
  1990. ----------------------
  1991. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1992.  
  1993.  
  1994. -------------------------------------------------------------------------------
  1995.  
  1996. From: BrayHaven@aol.com
  1997. Subject: MtMan-List: gun parts & supplies?
  1998. Date: 03 Jan 2001 22:10:55 EST
  1999.  
  2000. Howdy folks,
  2001.  
  2002. I'm getting back into ML activities after a 15 year hiatus in the corporate 
  2003. ratrace.  My mule talked me into leaving those digs and getting back to the 
  2004. things I enjoy like blacksmithing and gunsmithing.  I always built & used 
  2005. caplocks after trying a flinter once.  I recall it burning my hat brim and 
  2006. singeing my eyebrows off and if I had been shooting at meat, I would have 
  2007. starved plumb to death waitin fer it to go off.  Well I've since seen some 
  2008. real nice flints and now want to build (or buy) one.  I recall using a lot of 
  2009. parts from Log Cabin back then.  Who's a good purveyor (s) of  gun parts 
  2010. these days and what's a good lock that works?  As I recall, Siler was always 
  2011. thought purty highly of.  Anyone have any thing along these lines to sell?  
  2012. Any help from you "resident experts" appreciated.  Have enjoyed this list.  
  2013.  
  2014. Greg Sefton
  2015. Best "Ass" In America  <A HREF="http://members.aol.com/BrayHaven/bj.htm">BJ1
  2016. </A>  
  2017. http://members.aol.com/BrayHaven/bj.htm
  2018.  
  2019. ----------------------
  2020. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2021.  
  2022.  
  2023. -------------------------------------------------------------------------------
  2024.  
  2025. From: Tim Jewell <tjewell@home.com>
  2026. Subject: MtMan-List: Fur Hats (again)
  2027. Date: 03 Jan 2001 22:35:20 -0500
  2028.  
  2029. Hello the list,
  2030.  
  2031. In my last post I asked about fur hats using Mountainman Crafts and 
  2032. Skills as an example (not a very good one).  What I really should have 
  2033. asked is, would a style similar to what Chalton Heston and Brain Keith 
  2034. wore in "The Mountain Men" movie be appropriate.  Fur (without the face, 
  2035. tail, etc.) and a short, heavy leather visor is what I have in mind.
  2036.  
  2037. My research/documentation would be:
  2038. 1.  "Bridger", the painting by Miller seems to show a similar hat.
  2039. 2.  from the personal narrative of Chas. Larpentuer  pps 43-44, 
  2040. ...buckskin shirt, wolfskin cap, red flannel undershirt...
  2041. 3.  Journal of a Trapper, Osbourne Russell,  p82, ...hat or cap of wool, 
  2042. buffalo or otter skin...
  2043. 4.  Burton Harris,  "John Colter, His Years in the Rockies",  ...fur 
  2044. caps...stlye of the Indian tribes with which they had been               
  2045.   associated...
  2046. 5.  "Rocky Mountain Rendevous" ,  Phillip Edwards,  pps 116-117,  
  2047. ...caps and hats are made of beaver and otter skins, the
  2048.       skins of buffalo.
  2049.  
  2050. Something I don't want to do is waste a good coyote skin on something 
  2051. that is not PC, they are hard to come by back east where I live 
  2052. (Baltimore).  But my ahhh....folicle impairment...has increased to the 
  2053. point that a nice warm covering on my head sure would be comfortin'.
  2054.  
  2055. As always, comments, opinions and advice are most welcome.
  2056.  
  2057. Thanks,
  2058. Tim
  2059.  
  2060.  
  2061. ----------------------
  2062. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2063.  
  2064.  
  2065. -------------------------------------------------------------------------------
  2066.  
  2067. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  2068. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  2069. Date: 03 Jan 2001 22:15:20 -0600
  2070.  
  2071.  
  2072.  
  2073. > Ms. Victoria,
  2074. > Well butter my butt and call me a biscuit! <G> I'm not THAT old! 
  2075. > Thanks for
  2076. > such kind words. Do you mind if I show them to my wife? 
  2077.  
  2078.    Capt. Lahti', 
  2079.       By all means, please do so.  If it will help you out.......<G>
  2080.  
  2081.       Thanks for your post on gun cleaning. Seeing all the
  2082.       ads in "Muzzle Blasts"  lead me to believe I couldn't
  2083.       can't do without all the goopy stuff.  Your post is a good     
  2084.       word for us youngin's just starting out in BP, say not. <G>
  2085.  
  2086.       Victoria
  2087.  
  2088. ----------------------
  2089. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2090.  
  2091.  
  2092. -------------------------------------------------------------------------------
  2093.  
  2094. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  2095. Subject: Re: MtMan-List: simple cleaning
  2096. Date: 03 Jan 2001 21:12:49 -0800
  2097.  
  2098. I agree with the simple cleaning philosophy.  After reading about it
  2099. years ago, I adopted it, and have good success.  Simply speaking, treat
  2100. your cold rolled steel barrel like a good cast iron skillet.  Use natural
  2101. oils, vege. or animal oils.  Clean with water.  I've read (don't ask for
  2102. sources, was a long time ago) that nothing really works better than water
  2103. on black powder residue.  Hot water only helps in heating the barrel,
  2104. which facilitates drying.  I clean with water and set in the sun to dry. 
  2105. Swab well to insure dryness, then swab with a greased patch.  The oils
  2106. will permeate the pores of the metal and cure the barrel, like a good
  2107. cast iron skillet is cured. This adds to long term protection, and those
  2108. times that you don't clean as soon as you should.  I use a jag and patch
  2109. on my rifles, and a screw with tow on my smooth bores.  This is a simple
  2110. and authentic way to care for your smokepoles, and you don't have to
  2111. order lots of stuff from MuzzleBlasts adds.  hardtack  
  2112.  
  2113. ----------------------
  2114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2115.  
  2116.  
  2117. -------------------------------------------------------------------------------
  2118.  
  2119. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  2120. Subject: Re: MtMan-List: Fur Hats (again)
  2121. Date: 03 Jan 2001 21:22:27 -0800
  2122.  
  2123.  
  2124. ----- Original Message -----
  2125. Sent: Wednesday, January 03, 2001 7:35 PM
  2126.  
  2127.  
  2128.  
  2129. > My research/documentation would be:
  2130. > 1.  "Bridger", the painting by Miller seems to show a similar hat.
  2131.  
  2132. This seems to be an acceptable style. It works well in Beaver or another
  2133. short fur pelt. If you have the want to make one of coyote, my suggestion
  2134. would be to make a "Canadian Cap" as discribed a few days ago. Basicaly a
  2135. wool cap of four sections with a wide band of wool backed fur going all
  2136. around that can be turned down or flipped up. I have one of fox and it keeps
  2137. my head warm and dry. The fur stands out enough in front to generally keep
  2138. snow off my glasses.
  2139.  
  2140. I'm sure that there were many different styles of hat turned out from
  2141. available furs but documenting a particular style is the hard part. I
  2142. personally don't like "critter" hats with the face and etc. hanging down all
  2143. around. Perhaps they would look better if only worn in Winter but I see them
  2144. worn in the middle of the summer as though they were a badge of some kind.
  2145. I'll let  it go at that. <G>
  2146.  
  2147. Capt. Lahti'
  2148.  
  2149.  
  2150.  
  2151.  
  2152.  
  2153.  
  2154. ----------------------
  2155. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2156.  
  2157.  
  2158. -------------------------------------------------------------------------------
  2159.  
  2160. From: "atthesea" <atthesea@gte.net>
  2161. Subject: MtMan-List: Shoes/Boots
  2162. Date: 03 Jan 2001 21:25:44 -0800
  2163.  
  2164. Hello the list:
  2165. Foot surgery and arthritis have pretty well done me in for using moccasins.
  2166. Do any of you fine folks know of sites/resources to look at shoes/boots
  2167. common during the FTE.  Any suggestions for style, etc?  I guess that most
  2168. everyone during those shining times must have worn shoes or boots instead of
  2169. moccasins at one time or the other.  Any help will be most appreciated.  If
  2170. all else fails, I'll let down the hems on my drop front pants to cover my
  2171. hunting boots...guess though there weren't a lot of vibram soles represented
  2172. at the various voos.
  2173. Am chomping at the bit to get out and initiate my new GPR in .50 percussion
  2174. that Santa brought me just a few days late!
  2175. Regards from mild and rainy Coos Bay, Oregon
  2176. Ghostrider
  2177.  
  2178.  
  2179. ----------------------
  2180. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2181.  
  2182.  
  2183. -------------------------------------------------------------------------------
  2184.  
  2185. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  2186. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  2187. Date: 03 Jan 2001 21:34:37 -0800
  2188.  
  2189.  
  2190. Your post is a good
  2191. >       word for us youngin's just starting out in BP, say not. <G>
  2192.  
  2193. Ms. Victoria,
  2194.  
  2195. You could pay me back by explaining the thought process or meaning of "say
  2196. not. " as it appears at the end of an Amish sentence (I think it was Amish).
  2197. Thanks <G>
  2198.  
  2199. Capt. Lahti'
  2200.  
  2201.  
  2202.  
  2203.  
  2204. ----------------------
  2205. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2206.  
  2207.  
  2208. -------------------------------------------------------------------------------
  2209.  
  2210. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  2211. Subject: Re: MtMan-List: Shoes/Boots
  2212. Date: 03 Jan 2001 21:53:45 -0800
  2213.  
  2214. Ghostrider,
  2215.  
  2216. The first link is to CD Jarnigan. They sell period boots and shoes.
  2217.  
  2218. http://www.jarnaginco.com/
  2219.  
  2220. This second link is to Fugawee, who also sell period boots and shoes at a
  2221. slightly cheaper rate.
  2222.  
  2223. http://www.fugawee.com/
  2224.  
  2225. What you want are a pair of "1812" Jefferson boots. They will come smooth or
  2226. rough out. All leather construction and pretty much made the same as they
  2227. were back in the early 19th Century. There are many shipping manifests of
  2228. goods going west that include Boots and Shoes though no discription is
  2229. given.
  2230.  
  2231. If the prices scare you, then consider making a pair of mocs that go over
  2232. whatever modern foot wear you have to use. You will know and I will know and
  2233. I don't care if you are wearing modern foot wear if you need it for medical
  2234. purposes. You are showing that you respect what others are doing by making
  2235. your appearance as period correct as you can. That is good enough for me.
  2236. Good luck with finding something that meets your needs.
  2237.  
  2238. Capt. Lahti'
  2239.  
  2240.  
  2241.  
  2242.  
  2243. ----------------------
  2244. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2245.  
  2246.  
  2247. -------------------------------------------------------------------------------
  2248.  
  2249. From: SWzypher@aol.com
  2250. Subject: Re: MtMan-List: gun parts & supplies?
  2251. Date: 04 Jan 2001 01:22:00 EST
  2252.  
  2253.  
  2254. In a message dated 1/3/1 08:11:43 PM, BrayHaven@aol.com writes:
  2255.  
  2256. <<<A HREF="http://members.aol.com/BrayHaven/bj.htm">BJ1
  2257. </A>>>
  2258.  
  2259.     Nice bunch of pictures.  Looks like you take good care of your animals
  2260.  
  2261.      For locks et.al., try Track of the Wolf.  They have about everythings 
  2262. and are supplies to most of the top full-time gun builders in the country.
  2263.  
  2264. RJames
  2265.  
  2266. ----------------------
  2267. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2268.  
  2269.  
  2270. -------------------------------------------------------------------------------
  2271.  
  2272. From: SWzypher@aol.com
  2273. Subject: Re: MtMan-List: Fur Hats (again)
  2274. Date: 04 Jan 2001 01:29:39 EST
  2275.  
  2276.  
  2277. In a message dated 1/3/1 08:36:04 PM, tjewell@home.com writes:
  2278.  
  2279. <<would a style similar to what Chalton Heston and Brain Keith 
  2280. wore in "The Mountain Men" movie be appropriate.  Fur (without the face, 
  2281. tail, etc.) and a short, heavy leather visor is what I have in mind.>>
  2282.  
  2283.     I stood next to them and looked at the hats and can tell you that they 
  2284. were pure costuming.  The same costumers outfitted them with Thompson Center 
  2285. rifles.  You might look at more of Miller's paintings and sketches and also 
  2286. refer to Jim Hansen's  Mountain Man Sketch Book(s).  Jim was virtually raised 
  2287. in the Museum of the Fur Trade then worked before and after he got his 
  2288. doctorate amoung some of the finest collections of such artifacts in the 
  2289. country (world).
  2290.  
  2291. Most Sincerly
  2292. Richard James.
  2293.  
  2294. ----------------------
  2295. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2296.  
  2297.  
  2298. -------------------------------------------------------------------------------
  2299.  
  2300. From: SWzypher@aol.com
  2301. Subject: Re: MtMan-List: Fur Hats (again)
  2302. Date: 04 Jan 2001 01:37:21 EST
  2303.  
  2304. A post script to my response to your last posting:
  2305.     John Clymer's paintings are probably as good as you are going to get for 
  2306. being able to see a lot of this equipment.  Actually John's wife did a major 
  2307. part of his research for him but what he selected from that research to paint 
  2308. - he did REAL good.  John visited the gathering for the Mountain Man (Chas. 
  2309. Heston et. al.)  and that same year came to Henry's Fork for the AMM 
  2310. Rendezvous.  Although  notables the Clymers and Reg and Gladys Laubin  lived 
  2311. near Jackson, Wyoming within miles of each other - and both couples were 
  2312. aware of one another - they never met until they came to the camp of the 
  2313. re-enactors.  I probably have the only photos that were ever taken of the two 
  2314. couples together.
  2315. Richard James
  2316.  
  2317. ----------------------
  2318. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2319.  
  2320.  
  2321. -------------------------------------------------------------------------------
  2322.  
  2323. From: SWzypher@aol.com
  2324. Subject: Re: MtMan-List: simple cleaning
  2325. Date: 04 Jan 2001 01:58:21 EST
  2326.  
  2327. There was a great account of gun cleaning and other correct-to-the-period 
  2328. that I though was in the bookm "Muzzle-Loading Caplock Rifle", by Roberts - 
  2329. but I just looked and I was wrong.  If someone else has read this and knows 
  2330. the correct title I would appreciate your sharing.
  2331.  
  2332. The story was brief but told by a man who in his youth went with his uncle 
  2333. who was a full time bear hunter .  The part that is appropriate here is the 
  2334. instructions the lad received in "evening maintenance".  " First you tend 
  2335. your horse, then your rifle, and finally yourself . . . .".   In tending the 
  2336. rifle -  put on a pot of two quarts of water to boil.  While it is coming to 
  2337. boil, pull the nipple and run cold water through it until it runs clear.  (I 
  2338. can't remember, but here it seems like there was some patch-in-the-bore 
  2339. scrubbing) .   Now get a cloth (like a towel), fold it several times the long 
  2340. way and twist  lightly.  Then loop the middle of the towel around the barrel, 
  2341. bring the ends together  and twist them tightly - this gives you a handle to 
  2342. hold the barrel.  Holding the barrel by the "handle", with the breech down 
  2343. and the nipple out, slowly pour the two quarts of boiling water down the 
  2344. bore.  You will have to keep a hold of the cloth handle to keep from burning 
  2345. your hands on the (now VERY) hot barrel, and start scrubbing the bore with 
  2346. cloth patches until the lst one comes out dry.  The bore is clean and hot so 
  2347. that any residual moisture evaporates immediatly rathern than lingering in 
  2348. the pores of the metal.  Now a final swab withan oily patch and you are done. 
  2349.  You have tended your horse, tended your gun, now feed yourself and attend to 
  2350. your night camp and get to work dressing out those bear.
  2351.  
  2352. Hope this helps - works for me and it IS authentic
  2353. Richard James
  2354.  
  2355.  
  2356. ----------------------
  2357. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2358.  
  2359.  
  2360. -------------------------------------------------------------------------------
  2361.  
  2362. From: SWzypher@aol.com
  2363. Subject: Re: MtMan-List: Shoes/Boots
  2364. Date: 04 Jan 2001 02:19:17 EST
  2365.  
  2366.  
  2367. In a message dated 1/3/1 10:58:27 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  2368.  
  2369. <<There are many shipping manifests of
  2370. goods going west that include Boots and Shoes though no discription is
  2371. given.>>
  2372.  
  2373.     I am really glad to see something being written on footwear.  I have had 
  2374. to turn my head so many times to men with outfits where they just kinda lost 
  2375. interest below the ankles.   Reasons?  Didn't know? Didn't Care?  Didn't want 
  2376. to go to the bother of research and building?  Didn't want to sacrifice 
  2377. comfort?
  2378.     The research isn't really too hard for although little is available about 
  2379. what was actually IN the mountains in 1825, there is plenty of information on 
  2380. what was the footgear of the day in the settlements - and guess what? - that 
  2381. is just what they were wearing before they left to become "Mountaineers".  We 
  2382. sometimes forget - these men were not dressing in "costume" or a uniform -  
  2383. They were simply dressing to go to work, the best way they were able.  And in 
  2384. a pinch - stuff wore out and not a Cabella's in sight - they substituted.  
  2385. Most easily was moccasins in trade or make (remember the Bill Williams 
  2386. account of building side-seams?)  The Iroquois came out in these same 
  2387. mountains working for HBCo with their families.  Their wifes - very likely - 
  2388. would trade off the kind of moccasins they knew how to make, which may 
  2389. explain why Miller sketched so many pucker-toe mocs on his subjects.  I've 
  2390. made dozens of mocs for self, friends, and family and so I lose respect for 
  2391. those who don't want to bother - even for Rendezvous.  But in the face of all 
  2392. this I have learned to make shoes-of-the-period as well which are more 
  2393. comfortable for feet that carry a lot more weight than they did when I was a 
  2394. young man - or middle-aged, or . . . . ...
  2395.  
  2396.     How about some dialogue on the subject and see if we can come up with a 
  2397. new awareness to this significant subject.  (Awarness - in the movie "Man in 
  2398. the Wilderness" did you see the cowboy boots on one of the Indians??  Ever go 
  2399. to a Pow-wow and see beads, feathers, fur, and Adidas on the same dancer?  
  2400. Check it out.)
  2401.  
  2402. Most sincerely
  2403. Richard James
  2404.  
  2405. ----------------------
  2406. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2407.  
  2408.  
  2409. -------------------------------------------------------------------------------
  2410.  
  2411. From: "Chance Tiffie" <bossloper@hotmail.com>
  2412. Subject: Re: MtMan-List: Shoes/Boots
  2413. Date: 04 Jan 2001 14:15:35 
  2414.  
  2415. Try Bob Schmidt of Historical Enterprises in Hamilton, Montana.  He makes 
  2416. the finest in Fur Trade era boots and shoes.
  2417. bobschmidt@cybernet1.com
  2418. _________________________________________________________________
  2419. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  2420.  
  2421.  
  2422. ----------------------
  2423. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2424.  
  2425.  
  2426. -------------------------------------------------------------------------------
  2427.  
  2428. From: "Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  2429. Subject: Re: MtMan-List: Fur hats
  2430. Date: 04 Jan 2001 08:34:40 -0600
  2431.  
  2432. This list is more concerned with "HC" (historically correct) than PC.  Make
  2433. your hat and enjoy it.
  2434.  
  2435. HBC
  2436.  
  2437. >In reading the archives I've seen that fur hats are not something that
  2438. >is considered PC.  I seem to have found a number of references to them
  2439. >being worn by the "originals" (I'm not talking about wearing a whole
  2440. >animal skin).
  2441. >What I have in mind is something akin to the hat pictured on the cover
  2442. >of the book: Mountainman Crafts and Skills, by David Montgomery, Horizon
  2443. >Publishers 1980.  I have a nice coyote skin just waiting.  Any
  2444. >comments/advice on this style of hat would be appreciated.
  2445. >
  2446. >I remain....
  2447. >Tim
  2448.  
  2449.  
  2450. **********************************
  2451. Henry B. Crawford
  2452. Curator of History
  2453. Museum of Texas Tech University
  2454. Box 43191
  2455. Lubbock, TX  79409-3191
  2456. henry.b.crawford@ttu.edu
  2457. 806/742-2442  FAX 742-1136
  2458. Website: http://www.ttu.edu/~museum
  2459. ***  Living History . . . Because It's There  ***
  2460.  
  2461.  
  2462.  
  2463. ----------------------
  2464. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2465.  
  2466.  
  2467. -------------------------------------------------------------------------------
  2468.  
  2469. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  2470. Subject: MtMan-List: Re: Gun Cleaning
  2471. Date: 04 Jan 2001 10:15:42 -0500 (EST)
  2472.  
  2473. Thanks Cap't! Not at all in my face but it sure  stuck in my mind. Your
  2474. advice was exactly what I was looking for. I have one question what does
  2475. a tow worm look like and where can I get one or at least see one on
  2476. line? Its funny you should mention broken Ram Rods,I don't know if you
  2477. saw my other post but one of the first things I did when I shot my new
  2478. Flint Lock was to break the ram rod! I must admit I had a graphite one
  2479. on my Cap Lock! Going Period Correct is a bit Different but boy is it
  2480. FUN, Didn't know what I was missing all those years! Also wanted to
  2481. throw in I started my first real Fire with Flint 
  2482. and Steel ( our news Years Bon FIre on a friends Farm) I had started the
  2483. Barbecue a few times but did not feel it counted as of course there was
  2484. lighter fluid. This fire was all natural no fluid no paper just just
  2485. char cloth sisal tinder dry grass sticks and logs!
  2486. My friends did not belive I could do it and were quite impressed when
  2487. low and behold there was fire! Thanks Again to all for your help and
  2488. knowledge!
  2489.                   Your Most Obedient Servant,
  2490.                         
  2491.                         Michael A. Smith
  2492.  
  2493. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  2494.  
  2495. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  2496.  
  2497.  
  2498. ----------------------
  2499. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2500.  
  2501.  
  2502. -------------------------------------------------------------------------------
  2503.  
  2504. From: CTOAKES@aol.com
  2505. Subject: Re: MtMan-List: Gun Cleaning
  2506. Date: 04 Jan 2001 11:34:10 EST
  2507.  
  2508.  
  2509. --part1_c5.cbf54c7.27860002_boundary
  2510. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2511. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2512.  
  2513. In a message dated 1/3/01 2:58:23 PM Eastern Standard Time, 
  2514. SpiritoftheWood@webtv.net  (Micheal A Smith) writes:
  2515.  
  2516.  
  2517. > What I would like to know is what type of
  2518. > brush would be period correct (brass bristle or other)? >>
  2519.  
  2520. If you want to be period correct you can use tow (as in Tow Head).  Tow is 
  2521. the course, left over fibers, from carding flax to make linen.  The tow is 
  2522. also used as fire starter tinder so you should have that already.  My tow 
  2523. worm is a spiral of wire (looks like/is a large spring) that I twist on to 
  2524. the end of my ram rod.  I then twist it into a hank of tow and use it to 
  2525. scrub the barrel clean.  If you are cheap you can then rinse out the tow and 
  2526. hang it from your pouch to dry to use again to clean or start a fire with.  
  2527.  
  2528. <<are all these Ram Rod attachments Period
  2529. Correct or are they as seems to be a more modern invention and if so
  2530. what would be the alterative>>
  2531.  
  2532. Many of them are Modern Adaptations (mass produced/machine made) of tools 
  2533. that were available from a gun smith to go with the gun he made for you.  
  2534. There are vendors/gunsmiths (Mike Lee for instance) that have reproductions 
  2535. available for sale to make your shooting pouch more authentic.  But if you 
  2536. have a tow worm, tow (or long dry grass), a scrape of rag to swab the barrel 
  2537. dry, water to clean and oil to lub you can live without all the other 
  2538. gadgets.  Unless of course you are going by the old adage that he that dies 
  2539. with the most toys wins.  But remember the more you put in your bag the more 
  2540. it weighs and if you were a trapper, a long hunter or a soldier that carried 
  2541. everything he needed to survive how much extra weight did you want.
  2542.  
  2543. YHOS
  2544.  
  2545. C.T. Oakes
  2546.  
  2547. --part1_c5.cbf54c7.27860002_boundary
  2548. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  2549. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2550.  
  2551. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 1/3/01 2:58:23 PM Eastern Standard Time, <BR>SpiritoftheWood@webtv.net  (Micheal A Smith) writes:
  2552. <BR>
  2553. <BR>
  2554. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">What I would like to know is what type of
  2555. <BR>brush would be period correct (brass bristle or other)? >></BLOCKQUOTE>
  2556. <BR>
  2557. <BR>If you want to be period correct you can use tow (as in Tow Head).  Tow is <BR>the course, left over fibers, from carding flax to make linen.  The tow is <BR>also used as fire starter tinder so you should have that already.  My tow <BR>worm is a spiral of wire (looks like/is a large spring) that I twist on to <BR>the end of my ram rod.  I then twist it into a hank of tow and use it to <BR>scrub the barrel clean.  If you are cheap you can then rinse out the tow and <BR>hang it from your pouch to dry to use again to clean or start a fire with.  
  2558. <BR>
  2559. <BR><<are all these Ram Rod attachments Period
  2560. <BR>Correct or are they as seems to be a more modern invention and if so
  2561. <BR>what would be the alterative>>
  2562. <BR>
  2563. <BR>Many of them are Modern Adaptations (mass produced/machine made) of tools <BR>that were available from a gun smith to go with the gun he made for you.  <BR>There are vendors/gunsmiths (Mike Lee for instance) that have reproductions <BR>available for sale to make your shooting pouch more authentic.  But if you <BR>have a tow worm, tow (or long dry grass), a scrape of rag to swab the barrel <BR>dry, water to clean and oil to lub you can live without all the other <BR>gadgets.  Unless of course you are going by the old adage that he that dies <BR>with the most toys wins.  But remember the more you put in your bag the more <BR>it weighs and if you were a trapper, a long hunter or a soldier that carried <BR>everything he needed to survive how much extra weight did you want.
  2564. <BR>
  2565. <BR>YHOS
  2566. <BR>
  2567. <BR>C.T. Oakes</FONT></HTML>
  2568.  
  2569. --part1_c5.cbf54c7.27860002_boundary--
  2570.  
  2571. ----------------------
  2572. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2573.  
  2574.  
  2575. -------------------------------------------------------------------------------
  2576.  
  2577. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  2578. Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning
  2579. Date: 04 Jan 2001 08:49:31 -0800
  2580.  
  2581. Michael,
  2582.  
  2583. Glad I didn't give offense with my sermon. <G> Now that you can start a fire
  2584. the easy way, <G> go out and find the char, the tinder and the rock in
  2585. natural conditions and get your fire going. Then you will have something to
  2586. crow about and will be a long ways farther down the path than most
  2587. Rendezvou'ers.
  2588.  
  2589. A tow worm is simply wire ( about like a screen door spring wire for size)
  2590. that has been coiled around a tapered mandrel. The wraps are spaced about an
  2591. 1/8th apart of a bit more or less. The big end of the taper will fit easily
  2592. over the end of your wiping stick and taper down over the course of it's two
  2593. and a half to three inch length to one last tight small turn. You "screw" it
  2594. onto the wood (grip's very well) and then wind some tow onto the point until
  2595. you have a bore sized ball. You can also fold the tow into a ball and screw
  2596. the worm into it. When your through unwind the tow and wash and dry it for
  2597. further use.
  2598.  
  2599. Capt. Lahti'
  2600.  
  2601.  
  2602.  
  2603. ----------------------
  2604. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2605.  
  2606.  
  2607. -------------------------------------------------------------------------------
  2608.  
  2609. From: hawknest4@juno.com
  2610. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  2611. Date: 04 Jan 2001 02:47:32 -0500
  2612.  
  2613. have one that i made ---drew a picture on a piece of cardbord then cut it
  2614. out of a piece of oak hardwood---would work better out of hard maple---it
  2615. looks like a slingshot with a hole drilled thru the handel just below the
  2616. vee---start the cordage by wraping over the lh side then over the rhside
  2617. making a figure 8 then the stiches are simple---if you need a sketch I
  2618. can trace around it and send it to you---
  2619.  
  2620.  
  2621.     "HAWK"
  2622. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  2623. 854 Glenfield Dr.
  2624. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  2625. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  2626. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  2627.  
  2628. On Wed, 3 Jan 2001 14:13:05 EST LivingInThePast@aol.com writes:
  2629. > Hawk, You have a lead on obtaining plans or a finished Lucette?    
  2630. > Barn
  2631. > ----------------------
  2632. > hist_text list info: 
  2633. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2634.  
  2635. ________________________________________________________________
  2636. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  2637. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  2638. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  2639. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  2640.  
  2641. ----------------------
  2642. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2643.  
  2644.  
  2645. -------------------------------------------------------------------------------
  2646.  
  2647. From: hawknest4@juno.com
  2648. Subject: Re: MtMan-List: gun parts & supplies?
  2649. Date: 04 Jan 2001 13:00:53 -0500
  2650.  
  2651. gregg
  2652. try track of the wolf ---get their catalog---also mountain state---golden
  2653. age---suggest you look in muzzel blast magazine  and get a listing of the
  2654. various suppliers---then order their catalogs---go to the nmlra web site
  2655. then look at their linksalso go to the MLML web site and look at their
  2656. links of reputable suppliers--- and you will get an idea of what is out
  2657. there---(Buy Quality) and you will end up with a quality gun that you
  2658. choose to build---get the best barrel and lock you can afford---also get
  2659. a catalog from pecotonnica river and look at their kits and
  2660. precarves---migh be the way you want to go---remember quality costs money
  2661.  so do what you can afford but dont scrimp on the barrel and lock---that
  2662. is the heart of your gun---
  2663.  
  2664. Nuff Said
  2665. YMHOSANT
  2666.  
  2667.     "HAWK"
  2668. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  2669. 854 Glenfield Dr.
  2670. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  2671. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  2672. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  2673.  
  2674. ________________________________________________________________
  2675. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  2676. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  2677. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  2678. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  2679.  
  2680. ----------------------
  2681. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2682.  
  2683.  
  2684. -------------------------------------------------------------------------------
  2685.  
  2686. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  2687. Subject: Re: MtMan-List: simple cleaning
  2688. Date: 04 Jan 2001 15:17:32 -0800
  2689.  
  2690. Richard,
  2691.   That passage is in Ned Robert's "The Muzzle Loading Caplock Rifle".  Go
  2692. back and look again.  I can't remember the chapter, but for sure it's there.
  2693.   If a person will just follow those directions on gun cleaning, they can
  2694. not go wrong.
  2695. Pendleton
  2696.  
  2697. The story was brief but told by a man who in his youth went with his uncle
  2698. who was a full time bear hunter .  The part that is appropriate here is the
  2699. instructions the lad received in "evening maintenance".  " First you tend
  2700. your horse, then your rifle, and finally yourself . . . .".   In tending the
  2701. rifle -  put on a pot of two quarts of water to boil.  While it is coming to
  2702. boil, pull the nipple and run cold water through it until it runs clear.  (I
  2703. can't remember, but here it seems like there was some patch-in-the-bore
  2704. scrubbing) .   Now get a cloth (like a towel), fold it several times the
  2705. long
  2706. way and twist  lightly.  Then loop the middle of the towel around the
  2707. barrel,
  2708. bring the ends together  and twist them tightly - this gives you a handle to
  2709. hold the barrel.  Holding the barrel by the "handle", with the breech down
  2710. and the nipple out, slowly pour the two quarts of boiling water down the
  2711. bore.  You will have to keep a hold of the cloth handle to keep from burning
  2712. your hands on the (now VERY) hot barrel, and start scrubbing the bore with
  2713. cloth patches until the lst one comes out dry.  The bore is clean and hot so
  2714. that any residual moisture evaporates immediatly rathern than lingering in
  2715. the pores of the metal.  Now a final swab withan oily patch and you are
  2716. done.
  2717. You have tended your horse, tended your gun, now feed yourself and attend to
  2718. your night camp and get to work dressing out those bear.
  2719.  
  2720.  
  2721.  
  2722. ----------------------
  2723. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2724.  
  2725.  
  2726. -------------------------------------------------------------------------------
  2727.  
  2728. From: BrayHaven@aol.com
  2729. Subject: Re: MtMan-List: gun parts & supplies?
  2730. Date: 04 Jan 2001 18:17:01 EST
  2731.  
  2732. In a message dated 1/4/2001 1:39:12 PM Eastern Standard Time, 
  2733. hawknest4@juno.com writes:
  2734.  
  2735. << so do what you can afford but dont scrimp on the barrel and lock---that
  2736.  is the heart of your gun---
  2737.  
  2738.  Nuff Said
  2739.  YMHOSANT >>
  2740.  
  2741. Great words of wisdom.  Been a modern gunsmith for 40 years or so off & on 
  2742. and built a bunch of perc. rifles and short arms as well as cartridge rifles. 
  2743.  Right off, I decided, if I was gonna skin my knuckles up makin it, I might 
  2744. as well skin em on good steel.  
  2745.  
  2746. Greg
  2747.  
  2748. ----------------------
  2749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2750.  
  2751.  
  2752. -------------------------------------------------------------------------------
  2753.  
  2754. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  2755. Subject: Re: MtMan-List: Shoes/Boots
  2756. Date: 04 Jan 2001 16:07:49 -0800
  2757.  
  2758. Capt.,
  2759.  
  2760.  I broke my foot a couple of weeks before a major rendezvous.  My son was
  2761. now old enough to shoot his first BP rifle and I wasn't about to disappoint
  2762. him.  I took some old used Chamois that had seen better use as car wiping
  2763. cloths and fashioned the biggest moccasin you ever saw to fit over my cast.
  2764. I stumped along on crutches made of 2x2s and padded with sheep wool.  The
  2765. ladies all cooed over me to the disgust of the men folk.  It was a great
  2766. time and my son shot center.  A moccasin foot/show cover can enable the
  2767. disabled to participate and still show respect.
  2768.  
  2769. Larry Huber
  2770.  
  2771. ----- Original Message -----
  2772. Sent: Wednesday, January 03, 2001 9:53 PM
  2773.  
  2774.  
  2775. > Ghostrider,
  2776. >
  2777. > The first link is to CD Jarnigan. They sell period boots and shoes.
  2778. >
  2779. > http://www.jarnaginco.com/
  2780. >
  2781. > This second link is to Fugawee, who also sell period boots and shoes at a
  2782. > slightly cheaper rate.
  2783. >
  2784. > http://www.fugawee.com/
  2785. >
  2786. > What you want are a pair of "1812" Jefferson boots. They will come smooth
  2787. or
  2788. > rough out. All leather construction and pretty much made the same as they
  2789. > were back in the early 19th Century. There are many shipping manifests of
  2790. > goods going west that include Boots and Shoes though no discription is
  2791. > given.
  2792. >
  2793. > If the prices scare you, then consider making a pair of mocs that go over
  2794. > whatever modern foot wear you have to use. You will know and I will know
  2795. and
  2796. > I don't care if you are wearing modern foot wear if you need it for
  2797. medical
  2798. > purposes. You are showing that you respect what others are doing by making
  2799. > your appearance as period correct as you can. That is good enough for me.
  2800. > Good luck with finding something that meets your needs.
  2801. >
  2802. > Capt. Lahti'
  2803. >
  2804. >
  2805. >
  2806. >
  2807. > ----------------------
  2808. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2809. >
  2810.  
  2811. ----------------------
  2812. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2813.  
  2814.  
  2815. -------------------------------------------------------------------------------
  2816.  
  2817. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  2818. Subject: Re: MtMan-List: Gun Cleaning
  2819. Date: 04 Jan 2001 16:22:33 -0800
  2820.  
  2821. This is a multi-part message in MIME format.
  2822.  
  2823. ------=_NextPart_000_0050_01C0766A.8ABFA400
  2824. Content-Type: text/plain;
  2825.     charset="iso-8859-1"
  2826. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2827.  
  2828. I, too, use only water in my Black Powder guns.  I would also concur =
  2829. with Randy B. that only natural lubricants should be used.  Petroleum =
  2830. oils are okay with modern "smokeless" gunpowder but they sure contribute =
  2831. to gumming up BP.  Bear grease and sperm whale oil were the best lubes =
  2832. for the period and they still work today.  Both critters are hard to =
  2833. come by and give up their oil with much fuss.  Bore Butter or other =
  2834. vegetable-based lubricates will probably work for the vegetarians on the =
  2835. list.
  2836.  
  2837. Larry Huber
  2838.  =20
  2839.   ----- Original Message -----=20
  2840.   From: CTOAKES@aol.com=20
  2841.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  2842.   Sent: Thursday, January 04, 2001 8:34 AM
  2843.   Subject: Re: MtMan-List: Gun Cleaning
  2844.  
  2845.  
  2846.   In a message dated 1/3/01 2:58:23 PM Eastern Standard Time,=20
  2847.   SpiritoftheWood@webtv.net  (Micheal A Smith) writes:=20
  2848.  
  2849.  
  2850.  
  2851.     What I would like to know is what type of=20
  2852.     brush would be period correct (brass bristle or other)? >>
  2853.  
  2854.  
  2855.   If you want to be period correct you can use tow (as in Tow Head).  =
  2856. Tow is=20
  2857.   the course, left over fibers, from carding flax to make linen.  The =
  2858. tow is=20
  2859.   also used as fire starter tinder so you should have that already.  My =
  2860. tow=20
  2861.   worm is a spiral of wire (looks like/is a large spring) that I twist =
  2862. on to=20
  2863.   the end of my ram rod.  I then twist it into a hank of tow and use it =
  2864. to=20
  2865.   scrub the barrel clean.  If you are cheap you can then rinse out the =
  2866. tow and=20
  2867.   hang it from your pouch to dry to use again to clean or start a fire =
  2868. with.  =20
  2869.  
  2870.   <<are all these Ram Rod attachments Period=20
  2871.   Correct or are they as seems to be a more modern invention and if so=20
  2872.   what would be the alterative>>=20
  2873.  
  2874.   Many of them are Modern Adaptations (mass produced/machine made) of =
  2875. tools=20
  2876.   that were available from a gun smith to go with the gun he made for =
  2877. you. =20
  2878.   There are vendors/gunsmiths (Mike Lee for instance) that have =
  2879. reproductions=20
  2880.   available for sale to make your shooting pouch more authentic.  But if =
  2881. you=20
  2882.   have a tow worm, tow (or long dry grass), a scrape of rag to swab the =
  2883. barrel=20
  2884.   dry, water to clean and oil to lub you can live without all the other=20
  2885.   gadgets.  Unless of course you are going by the old adage that he that =
  2886. dies=20
  2887.   with the most toys wins.  But remember the more you put in your bag =
  2888. the more=20
  2889.   it weighs and if you were a trapper, a long hunter or a soldier that =
  2890. carried=20
  2891.   everything he needed to survive how much extra weight did you want.=20
  2892.  
  2893.   YHOS=20
  2894.  
  2895.   C.T. Oakes=20
  2896.  
  2897. ------=_NextPart_000_0050_01C0766A.8ABFA400
  2898. Content-Type: text/html;
  2899.     charset="iso-8859-1"
  2900. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  2901.  
  2902. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  2903. <HTML><HEAD>
  2904. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  2905. http-equiv=3DContent-Type>
  2906. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  2907. <STYLE></STYLE>
  2908. </HEAD>
  2909. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  2910. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I, too, use only water in my Black =
  2911. Powder=20
  2912. guns.  I would also concur with Randy B. that only natural =
  2913. lubricants=20
  2914. should be used.  Petroleum oils are okay with modern "smokeless" =
  2915. gunpowder=20
  2916. but they sure contribute to gumming up BP.  Bear grease and sperm =
  2917. whale oil=20
  2918. were the best lubes for the period and they still work today.  Both =
  2919.  
  2920. critters are hard to come by and give up their oil with much fuss.  =
  2921. Bore=20
  2922. Butter or other vegetable-based lubricates will probably work for the=20
  2923. vegetarians on the list.</FONT></DIV>
  2924. <DIV> </DIV>
  2925. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Larry Huber</FONT></DIV>
  2926. <DIV> <SPAN id=3D__#Ath#SignaturePos__></SPAN> </DIV>
  2927. <BLOCKQUOTE=20
  2928. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  2929. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  2930.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  2931.   <DIV=20
  2932.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  2933. black"><B>From:</B>=20
  2934.   <A href=3D"mailto:CTOAKES@aol.com" =
  2935. title=3DCTOAKES@aol.com>CTOAKES@aol.com</A>=20
  2936.   </DIV>
  2937.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  2938.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  2939.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  2940. </DIV>
  2941.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Thursday, January 04, =
  2942. 2001 8:34=20
  2943.   AM</DIV>
  2944.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Gun=20
  2945.   Cleaning</DIV>
  2946.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>In a =
  2947. message dated=20
  2948.   1/3/01 2:58:23 PM Eastern Standard Time, <BR><A=20
  2949.   =
  2950. href=3D"mailto:SpiritoftheWood@webtv.net">SpiritoftheWood@webtv.net</A>=20
  2951.    (Micheal A Smith) writes: <BR><BR><BR>
  2952.   <BLOCKQUOTE=20
  2953.   style=3D"BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; =
  2954. MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"=20
  2955.   TYPE=3D"CITE">What I would like to know is what type of <BR>brush =
  2956. would be=20
  2957.     period correct (brass bristle or other)? =
  2958. >></BLOCKQUOTE><BR><BR>If you=20
  2959.   want to be period correct you can use tow (as in Tow Head).  Tow =
  2960. is=20
  2961.   <BR>the course, left over fibers, from carding flax to make linen. =
  2962.  The=20
  2963.   tow is <BR>also used as fire starter tinder so you should have that =
  2964. already.=20
  2965.    My tow <BR>worm is a spiral of wire (looks like/is a large =
  2966. spring) that=20
  2967.   I twist on to <BR>the end of my ram rod.  I then twist it into a =
  2968. hank of=20
  2969.   tow and use it to <BR>scrub the barrel clean.  If you are cheap =
  2970. you can=20
  2971.   then rinse out the tow and <BR>hang it from your pouch to dry to use =
  2972. again to=20
  2973.   clean or start a fire with.   <BR><BR><<are all these Ram =
  2974. Rod=20
  2975.   attachments Period <BR>Correct or are they as seems to be a more =
  2976. modern=20
  2977.   invention and if so <BR>what would be the alterative>> =
  2978. <BR><BR>Many of=20
  2979.   them are Modern Adaptations (mass produced/machine made) of tools =
  2980. <BR>that=20
  2981.   were available from a gun smith to go with the gun he made for you.=20
  2982.    <BR>There are vendors/gunsmiths (Mike Lee for instance) that =
  2983. have=20
  2984.   reproductions <BR>available for sale to make your shooting pouch more=20
  2985.   authentic.  But if you <BR>have a tow worm, tow (or long dry =
  2986. grass), a=20
  2987.   scrape of rag to swab the barrel <BR>dry, water to clean and oil to =
  2988. lub you=20
  2989.   can live without all the other <BR>gadgets.  Unless of course you =
  2990. are=20
  2991.   going by the old adage that he that dies <BR>with the most toys wins.=20
  2992.    But remember the more you put in your bag the more <BR>it weighs =
  2993. and if=20
  2994.   you were a trapper, a long hunter or a soldier that carried =
  2995. <BR>everything he=20
  2996.   needed to survive how much extra weight did you want. <BR><BR>YHOS=20
  2997.   <BR><BR>C.T. Oakes</FONT> </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  2998.  
  2999. ------=_NextPart_000_0050_01C0766A.8ABFA400--
  3000.  
  3001. ----------------------
  3002. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3003.  
  3004.  
  3005. -------------------------------------------------------------------------------
  3006.  
  3007. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  3008. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  3009. Date: 04 Jan 2001 18:43:17 -0600
  3010.  
  3011.  
  3012. > Ms. Victoria,
  3013. > You could pay me back by explaining the thought process or meaning 
  3014. > of "say
  3015. > not. " as it appears at the end of an Amish sentence (I think it was 
  3016. > Amish).
  3017. > Thanks <G>
  3018. > Capt. Lahti'
  3019.     I don't have a clue!  My "say not" was purely 
  3020.     tongue-in-cheek! <G>  I was surreptitiously teasing
  3021.     Buck and Concho after their delightful repartee (on the list last
  3022.     week or so) on the Amish saying "say not" at the end of their 
  3023.     sentences.      ..........A little joke. Get it? <G>
  3024.  
  3025.     Victoria
  3026. > ----------------------
  3027. > hist_text list info: 
  3028. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3029.  
  3030. ----------------------
  3031. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3032.  
  3033.  
  3034. -------------------------------------------------------------------------------
  3035.  
  3036. From: SWzypher@aol.com
  3037. Subject: Re: MtMan-List: simple cleaning
  3038. Date: 04 Jan 2001 20:33:26 EST
  3039.  
  3040.  
  3041. In a message dated 1/4/1 02:38:27 PM, yrrw@airmail.net writes:
  3042.  
  3043. <<That passage is in Ned Robert's "The Muzzle Loading Caplock Rifle".  Go
  3044.  
  3045. back and look again.  I can't remember the chapter, but for sure it's there.>>
  3046.  
  3047. Larry, I've not read that book for 30 years but at your suggestion I did go 
  3048. back and found the part about "Uncle Alvaro" et. al..  I didn't scan close 
  3049. enough to find that  part about tending horse, gun, and self yet.   Now its 
  3050. got me worried that I've confused/combined two different stories.  The main 
  3051. thing - and we both agree - that is a heck of a good set of rules and a great 
  3052. way to clean a muzzle-loader.
  3053. R. James
  3054.  
  3055. ----------------------
  3056. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3057.  
  3058.  
  3059. -------------------------------------------------------------------------------
  3060.  
  3061. From: Todd <farseer@swbell.net>
  3062. Subject: RE: MtMan-List: Shoes/Boots
  3063. Date: 04 Jan 2001 20:24:06 -0600
  3064.  
  3065. I own a pair of brogans made by Fugawee.   They're the style that were =
  3066. common up to the civil war.   I've looked at the Sketchbook 76, and =
  3067. other than a minor change in how the quarter is sewn on, they are =
  3068. identical to shoes shown in that book as well.   Unlike 18th century =
  3069. styles, however, these were made on right and left lasts, so they're not =
  3070. as uncomfortable breaking in.   I oiled the dickens out of them and =
  3071. darkened them up, and they look alright.  I've also head that C&D =
  3072. JArnigan can make shoes for any time period, and take into account =
  3073. persons who need more support.
  3074.  
  3075. > -----Original Message-----
  3076. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  3077. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of atthesea
  3078. > Sent: Wednesday, January 03, 2001 11:26 PM
  3079. > To: Mountain Man List
  3080. > Subject: MtMan-List: Shoes/Boots
  3081. >=20
  3082. >=20
  3083. > Hello the list:
  3084. > Foot surgery and arthritis have pretty well done me in for using=20
  3085. > moccasins.
  3086. > Do any of you fine folks know of sites/resources to look at =
  3087. shoes/boots
  3088. > common during the FTE.  Any suggestions for style, etc?  I guess that =
  3089. most
  3090. > everyone during those shining times must have worn shoes or boots=20
  3091. > instead of
  3092. > moccasins at one time or the other.  Any help will be most=20
  3093. > appreciated.  If
  3094. > all else fails, I'll let down the hems on my drop front pants to cover =
  3095. my
  3096. > hunting boots...guess though there weren't a lot of vibram soles=20
  3097. > represented
  3098. > at the various voos.
  3099. > Am chomping at the bit to get out and initiate my new GPR in .50=20
  3100. > percussion
  3101. > that Santa brought me just a few days late!
  3102. > Regards from mild and rainy Coos Bay, Oregon
  3103. > Ghostrider
  3104. >=20
  3105. >=20
  3106. > ----------------------
  3107. > hist_text list info: =
  3108. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3109. >=20
  3110.  
  3111.  
  3112. ----------------------
  3113. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3114.  
  3115.  
  3116. -------------------------------------------------------------------------------
  3117.  
  3118. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  3119. Subject: MtMan-List: books on plant uses
  3120. Date: 04 Jan 2001 19:28:38 -0700
  3121.  
  3122.   Ho list;
  3123. maybe i can add a few book title's that i have found useful threw the years.
  3124. plants and the blackfoot
  3125. by ALEX JOHNSTON
  3126.  
  3127. MONTANA native plants and early peoples
  3128. JEFF HART AND JACQUELINE MOORR
  3129. PUBLISHED BY THE MONTANA HISTORICAL SOCIETY
  3130.  
  3131. hand book with great photo all though you should have other refc. for use,s 
  3132. the audubon society pocket guides,  western region
  3133.       familiar flowers of north america
  3134.       alfred al knopf,new york  <do not let title fool you, its good for
  3135.                                  plant photos>
  3136.  
  3137. Earth medicine earth food
  3138. michael al weiner          <black and white drawings of plants, a lot
  3139.                             info.>
  3140.  
  3141. northwest weeds  the ugly and beautiful villains of field,garden and rd.
  3142. ronald j. taylor          good photo,s
  3143.  
  3144.  
  3145. <good> medicinal plants of the mountain west
  3146.        michael moore     good photo's and alot of good info.
  3147.  
  3148. i would like to give you a warning on plants, make sure of you i.d. of a 
  3149. plant befor you use it <i know of a young family that died,in minutes
  3150.                           from making tea from the wroung""" plant.>
  3151.  
  3152.                         ponyrider
  3153.  
  3154. preserve and research
  3155. metis history
  3156. bring metis and friends of
  3157. metis into traditions of the
  3158. cart brigades.
  3159.  
  3160. _________________________________________________________________
  3161. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  3162.  
  3163.  
  3164. ----------------------
  3165. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3166.  
  3167.  
  3168. -------------------------------------------------------------------------------
  3169.  
  3170. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  3171. Subject: Re: MtMan-List: Shoes/Boots
  3172. Date: 04 Jan 2001 18:32:50 -0800
  3173.  
  3174. Larry,
  3175.  
  3176. I'm gona make up a moc cover for my left over walking splint! I know some
  3177. ladies at a spring canoe rendezvous in Oregon that I wouldn't mind cooing
  3178. over me when I run out of free chocolate! <G>
  3179.  
  3180. Got the idea from a buddy many years ago. His name was "Deep Track". Just
  3181. plain heavy. He had to have supportive foot wear on his feet or he just
  3182. couldn't get out with us. His size never slowed him down and he was a good
  3183. camp mate but wouldn't have been there with us without those camouflage mocs
  3184. he made to go over his Georgia Boots.
  3185.  
  3186. Where there is  a will, there is a way.
  3187.  
  3188. Capt. Lahti'
  3189.  
  3190.  
  3191.  
  3192.  
  3193. ----------------------
  3194. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3195.  
  3196.  
  3197. -------------------------------------------------------------------------------
  3198.  
  3199. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  3200. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  3201. Date: 04 Jan 2001 18:39:31 -0800
  3202.  
  3203.  
  3204. ..........A little joke. Get it? <G>
  3205. >
  3206. >     Victoria
  3207.  
  3208. Ms. Victoria,
  3209.  
  3210. I remember the repartee. I get the joke. I still want to know what it means.
  3211. <G> Perhaps you could turn on some of that Southern Bell charm and get them
  3212. to tell you. Then you can tell me. <G>
  3213.  
  3214. Capt. Lahti'
  3215.  
  3216.  
  3217.  
  3218.  
  3219.  
  3220.  
  3221. ----------------------
  3222. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3223.  
  3224.  
  3225. -------------------------------------------------------------------------------
  3226.  
  3227. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  3228. Subject: Re: MtMan-List: Shoes/Boots
  3229. Date: 04 Jan 2001 21:14:37 -0600
  3230.  
  3231. "Got the idea from a buddy many years ago. His name was "Deep Track". Just
  3232. plain heavy. He had to have supportive foot wear on his feet or he just
  3233. couldn't get out with us.'
  3234.  
  3235. Roger
  3236. ANOTHER full growed mountain man, eh?  Believe me I can empathize with him.
  3237.  I wrecked two of the three ligaments on the left side of my left ankle on
  3238. April 1 of 1998, which combined with my great size made me doubt that I
  3239. could make it to the Rocky Mountains that year.  I was barely through with
  3240. three times a week therapy when I walked up the trail near Pierre's Hole in
  3241. Idaho on July 1.  I couldn't have made it without my buckskin covered Reebok
  3242. crosstrainers (which I had gotten approved in advance by the booshway, by
  3243. the way) and a substantial walking stick.  Crazy Coyot's pack critters
  3244. helped a lot, too.
  3245. I have used them routinely since then and no one has ever expressed the
  3246. slightest bit of disapproval of my "mocs".  I did take pains to ensure that
  3247. no part of the Reeboks show....ever....but I have never tried to hide the
  3248. fact of their existence from anybody.  They look like really big
  3249. above-the-ankle center seam mocs.  Really big.  I glued a sole of buffalo
  3250. hide on the bottoms to allow me to maintain shoe leather on the ground
  3251. without wearing out the "mocs".
  3252. YMOS
  3253. Lanney Ratcliff
  3254.  
  3255.  
  3256. ----------------------
  3257. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3258.  
  3259.  
  3260. -------------------------------------------------------------------------------
  3261.  
  3262. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  3263. Subject: Re: MtMan-List: Shoes/Boots
  3264. Date: 04 Jan 2001 20:18:31 -0800 (PST)
  3265.  
  3266. I would 2nd Bob Schmidt for a pair of boots.  I have a pair of his boots a
  3267. got over a year ago (the stove pipe style) and I wear them every week when I
  3268. ride.  They are very comfortable and durable.  I have had to put new heals
  3269. and soles on them and found a local shoemaker who knows how to repair them
  3270. right; other than my hard ware on them I would highly recommend him as
  3271. someone who makes period correct boots that would fit your needs.
  3272.  
  3273. Best Regards, 
  3274.  
  3275. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  3276. ________________________________________________________________________________
  3277.  
  3278. At 02:15 PM 01/04/2001, you wrote:
  3279. >Try Bob Schmidt of Historical Enterprises in Hamilton, Montana.  He makes 
  3280. >the finest in Fur Trade era boots and shoes.
  3281. >bobschmidt@cybernet1.com
  3282. >_________________________________________________________________
  3283. >Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  3284. >
  3285. >
  3286. >----------------------
  3287. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3288. >
  3289.  
  3290.  
  3291. ----------------------
  3292. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3293.  
  3294.  
  3295. -------------------------------------------------------------------------------
  3296.  
  3297. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  3298. Subject: Re: MtMan-List: bannock
  3299. Date: 04 Jan 2001 21:43:20 -0700
  3300.  
  3301.  
  3302. Hello Ponyrider,
  3303.  
  3304. Is this one of the recipes you were talking about?  This one makes up a
  3305. batch of bannocks for 24 persons.
  3306.  
  3307. Ingredients
  3308.      6-1/4 cups all-purpose flour
  3309. 2 teaspoons salt
  3310. 1/4 cup baking powder
  3311. 1/2 cup and 1 teaspoon butter, melted
  3312. 3 cups and 2 tablespoons water
  3313.  
  3314.  
  3315.  Directions
  3316.   1 Measure flour, salt, and baking powder into a large bowl. Stir to mix.
  3317. Pour melted butter and water over flour mixture. Stir with fork to make a
  3318. ball.
  3319. 2 Turn dough out on a lightly floured surface, and knead gently about 10
  3320. times. Pat into a flat circle 3/4 to 1 inch thick.
  3321. 3 Cook in a greased frying pan over medium heat, allowing about 15 minutes
  3322. for each side. Use two lifters for easy turning.
  3323.  
  3324. The word 'bannock' referred originally to a round unleavened piece of dough,
  3325. usually about the size of a meat plate, which was baked on the girdle and
  3326. used by the oven-less Scots.  I added this in for Walt Martin over in
  3327. Columbus, Montana.  So he could see the size of our camp bread layout for
  3328. this year.  And in case any of the oven-less Scots like himself showed up at
  3329. the Montana Metis Camp at Clark Bottom Rendezvous this summer during July
  3330. 19-24, 2001
  3331.  
  3332. Walt
  3333.  
  3334.  
  3335.  
  3336.  
  3337. ----------------------
  3338. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3339.  
  3340.  
  3341. -------------------------------------------------------------------------------
  3342.  
  3343. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  3344. Subject: MtMan-List: Leather Braiding
  3345. Date: 04 Jan 2001 23:36:17 -0700
  3346.  
  3347. This is a multi-part message in MIME format.
  3348.  
  3349. ------=_NextPart_000_0016_01C076A7.2293C720
  3350. Content-Type: text/plain;
  3351.     charset="iso-8859-1"
  3352. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3353.  
  3354.  
  3355. Hello the list.  Am going to try to braid a leather shoulder strap for =
  3356. my
  3357. and my son's horn.   Am interested in a round braid style.  I think I =
  3358. can
  3359. accomplish the braid but am wondering what length of lace to start with.
  3360. Will be doing a 3-strand braid.  Is there a magic ratio of starting =
  3361. length
  3362. to finished length?
  3363. Thanks and Happy New Year to all.
  3364. Regards,
  3365. Ghostrider in mild (64 degrees today) Coos Bay, Oregon.
  3366.  
  3367. I apolagize for being so slow at responding to this post but I would =
  3368. like to make a couple of comments on braiding that might help you Ghost =
  3369. (or should it be Mr Rider<g>).  You meantioned a three strand round =
  3370. braid, that I am not familair with but I will attest to the merits of =
  3371. the four strand round.  It is simple and aethetically pleasing and =
  3372. allows a nice wall and crown terminal knot on the end
  3373.  
  3374. Bruce Grants book "How to Make Cowboy Gear" is an excellant source for =
  3375. braids and how to use them.  Another hint that I learned from some =
  3376. friends the other day is that it really works best to pull the braid =
  3377. tight with the thong you are going to work with then braid it in.  And =
  3378. they do pull.  It looks like they are going to break the thong before =
  3379. they quit.  But then you can twist that braid round all you want and you =
  3380. wont see daylight through it.  If you do break a thong it can be fixed =
  3381. but I wont go into that here.
  3382.  
  3383. Lastly, my experience is that if you double the length of the thongs you =
  3384. will be fine for the finished length, but I have not braided brain tan =
  3385. yet so I would defer to the Capt on that.  At least for a little while =
  3386. (The brain tan just needs smoking and I can start using it).
  3387.  
  3388. I hope this helps
  3389. WY
  3390.  
  3391.  
  3392. ------=_NextPart_000_0016_01C076A7.2293C720
  3393. Content-Type: text/html;
  3394.     charset="iso-8859-1"
  3395. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3396.  
  3397. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  3398. <HTML><HEAD>
  3399. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  3400. http-equiv=3DContent-Type>
  3401. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  3402. <STYLE></STYLE>
  3403. </HEAD>
  3404. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3405. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>From: "atthesea" <<A=20
  3406. href=3D"mailto:atthesea@gte.net">atthesea@gte.net</A>><BR>Subject: =
  3407. MtMan-List:=20
  3408. leather braiding<BR><BR>Hello the list.  Am going to try to braid a =
  3409. leather=20
  3410. shoulder strap for my<BR>and my son's horn.   Am interested in =
  3411. a round=20
  3412. braid style.  I think I can<BR>accomplish the braid but am =
  3413. wondering what=20
  3414. length of lace to start with.<BR>Will be doing a 3-strand braid.  =
  3415. Is there=20
  3416. a magic ratio of starting length<BR>to finished length?<BR>Thanks and =
  3417. Happy New=20
  3418. Year to all.<BR>Regards,<BR>Ghostrider in mild (64 degrees today) Coos =
  3419. Bay,=20
  3420. Oregon.<BR><BR>I apolagize for being so slow at responding to this post =
  3421. but I=20
  3422. would like to make a couple of comments on braiding that might help you =
  3423. Ghost=20
  3424. (or should it be Mr Rider<g>).  You meantioned a three strand =
  3425. round=20
  3426. braid, that I am not familair with but I will attest to the merits of =
  3427. the four=20
  3428. strand round.  It is simple and aethetically pleasing and allows a =
  3429. nice=20
  3430. wall and crown terminal knot on the end</FONT></DIV>
  3431. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  3432. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Bruce Grants book "How to Make Cowboy =
  3433. Gear" is an=20
  3434. excellant source for braids and how to use them.  Another hint that =
  3435. I=20
  3436. learned from some friends the other day is that it really works best to =
  3437. pull the=20
  3438. braid tight with the thong you are going to work with then braid it =
  3439.  
  3440. in.  And they do pull.  It looks like they are going to break =
  3441. the=20
  3442. thong before they quit.  But then you can twist that braid round =
  3443. all you=20
  3444. want and you wont see daylight through it.  If you do break a thong =
  3445. it can=20
  3446. be fixed but I wont go into that here.</FONT></DIV>
  3447. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  3448. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Lastly, my experience is that if you =
  3449. double the=20
  3450. length of the thongs you will be fine for the finished length, but I =
  3451. have not=20
  3452. braided brain tan yet so I would defer to the Capt on that.  At =
  3453. least for a=20
  3454. little while (The brain tan just needs smoking and I can start using=20
  3455. it).<BR></FONT></DIV>
  3456. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I hope this helps</FONT></DIV>
  3457. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV>
  3458. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> </DIV></FONT></BODY></HTML>
  3459.  
  3460. ------=_NextPart_000_0016_01C076A7.2293C720--
  3461.  
  3462.  
  3463. ----------------------
  3464. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3465.  
  3466.  
  3467. -------------------------------------------------------------------------------
  3468.  
  3469. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  3470. Subject: MtMan-List: shoes, boots
  3471. Date: 05 Jan 2001 08:04:17 -0600
  3472.  
  3473. Richard James, said,
  3474.  
  3475.     <I have had
  3476. to turn my head so many times to men with outfits where they just kinda lost
  3477. interest below the ankles.   Reasons?  Didn't know? Didn't Care?>
  3478.  
  3479.     Richard, most of the time, I don't believe lack of caring or interest is
  3480. the reason at all. I think the issue of proper [or 'perceived' improper]
  3481. footwear comes from a variety of factors.
  3482.     Depending on the type of event some participants simply may not have the
  3483. proper footwear. And many people are able to attend only one or two
  3484. primitive events a year, others less. Good period footwear is expensive and
  3485. putting shoes on baby at home takes a priority.
  3486.     Also, the original guys 'back then' were young and resigned to hardship.
  3487. That does not mean they survived the hardship, but simply had no other
  3488. choices.  Today we are probably much older on the average and we do have a
  3489. choice. I am not going to destroy my health for the sake of being
  3490. 'authentic'.
  3491.     And finding appropriate footwear for all bad weather conditions is very
  3492. difficult. One member of this list recently boasted about some very nice
  3493. cold weather mocs he had just received or made. That is great. But in some
  3494. climates even heavy fur mocs or pacs simply will not do the job.  Our
  3495. friends fur mocs may be great in dry, frozen and zero degree weather. But
  3496. come to Arkansas in early spring and the first step into a semi-frozen mud
  3497. and slush puddle in thirty degree weather will give him wet and very cold
  3498. feet. A dangerous and uncomfortable situation.
  3499.     In a case like that modern water resistant boots, hidden best the wearer
  3500. can do are the only wise alternative.
  3501. Frank G. Fusco
  3502. Mountain Home, Arkansas
  3503.  
  3504.  
  3505. ----------------------
  3506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3507.  
  3508.  
  3509. -------------------------------------------------------------------------------
  3510.  
  3511. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  3512. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  3513. Date: 05 Jan 2001 08:34:27 -0700
  3514.  
  3515. Frank,
  3516. Most of the modern footwear has only been around for 70 years, but most of
  3517. the foot problems have been around forever. Our ancestors have delt with
  3518. things far worse then we can imagine while in the process of seateling the
  3519. land. Research will discover ways of dealing with whatever problem we have.
  3520. A good pair of boots or shoes fitted with internal supports designed by a
  3521. foot Doctor can solve most any problem, the bigger problem that most of us
  3522. have is cost.I have found a couple of sources for boots and three sources
  3523. for period shoes. Boots cost around 300.00 and shoes are less than 100.00 it
  3524. may take time to save the money or a few trade deals, but it can be done.
  3525. YMOS
  3526. Ole # 718
  3527. ----------
  3528. >From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  3529. >To: "AMM" <hist_text@xmission.com>
  3530. >Subject: MtMan-List: shoes, boots
  3531. >Date: Fri, Jan 5, 2001, 7:04 AM
  3532. >
  3533.  
  3534. >Richard James, said,
  3535. >
  3536. >    <I have had
  3537. >to turn my head so many times to men with outfits where they just kinda lost
  3538. >interest below the ankles.   Reasons?  Didn't know? Didn't Care?>
  3539. >
  3540. >    Richard, most of the time, I don't believe lack of caring or interest is
  3541. >the reason at all. I think the issue of proper [or 'perceived' improper]
  3542. >footwear comes from a variety of factors.
  3543. >    Depending on the type of event some participants simply may not have the
  3544. >proper footwear. And many people are able to attend only one or two
  3545. >primitive events a year, others less. Good period footwear is expensive and
  3546. >putting shoes on baby at home takes a priority.
  3547. >    Also, the original guys 'back then' were young and resigned to hardship.
  3548. >That does not mean they survived the hardship, but simply had no other
  3549. >choices.  Today we are probably much older on the average and we do have a
  3550. >choice. I am not going to destroy my health for the sake of being
  3551. >'authentic'.
  3552. >    And finding appropriate footwear for all bad weather conditions is very
  3553. >difficult. One member of this list recently boasted about some very nice
  3554. >cold weather mocs he had just received or made. That is great. But in some
  3555. >climates even heavy fur mocs or pacs simply will not do the job.  Our
  3556. >friends fur mocs may be great in dry, frozen and zero degree weather. But
  3557. >come to Arkansas in early spring and the first step into a semi-frozen mud
  3558. >and slush puddle in thirty degree weather will give him wet and very cold
  3559. >feet. A dangerous and uncomfortable situation.
  3560. >    In a case like that modern water resistant boots, hidden best the wearer
  3561. >can do are the only wise alternative.
  3562. >Frank G. Fusco
  3563. >Mountain Home, Arkansas
  3564. >
  3565. >
  3566. >----------------------
  3567. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3568. >
  3569.  
  3570. ----------------------
  3571. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3572.  
  3573.  
  3574. -------------------------------------------------------------------------------
  3575.  
  3576. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  3577. Subject: Re: MtMan-List: Leather Braiding
  3578. Date: 05 Jan 2001 08:49:34 -0800
  3579.  
  3580. This is a multi-part message in MIME format.
  3581.  
  3582. ------=_NextPart_000_001C_01C076F4.6D158AC0
  3583. Content-Type: text/plain;
  3584.     charset="Windows-1252"
  3585. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3586.  
  3587.  
  3588.  
  3589.  
  3590.   Lastly, my experience is that if you double the length of the thongs =
  3591. you will be fine for the finished length, but I have not braided brain =
  3592. tan yet so I would defer to the Capt on that.  At least for a little =
  3593. while (The brain tan just needs smoking and I can start using it).
  3594.  
  3595.   I hope this helps
  3596.  
  3597.   Ghostrider,
  3598.  
  3599.   Go with Wynn's doubling suggestion. If you use brain tan you will find =
  3600. that it stretches and holds that length. So stretch it to take all that =
  3601. out and calculate your length accordingly. Should work fine. I like =
  3602. Wynn's idea of using a 4 strand braid with a nice wall and crown finish. =
  3603. Should be plenty of old sailors around Coos Bay that could help if =
  3604. needed.=20
  3605.  
  3606.   Capt. Lahti'
  3607.  
  3608.  
  3609. ------=_NextPart_000_001C_01C076F4.6D158AC0
  3610. Content-Type: text/html;
  3611.     charset="Windows-1252"
  3612. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3613.  
  3614. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  3615. <HTML><HEAD>
  3616. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  3617. charset=3Dwindows-1252">
  3618. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  3619. <STYLE></STYLE>
  3620. </HEAD>
  3621. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  3622. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3623. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  3624. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  3625. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  3626.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><FONT face=3DArial =
  3627. size=3D2></FONT> </DIV>
  3628.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  3629.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Lastly, my experience is that if you =
  3630. double the=20
  3631.   length of the thongs you will be fine for the finished length, but I =
  3632. have not=20
  3633.   braided brain tan yet so I would defer to the Capt on that.  At =
  3634. least for=20
  3635.   a little while (The brain tan just needs smoking and I can start using =
  3636.  
  3637.   it).<BR></FONT></DIV>
  3638.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I hope this helps</FONT></DIV>
  3639.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3640.   <DIV><FONT size=3D2>Ghostrider,</FONT></DIV>
  3641.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3642.   <DIV><FONT size=3D2>Go with Wynn's doubling suggestion. If you use =
  3643. brain tan you=20
  3644.   will find that it stretches and holds that length. So stretch it to =
  3645. take all=20
  3646.   that out and calculate your length accordingly. Should work fine. I =
  3647. like=20
  3648.   Wynn's idea of using a 4 strand braid with a nice wall and crown =
  3649. finish.=20
  3650.   Should be plenty of old sailors around Coos Bay that could help if =
  3651. needed.=20
  3652.   </FONT></DIV>
  3653.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  3654.   <DIV><FONT size=3D2>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  3655.   <DIV><FONT face=3DArial =
  3656. size=3D2> </DIV></BLOCKQUOTE></FONT></BODY></HTML>
  3657.  
  3658. ------=_NextPart_000_001C_01C076F4.6D158AC0--
  3659.  
  3660.  
  3661.  
  3662. ----------------------
  3663. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3664.  
  3665.  
  3666. -------------------------------------------------------------------------------
  3667.  
  3668. From: ThisOldFox@aol.com
  3669. Subject: Re: MtMan-List: Leather Braiding
  3670. Date: 05 Jan 2001 12:22:58 EST
  3671.  
  3672. >  I like Wynn's idea of using a 4 strand braid with a nice wall and crown 
  3673. > finish. Should be plenty of old sailors around Coos Bay that could help if 
  3674. > needed. 
  3675.  
  3676. Capt.
  3677. Perhaps one of you old anchor clankers could explain what a "wall and crown" 
  3678. is.
  3679. I know how to do a crown knot, but have never heard of the other term.
  3680.  
  3681. Dave
  3682.  
  3683. ----------------------
  3684. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3685.  
  3686.  
  3687. -------------------------------------------------------------------------------
  3688.  
  3689. From: SWcushing@aol.com
  3690. Subject: MtMan-List: Wilson Price Hunt/Antelopes
  3691. Date: 05 Jan 2001 13:06:29 EST
  3692.  
  3693. Hallo the List,
  3694.  
  3695. I'm reading Washington Irving's "Astoria" , which gives an excellent account 
  3696. of Wilson Price Hunt's journey over land to the coast. In June 1811, Hunt 
  3697. mentions seeing two kinds of antelope on the Plains... "one nearly the size 
  3698. of the common deer, the other not much larger than a goat".....
  3699.  
  3700. Hmmmm....can't say that I've ever seen more than ONE kinda antelope. Do you 
  3701. reckon he was looking at the young of the year?
  3702.  
  3703. Ymos,
  3704. Magpie
  3705.  
  3706. ----------------------
  3707. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3708.  
  3709.  
  3710. -------------------------------------------------------------------------------
  3711.  
  3712. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  3713. Subject: Re: MtMan-List: Wilson Price Hunt/Antelopes
  3714. Date: 05 Jan 2001 11:17:58 -0700
  3715.  
  3716. > Hmmmm....can't say that I've ever seen more than ONE kinda antelope. Do
  3717. you
  3718. > reckon he was looking at the young of the year? Ymos,  Magpie
  3719.  
  3720. Hi Magpie,
  3721.  
  3722. I have a book by a Dr. Allen who was early in the Billings area.  He writes
  3723. about 2 different antelope.  One much smaller than the other.  The little
  3724. antelope were rubbed out.
  3725.  
  3726. How is your weather over there?  Super warm here.  I am cutting up a buffalo
  3727. hide to make up some more winter mocs.  Those last 2 winter storms were
  3728. pretty had on the wildlife.  Would have been hard on any mountain men caught
  3729. up in it unprepared.
  3730.  
  3731. Where was Hunt at when he saw the antelope?
  3732.  
  3733. Walt
  3734.  
  3735.  
  3736.  
  3737. ----------------------
  3738. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3739.  
  3740.  
  3741. -------------------------------------------------------------------------------
  3742.  
  3743. From: Baird.Rick@orbital-lsg.com
  3744. Subject: Re: MtMan-List: Wilson Price Hunt/Antelopes/rabbits
  3745. Date: 05 Jan 2001 12:49:43 -0700
  3746.  
  3747.  
  3748.  
  3749. List Ho,
  3750. Osborne Russell's journal has an account about black rabbits with a white spot
  3751. on their
  3752. chests in the Greys River country.  Might be a good biological study waiting for
  3753. someone
  3754. if they could find out.
  3755. Rick
  3756.  
  3757.  
  3758.  
  3759. ----------------------
  3760. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3761.  
  3762.  
  3763. -------------------------------------------------------------------------------
  3764.  
  3765. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  3766. Subject: MtMan-List: Book Source
  3767. Date: 05 Jan 2001 12:53:50 -0800
  3768.  
  3769. Can any body steer me to a source for the book "Scotsman in Buckskins" about
  3770. Sir William Drummand Stuart?
  3771.  
  3772. Thanks,
  3773.  
  3774. Capt. Lahti'
  3775.  
  3776.  
  3777.  
  3778.  
  3779.  
  3780. ----------------------
  3781. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3782.  
  3783.  
  3784. -------------------------------------------------------------------------------
  3785.  
  3786. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  3787. Subject: Re: MtMan-List: Book Source
  3788. Date: 05 Jan 2001 14:06:19 -0700
  3789.  
  3790. Capt.
  3791.  
  3792. I found Two. One on www.bibliofind.com  and the other on www.alibris.com.
  3793.  Neither are cheap but both are hardbacks in good shape.
  3794.  
  3795. "Teton" Todd D. Glover
  3796.  
  3797. ----------------------
  3798. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3799.  
  3800.  
  3801. -------------------------------------------------------------------------------
  3802.  
  3803. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  3804. Subject: Re: MtMan-List: Book Source
  3805. Date: 05 Jan 2001 13:27:35 -0800
  3806.  
  3807. Thanks Teton,
  3808.  
  3809. I'll pass the info off to my buddy. 
  3810.  
  3811. Capt. Lahti'
  3812.  
  3813.  
  3814.  
  3815. ----------------------
  3816. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3817.  
  3818.  
  3819. -------------------------------------------------------------------------------
  3820.  
  3821. From: Wind1838@aol.com
  3822. Subject: MtMan-List: Re: Currency
  3823. Date: 05 Jan 2001 16:54:53 EST
  3824.  
  3825. We all know that the currency of the Rocky Mountains during the fur trade was 
  3826. the furry banknote, but, did you know
  3827.  
  3828. In 1792 the U.S. Congress created the U.S. Mint.  The Mint was the first 
  3829. federal building built under the new Constitution.  when the Mint was ready 
  3830. to open in Philadelphia, there was no silver.  It is said that President 
  3831. George Washington donated some of his personal family silver tableware to the 
  3832. U.S. Mint to make the first silver coins.  The silver was melted down and 
  3833. made into five-cent coins.
  3834.  
  3835. In 1793, the very first coins created at the Mint were 11, 178 copper cents.  
  3836. the first forty-four years of its life, the penny was made of pure copper.  
  3837. In 1837, the composition of the cent was changed to bronze.  Interestingly 
  3838. today, there is very little copper in a copper penny.  The penny is actually 
  3839. copper-plated zinc.
  3840.  
  3841. So any of those pennies you've collected during the fur trade, that were in 
  3842. the pockets of Jim Bridger, Osborne Russell, or Joe Meeks have quite a 
  3843. history behind them.
  3844.  
  3845. Just thought I'd mention it.
  3846. Fair weather to you,
  3847. Laura Glise
  3848.  
  3849. ----------------------
  3850. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3851.  
  3852.  
  3853. -------------------------------------------------------------------------------
  3854.  
  3855. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  3856. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  3857. Date: 05 Jan 2001 14:46:05 -0800
  3858.  
  3859.  
  3860. I suspect that Richard referred to the wearing of modern shoes and boots
  3861. rather than mocs or period boots.
  3862.  
  3863. Good period footwear is expensive and
  3864. > putting shoes on baby at home takes a priority.
  3865.  
  3866. After a couple of events most folks have spent more on gas, groceries and
  3867. smokes to get there than would have been spent on some inexpensive leather.
  3868. Mocs are not expensive, most styles are acceptable as long as they are
  3869. personally hand crafted, mocs are not hard to make. First timers might
  3870. expect some slack. But after a while one wonders at their commitment to the
  3871. standards of the group and their willingness to embrace the rules in spirit
  3872. and in deed.
  3873.  
  3874. I am not going to destroy my health for the sake of being
  3875. > 'authentic'.
  3876.  
  3877. I think it has been made abundantly clear that even in the most hard core
  3878. venu's a lot of slack is cut for some one with a medical or even a perceived
  3879. medical need. It has been shown that mocs can and are worn over more
  3880. supportive modern shoes when age or condition will not admit to wearing
  3881. unsoled mocs.
  3882.  
  3883. . But
  3884. > come to Arkansas in early spring and the first step into a semi-frozen mud
  3885. > and slush puddle in thirty degree weather will give him wet and very cold
  3886. > feet. A dangerous and uncomfortable situation.
  3887.  
  3888. Our experiences and woods practices seem to be different. I don't step into
  3889. semi-frozen mud and slush puddles in our equally wet and cold 30+- degree
  3890. weather out west. When I do get into such situations as can not be avoided,
  3891. my winter mocs get a bit wet but my feet do not get cold because of how they
  3892. are constructed and how they are worn. If one insists on doing it an
  3893. ineffective way then the results will be predictable.
  3894.  
  3895. >     In a case like that modern water resistant boots, hidden best the
  3896. wearer
  3897. > can do are the only wise alternative.
  3898.  
  3899. A fine solution to someone who will not learn. Respectfully,
  3900.  
  3901. Capt. Lahti'
  3902.  
  3903.  
  3904.  
  3905.  
  3906. ----------------------
  3907. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3908.  
  3909.  
  3910. -------------------------------------------------------------------------------
  3911.  
  3912. From: LivingInThePast@aol.com
  3913. Subject: Re: MtMan-List: Book Source
  3914. Date: 05 Jan 2001 18:06:51 EST
  3915.  
  3916. In a message dated 1/5/01 12:53:36 PM Pacific Standard Time, 
  3917. rtlahti@email.msn.com writes:
  3918.  
  3919. << a source for the book "Scotsman in Buckskins" >>
  3920.  
  3921. Cap't, Try pacificbook.com, zelacom.com, bibliofind.com, alibris.com and 
  3922. amazon.com. I think most of them, if they don't have it in stock, will search 
  3923. for the item for you and then quote you a price when they find it...   hope 
  3924. this helps,  Barney
  3925.  
  3926. ----------------------
  3927. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3928.  
  3929.  
  3930. -------------------------------------------------------------------------------
  3931.  
  3932. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  3933. Subject: Re: MtMan-List: Re: Currency
  3934. Date: 05 Jan 2001 16:32:11 -0700
  3935.  
  3936. Very interesting Laura, I have an 1816 penny. How about paper currency?
  3937. What do you think was the most common paper currency being used in St.
  3938. Louis and Prepare du Chen during the period? Any others care to comment?
  3939.  
  3940. "Teton" Todd D. Glover
  3941.  
  3942. ----------------------
  3943. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3944.  
  3945.  
  3946. -------------------------------------------------------------------------------
  3947.  
  3948. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  3949. Subject: Re: MtMan-List: Re: Currency
  3950. Date: 05 Jan 2001 16:38:17 -0700
  3951.  
  3952. Darn spell checker.....
  3953.  
  3954. "Teton" Todd D. Glover
  3955.  
  3956. ----------------------
  3957. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3958.  
  3959.  
  3960. -------------------------------------------------------------------------------
  3961.  
  3962. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  3963. Subject: Re: MtMan-List: Leather Braiding
  3964. Date: 05 Jan 2001 15:44:21 -0800
  3965.  
  3966. TOF and List,
  3967.  
  3968. The Wall and Crown is a knot woven into the end of a line somewhat back on
  3969. itself. The Wall Knot is also known as a "Pig-Tail" and the common French
  3970. name is " Cul de Porc".
  3971. The Wall and Crown is a somewhat more complex continuation of the basic Wall
  3972. Knot and is also known as a "Skull Pig-Tail" and in the French, as "Cul de
  3973. Porc avec Tete de Mort.
  3974.  
  3975. An  adaptation of the three strand or multi strand Wall Knot is used by
  3976. electricians to secure the two or three wires at the end of a cable run (in
  3977. the box) so they do not continually strain to separate. The two strands of
  3978. the "electricians knot" is an easy way to see how the multi strand knot
  3979. would be tied. In the case of fiber lines, a wall knot would be used to
  3980. "stop" the end of the line so that the three strands making up the  line
  3981. would not "unlay". So you can see that such knots can be used in any
  3982. flexible strand be it leather, wire, or fiber line.
  3983.  
  3984. A "crown knot" is the same knot we use to start a "back splice" in small
  3985. stuff. When the three strands are tied into the starting "crown" they point
  3986. down or more back along the "mother line". This allows us to start "weaving"
  3987. the strands back into themselves. It allows us to turn the corner or turn
  3988. back. When we tie a Wall Knot, the strands turn up or seem to continue again
  3989. in their original direction within the "mother line". This provides the
  3990. decorative bump or stopper in a continuing run of line.
  3991.  
  3992. Were you to tie either knot alone, it would be an unfinished temporary knot.
  3993. As you would use the crown knot to start a splice as mentioned, you would or
  3994. could use a wall knot to form a "bump" in the running length of the line.
  3995. Specifically, you would tie the Wall Knot, relay (retwist) the strands
  3996. together again and whip them at their ends. This would give you a line with
  3997. a whipped end but with an attractive "stopper" knot just short of the end.
  3998. Again, you can combine both Wall and Crown at the very end of the line to
  3999. finish it without having a whipped end.
  4000.  
  4001. One might make a quirt of leather having a number of free strands with which
  4002. to encourage the horse to greater efforts. One would provide for those free
  4003. strands, tie a wall and crown to secure them, braid an attractive "several
  4004. strand" braided section for a handle, and finish with another wall and crown
  4005. to form a "knot" at the end of the handle so the quirt did not fly out of
  4006. your hand in the heat of the buffalo chase.
  4007.  
  4008. There are a zillion variations to the basic crown knot and wall knot that
  4009. can be added within the running part of a line and at the end. A diagram of
  4010. both knots and their variations would take many pages. Most good knot tying
  4011. books will show the basic knots and some variations. Such knots are often
  4012. used to decorate lanyards onboard ships and even sailors personal gear and
  4013. equipment. A Boatswains Pipe will be suspended from a cleverly braided
  4014. lanyard made up of a series of such "fancy" knots and braids.
  4015.  
  4016. Simple macramΘ work is very similar though not quite as complicated in
  4017. comparison.
  4018.  
  4019. A trip to a library might turn up a reference copy of "The Ashley Book of
  4020. Knots" by Clifford W. Ashley, which will keep any budding knot tier busy for
  4021. the next 90 years learning how to tie the several thousand knots within and
  4022. all their variations. I remain........
  4023.  
  4024. YMOS
  4025. Capt. Lahti'
  4026.  
  4027.  
  4028.  
  4029.  
  4030.  
  4031. ----------------------
  4032. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4033.  
  4034.  
  4035. -------------------------------------------------------------------------------
  4036.  
  4037. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4038. Subject: Re: MtMan-List: Book Source
  4039. Date: 05 Jan 2001 15:51:28 -0800
  4040.  
  4041. I will Barney, Thanks. 
  4042.  
  4043. Capt. Lahti'
  4044.  
  4045.  
  4046.  
  4047. ----------------------
  4048. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4049.  
  4050.  
  4051. -------------------------------------------------------------------------------
  4052.  
  4053. From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  4054. Subject: Re: Re: MtMan-List: shoes, boots
  4055. Date: 05 Jan 2001 18:35:34 -0700
  4056.  
  4057. <html><head><meta Name='keywords' Content='commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web based, free web based email, communications, internet, software, advertising banners, e-mail, free software'></head><body   ><div align='left'><font   ><blockquote><blockquote><TT>MtMan-List: shoes, boots:<BR>
  4058. Frank wrote:<BR>
  4059.    I am not going to destroy my health for the <BR>
  4060. sake of being 'authentic'.....<BR>
  4061. <BR>
  4062. Roger wrote:<BR>
  4063.    I think it has been made abundantly clear that <BR>
  4064. even in the most hard core venu's a lot of slack <BR>
  4065. is cut for some one with a medical or even a <BR>
  4066. perceived medical need........<BR>
  4067. -------------------------<BR>
  4068. <BR>
  4069. Frank, like Roger has stated, many of us have bad <BR>
  4070. feet, mine from a land mine, Buck's from a <BR>
  4071. Seabee's 4 ton loader. We both wear special <BR>
  4072. inserts in our period footwear, again mine is for <BR>
  4073. the arches and balls of my feet, Buck has to wear <BR>
  4074. a cup on one heel - as the meat on that area has <BR>
  4075. never reattached to the bone, even after 35 <BR>
  4076. years. I don't think we have ever been hasseled <BR>
  4077. at events or AMM doings, you do the best you can <BR>
  4078. with what you got and be damn proud of making an <BR>
  4079. attempt at doing it.<BR>
  4080. <BR>
  4081. We have friend that has one leg and one arm off <BR>
  4082.  from his service as a Navy Seal, he is now known <BR>
  4083. as "Capt. Hook" in the rendezvous circles with <BR>
  4084. his peg leg and sterling silver cup and large <BR>
  4085. fish hook used to replace missing limbs, if <BR>
  4086. there's a will - there's a way. Don't give up <BR>
  4087. trying different ideas, you'll find one that <BR>
  4088. works for, good luck.<BR>
  4089. <BR>
  4090. <BR>
  4091. </TT><br><br><br><br><br><br><font><p align=left><TT>Later, <BR>
  4092. Daniel L. "Concho" Smith<BR>
  4093. _____________________________________________ <BR>
  4094. HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT_______HRD__<BR>
  4095. Visit these related sites at: <BR>
  4096. http://pages.about.com/dlsmith/_________HRD__<BR>
  4097. http://pages.about.com/conner1/_________HRD__<BR>
  4098. <BR>
  4099. _____________________________________________ </TT><br><TT>Sign up for a free About Email account at http://About.com </TT></blockquote></blockquote></div></font></body></html>
  4100.  
  4101. ----------------------
  4102. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4103.  
  4104.  
  4105. -------------------------------------------------------------------------------
  4106.  
  4107. From: HikingOnThru@cs.com
  4108. Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning
  4109. Date: 05 Jan 2001 20:55:26 EST
  4110.  
  4111. In a message dated 1/4/01 11:56:02 AM Eastern Standard Time, 
  4112. rtlahti@email.msn.com writes:
  4113.  
  4114. << You can also fold the tow into a ball and screw
  4115.  the worm into it. When your through unwind the tow and wash and dry it for
  4116.  further use. >>
  4117.  
  4118. Capt. Lahti,
  4119.  
  4120. I have heard of using tow a lot now and sounds like a good way to start 
  4121. learning to clean my new flinter (learn the HC way that works well and you 
  4122. don't have to relearn any "modern" ways, right?)  I knew a person over in NC 
  4123. that mad linsey-woolsey shirts from the flax plant to finsished shirt but do 
  4124. not know of any other sources of tow!!! Any suggestions on places to get tow? 
  4125.  (Maybe I need to plant flax down by the pond, go ahead and make a "breaking 
  4126. block" and get ready to card? <VBG>)
  4127.  
  4128. Thanks for your help (on this and many other issues you have helped on!!!)
  4129.  
  4130. -C.Kent
  4131.  
  4132. ----------------------
  4133. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4134.  
  4135.  
  4136. -------------------------------------------------------------------------------
  4137.  
  4138. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  4139. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  4140. Date: 05 Jan 2001 21:08:42 -0500
  4141.  
  4142. Capt'n,
  4143.  
  4144. I enjoyed the whole post, but was intrigued by one
  4145. part in particular.   Thankfully, I've never had occasion
  4146. to get my feet wet during freezing conditions, but I'm
  4147. wondering what footwear would offer reasonable
  4148. protection in that circumstance.  In your experience
  4149. do you find that a hair-in moc (buff for example)
  4150. behaves similar to wool by insulating well even
  4151. when wet or are you lining a regular moc with
  4152. wool wrapping?
  4153.  
  4154. Tom
  4155.  
  4156.  
  4157. Roger Lahti wrote:
  4158.  
  4159. >
  4160. > Our experiences and woods practices seem to be different. I don't step into
  4161. > semi-frozen mud and slush puddles in our equally wet and cold 30+- degree
  4162. > weather out west. When I do get into such situations as can not be avoided,
  4163. > my winter mocs get a bit wet but my feet do not get cold because of how they
  4164. > are constructed and how they are worn.
  4165.  
  4166.  
  4167. ----------------------
  4168. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4169.  
  4170.  
  4171. -------------------------------------------------------------------------------
  4172.  
  4173. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  4174. Subject: MtMan-List: Tow linen source
  4175. Date: 05 Jan 2001 19:10:11 -0700
  4176.  
  4177. For good flax and tow fiber contact: Silver Shuttle
  4178.                                                      ML 2547 Madison
  4179.                                                      Memphis, TN 38112
  4180.  
  4181. They sell a good size bundle for a few bucks.
  4182.  
  4183. "Teton" Todd D. Glover
  4184.  
  4185. ----------------------
  4186. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4187.  
  4188.  
  4189. -------------------------------------------------------------------------------
  4190.  
  4191. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  4192. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  4193. Date: 05 Jan 2001 20:14:23 -0600
  4194.  
  4195.  
  4196.  
  4197. > Ms. Victoria,
  4198. > I remember the repartee. I get the joke. I still want to know what 
  4199. > it means.
  4200. > <G> Perhaps you could turn on some of that Southern Bell charm and 
  4201. > get them
  4202. > to tell you. Then you can tell me. <G>
  4203. > Capt. Lahti'
  4204. >            
  4205.        I'll do my bay-est. <G>
  4206.  
  4207.         Victoria
  4208. > ----------------------
  4209. > hist_text list info: 
  4210. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4211.  
  4212. ----------------------
  4213. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4214.  
  4215.  
  4216. -------------------------------------------------------------------------------
  4217.  
  4218. From: HikingOnThru@cs.com
  4219. Subject: MtMan-List: shoes, boots
  4220. Date: 05 Jan 2001 21:25:01 EST
  4221.  
  4222. In a message dated 1/5/01 9:05:17 AM Eastern Standard Time, 
  4223. frankf@centurytel.net writes:
  4224.  
  4225. <<   In a case like that modern water resistant boots, hidden best the wearer
  4226.  can do are the only wise alternative. >>
  4227. Mr. Fusco,
  4228.  
  4229. I am glad to hear that someone understands that people (especially those of 
  4230. us "just starting out" in life) don't have the resources to get ALL our pc 
  4231. 'vous gear at once.  Does this means that those people should not attend or 
  4232. be excluded from the camp fun?  I hope not!! And also that one must think of 
  4233. one's long-term health (does not do one any good to get oneself in such a 
  4234. condition that they cannot enjoy the outdoors anymore!!!
  4235.  
  4236. If one were going to wear modern footwear for one reason or another...what 
  4237. would be a good way of making it "blend" better? (solid colors? Buff tan 
  4238. boots?)  Thanks for your input.
  4239.  
  4240. -C.Kent
  4241.  
  4242. ----------------------
  4243. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4244.  
  4245.  
  4246. -------------------------------------------------------------------------------
  4247.  
  4248. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  4249. Subject: MtMan-List: Re: MtMan-Book
  4250. Date: 05 Jan 2001 20:36:16 -0600
  4251.  
  4252.  
  4253. Capt. Lahti',
  4254.  
  4255. Beins you're so popular tonight and are such an
  4256. unending source of data and wisdom <G>,
  4257. perhaps you can answer a query I have.
  4258.  
  4259. I'm reading " This Reckless Breed of Men-The
  4260. Trappers and Fur Traders of the Southwest" by
  4261. Robert Glass Cleland.  On page 240, there is a
  4262. mention of the Russian-American Fur Company.
  4263.  
  4264.  
  4265. Do you, or anyone on the list, know  the history
  4266. of this company and who were the Americans involved
  4267. in it?
  4268.  
  4269. Thanks,
  4270. Victoria
  4271.  
  4272. ----------------------
  4273. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4274.  
  4275.  
  4276. -------------------------------------------------------------------------------
  4277.  
  4278. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4279. Subject: Re: MtMan-List: Re: Gun Cleaning
  4280. Date: 05 Jan 2001 18:50:21 -0800
  4281.  
  4282.  
  4283. Any suggestions on places to get tow?
  4284. >  (Maybe I need to plant flax down by the pond, go ahead and make a
  4285. "breaking
  4286. > block" and get ready to card? <VBG>)
  4287.  
  4288. While I am reading the rest of my email, do a search of all the suttlers
  4289. listed on the home page and various other places and do a web search for
  4290. "linen", "flax" and "hemp". When you find them talking about raw flax or
  4291. hemp or tow, you are home free. Let me know how the search goes. I'll be
  4292. right back. <VVBG>
  4293.  
  4294. Capt. Lahti'
  4295.  
  4296.  
  4297.  
  4298.  
  4299. ----------------------
  4300. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4301.  
  4302.  
  4303. -------------------------------------------------------------------------------
  4304.  
  4305. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  4306. Subject: MtMan-List: CBC TV--Fur trade episode
  4307. Date: 05 Jan 2001 19:46:13 -0700
  4308.  
  4309. At last! On Sunday, from 8-10 p.m. (in each time zone), CBC will air the 
  4310. episode of _Canada: A People's History_ which deals with the Canadian fur 
  4311. trade. Jeff & I had a minor part in this show--we did informal consulting, 
  4312. rented them some props (the cassette on the tumbling dogsled is Jeff's), 
  4313. and it's Jeff's sextant (and hands!) in any shots showing David Thompson 
  4314. using 'his' sextant.
  4315.  
  4316. There is already some stuff on the CBC's website to go with this episode 
  4317. (Episode 6 - The Pathfinders); if you're interested, check out 
  4318. http://cbc.ca/history/?MIval=EpisodeHome.html&episode_id=6&lang=E
  4319.  
  4320. Your humble & obedient servant,
  4321. Angela Gottfred
  4322.  
  4323.  
  4324. ----------------------
  4325. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4326.  
  4327.  
  4328. -------------------------------------------------------------------------------
  4329.  
  4330. From: HikingOnThru@cs.com
  4331. Subject: MtMan-List: Follow-up on Terry Johnston books
  4332. Date: 05 Jan 2001 21:52:06 EST
  4333.  
  4334. Ho List,
  4335.  
  4336. A few months back we had a lively discussion on the writings of Terry 
  4337. Johnston and it was mentioned that he was coming out with a final book (to 
  4338. follow "Death Rattle") in the Titus Bass series.  I was wondering if anyone 
  4339. had heard anymore on this?
  4340.  
  4341. Also,  for those of you who like an earlier F&I era as well, "Song of the 
  4342. Mohicans" is a sequel to "Last of the Mohicans" written by a modern author 
  4343. (with Hawkeye and Chingachgook being key characters of course).  OK read to 
  4344. fill the time till the next Johnston novel!!!
  4345.  
  4346. -C.Kent
  4347.  
  4348. ----------------------
  4349. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4350.  
  4351.  
  4352. -------------------------------------------------------------------------------
  4353.  
  4354. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  4355. Subject: MtMan-List: simple cleaning (Roberts citation)
  4356. Date: 05 Jan 2001 21:59:42 -0500 (EST)
  4357.  
  4358. Richard, Larry: 
  4359. You're absolutely correct.
  4360. Loading, cleaning, and care of the [MLCL] rifle, Chapter 5, pp.179,180
  4361. (Ned Roberts' classic work).
  4362.  
  4363. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4364. from Michigan
  4365. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4366.  
  4367.  
  4368. ----------------------
  4369. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4370.  
  4371.  
  4372. -------------------------------------------------------------------------------
  4373.  
  4374. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4375. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  4376. Date: 05 Jan 2001 19:04:27 -0800
  4377.  
  4378.  
  4379. In your experience
  4380. > do you find that a hair-in moc (buff for example)
  4381. > behaves similar to wool by insulating well even
  4382. > when wet or are you lining a regular moc with
  4383. > wool wrapping?
  4384.  
  4385. Tom,
  4386.  
  4387. I honestly can't speak for the buffalo linings. I make a large braintan
  4388. puckertoe w/vamp eastern winter style moc that will fit over a really good
  4389. wool sock and a double layered blanket wool bootee. I use the best wool
  4390. blanket I can. Invariably the bottom of my feet will feel damp after walking
  4391. around on "wet" snow or slush but with the outer moc greased up with bear
  4392. and bee's wax mix the whole moc doesn't get soaked. But I have one spare set
  4393. of all of that should a total soaking actually happen and of course I change
  4394. the liner and sock before going to bed. I wear the moc (if just damp) along
  4395. with the dry liners and socks and when I get up my feet are usually warm and
  4396. the moc is dry.
  4397.  
  4398. If you wanted to do it as described in original journals, then a wool wrap
  4399. rather than bootee would be the trick. Wool in whatever form seems to
  4400. actually block the passage of  " liquid" moisture from getting to your feet
  4401. except on the very bottoms where it is of course "pounded" through. Damp
  4402. wool from perspiration or vapor usually doesn't feel all that wet and
  4403. doesn't lose much insulating value. While your up and moving damp soles just
  4404. don't seem to be much of a problem. How do you dry damp stuff out after you
  4405. go to bed and the fire dies down? Take it into your blankets with you. Most
  4406. of the moisture is gone from your efforts drying it by the fire. It will be
  4407. for all practical purposes dry by morning.  Just my experiences with keeping
  4408. my feet dry and warm.
  4409.  
  4410. I've heard that Canadian Indians will dip their moccasin (mukluk) (sic) feet
  4411. into water real quick and then let the water on  the outside freeze to water
  4412. proof there foot wear when they need to go into shallow water during really
  4413. cold times. And really cold temps don't cause wet feet much either. Just the
  4414. close to freezing temps we were talking about. Bout all I got to offer.
  4415.  
  4416. Capt. Lahti'
  4417.  
  4418.  
  4419.  
  4420.  
  4421. ----------------------
  4422. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4423.  
  4424.  
  4425. -------------------------------------------------------------------------------
  4426.  
  4427. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4428. Subject: Re: MtMan-List: Tow linen source
  4429. Date: 05 Jan 2001 19:05:03 -0800
  4430.  
  4431. Thanks Teton. 
  4432.  
  4433. Capt. Lahti'
  4434.  
  4435.  
  4436.  
  4437.  
  4438.  
  4439. ----------------------
  4440. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4441.  
  4442.  
  4443. -------------------------------------------------------------------------------
  4444.  
  4445. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4446. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  4447. Date: 05 Jan 2001 19:09:40 -0800
  4448.  
  4449.  
  4450.  
  4451. >        I'll do my bay-est. <G>
  4452.  
  4453. Ms. Victoria,
  4454.  
  4455. You'all just plum give me shivers up my spine when you talk like that. <G>
  4456.  
  4457. I'll be await'in.
  4458.  
  4459. Capt. Lahti'
  4460.  
  4461. ps. I bet some of these guys that know will git sick of this shortly and
  4462. bail you out with the answer! <G>
  4463.  
  4464.  
  4465.  
  4466.  
  4467. ----------------------
  4468. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4469.  
  4470.  
  4471. -------------------------------------------------------------------------------
  4472.  
  4473. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4474. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-Book
  4475. Date: 05 Jan 2001 19:15:04 -0800
  4476.  
  4477.  
  4478.  
  4479. > Do you, or anyone on the list, know  the history
  4480. > of this company and who were the Americans involved
  4481. > in it?
  4482.  
  4483. Ms. Victoria,
  4484.  
  4485. Sorry but I sure don't know much about them. I'm sure someone around here
  4486. does though.
  4487.  
  4488. Capt. Lahti'
  4489.  
  4490.  
  4491.  
  4492.  
  4493. ----------------------
  4494. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4495.  
  4496.  
  4497. -------------------------------------------------------------------------------
  4498.  
  4499. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4500. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-Book
  4501. Date: 05 Jan 2001 19:21:05 -0800
  4502.  
  4503.  
  4504. > Do you, or anyone on the list, know  the history
  4505. > of this company and who were the Americans involved
  4506. > in it?
  4507.  
  4508. Ms. Victoria,
  4509.  
  4510. A Texas "mocking bird" told me to suggest you go to Google.com and enter a
  4511. search for "russian american fur company"  and be sure to use the " marks.
  4512. Should find all you want to know.
  4513.  
  4514. And thanks little bird. <G> Make'in me look good tonight! <G>
  4515.  
  4516. Capt. Lahti'
  4517.  
  4518.  
  4519.  
  4520. ----------------------
  4521. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4522.  
  4523.  
  4524. -------------------------------------------------------------------------------
  4525.  
  4526. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  4527. Subject: Re: MtMan-List: Follow-up on Terry Johnston books
  4528. Date: 05 Jan 2001 20:41:25 -0700
  4529.  
  4530. "Wind Walker, A Final Ride with Titus Bass" available in hardback
  4531. February 2001 for $24.95.
  4532. Can't wait. As I said before, hope ole Titus doesn't go under.
  4533.  
  4534. "Teton" Todd D. Glover
  4535.  
  4536. ----------------------
  4537. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4538.  
  4539.  
  4540. -------------------------------------------------------------------------------
  4541.  
  4542. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  4543. Subject: MtMan-List: 69 ronde
  4544. Date: 05 Jan 2001 20:41:42 -0700
  4545.  
  4546.    Walt'
  4547. i was at alot of the first rondies by big timber.on the boulder river and 
  4548. around town. what is it you need. i hope your'r not going to ask alot of 
  4549. questions. there has been a few miles and a few rondies sence, but maybe the 
  4550. ole gray matter might dig some thing out.
  4551.                          ponyride
  4552. _________________________________________________________________
  4553. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  4554.  
  4555.  
  4556. ----------------------
  4557. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4558.  
  4559.  
  4560. -------------------------------------------------------------------------------
  4561.  
  4562. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  4563. Subject: Re: MtMan-List: Tow linen source
  4564. Date: 05 Jan 2001 20:47:19 -0700
  4565.  
  4566. Y'welcome Capt. Nice to be hunkerd down with something to do on a cold
  4567. January night. We have a bad case of "Ice Fog" here in the valley of the
  4568. Great Salt Lake. Heading up to Cache Valey in the morning with Ole to
  4569. visit with some boys in camp and do some more planning for next summers
  4570. National. It's going to be  good one at a great site.
  4571.  
  4572. Good evening to you sir.....and Happy Trails
  4573.  
  4574. "Teton" Todd D. Glover
  4575.  
  4576. ----------------------
  4577. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4578.  
  4579.  
  4580. -------------------------------------------------------------------------------
  4581.  
  4582. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  4583. Subject: Re: MtMan-List: 69 ronde
  4584. Date: 05 Jan 2001 21:24:07 -0700
  4585.  
  4586.  
  4587.  
  4588. >    Walt'
  4589. > i was at alot of the first rondies by big timber.on the boulder river and
  4590. > around town. what is it you need. i hope your'r not going to ask alot of
  4591. > questions. there has been a few miles and a few rondies sence, but maybe
  4592. the
  4593. > ole gray matter might dig some thing out.
  4594. >                          ponyride
  4595.  
  4596.  
  4597. Hi ponyrider,
  4598.  
  4599. Hope this does not cause you a lot of brain pressure but I am more
  4600. interested than ever in putting together the genesis of the modern
  4601. rendezvous movement from the time of the first friendship rendezvous circa
  4602. 54/55 with 5 tipi's and a dozen camp according to Don King who was there to
  4603. the present which includes the Big Timber rondy with more than 100 lodges at
  4604. the Pharriss Ranch during 69 in Montana.  One other spoke up about being
  4605. there who is on the list.  I inquired of Buck and John Kramer but have not
  4606. seen any post from them regarding this particular rendezvous.
  4607.  
  4608. The reason I ask is I am building on the 4th year of a gathering near the
  4609. mouth of the Clarks Fork of the Yellowstone River.  It is a spot with some
  4610. special historical association with the mountain man and the Lewis and Clark
  4611. Era.  I would like some advice from some other old hands who were there on
  4612. how to draw out some of the old hardy ones during the year 2003-2006.
  4613.  
  4614. What I need is some ideas of the camp conversations that were running around
  4615. that camp back then.  I want to understand better the thread from
  4616. friendship.
  4617.  
  4618. I would like you to help me out.
  4619.  
  4620. Walt
  4621.  
  4622.  
  4623.  
  4624.  
  4625. ----------------------
  4626. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4627.  
  4628.  
  4629. -------------------------------------------------------------------------------
  4630.  
  4631. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  4632. Subject: MtMan-List: Leather Braiding
  4633. Date: 05 Jan 2001 21:36:43 -0700
  4634.  
  4635. This is a multi-part message in MIME format.
  4636.  
  4637. ------=_NextPart_000_000B_01C0775F.98DD1CC0
  4638. Content-Type: text/plain;
  4639.     charset="iso-8859-1"
  4640. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4641.  
  4642. The Capt. told Ghostrider:
  4643.  
  4644. I like Wynn's idea of using a 4 strand braid with a nice wall and crown =
  4645. finish.
  4646.  
  4647. Should be plenty of old sailors around Coos Bay that could help if =
  4648. needed.
  4649.  
  4650. Well Ghostrider if you need any help at all you just let me know. I aint =
  4651. an ol sailor but if you want to pay fer the trip I will be happy to lay =
  4652. eyes on the South/Central Oregon Coast agian! We honeymooned from =
  4653. Brookings to Newport. While at a bed and breakfast on the beach in =
  4654. Brookings I felt like Old Jed and his little brigade were making camp =
  4655. just down the sand from me. Funny, I live in the heart of the Rockies, =
  4656. yet on that stretch of the coast I felt the spirits of those men. Maybe =
  4657. the sea was just messing with this land lubbers mind.
  4658.  
  4659. WY=20
  4660.  
  4661.  
  4662. ------=_NextPart_000_000B_01C0775F.98DD1CC0
  4663. Content-Type: text/html;
  4664.     charset="iso-8859-1"
  4665. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  4666.  
  4667. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  4668. <HTML><HEAD>
  4669. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  4670. http-equiv=3DContent-Type>
  4671. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  4672. <STYLE></STYLE>
  4673. </HEAD>
  4674. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  4675. <DIV>
  4676. <P>The Capt. told Ghostrider:</P>
  4677. <P>I like Wynn's idea of using a 4 strand braid with a nice wall and =
  4678. crown=20
  4679. finish.</P>
  4680. <P>Should be plenty of old sailors around Coos Bay that could help if=20
  4681. needed.</P>
  4682. <P>Well Ghostrider if you need any help at all you just let me know. I =
  4683. aint an=20
  4684. ol sailor but if you want to pay fer the trip I will be happy to lay =
  4685. eyes on the=20
  4686. South/Central Oregon Coast agian! We honeymooned from Brookings to =
  4687. Newport.=20
  4688. While at a bed and breakfast on the beach in Brookings I felt like Old =
  4689. Jed and=20
  4690. his little brigade were making camp just down the sand from me. Funny, I =
  4691. live in=20
  4692. the heart of the Rockies, yet on that stretch of the coast I felt the =
  4693. spirits of=20
  4694. those men. Maybe the sea was just messing with this land lubbers =
  4695. mind.</P>
  4696. <P>WY </P></DIV></BODY></HTML>
  4697.  
  4698. ------=_NextPart_000_000B_01C0775F.98DD1CC0--
  4699.  
  4700.  
  4701. ----------------------
  4702. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4703.  
  4704.  
  4705. -------------------------------------------------------------------------------
  4706.  
  4707. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4708. Subject: Re: MtMan-List: Tow linen source
  4709. Date: 05 Jan 2001 20:38:24 -0800
  4710.  
  4711. Yup, it's gona be a busy summer. We still aren't sure of our plans but the
  4712. wife definitely wants to make it up to the Rocky Mt. Nat. in Polebridge.
  4713. Hope that leaves me time to make it down to your doing's this summer.
  4714.  
  4715. Later,
  4716.  
  4717. Capt. L
  4718.  
  4719. ----- Original Message -----
  4720. Sent: Friday, January 05, 2001 7:47 PM
  4721.  
  4722.  
  4723. > Y'welcome Capt. Nice to be hunkerd down with something to do on a cold
  4724. > January night. We have a bad case of "Ice Fog" here in the valley of the
  4725. > Great Salt Lake. Heading up to Cache Valey in the morning with Ole to
  4726. > visit with some boys in camp and do some more planning for next summers
  4727. > National. It's going to be  good one at a great site.
  4728. >
  4729. > Good evening to you sir.....and Happy Trails
  4730. >
  4731. > "Teton" Todd D. Glover
  4732. >
  4733. > ----------------------
  4734. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4735. >
  4736.  
  4737.  
  4738.  
  4739. ----------------------
  4740. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4741.  
  4742.  
  4743. -------------------------------------------------------------------------------
  4744.  
  4745. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  4746. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-Book,  T. Johnston
  4747. Date: 05 Jan 2001 22:37:27 -0600
  4748.  
  4749.  
  4750.  
  4751. > Ms. Victoria,
  4752. > A Texas "mocking bird" told me to suggest you go to Google.com and 
  4753. > enter a
  4754. > search for "russian american fur company"  and be sure to use the " 
  4755. > marks.
  4756. > Should find all you want to know.
  4757. > And thanks little bird. <G> Make'in me look good tonight! <G>
  4758. > Capt. Lahti'
  4759.  
  4760.              I have a sneakin' suspicion that this "little bird"
  4761.      is in fact a very BIG bird. <G>  I have a picture, taken
  4762.      raht here in Texas, of a big bird and me, a little bird,
  4763.      at R last October. We look like Mutt and Jeff. <G>
  4764.  
  4765.     Re: Titus Bass
  4766.     I'm half-way through the first novel.  This child is
  4767.     learning more about men and their manly habits
  4768.     than she cares to know. <G>  I don't doubt Johnston's
  4769.     earthy veracity. <G>
  4770.  
  4771.      Victoria
  4772.  
  4773. ----------------------
  4774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4775.  
  4776.  
  4777. -------------------------------------------------------------------------------
  4778.  
  4779. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  4780. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  4781. Date: 05 Jan 2001 22:07:05 -0700
  4782.  
  4783. At 08:04 AM 01/05/2001 -0600, you wrote:
  4784.  
  4785.  
  4786. >    Depending on the type of event some participants simply may not have the
  4787. >proper footwear. And many people are able to attend only one or two
  4788. >primitive events a year, others less. Good period footwear is expensive and
  4789. >putting shoes on baby at home takes a priority.
  4790.  
  4791. Side seam moccasins are both easy to make and depending upon the cost of
  4792. leather, pretty cheap.  I have about a 9 1/2 size foot, and my summer
  4793. moccasin pattern takes 1 square foot of leather.
  4794.  
  4795.  
  4796. >    And finding appropriate footwear for all bad weather conditions is very
  4797. >difficult. One member of this list recently boasted about some very nice
  4798. >cold weather mocs he had just received or made. That is great. But in some
  4799. >climates even heavy fur mocs or pacs simply will not do the job.  Our
  4800. >friends fur mocs may be great in dry, frozen and zero degree weather. But
  4801. >come to Arkansas in early spring and the first step into a semi-frozen mud
  4802. >and slush puddle in thirty degree weather will give him wet and very cold
  4803. >feet. A dangerous and uncomfortable situation.
  4804. >    In a case like that modern water resistant boots, hidden best the wearer
  4805. >can do are the only wise alternative.
  4806. >Frank G. Fusco
  4807. >Mountain Home, Arkansas
  4808. >
  4809. Moccasins with wool liners will answer this need as well.  Trapping is wet
  4810. work in any time of the year.  Spring and fall get slushy and wet in the
  4811. Rockies, just like Arkansas.  Give wool liners and moccasins a try.  It's
  4812. period, the wool is warm when it's wet, and you can pull the liners out so
  4813. the mocs and liners will dry.  Just have another dry pair available.
  4814.  
  4815. My winter mocs are about 5 years old now, cost about $10 to make and still
  4816. work just great.
  4817.  
  4818. YMOS,
  4819.  
  4820. Allen
  4821.  
  4822.  
  4823.  
  4824.  
  4825. >
  4826. >----------------------
  4827. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4828. >
  4829. >
  4830.  
  4831.  
  4832. ----------------------
  4833. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4834.  
  4835.  
  4836. -------------------------------------------------------------------------------
  4837.  
  4838. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4839. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  4840. Date: 05 Jan 2001 21:23:14 -0800
  4841.  
  4842.  
  4843. > I am glad to hear that someone understands that people (especially those
  4844. of
  4845. > us "just starting out" in life) don't have the resources to get ALL our pc
  4846. > 'vous gear at once.
  4847.  
  4848. C.Kent,
  4849.  
  4850. But do you understand that there are rendezvous for such people who do not
  4851. have all their gear and there are rendezvous for people who do? I get the
  4852. feeling that you have missed that point. There are many clubs and groups who
  4853. will open their event to anyone who shoots black powder. No HC gear is
  4854. required. But you do have to shoot black powder. If you can't do that then
  4855. you don't get to shoot because they will not let you shoot your cartridge
  4856. guns. Period. You don't even have to "dress up" just show up.
  4857.  
  4858. Then there are clubs and groups who will ask that if you want to
  4859. participate, you first must make some efforts to come up with HC gear along
  4860. with your muzzle loader. They may or may not be real strict on the
  4861. authenticity of your persona or clothing as long as you wear pretty much the
  4862. minimum which usually calls for acceptable style of shirt, pants (or
  4863. equivalent), and  foot wear even though these items are not really
  4864. Historically correct except in spirit.  Even if you camp in a motor home and
  4865. walk into camp or let you camp in the "primitive" area if you camp in some
  4866. kind of white or brown tentage that vaguely resembles original tents and
  4867. lodges will be acceptable.  If you can't make that minimal effort then you
  4868. are not welcome. Period. When you do, you are.
  4869.  
  4870. Then there are groups who will require that what you bring in, including
  4871. your cloths, camp gear and guns or other weapons fit a certain time period.
  4872. If you can't make that effort then your not welcome though when you do you
  4873. are welcome. But they do not keep you out if you have a medical problem that
  4874. requires special shoes, hell even a wheel chair, etc. if you make a
  4875. concerted effort to camouflage these medical needs with correct leather or
  4876. other natural means that blend in with what all are trying to create.
  4877.  
  4878. Does this means that those people should not attend or
  4879. > be excluded from the camp fun?
  4880.  
  4881. All these various types of events are not public. No one has a right to
  4882. attend if they will not follow or abide by the rules set down by these
  4883. private groups. There is an event for every level of commitment and
  4884. involvement. If you can't, won't or haven't "gone the distance" in gearing
  4885. up, there will be events you can not attend and have no God Given Right to
  4886. attend until you do.
  4887.  
  4888. Let me say it one more time. If you have accumulated all the gear you need
  4889. but have a need for modern foot support, there are many ways such support
  4890. can be added to authentically styled mocs and authentically styled shoes and
  4891. boots and even modern shoes are ok if you cover them up with the correct
  4892. leather for that venue.
  4893.  
  4894. I hope not!! And also that one must think of
  4895. > one's long-term health (does not do one any good to get oneself in such a
  4896. > condition that they cannot enjoy the outdoors anymore!!!
  4897.  
  4898. One of the things that hold many people back from really getting into some
  4899. of the most intense and interesting submersions into "Buckskinning" is their
  4900. fear of being uncomfortable and their unwillingness to figure out how to
  4901. "smooth" it so they aren't uncomfortable. You do not need all the modern
  4902. camp gear and cloths you will find in a Cabela's or Campmore Catalogue to
  4903. camp comfortably in any conditions. Folks, your ancestors in fact, have been
  4904. doing it for millennium and quit well. You just have to relearn what has
  4905. been lost
  4906. .
  4907. >
  4908. > If one were going to wear modern footwear for one reason or another...what
  4909. > would be a good way of making it "blend" better? (solid colors? Buff tan
  4910. > boots?)  Thanks for your input.
  4911.  
  4912. First tell us what kind of event you want to "fit" into. Then I'd be happy
  4913. to tell you what it will take at a minimum. But quit assuming that because
  4914. you don't have brain tan mocs or a period correct shelter or the same style
  4915. cloths worn 175 years ago you can't go to a rendezvous. Just not all of
  4916. them.
  4917.  
  4918. Capt. Lahti'
  4919.  
  4920.  
  4921.  
  4922.  
  4923.  
  4924.  
  4925. ----------------------
  4926. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4927.  
  4928.  
  4929. -------------------------------------------------------------------------------
  4930.  
  4931. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4932. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-Book,  T. Johnston
  4933. Date: 05 Jan 2001 21:25:05 -0800
  4934.  
  4935.  
  4936.  
  4937. >              I have a sneakin' suspicion that this "little bird"
  4938. >      is in fact a very BIG bird. <G>  I have a picture, taken
  4939. >      raht here in Texas, of a big bird and me, a little bird,
  4940. >      at R last October. We look like Mutt and Jeff. <G>
  4941.  
  4942. My lips are sealed!
  4943.  
  4944. Capt. Lahti'
  4945.  
  4946.  
  4947.  
  4948.  
  4949. ----------------------
  4950. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4951.  
  4952.  
  4953. -------------------------------------------------------------------------------
  4954.  
  4955. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  4956. Subject: MtMan-List: Re: Tow
  4957. Date: 06 Jan 2001 00:24:24 -0500 (EST)
  4958.  
  4959. Jas. Townsend and Son Inc. have Tow,try them at www.jastown.com  
  4960.                                    M.A Smith
  4961.  
  4962. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  4963.  
  4964. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  4965.  
  4966.  
  4967. ----------------------
  4968. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4969.  
  4970.  
  4971. -------------------------------------------------------------------------------
  4972.  
  4973. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  4974. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-Book
  4975. Date: 05 Jan 2001 23:15:50 -0700
  4976.  
  4977. Victoria,
  4978.  
  4979. The Russian-American Fur Co. was chartered in Moscow by the tsarist
  4980. government in 1799. This was a joint-stock company modeled after the HBC and
  4981. the British East India Company and it was designed primarily to administer
  4982. the Russian-claimed territory in North America (primarily the Aleutians and
  4983. Alaskan coast but extending down the coast as far as Fort Ross, CA) in much
  4984. the same way as the Hudson's Bay Company administered Rupert's Land in
  4985. Canada (the drainage basin of Hudson's Bay) and the British East India
  4986. Company administered India (until 1857). At the same time, the RAC was
  4987. intended to develop the fur trade of western coastal North America. I don't
  4988. know of any Americans (of European origin) involved in the RAC. The
  4989. principals of the company, including virtually all the traders, were Russian
  4990. "promyshlenniks" (a Russian word that meant "independent businessman" but
  4991. came to describe the Russian fur traders in Siberia and America). Nearly all
  4992. the laborers who worked for the RAC were Aleuts or Aleut-Russian mixed
  4993. bloods.
  4994.  
  4995. The primary authority on the Russian fur trade is James Gibson, Professor of
  4996. Geography at York University (Canada). You may want to consult his book
  4997. IMPERIAL RUSSIA IN FRONTIER AMERICA: THE CHANGING GEOGRAPHY OF SUPPLY OF
  4998. RUSSIAN AMERICA, 1784-1867 (New York: Oxford University Press, 1976).
  4999.  
  5000. Hope this helps.
  5001.  
  5002. John Allen
  5003. Professor and Chair of Geography
  5004. University of Wyoming
  5005.  
  5006. ----- Original Message -----
  5007. Sent: Friday, January 05, 2001 7:36 PM
  5008.  
  5009.  
  5010. >
  5011. > Capt. Lahti',
  5012. >
  5013. > Beins you're so popular tonight and are such an
  5014. > unending source of data and wisdom <G>,
  5015. > perhaps you can answer a query I have.
  5016. >
  5017. > I'm reading " This Reckless Breed of Men-The
  5018. > Trappers and Fur Traders of the Southwest" by
  5019. > Robert Glass Cleland.  On page 240, there is a
  5020. > mention of the Russian-American Fur Company.
  5021. >
  5022. >
  5023. > Do you, or anyone on the list, know  the history
  5024. > of this company and who were the Americans involved
  5025. > in it?
  5026. >
  5027. > Thanks,
  5028. > Victoria
  5029. >
  5030. > ----------------------
  5031. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5032.  
  5033.  
  5034. ----------------------
  5035. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5036.  
  5037.  
  5038. -------------------------------------------------------------------------------
  5039.  
  5040. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  5041. Subject: MtMan-List: shoes and boots
  5042. Date: 06 Jan 2001 08:46:55 -0600
  5043.  
  5044. C. Kent asked,
  5045.  
  5046.     <If one were going to wear modern footwear for one reason or
  5047. another...what
  5048. would be a good way of making it "blend" better? (solid colors? Buff tan
  5049. boots?)>
  5050.  
  5051.     C.  There is no one or simple answer to your question.  There are
  5052. different events with different standards.  Just do your best and enjoy. If
  5053. you encounter someone who is so judgmental that they are making your feel
  5054. inadequate, just walk away from him.  But be sure you understand the rules
  5055. before showing up, a few events do have a sorta 'zero tolerance' for what
  5056. they perceive as 'authentic'.
  5057. Frank G. Fusco
  5058. Mountain Home, Arkansas
  5059.  
  5060.  
  5061. ----------------------
  5062. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5063.  
  5064.  
  5065. -------------------------------------------------------------------------------
  5066.  
  5067. From: LivingInThePast@aol.com
  5068. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5069. Date: 06 Jan 2001 11:51:44 EST
  5070.  
  5071. In a message dated 1/5/01 9:22:25 PM Pacific Standard Time, 
  5072. rtlahti@email.msn.com writes:
  5073. << But quit assuming that because you don't have brain tan mocs or a period 
  5074. correct shelter or the same style cloths worn 175 years ago you can't go to a 
  5075. rendezvous. Just not all of them. >>
  5076.  
  5077. C. Kent, Thats a point well made by the Cap't.  I belong to two clubs that 
  5078. put on annual Rendezvous' here in So Cal.  The Laguna Mountain event keeps 
  5079. the 'pilgrim' in mind, allowing them to see what's happening and start to 
  5080. work on their 'kit'. Things that are not HC are allowed as long as the spirit 
  5081. of the participant is in the right place and they are endeavoring to learn 
  5082. and obtain what they need.
  5083.  
  5084. On the other hand, the Manzanita Club's event is much stricter, requires 
  5085. correct representation by the participants at all times, and has days when 
  5086. even the public is not allowed.
  5087.  
  5088. Both events usually have AMM Brothers in attendance, usually set up in an 
  5089. area away from the main, and yes, on-site, these are the guys to talk to 
  5090. about what is HC.  My personal experience has been that if you ask, instead 
  5091. of copping an attitude of knowing, they will be happy to share the benefit of 
  5092. their vast knowledge and experience with you.     Barney
  5093.  
  5094. ----------------------
  5095. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5096.  
  5097.  
  5098. -------------------------------------------------------------------------------
  5099.  
  5100. From: Jim Lockmiller <manbear@netonecom.net>
  5101. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-Book
  5102. Date: 06 Jan 2001 12:21:39 -0500
  5103.  
  5104. Victoria,
  5105. The following links have some history of the Russian - American Co.
  5106. Manbear
  5107.  
  5108. http://www.vologda.ru/~avo/Eng/Events/FortRoss.htm
  5109.  http://www.softadventure.net/cal-russian.htm
  5110. http://www.anyflag.com/history/russamer.htm
  5111.  
  5112.  
  5113.  
  5114. > > Do you, or anyone on the list, know  the history
  5115. > > of this company and who were the Americans involved
  5116. > > in it?
  5117. >
  5118.  
  5119.  
  5120. ----------------------
  5121. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5122.  
  5123.  
  5124. -------------------------------------------------------------------------------
  5125.  
  5126. From: SWzypher@aol.com
  5127. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5128. Date: 06 Jan 2001 20:55:58 EST
  5129.  
  5130.  
  5131. In a message dated 1/5/1 03:45:35 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  5132.  
  5133. <<I suspect that Richard referred to the wearing of modern shoes and boots
  5134. rather than mocs or period boots.   (True)
  5135.  
  5136. When I do get into such situations as can not be avoided,
  5137. my winter mocs get a bit wet but my feet do not get cold because of how they
  5138. are constructed and how they are worn. If one insists on doing it an
  5139. ineffective way then the results will be predictable.
  5140.  
  5141. >     In a case like that modern water resistant boots, hidden best the
  5142. wearer
  5143. > can do are the only wise alternative.
  5144.  
  5145. A fine solution to someone who will not learn. Respectfully,
  5146.  
  5147. Capt. Lahti'
  5148.  
  5149.  
  5150. Re-reading your entire message and extracting this small portion for 
  5151. reference, let me say ". . .of a faith, I do perceive . . ." you to be a 
  5152. comprehensive reader of the source documents of this series, and a very 
  5153. capable respondent to the facts.
  5154. Richard.
  5155.  
  5156.  or - in subtitles - Yup.  That's the way my stick floats, too.
  5157. Dick
  5158.  
  5159.  
  5160. ----------------------
  5161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5162.  
  5163.  
  5164. -------------------------------------------------------------------------------
  5165.  
  5166. From: SWzypher@aol.com
  5167. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5168. Date: 06 Jan 2001 21:05:24 EST
  5169.  
  5170.  
  5171. In a message dated 1/5/1 06:33:20 PM, dlsmith@about.com writes:
  5172.  
  5173. << 35 
  5174.  
  5175. years. I don't think we have ever been hasseled 
  5176.  
  5177. at events or AMM doings, you *do the best you can 
  5178.  
  5179. with what you got and be damn proud of making an 
  5180.  
  5181. attempt at doing it.
  5182. >>
  5183.  
  5184. Think back . . . the Capitaine that showed up at rendezvous with a moccasin 
  5185. on his one foot and a buffalo hoof in place of his other foot.  *" . . . do 
  5186. the best you can with what you got . . ."
  5187.  
  5188. Richard James
  5189.  
  5190. ----------------------
  5191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5192.  
  5193.  
  5194. -------------------------------------------------------------------------------
  5195.  
  5196. From: SWzypher@aol.com
  5197. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5198. Date: 06 Jan 2001 21:20:05 EST
  5199.  
  5200.  
  5201. In a message dated 1/5/1 07:10:46 PM, troberts@gdi.net writes:
  5202.  
  5203. << In your experience
  5204. do you find that a hair-in moc (buff for example)
  5205. behaves similar to wool by insulating well even
  5206. when wet or are you lining a regular moc with
  5207. wool wrapping?>>
  5208.  
  5209. NOT from Cap't, but an eavesdropper to the site:
  5210. I have made mocs very successfully  to serve me in foul weather.   They had a 
  5211. core of side-seam buff (hair-in) mocs.  Then another moc to cover the first 
  5212. made with high tops stitched on (can be hard sole - the best - or side seam.  
  5213. I've done both)  Now these cover mocs were waterproofed with patch grease.  
  5214. Works well unless you hold your feet up to the fire, then they sweat through 
  5215. from the snow on the outside.  I have had cold feet with this arrangement and 
  5216. walked five steps (I counted them) and my feet were warm.  I spent an entire 
  5217. day filming on the highest peak at Snowbird (Utah ski resort - had to go in  
  5218. in a chopper) - dead of winter.  By the end of the day the cinematographer 
  5219. and all the crew - who spent half their time in the helecopter and had fine 
  5220. modern footgear - had wet, cold feet.  Mine were still "toasty".  Hair-on 
  5221. sheep hide is fine if you don't have buff.  The old statement that a wool 
  5222. blanket is the only wrap in which you can be wet and yet be warm holds true 
  5223. here, also.  Buff wool, or sheep wool - worked for me.  Perhaps a wrap of 
  5224. wool blanket would, by the same principle work pretty well.
  5225. If you choose to try it - my best wishes.  A note: I won't expand this 
  5226. message, but to wrap a high-top moc, you do NOT criss-cross two laces like a 
  5227. Prince Valliant illustration.  One only spiraled to the top is the Indian way 
  5228. and works best.  If you want to try it and are puzzled - write me.
  5229. Richard James
  5230.  
  5231. ----------------------
  5232. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5233.  
  5234.  
  5235. -------------------------------------------------------------------------------
  5236.  
  5237. From: HikingOnThru@cs.com
  5238. Subject: MtMan-List: Thanks Teton!!!
  5239. Date: 06 Jan 2001 22:32:38 EST
  5240.  
  5241. In a message dated 1/5/01 10:41:07 PM Eastern Standard Time, 
  5242. tetontodd@juno.com writes:
  5243.  
  5244. << "Wind Walker, A Final Ride with Titus Bass" available in hardback
  5245.  February 2001 for $24.95.
  5246.  Can't wait. As I said before, hope ole Titus doesn't go under.
  5247.  
  5248.  "Teton" Todd D. Glover >>
  5249.  
  5250. Teton,
  5251.  
  5252. A world of thanks to you!!!  I cannot wait.  Will go to the local book 
  5253. merchant and put my order in tomorrow!!! I hope Titus Bass does not go under 
  5254. either...would be a shame.  Still, that ol' cuss IS blind in one eye and has 
  5255. lived past what is a ripe old age for a trapper in the Shining Mountains!!!  
  5256. Maybe he will just slip on thru that crack in the sky!!
  5257. I know many on the list may groan audibly when they hear me say this, but I 
  5258. have gleaned a good bit of information on the fur trade era and the culture 
  5259. of the mtn. man thru the Titus Bass series...many of the things that Johnson 
  5260. mentions gee and haw with what the nonfiction resources report.  The man has 
  5261. done his research!!!
  5262.  
  5263. I finally got good smoke on my flinter .50 trade rifle.  We just had to learn 
  5264. to love each other!!!  Gonna go tomorrow and try her on the long range!!!  
  5265. Wonder what her name will be??? "Make 'Em Come" was good but I think that one 
  5266. has been taken!!!
  5267.  
  5268. Again, thanks for the info, Teton!!!
  5269.  
  5270. -C.Kent
  5271.  
  5272. ----------------------
  5273. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5274.  
  5275.  
  5276. -------------------------------------------------------------------------------
  5277.  
  5278. From: HikingOnThru@cs.com
  5279. Subject: MtMan-List: Minimum to get started
  5280. Date: 06 Jan 2001 22:51:48 EST
  5281.  
  5282. In a message dated 1/6/01 12:22:25 AM Eastern Standard Time, 
  5283. rtlahti@email.msn.com writes:
  5284.  
  5285. Capt. Lahti, 
  5286. As usual, you have shared very useful information (I, as I am sure many 
  5287. others do, get a lot of useful info from websearches, etc, but your insight 
  5288. really helps to glue it all together!!!)
  5289. << But do you understand that there are rendezvous for such people who do not
  5290.  have all their gear and there are rendezvous for people who do?
  5291. Now I do!!!
  5292.  
  5293.  
  5294.  
  5295. << No one has a right to attend...there will be events you can not attend and 
  5296. have no God Given Right to attend until you do.>>
  5297. Amen to that!!!!  And let me say again...AMEN!!!  If there is one thing that 
  5298. I have come to understand pervades our society-at-large is the gross sense of 
  5299. entitlement (i.e. - just because someone wants something then it is somehow 
  5300. automatically their 'right')
  5301. I firmly believe that private groups, including those we personally may not 
  5302. agree with, have a right to make and set their own rules.  The choice is 
  5303. simple...go by their rules or do not go!!! 
  5304.   
  5305.  
  5306.  <<One of the things that hold many people back from really getting into some
  5307.  of the most intense and interesting submersions into "Buckskinning" is their
  5308.  fear of being uncomfortable and their unwillingness to figure out how to
  5309.  "smooth" it so they aren't uncomfortable.>>  I can say confidently that 
  5310. comfort level was never a concern...something I will figure out as I go along 
  5311. or alter my mental constructs of what comfort to expect when buckskinning.  I 
  5312. will admit an impatience in getting set up where I can attend some of the 
  5313. more HC rondy events!!!  Think I will go as a visitor a few more times to get 
  5314. a better idea of what I do and really do not need!!!
  5315.  .
  5316.  >
  5317. << If one were going to wear modern footwear for one reason or another...what
  5318.  > would be a good way of making it "blend" better? (solid colors? Buff tan
  5319.  > boots?)  Thanks for your input. 
  5320.  First tell us what kind of event you want to "fit" into. Then I'd be happy
  5321.  to tell you what it will take at a minimum.>>
  5322.  
  5323. I am really interested in the Rocky Mtn. Fur Trade Era ( though living in the 
  5324. southeast...I am learning that many folks around here do the Eastern 
  5325. Longhunter personas.  I think that either would be welcome at most events 
  5326. around here?   Some other listmembers may want to comment on that.)
  5327.  
  5328. Thanks for the info and advice, Capt.
  5329.  
  5330. Promising to Pay It Forward,
  5331.  
  5332. -C.Kent
  5333.  
  5334.  
  5335.  
  5336.   >>
  5337.  
  5338. ----------------------
  5339. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5340.  
  5341.  
  5342. -------------------------------------------------------------------------------
  5343.  
  5344. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  5345. Subject: Re: MtMan-List: Thanks Teton!!!
  5346. Date: 06 Jan 2001 21:00:54 -0700
  5347.  
  5348. Don't mention it.
  5349. I too have been impressed with Johnston research for his novels. Can't
  5350. say I quite use them as documentaion but they have provided a whale of a
  5351. lot of entertainment at home and while cruising at 28,000 feet on my way
  5352. to Korea.
  5353.  
  5354. Glad you and the rifle are getting along...remember...."Aim Small, Miss
  5355. Small."
  5356.  
  5357. "Teton" Todd D. Glover
  5358.  
  5359. ----------------------
  5360. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5361.  
  5362.  
  5363. -------------------------------------------------------------------------------
  5364.  
  5365. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  5366. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5367. Date: 06 Jan 2001 20:49:22 -0800
  5368.  
  5369.  
  5370.  
  5371. >  or - in subtitles - Yup.  That's the way my stick floats, too.
  5372. > Dick
  5373.  
  5374. Richard,
  5375.  
  5376. My compliments to you sir. I shall remain...
  5377.  
  5378. YMOS
  5379. Capt. Lahti'
  5380.  
  5381.  
  5382.  
  5383.  
  5384.  
  5385.  
  5386. ----------------------
  5387. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5388.  
  5389.  
  5390. -------------------------------------------------------------------------------
  5391.  
  5392. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  5393. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5394. Date: 06 Jan 2001 20:56:16 -0800
  5395.  
  5396.  
  5397. One only spiraled to the top is the Indian way
  5398. > and works best.  If you want to try it and are puzzled - write me.
  5399. > Richard James
  5400.  
  5401. Richard,
  5402.  
  5403. I will have to puzzle on this a moment. Intriguing technique. If I come up
  5404. empty I'll drop you a line to bail me out. <G> I have some sheep hides that
  5405. I fully intended to make into mocs similar to how you described yours but
  5406. never got to them. I still may!
  5407.  
  5408. Capt. Lahti'
  5409.  
  5410.  
  5411.  
  5412.  
  5413. ----------------------
  5414. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5415.  
  5416.  
  5417. -------------------------------------------------------------------------------
  5418.  
  5419. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  5420. Subject: Re: MtMan-List: Minimum to get started
  5421. Date: 06 Jan 2001 21:10:05 -0800
  5422.  
  5423.  
  5424. > Now I do!!!
  5425.  
  5426. C.Kent,
  5427.  
  5428. Good and it seems you have not got your back up because I was somewhat
  5429. abrupt with you. Good. It seemed by the comment of yours that I responded
  5430. to, you were buying into the erroneous ideas that some have about how this
  5431. whole thing works. I'm glad I misread your meaning.
  5432.  
  5433.  
  5434.  
  5435.  
  5436.  
  5437. > I am really interested in the Rocky Mt.. Fur Trade Era ( though living in
  5438. the
  5439. > southeast...I am learning that many folks around here do the Eastern
  5440. > Longhunter personas.  I think that either would be welcome at most events
  5441. > around here?   Some other listmembers may want to comment on that.)
  5442.  
  5443. I think you missed the essence of my query. Do you want to attend a club
  5444. shoot, a shoot/rendezvous, a juried event, as a guest of an AMM member or
  5445. some other "members only" group? Whether it be a RMFT event or an "Eastern
  5446. pre-Rendezvous era event, each type of gathering will have different
  5447. standards that you would want to be aware of.
  5448.  
  5449. Capt. Lahti'
  5450.  
  5451.  
  5452.  
  5453.  
  5454.  
  5455.  
  5456. ----------------------
  5457. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5458.  
  5459.  
  5460. -------------------------------------------------------------------------------
  5461.  
  5462. From: SWcushing@aol.com
  5463. Subject: Re: MtMan-List: CBC TV--Fur trade episode
  5464. Date: 07 Jan 2001 02:06:07 EST
  5465.  
  5466.  
  5467. In a message dated 1/5/01 6:56:48 PM, agottfre@telusplanet.net writes:
  5468.  
  5469. << we did informal consulting, 
  5470. rented them some props (the cassette on the tumbling dogsled is Jeff's), 
  5471. and it's Jeff's sextant (and hands!)  >>
  5472.  
  5473. Well Angela....you little movie star! (kinda) I'm headed up to Edmonton 
  5474. tomorrow night and hopefully will get there in time to watch the show.... You 
  5475. need an agent?....<G>
  5476.  
  5477. Ymos,
  5478. Magpie 
  5479.  
  5480. ----------------------
  5481. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5482.  
  5483.  
  5484. -------------------------------------------------------------------------------
  5485.  
  5486. From: SWcushing@aol.com
  5487. Subject: Re: MtMan-List: Wilson Price Hunt/Antelopes
  5488. Date: 07 Jan 2001 02:20:05 EST
  5489.  
  5490.  
  5491. In a message dated 1/5/01 10:18:45 AM, Wfoster@cw2.com writes:
  5492.  
  5493. << Where was Hunt at when he saw the antelope?
  5494.  
  5495.  
  5496. Walt
  5497.  
  5498.  >>
  5499.  
  5500. Well lemme see...... 
  5501.  
  5502. Hunt is still on the Missouri, and just a bit up stream from Manual Lisa, and 
  5503. will meet up with Gray Eyes, of the Arickara village in a page or two. The 
  5504. party is about to leave the river and head NW to keep from being rubed out by 
  5505. the Blackfeet....so I'm thinkin South Dakota... 
  5506.  
  5507. Ymos,
  5508. Magpie 
  5509.  
  5510. ----------------------
  5511. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5512.  
  5513.  
  5514. -------------------------------------------------------------------------------
  5515.  
  5516. From: SWcushing@aol.com
  5517. Subject: Re: MtMan-List: Wilson Price Hunt/Antelopes
  5518. Date: 07 Jan 2001 02:23:26 EST
  5519.  
  5520.  
  5521. In a message dated 1/5/01 10:18:45 AM, Wfoster@cw2.com writes:
  5522.  
  5523. << How is your weather over there?  Super warm here.   >>
  5524.  
  5525. It's been a good winter so far on this side.... not much rain, and rare to 
  5526. get below freezing. I have a couple trips over your way next month and will 
  5527. track you boys down...
  5528.  
  5529. Ymos,
  5530. Magpie
  5531. Fort Vancouver
  5532. on the Lewis and Clark trail
  5533.  
  5534. ----------------------
  5535. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5536.  
  5537.  
  5538. -------------------------------------------------------------------------------
  5539.  
  5540. From: SWcushing@aol.com
  5541. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  5542. Date: 07 Jan 2001 02:29:05 EST
  5543.  
  5544.  
  5545. In a message dated 1/5/01 7:08:20 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  5546.  
  5547. << You'all just plum give me shivers up my spine when you talk like that. <G>
  5548.  
  5549. I'll be await'in.
  5550.  
  5551. Capt. Lahti' >>
  5552.  
  5553. Oh Gawd...... Don't let em sweet talk ya ... Victoria! ...<G>
  5554.  
  5555. To put an end to this, I think the question was what does "say not" mean.... 
  5556. Well, Capt,
  5557. it's kinda like "aye" to the Canucks....<G> ....but mostly means, "don't ya 
  5558. think?" ... or "tell me I'm wrong"..... or somethin like that....
  5559.  
  5560. Ymos,
  5561. Magpie  
  5562.  
  5563. ----------------------
  5564. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5565.  
  5566.  
  5567. -------------------------------------------------------------------------------
  5568.  
  5569. From: SWcushing@aol.com
  5570. Subject: Re: MtMan-List: Re: MtMan-Book
  5571. Date: 07 Jan 2001 02:50:12 EST
  5572.  
  5573.  
  5574. In a message dated 1/6/01 9:22:02 AM, manbear@netonecom.net writes:
  5575.  
  5576. << Do you, or anyone on the list, know  the history
  5577. > > of this company and who were the Americans involved
  5578. > > in it? >>
  5579.  
  5580. Victoria,
  5581.  
  5582. There's a great story of Wilson Price Hunt spending 45 days at New Archangel 
  5583. (Sheetka) <Sitka>, trading with Governor Baranoff for furs to ship to Canton. 
  5584. Seems the Gov drank a bit.... Anyway, the trade was made, but as luck would 
  5585. have it, the fur was seal skins and they were located in Kamtschatka... 27 
  5586. day later Hunt arrives at St Pauls (Russia), and the seal have yet to be 
  5587. caught!  ...Read "Astoria", it's very good stuff....
  5588.  
  5589. Ymos,
  5590. Magpie
  5591.  
  5592. ----------------------
  5593. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5594.  
  5595.  
  5596. -------------------------------------------------------------------------------
  5597.  
  5598. From: "ROBERT SPARR" <r.sparr@worldnet.att.net>
  5599. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  5600. Date: 06 Jan 2001 20:37:16 -0500
  5601.  
  5602. This is a multi-part message in MIME format.
  5603.  
  5604. ------=_NextPart_000_06D8_01C07820.75294760
  5605. Content-Type: text/plain;
  5606.     charset="iso-8859-1"
  5607. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5608.  
  5609. majordomo@lists.xmission.com":
  5610.  
  5611.  
  5612. ------=_NextPart_000_06D8_01C07820.75294760
  5613. Content-Type: text/html;
  5614.     charset="iso-8859-1"
  5615. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  5616.  
  5617. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  5618. <HTML><HEAD>
  5619. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  5620. charset=3Diso-8859-1">
  5621. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  5622. <STYLE></STYLE>
  5623. </HEAD>
  5624. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  5625. <DIV><FONT size=3D2><A =
  5626. href=3D"mailto:majordomo@lists.xmission.com"><FONT=20
  5627. size=3D3>majordomo@lists.xmission.com</FONT></A><FONT=20
  5628. size=3D3>":</FONT><BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  5629.  
  5630. ------=_NextPart_000_06D8_01C07820.75294760--
  5631.  
  5632.  
  5633. ----------------------
  5634. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5635.  
  5636.  
  5637. -------------------------------------------------------------------------------
  5638.  
  5639. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  5640. Subject: Re: MtMan-List: Thanks Teton!!!
  5641. Date: 07 Jan 2001 10:42:13 -0500
  5642.  
  5643.  
  5644. >  Can't wait. As I said before, hope ole Titus doesn't go under.
  5645. >
  5646. >  "Teton" Todd D. Glover >>
  5647. >
  5648.  
  5649. They wouldn't DARE kill off Titus!!!  We ought to form a possee and scalp
  5650. the author if'n he does...
  5651.  
  5652. Ad Miller
  5653. Alderson, WV
  5654.  
  5655.  
  5656. ----------------------
  5657. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5658.  
  5659.  
  5660. -------------------------------------------------------------------------------
  5661.  
  5662. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  5663. Subject: MtMan-List: Alafia Rendezvous
  5664. Date: 07 Jan 2001 10:48:25 -0500
  5665.  
  5666. This here's an open invite to any on these lists... Will be at the Alafia
  5667. and if y'all get a chance, stop by tha camp.  The MOUSE HOUSE will be in the
  5668. woods off to the RIGHT as you come in the main gate.  You'll know by the
  5669. Irish flag and Cross of St Andrew flying from the flag pole, and the MOUSE
  5670. HOUSE sign out front... Just ask the Ifotmation people where Tex and Mouse
  5671. are, and they ccan tell you...  Have met many of you, and look forward to
  5672. meeting more...  Like I said... coffee's always on, mead is brewed, and
  5673. there's always something in the pot... just ain't sure what...
  5674.  
  5675. Hawk, Capt Fred, Mole Eyes, Crooked Hand, Hilljack... ya'll BEST stop by, or
  5676. suffer the WRATH of the MOUSE!!!  Hehe... ask Billy about that... *grins*
  5677.  
  5678. Ad Miller
  5679. Alderson, WV
  5680.  
  5681.  
  5682. ----------------------
  5683. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5684.  
  5685.  
  5686. -------------------------------------------------------------------------------
  5687.  
  5688. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  5689. Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  5690. Date: 07 Jan 2001 09:43:01 -0700
  5691.  
  5692.  
  5693. --------------07E3E3132DAF13CAF5294BA1
  5694. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  5695. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5696.  
  5697. Ole,
  5698.     Sorry it took so long to get back with you. Brighton Feed number
  5699. is: (800) 237-0721 Times are Mon. -Fri. 8-5:30. Rex can be reached
  5700. at: (307) 837-2221.
  5701.     Hope you find some good ones. In fact, I haven't seen mine for a
  5702. while, better see where they disappeared to.
  5703.                             mike.
  5704.  
  5705.  my web pages
  5706.  
  5707. "Ole B. Jensen" wrote:
  5708.  
  5709. > Mike,
  5710. > Do you have any phone numbers or e-mail info?.
  5711. > YMOS
  5712. > Ole #718
  5713. > ----------
  5714. > >From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  5715. > >To: hist_text@lists.xmission.com
  5716. > >Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  5717. > >Date: Tue, Jan 2, 2001, 6:58 AM
  5718. > >
  5719. >
  5720. > >Ole,
  5721. > >    Check with Rex Norman at Fort Laramie. If I remember
  5722. > >right they sell a old military spur which is just like the ones
  5723. > >pictured in the Mountain Man Sketch book. If they
  5724. > >don't, there is a tack shop north of me where I purchsed
  5725. > >mine a few years ago.
  5726. > >                            mike.
  5727. > >
  5728. > >"Ole B. Jensen" wrote:
  5729. > >
  5730. > >> Gentelmen & Ladies
  5731. > >> Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold? (English
  5732. > >> front and with a Western style Rowl?.
  5733. > >> YMOS
  5734. > >> Ole # 718
  5735. > >>
  5736. > >> ----------------------
  5737. > >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5738. > >
  5739. > >
  5740. > >----------------------
  5741. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5742. > >
  5743. >
  5744. > ----------------------
  5745. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5746.  
  5747. --------------07E3E3132DAF13CAF5294BA1
  5748. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  5749. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5750.  
  5751. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  5752. <html>
  5753. Ole,
  5754. <br>    Sorry it took so long to get back with you. Brighton
  5755. Feed number
  5756. <br>is: (800) 237-0721 Times are Mon. -Fri. 8-5:30. Rex can be reached
  5757. <br>at: (307) 837-2221.
  5758. <br>    Hope you find some good ones. In fact, I haven't
  5759. seen mine for a
  5760. <br>while, better see where they disappeared to.
  5761. <br>                           
  5762. mike.
  5763. <p> <a href="http://home.earthlink.net/~amm1616">my web pages</a>
  5764. <p>"Ole B. Jensen" wrote:
  5765. <blockquote TYPE=CITE>Mike,
  5766. <br>Do you have any phone numbers or e-mail info?.
  5767. <br>YMOS
  5768. <br>Ole #718
  5769. <br>----------
  5770. <br>>From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  5771. <br>>To: hist_text@lists.xmission.com
  5772. <br>>Subject: Re: MtMan-List: Spurs?
  5773. <br>>Date: Tue, Jan 2, 2001, 6:58 AM
  5774. <br>>
  5775. <p>>Ole,
  5776. <br>>    Check with Rex Norman at Fort Laramie. If I remember
  5777. <br>>right they sell a old military spur which is just like the ones
  5778. <br>>pictured in the Mountain Man Sketch book. If they
  5779. <br>>don't, there is a tack shop north of me where I purchsed
  5780. <br>>mine a few years ago.
  5781. <br>>                           
  5782. mike.
  5783. <br>>
  5784. <br>>"Ole B. Jensen" wrote:
  5785. <br>>
  5786. <br>>> Gentelmen & Ladies
  5787. <br>>> Does anyone know of some authentic style Spurs being made and sold?
  5788. (English
  5789. <br>>> front and with a Western style Rowl?.
  5790. <br>>> YMOS
  5791. <br>>> Ole # 718
  5792. <br>>>
  5793. <br>>> ----------------------
  5794. <br>>> hist_text list info: <a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a>
  5795. <br>>
  5796. <br>>
  5797. <br>>----------------------
  5798. <br>>hist_text list info: <a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a>
  5799. <br>>
  5800. <p>----------------------
  5801. <br>hist_text list info: <a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a></blockquote>
  5802. </html>
  5803.  
  5804. --------------07E3E3132DAF13CAF5294BA1--
  5805.  
  5806.  
  5807. ----------------------
  5808. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5809.  
  5810.  
  5811. -------------------------------------------------------------------------------
  5812.  
  5813. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  5814. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5815. Date: 07 Jan 2001 10:54:41 -0700
  5816.  
  5817. It's been very interesting reading about peoples' problems with footwear. 
  5818. My husband got a hankering to have some proper shoes c.1806, in addition to 
  5819. his nice quilled & brain-tanned moccasins. His problem is that he wears 
  5820. size 14 shoes, which no sutler stocks, so that would mean buying 
  5821. custom-made shoes. As we researched who could do the job, we also looked 
  5822. into historic styles. My husband's packrat tendencies came to the 
  5823. rescue--it turned out that his 30-year-old army boots were almost exactly 
  5824. the right style, give or take a seamline or two. So he wears those.
  5825.  
  5826. The only problem? He happened to mention his good luck, and now he's been 
  5827. razzed for wearing army boots...
  5828.  
  5829. Your humble & obedient servant,
  5830. Angela Gottfred
  5831.  
  5832.  
  5833. ----------------------
  5834. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5835.  
  5836.  
  5837. -------------------------------------------------------------------------------
  5838.  
  5839. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  5840. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5841. Date: 07 Jan 2001 16:38:33 -0500
  5842.  
  5843. Aye, there's the info I was looking for, someone who had
  5844. done this with success.  Key bit of data is that the hair-in
  5845. moc is used as a liner with an outer shell moc.  Since I've
  5846. got relatively poor circulation in my feet this is especially
  5847. important.   Seems that the greased outer moc would be
  5848. made specifically to accomodate this thick liner as it
  5849. would be far too big on it's own.   My experience with
  5850. wool and with sheep liners is that the sole crushes all
  5851. too quickly to an ineffective paper-thin layer.  Hopefully
  5852. the heavier buff will hold up longer.
  5853.  
  5854. Thanks!
  5855.  
  5856. Tom
  5857.  
  5858. SWzypher@aol.com wrote:
  5859.  
  5860. > In a message dated 1/5/1 07:10:46 PM, troberts@gdi.net writes:
  5861. >
  5862. > << In your experience
  5863. > do you find that a hair-in moc (buff for example)
  5864. > behaves similar to wool by insulating well even
  5865. > when wet or are you lining a regular moc with
  5866. > wool wrapping?>>
  5867. >
  5868. > NOT from Cap't, but an eavesdropper to the site:
  5869. > I have made mocs very successfully  to serve me in foul weather.   They had a
  5870. > core of side-seam buff (hair-in) mocs.  Then another moc to cover the first
  5871. > made with high tops stitched on (can be hard sole - the best - or side seam.
  5872. > I've done both)  Now these cover mocs were waterproofed with patch grease.
  5873. > Works well unless you hold your feet up to the fire, then they sweat through
  5874. > from the snow on the outside.  I have had cold feet with this arrangement and
  5875. > walked five steps (I counted them) and my feet were warm.  I spent an entire
  5876. > day filming on the highest peak at Snowbird (Utah ski resort - had to go in
  5877. > in a chopper) - dead of winter.  By the end of the day the cinematographer
  5878. > and all the crew - who spent half their time in the helecopter and had fine
  5879. > modern footgear - had wet, cold feet.  Mine were still "toasty".  Hair-on
  5880. > sheep hide is fine if you don't have buff.  The old statement that a wool
  5881. > blanket is the only wrap in which you can be wet and yet be warm holds true
  5882. > here, also.  Buff wool, or sheep wool - worked for me.  Perhaps a wrap of
  5883. > wool blanket would, by the same principle work pretty well.
  5884. > If you choose to try it - my best wishes.  A note: I won't expand this
  5885. > message, but to wrap a high-top moc, you do NOT criss-cross two laces like a
  5886. > Prince Valliant illustration.  One only spiraled to the top is the Indian way
  5887. > and works best.  If you want to try it and are puzzled - write me.
  5888. > Richard James
  5889. >
  5890. > ----------------------
  5891. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5892.  
  5893.  
  5894. ----------------------
  5895. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5896.  
  5897.  
  5898. -------------------------------------------------------------------------------
  5899.  
  5900. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  5901. Subject: Re: MtMan-List: leather braiding
  5902. Date: 07 Jan 2001 14:10:44 -0800
  5903.  
  5904.  
  5905.  
  5906.  Oh Gawd...... Don't let em sweet talk ya ... Victoria! ...<G>
  5907.  
  5908.  To put an end to this, I think the question was what does "say not"
  5909. mean....
  5910.  Well, Capt,
  5911.  it's kinda like "aye" to the Canucks....<G> ....but mostly means, "don't ya
  5912.  think?" ... or "tell me I'm wrong"..... or somethin like that....
  5913.  
  5914. Mapgie,
  5915.  
  5916. Well bless your little heart, you split tounge yankee scoundrel. You'all
  5917. just butt out with your loose laid opinions. I'm lookin for facts Sir'a, not
  5918. speculation! <G>
  5919.  
  5920. Capt. Lahti'
  5921.  
  5922. ps. sounds reasonable. It is an unusual way of just saying "am I right or
  5923. what?".
  5924.  
  5925.  
  5926.  
  5927.  
  5928. ----------------------
  5929. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5930.  
  5931.  
  5932. -------------------------------------------------------------------------------
  5933.  
  5934. From: SWzypher@aol.com
  5935. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5936. Date: 07 Jan 2001 17:32:17 EST
  5937.  
  5938.  
  5939. In a message dated 1/7/1 11:03:26 AM, agottfre@telusplanet.net writes:
  5940.  
  5941. <<The only problem? He happened to mention his good luck, and now he's been 
  5942. razzed for wearing army boots...
  5943. >>
  5944.  
  5945. Any way you cut it - army boots just aren't Fur Trade Period.
  5946.  
  5947. Most sincerly
  5948. Richard James
  5949.  
  5950. ----------------------
  5951. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5952.  
  5953.  
  5954. -------------------------------------------------------------------------------
  5955.  
  5956. From: SWzypher@aol.com
  5957. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5958. Date: 07 Jan 2001 17:34:56 EST
  5959.  
  5960.  
  5961. In a message dated 1/7/1 02:39:18 PM, troberts@gdi.net writes:
  5962.  
  5963. << My experience with
  5964. wool and with sheep liners is that the sole crushes all
  5965. too quickly to an ineffective paper-thin layer.  Hopefully
  5966. the heavier buff will hold up longer.
  5967. >>
  5968.  
  5969. Tom - I have worn out two shells and liners in mocs of this sort and never 
  5970. had any problem with crushing.  For comparisons I weigh over 200 pounds.
  5971.  
  5972. Richard James
  5973.  
  5974. ----------------------
  5975. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5976.  
  5977.  
  5978. -------------------------------------------------------------------------------
  5979.  
  5980. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  5981. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  5982. Date: 07 Jan 2001 15:18:34 -0800
  5983.  
  5984. Tom,
  5985.  
  5986. Another consideration no matter what type of winter moc configuration you go
  5987. with, considering your poor circulation, is plenty of room inside for your
  5988. feet to move and your toes to wiggle. Nothing will give you cold feet
  5989. quicker than a tight shoe.
  5990.  
  5991. Capt. Lahti'
  5992.  
  5993.  
  5994.  
  5995.  
  5996.  
  5997. ----------------------
  5998. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5999.  
  6000.  
  6001. -------------------------------------------------------------------------------
  6002.  
  6003. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  6004. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  6005. Date: 07 Jan 2001 18:26:20 -0500
  6006.  
  6007. Capt'n
  6008.  
  6009. That's a certainty, and all too easily overlooked
  6010. (or screwed up) during construction.  Patterning
  6011. a hair-in moc seems like it will be just a bit more
  6012. complicated than a regular side seam.  The only
  6013. conflicting challenge to this is unsure footing
  6014. due to excess looseness.  Only trial will tell and
  6015. one can always add a bit of padding to tighten.
  6016.  
  6017. Thanks,
  6018.  
  6019. Tom
  6020.  
  6021. Roger Lahti wrote:
  6022.  
  6023. > Tom,
  6024. >
  6025. > Another consideration no matter what type of winter moc configuration you go
  6026. > with, considering your poor circulation, is plenty of room inside for your
  6027. > feet to move and your toes to wiggle. Nothing will give you cold feet
  6028. > quicker than a tight shoe.
  6029. >
  6030. > Capt. Lahti'
  6031. >
  6032. > ----------------------
  6033. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6034.  
  6035.  
  6036. ----------------------
  6037. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6038.  
  6039.  
  6040. -------------------------------------------------------------------------------
  6041.  
  6042. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  6043. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  6044. Date: 07 Jan 2001 15:47:27 -0800
  6045.  
  6046.  
  6047.  
  6048. > Any way you cut it - army boots just aren't Fur Trade Period.
  6049.  
  6050. Richard,
  6051.  
  6052. With all due respect, I'm not that sure about this. Reading through the
  6053. bills of lading of goods going west with the Trading companies, there are
  6054. mention of barrels of shoes or boots and surely such were worn by other than
  6055. the few partners around. Not to say they were universally worn or lasted a
  6056. season but............
  6057.  
  6058. Capt. Lahti'
  6059.  
  6060.  
  6061.  
  6062.  
  6063. ----------------------
  6064. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6065.  
  6066.  
  6067. -------------------------------------------------------------------------------
  6068.  
  6069. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  6070. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  6071. Date: 07 Jan 2001 15:53:14 -0800
  6072.  
  6073.  
  6074. The only
  6075. > conflicting challenge to this is unsure footing
  6076. > due to excess looseness.
  6077.  
  6078. Tom,
  6079.  
  6080. One thing that seems to help this is to make a 1+- inch wide strap that
  6081. comes under the instep and up the sides just about 2 inches. With a thong
  6082. passed through holes in each end of the strap, from side to side and the
  6083. excess wrapped around the ankle over the moc, extra play is taken up
  6084. effectively and in an area where the advantages of looseness is not so
  6085. important for keeping toes warm. The strap also seems to help with traction.
  6086. Try it.
  6087.  
  6088. Capt. Lahti'
  6089.  
  6090.  
  6091.  
  6092.  
  6093. ----------------------
  6094. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6095.  
  6096.  
  6097. -------------------------------------------------------------------------------
  6098.  
  6099. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  6100. Subject: MtMan-List: : Re: MtMan-Book
  6101. Date: 07 Jan 2001 19:43:09 -0600
  6102.  
  6103.  
  6104. Dr. Allen and Manbear,
  6105.  
  6106. Thank you for taking the time
  6107. to respond to my query about the
  6108. Russian-American Fur Company.
  6109.  
  6110. Much obliged,
  6111. Victoria
  6112.  
  6113. ----------------------
  6114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6115.  
  6116.  
  6117. -------------------------------------------------------------------------------
  6118.  
  6119. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  6120. Subject: MtMan-List: : Re: MtMan-Book
  6121. Date: 07 Jan 2001 20:11:21 -0600
  6122.  
  6123.  
  6124.  
  6125. > Victoria,
  6126. > There's a great story of Wilson Price Hunt spending 45 days at New 
  6127. > Archangel 
  6128. > (Sheetka) <Sitka>, trading with Governor Baranoff for furs to ship 
  6129. > to Canton.......
  6130.  
  6131. >
  6132.  ...Read "Astoria", it's very good stuff....
  6133. > Ymos,
  6134. > Magpie
  6135.  
  6136.          Magpie,
  6137.               I have "Astoria" and "Adventure at Astoria 1810-1814"
  6138.             by Gabriel Franchere (1786-1863), who was under contract 
  6139.             to Astor's Pacific Fur Company.  
  6140.                I also have Peter C. Newman's 3 volume work on the
  6141.             HBC.  
  6142.                 I can't decide on which book to read after I finish
  6143. Cleland's
  6144.            book on the Southwest Fur Trade. 
  6145.  
  6146.           Thanks Magpie,
  6147.            Victoria
  6148.  
  6149. > ----------------------
  6150. > hist_text list info: 
  6151. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6152.  
  6153. ----------------------
  6154. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6155.  
  6156.  
  6157. -------------------------------------------------------------------------------
  6158.  
  6159. From: Richard J Holliday <rjhdvm@rconnect.com>
  6160. Subject: MtMan-List: List manager/owner?
  6161. Date: 07 Jan 2001 20:50:51 -0600
  6162.  
  6163. --=====================_24823090==_.ALT
  6164. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
  6165.  
  6166. I have a question for the manager/owner of this list. Please, someone, tell 
  6167. me who to contact.   TIA
  6168.  
  6169. Doc
  6170.  
  6171. ***********************************************
  6172. Richard J. Holliday, DVM       Office: 319 568 3401
  6173. Holistic Dairy Consultant         Residence 319 568 3624
  6174. 203 2nd St. N.E.                     Fax: 319 568 4359
  6175. Waukon, Iowa 52172
  6176. Mailto:rjhdvm@rconnect.com or Mailto:rjhdvm@aol.com
  6177. http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html
  6178. ***********************************************
  6179. "Those who teach must constantly hold up
  6180. the challenge to study nature, not books."
  6181. William A. Albrecht, Ph.D.
  6182.  
  6183.  
  6184. --=====================_24823090==_.ALT
  6185. Content-Type: text/html; charset="us-ascii"
  6186.  
  6187. <html>
  6188. I have a question for the manager/owner of this list. Please, someone,
  6189. tell me who to contact.   TIA<br>
  6190. <br>
  6191. Doc<br>
  6192. <x-sigsep><p></x-sigsep>
  6193. *********************************************** <br>
  6194. Richard J. Holliday, DVM       Office: 319
  6195. 568 3401 <br>
  6196. Holistic Dairy Consultant        
  6197. Residence 319 568 3624 <br>
  6198. 203 2nd St.
  6199. N.E.                    
  6200. Fax: 319 568 4359 <br>
  6201. Waukon, Iowa 52172 <br>
  6202. <font color="#0000FF"><u><a href="mailto:rjhdvm@rconnect.com" eudora="autourl">Mailto:rjhdvm@rconnect.</a><a href="mailto:rjhdvm@rconnect.com" eudora="autourl">com</a></u></font>
  6203. or <a href="mailto:rjhdvm@aol.com" eudora="autourl">Mailto:rjhdvm@aol.com</a><br>
  6204. <font color="#0000FF"><u><a href="http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html" eudora="autourl">http</a>://members.aol.com/rjhdvm/holvet.<a href="http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html" eudora="autourl">html</a></u></font> <br>
  6205. *********************************************** <br>
  6206. "Those who teach must constantly hold up <br>
  6207. the challenge to study nature, not books." <br>
  6208. William A. Albrecht, Ph.D.<br>
  6209. <br>
  6210. </html>
  6211.  
  6212. --=====================_24823090==_.ALT--
  6213.  
  6214.  
  6215. ----------------------
  6216. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6217.  
  6218.  
  6219. -------------------------------------------------------------------------------
  6220.  
  6221. From: SWzypher@aol.com
  6222. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  6223. Date: 07 Jan 2001 22:39:53 EST
  6224.  
  6225.  
  6226. In a message dated 1/7/1 04:46:26 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  6227.  
  6228. << there are
  6229. mention of barrels of shoes or boots and surely such were worn by other than
  6230. the few partners around>>
  6231.  
  6232. Shoes.  Yes.  Boots. Yes.  U.S. Army boots, nyet.  No way.  Not straight 
  6233. last, wrong materials, eyelets, and not the same pattern.  I have my own last 
  6234. and make these puppies for myself.  Its a lot of work and has called for a 
  6235. lot of research.  Also being ex-infantry and combat engineers, I know about 
  6236. army boots.  Sorry, I can't compromise the two
  6237. R.James
  6238.  
  6239. ----------------------
  6240. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6241.  
  6242.  
  6243. -------------------------------------------------------------------------------
  6244.  
  6245. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  6246. Subject: MtMan-List: Footwear for trapping
  6247. Date: 07 Jan 2001 21:32:13 -0700
  6248.  
  6249. This is a multi-part message in MIME format.
  6250.  
  6251. ------=_NextPart_000_0029_01C078F1.4CC7FC40
  6252. Content-Type: text/plain;
  6253.     charset="iso-8859-1"
  6254. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6255.  
  6256. Not to long ago the Capt. claimed to avoid mud puddles, but I bet if the =
  6257. puddle has a beaver in it he'd go in deeper than most modern boots would =
  6258. protect him!  (Gortex boots are hell to dry out)  So here is my =
  6259. question; What do you hiveranos wear into the water and how long do you =
  6260. go on a cold day dressed in the same clothes?
  6261.  
  6262. WY
  6263.  
  6264.  
  6265. ------=_NextPart_000_0029_01C078F1.4CC7FC40
  6266. Content-Type: text/html;
  6267.     charset="iso-8859-1"
  6268. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6269.  
  6270. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6271. <HTML><HEAD>
  6272. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  6273. http-equiv=3DContent-Type>
  6274. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  6275. <STYLE></STYLE>
  6276. </HEAD>
  6277. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  6278. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Not to long ago the Capt. claimed to =
  6279. avoid mud=20
  6280. puddles, but I bet if the puddle has a beaver in it he'd go in deeper =
  6281. than most=20
  6282. modern boots would protect him!  (Gortex boots are hell to dry =
  6283. out) =20
  6284. So here is my question; What do you hiveranos wear into the water and =
  6285. how long=20
  6286. do you go on a cold day dressed in the same clothes?</FONT></DIV>
  6287. <DIV> </DIV>
  6288. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV>
  6289. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  6290.  
  6291. ------=_NextPart_000_0029_01C078F1.4CC7FC40--
  6292.  
  6293.  
  6294. ----------------------
  6295. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6296.  
  6297.  
  6298. -------------------------------------------------------------------------------
  6299.  
  6300. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  6301. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  6302. Date: 07 Jan 2001 22:16:57 -0800
  6303.  
  6304. "Invoice of Sundry Merchandise sold and delivered to the Missouri Company by
  6305. Frs Regnier at St. Louis
  6306. the 3d May, 1809
  6307.   5 pr Boots                      $10            $50
  6308. 44 pair womans shoes $2              $88 "
  6309. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6310.  
  6311. A SHORT HISTORY OF A LONG JOURNEY
  6312. FROM THE
  6313. ATLANTIC OCEAN TO THE REGION OF THE PACIFIC.
  6314. BY LAND.
  6315. DRAWN UP FROM THE NOTES AND ORAL INFORMATION
  6316. OF
  6317. JOHN B WYETH,
  6318. ONE OF THE PARTY WHO LEFT MR NATHANIEL J WYETH,
  6319. JULY 28TH, 1832, FOUR DAYS MARCH BEYOND THE RIDGE OF THE
  6320. ROCKY MOUNTAINS,
  6321. AND THE ONLY ONE WHO HAS RETURNED TO NEW ENGLAND
  6322. CAMBRIDGE
  6323. PRINTED FOR JOHN B. WYETH.
  6324. 1833.
  6325.  
  6326. "The company were uniform in their dress. Each one wore a coarse woollen
  6327. jacket and pantaloons, a striped cotton shirt, and cowhide boots: every man
  6328. had a musket, most of them rifles, all of them bayonets in a broad belt,
  6329. together with a large clasped knife for eating and common purposes. The
  6330. Captain and one or two more added pistols; but every one had in his belt a
  6331. small axe."
  6332. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6333. Life in the
  6334. Rocky Mountains
  6335. A Diary of Wanderings on the sources of
  6336. the Rivers Missouri, Columbia, and Colorado
  6337. from February, 1830, to November, 1835
  6338.  
  6339. By W. A. Ferris
  6340. then in the employ of the
  6341. American Fur Company
  6342.  
  6343. "We killed, during our march, five buffalos and an antelope. One of our
  6344. Indians found in Pierre's Hole, a pair of boots, and some articles of
  6345. clothing, that had evidently been there a long time, on the prairie;
  6346. probably lost by some white man during last year. "
  6347. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6348.  
  6349.  
  6350.  
  6351.  
  6352. ----------------------
  6353. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6354.  
  6355.  
  6356. -------------------------------------------------------------------------------
  6357.  
  6358. From: Traphand@aol.com
  6359. Subject: Re: MtMan-List: Footwear for trapping
  6360. Date: 08 Jan 2001 08:32:32 EST
  6361.  
  6362. Trapping in the winter is not that bad ,only thing you must keep in mind is 
  6363. drying off then you get out.I have always removed my footwear and leggins 
  6364. before getting in to the water to trap.I always plan what I'm going to do and 
  6365. what type of set I hope to place. Mind you it alot of time it will change 
  6366. when you are looking at it stright on. And always limit youself to how long 
  6367. you will be in the water. And last thing always have extra near by in case 
  6368. you fall in all the way. Just what i have picked up in the 25 years of 
  6369. trapping.Hope it helps.
  6370.  
  6371.  
  6372. Traphand
  6373. Rick Petzoldt
  6374. Traphand@aol.com
  6375.  
  6376. ----------------------
  6377. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6378.  
  6379.  
  6380. -------------------------------------------------------------------------------
  6381.  
  6382. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  6383. Subject: MtMan-List: shoes, boots
  6384. Date: 08 Jan 2001 08:25:25 -0600
  6385.  
  6386.  
  6387.     At one time someone sold a leather that was [supposedly] completely
  6388. waterproof. Not just moisture resistant but truly "waterproof".
  6389.     Enneybody know if it was for real and if it is still available?
  6390. Frank G. Fusco
  6391. Mountain Home, Arkansas
  6392.  
  6393.  
  6394. ----------------------
  6395. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6396.  
  6397.  
  6398. -------------------------------------------------------------------------------
  6399.  
  6400. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  6401. Subject: Re: MtMan-List: bannock
  6402. Date: 08 Jan 2001 08:27:57 -0600
  6403.  
  6404. Would a "mountain man" have butter?  What would they use in place of it,
  6405. lard?
  6406.  
  6407. Jim
  6408.  
  6409. ----------------------
  6410. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6411.  
  6412.  
  6413. -------------------------------------------------------------------------------
  6414.  
  6415. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  6416. Subject: Re: MtMan-List: bannock
  6417. Date: 08 Jan 2001 06:58:14 -0800
  6418.  
  6419. Jim,   No butter- bone marrow was substitute.    hardtack
  6420.  
  6421. ----------------------
  6422. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6423.  
  6424.  
  6425. -------------------------------------------------------------------------------
  6426.  
  6427. From: "Jay Geisinger" <poorboy@ieway.com>
  6428. Subject: Re: MtMan-List: Footwear for trapping
  6429. Date: 08 Jan 2001 07:41:34 -0800
  6430.  
  6431. This is a multi-part message in MIME format.
  6432.  
  6433. ------=_NextPart_000_0092_01C07946.6CDD7BE0
  6434. Content-Type: text/plain;
  6435.     charset="iso-8859-1"
  6436. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6437.  
  6438. Klahowya My Friends,
  6439.  
  6440. Wy,
  6441. I must agree with Traphand.  It is not usually necessary to enter the =
  6442. water deeper than your thighs.  I too remove my leggings and mocs, and =
  6443. put them back on as soon as possible after leaving the water.  Wool =
  6444. leggings and warm winter mocs are a necessity.  The most important =
  6445. factor is making yourself familiar with your trapping grounds, planning =
  6446. how you will make your set, and planning the best route to get the job =
  6447. done.  Extra dry gear, and fire making supplies are second only to good =
  6448. planning.
  6449.  
  6450. YMOS
  6451. PoorBoy
  6452.  
  6453.  
  6454. ------=_NextPart_000_0092_01C07946.6CDD7BE0
  6455. Content-Type: text/html;
  6456.     charset="iso-8859-1"
  6457. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6458.  
  6459. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
  6460. <HTML>
  6461. <HEAD>
  6462.  
  6463. <META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
  6464. http-equiv=3DContent-Type>
  6465. <META content=3D'"MSHTML 4.72.3110.7"' name=3DGENERATOR>
  6466. </HEAD>
  6467. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  6468. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Klahowya My Friends,</FONT></DIV>
  6469. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  6470. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>Wy,</FONT></DIV>
  6471. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>I must agree with Traphand.  It =
  6472. is not=20
  6473. usually necessary to enter the water deeper than your thighs.  I =
  6474. too remove=20
  6475. my leggings and mocs, and put them back on as soon as possible after =
  6476. leaving the=20
  6477. water.  Wool leggings and warm winter mocs are a necessity.  =
  6478. The most=20
  6479. important factor is making yourself familiar with your trapping grounds, =
  6480.  
  6481. planning how you will make your set, and planning the best route to get =
  6482. the job=20
  6483. done.  Extra dry gear, and fire making supplies are second only to =
  6484. good=20
  6485. planning.</FONT></DIV>
  6486. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2></FONT> </DIV>
  6487. <DIV><FONT color=3D#000000 size=3D2>YMOS</FONT></DIV>
  6488. <DIV><FONT size=3D2>PoorBoy</FONT></DIV>
  6489. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  6490.  
  6491. ------=_NextPart_000_0092_01C07946.6CDD7BE0--
  6492.  
  6493.  
  6494. ----------------------
  6495. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6496.  
  6497.  
  6498. -------------------------------------------------------------------------------
  6499.  
  6500. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6501. Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  6502. Date: 08 Jan 2001 08:43:13 -0700
  6503.  
  6504. Hey Ponyrider,
  6505.  
  6506. Here is a book that will supply you with answers to your question last fall.
  6507.  
  6508. The name of the book is:  French Fur Traders & Voyageurs in the American
  6509. West.
  6510.  
  6511. The Author is:  Leroy Hafen.
  6512.  
  6513. Frenchmen were far ahead of Englishmen in the early Far West, on only prior
  6514. in time, but greater in numbers and in historical importance.  They were the
  6515. first to navigate the Mississippi and tributaries and founded Lt. Louis and
  6516. New Orleans.  Though France lost her North American possessions in 1763,
  6517. thousands of her nativies remained on the dcontinent.  Many of them were
  6518. voyageurs for Hudson'Bay Company, whose descendants would join American fur
  6519. trade companies plying the trans-Missippi West.
  6520.  
  6521. The book may be optained from TOF in soft cover, 336 pages, 6" x 9" format,
  6522. illustrated with maps for only $15.00
  6523.  
  6524. I think you will find the information you are looking for and will be
  6525. justifably proud of the cultural achievements written by LeRoy Hafen.
  6526.  
  6527. Sincerely,
  6528.  
  6529. Walt
  6530. Park City, Montana
  6531.  
  6532.  
  6533. ----------------------
  6534. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6535.  
  6536.  
  6537. -------------------------------------------------------------------------------
  6538.  
  6539. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6540. Subject: Re: MtMan-List: bannock
  6541. Date: 08 Jan 2001 08:50:47 -0700
  6542.  
  6543.  
  6544.  
  6545. > Would a "mountain man" have butter?  What would they use in place of it,
  6546. > lard?
  6547. >
  6548. > Jim
  6549.  
  6550. Hi Jim,
  6551.  
  6552. In the early years anyone with access to buffalo would have a suitable
  6553. "mountain man butter"   The same fat that is used to make pemmican works
  6554. rather well as 'grease'.
  6555.  
  6556. You could find butter and lard at Fort Union.
  6557.  
  6558. Walt
  6559.  
  6560.  
  6561. ----------------------
  6562. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6563.  
  6564.  
  6565. -------------------------------------------------------------------------------
  6566.  
  6567. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6568. Subject: Re: MtMan-List: bannock
  6569. Date: 08 Jan 2001 08:59:56 -0700
  6570.  
  6571.  
  6572. > Jim,   No butter- bone marrow was substitute.    hardtack
  6573.  
  6574. Hi Hardtack,  my Crow friends still eat buffalo marrow on a regular basis.
  6575. But use it as a form of food in and of itself.  A typical Crow old time
  6576. traditional meal is dried buffalo meat, pemmican and marrow along with dried
  6577. berries.
  6578.  
  6579. Walt
  6580. Park City, Montana
  6581.  
  6582.  
  6583.  
  6584.  
  6585. ----------------------
  6586. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6587.  
  6588.  
  6589. -------------------------------------------------------------------------------
  6590.  
  6591. From: NEGGIES@aol.com
  6592. Subject: MtMan-List: unsubscribe
  6593. Date: 08 Jan 2001 11:19:02 EST
  6594.  
  6595. Please take me off the list.  Great info--just can't keep up.
  6596.  
  6597. ----------------------
  6598. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6599.  
  6600.  
  6601. -------------------------------------------------------------------------------
  6602.  
  6603. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  6604. Subject: MtMan-List: Sperm Whale Oil
  6605. Date: 08 Jan 2001 12:35:22 -0800
  6606.  
  6607. Halloo
  6608.  
  6609. For those of y'all that gotta have it, there's an auction going on at
  6610. Auction Arms with Sperm Whale Oil that apparently predates the
  6611. endangered species act... but it t'aint going cheap....
  6612.  
  6613. http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?ItemNum=955695
  6614.  
  6615. That stuff must keep a long time.
  6616.  
  6617. Regards from Idaho
  6618.  
  6619. Lee Newbill
  6620.  
  6621.  
  6622. ----------------------
  6623. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6624.  
  6625.  
  6626. -------------------------------------------------------------------------------
  6627.  
  6628. From: hsteven-pepke@webtv.net (H Steven Pepke)
  6629. Subject: Re: MtMan-List: Sperm Whale Oil
  6630. Date: 08 Jan 2001 12:54:36 -0800 (PST)
  6631.  
  6632. Buyers beware. The 1/4 oz bottle is not full. The oil is rancid and
  6633. thick.
  6634. Steve Pepke (Truebear)
  6635.  
  6636.  
  6637. ----------------------
  6638. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6639.  
  6640.  
  6641. -------------------------------------------------------------------------------
  6642.  
  6643. From: TrapRJoe@aol.com
  6644. Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  6645. Date: 08 Jan 2001 18:07:25 EST
  6646.  
  6647.  
  6648. --part1_5c.58ebdb8.278ba22d_boundary
  6649. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  6650. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6651.  
  6652. Before the French in St. Llouis there were the Spanish.  Same city different 
  6653. name.
  6654.  
  6655. --part1_5c.58ebdb8.278ba22d_boundary
  6656. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  6657. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  6658.  
  6659. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Before the French in St. Llouis there were the Spanish.  Same city different <BR>name.</FONT></HTML>
  6660.  
  6661. --part1_5c.58ebdb8.278ba22d_boundary--
  6662.  
  6663. ----------------------
  6664. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6665.  
  6666.  
  6667. -------------------------------------------------------------------------------
  6668.  
  6669. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6670. Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  6671. Date: 08 Jan 2001 17:16:29 -0700
  6672.  
  6673. This is a multi-part message in MIME format.
  6674.  
  6675. ------=_NextPart_000_0028_01C07996.BD76AAE0
  6676. Content-Type: text/plain;
  6677.     charset="iso-8859-1"
  6678. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6679.  
  6680. Hello TrapRJoe,
  6681.  
  6682. Manual Lisa is an example and built the first fur trading post at the =
  6683. mouth of the Big Horn River where it flows into the Yellowstone River. =
  6684. 1807.
  6685. Walt
  6686.   ----- Original Message -----=20
  6687.   From: TrapRJoe@aol.com=20
  6688.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  6689.   Sent: Monday, January 08, 2001 4:07 PM
  6690.   Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  6691.  
  6692.  
  6693.   Before the French in St. Llouis there were the Spanish.  Same city =
  6694. different=20
  6695.   name.=20
  6696.  
  6697. ------=_NextPart_000_0028_01C07996.BD76AAE0
  6698. Content-Type: text/html;
  6699.     charset="iso-8859-1"
  6700. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  6701.  
  6702. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  6703. <HTML><HEAD>
  6704. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  6705. charset=3Diso-8859-1">
  6706. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.600" name=3DGENERATOR>
  6707. <STYLE></STYLE>
  6708. </HEAD>
  6709. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  6710. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hello TrapRJoe,</FONT></DIV>
  6711. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  6712. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Manual Lisa is an example and built the =
  6713. first fur=20
  6714. trading post at the mouth of the Big Horn River where it flows into the=20
  6715. Yellowstone River. 1807.</FONT></DIV>
  6716. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Walt</FONT></DIV>
  6717. <BLOCKQUOTE=20
  6718. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  6719. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  6720.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  6721.   <DIV=20
  6722.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  6723. black"><B>From:</B>=20
  6724.   <A title=3DTrapRJoe@aol.com =
  6725. href=3D"mailto:TrapRJoe@aol.com">TrapRJoe@aol.com</A>=20
  6726.   </DIV>
  6727.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  6728. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  6729.   =
  6730. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  6731. </A>=20
  6732.   </DIV>
  6733.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 08, 2001 =
  6734. 4:07=20
  6735.   PM</DIV>
  6736.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  6737. Ponyrider and=20
  6738.   LeRoy Haftn</DIV>
  6739.   <DIV><BR></DIV><FONT face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>Before the =
  6740. French in=20
  6741.   St. Llouis there were the Spanish.  Same city different =
  6742. <BR>name.</FONT>=20
  6743.   </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  6744.  
  6745. ------=_NextPart_000_0028_01C07996.BD76AAE0--
  6746.  
  6747.  
  6748. ----------------------
  6749. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6750.  
  6751.  
  6752. -------------------------------------------------------------------------------
  6753.  
  6754. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  6755. Subject: MtMan-List: hudson bay blanket
  6756. Date: 08 Jan 2001 18:21:11 -0700
  6757.  
  6758.    HO CAMP!
  6759.     need help;
  6760. The wife sold hudson bay blanket(old) to day. HAD ONE CUSTOMER ARGUEING THAT 
  6761. YOU COUNT THE COLOR STRIPS OR BIG STRIPS,not the pin strips.
  6762.   could someone give us the offical material on the hundson bay blanket.
  6763.     He and she claimed that they were expert antiqie dealers. I would like 
  6764. to have some  real ammo, just in case this couple comes back in the next few 
  6765. DAYS.
  6766.                               PLEASE I WON,T TO PROOF MY WORD
  6767.                                  PONYRIDER
  6768. _________________________________________________________________
  6769. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  6770.  
  6771.  
  6772. ----------------------
  6773. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6774.  
  6775.  
  6776. -------------------------------------------------------------------------------
  6777.  
  6778. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  6779. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  6780. Date: 08 Jan 2001 18:50:05 -0700
  6781.  
  6782. Terrance Luff wrote:
  6783.  
  6784. >    HO CAMP!
  6785. >     need help;
  6786. > The wife sold hudson bay blanket(old) to day. HAD ONE CUSTOMER ARGUEING THAT
  6787. > YOU COUNT THE COLOR STRIPS OR BIG STRIPS,not the pin strips.
  6788. >   could someone give us the offical material on the hundson bay blanket.
  6789. >     He and she claimed that they were expert antiqie dealers. I would like
  6790. > to have some  real ammo, just in case this couple comes back in the next few
  6791. > DAYS.
  6792. >                               PLEASE I WON,T TO PROOF MY WORD
  6793. >                                  PONYRIDER
  6794.  
  6795. Pony,
  6796.  
  6797. From the earliest HBC and Witney blankets, the thin black stripes from 4 to 8
  6798. inches in length (different time frames will vary in length) is what is counted
  6799. for the size of the blanket, the color, width of stripes/strips are what is used
  6800. to put a time period on the blanket along with edge wrap, etc. There are several
  6801. good articles on the subject, one being an article by AMM member Tom Crain "The
  6802. Witney Blanket" published a dozen years ago in the T&LR, Muzzle Blasts and Black
  6803. Powder Report.
  6804.  
  6805. Later,
  6806. Buck Conner
  6807. Research page:
  6808. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  6809. Personal page:
  6810. http://pages.about.com/buckconner/
  6811. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  6812.  
  6813.  
  6814.  
  6815. ----------------------
  6816. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6817.  
  6818.  
  6819. -------------------------------------------------------------------------------
  6820.  
  6821. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  6822. Subject: MtMan-List: walkes fare(or along) religion
  6823. Date: 08 Jan 2001 18:53:16 -0700
  6824.  
  6825.   HO LIST!
  6826.   i must apologize,i miss place,lost, cannot find name of person that wanted 
  6827. to ask joe walkes fare or along some questions on religions.
  6828.   i found out joe sr. past away he was a minister for menintes and had live 
  6829. the rez way before becomeing a church man. so i tryed to find someone for 
  6830. you. most of the religious leaders said only if we ,you and me sweat and 
  6831. smoke the long pipe. no phones or computers only face to face so they can 
  6832. read your eyes and heart. i did find two, one is a medicen bundle holder and 
  6833. the other is leader for native amercan church and old chy or cut fingers 
  6834. religions nether has a phone. i gave the four gifts and went threw boy 
  6835. sweats and old man sweats.maybe if you can send to my email address you list 
  6836. , i will relay. this will take time we are on indian time. and i have to go 
  6837. on the chy rez. witch here in montana is considerd the most danger ous. just 
  6838. saying i move right and slow or i don't get info.  I'M TRUELY SORRY I LOST 
  6839. YOU ADDRESS.
  6840.   THIS has to be all up frount,eye ball to eye ball, NO DOMESTIC people 
  6841. games or they will indian up,on us and there will no info given to domestic 
  6842. indian or white.  nether of these guys have shads and braids.
  6843.                              ponyrider
  6844. _________________________________________________________________
  6845. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  6846.  
  6847.  
  6848. ----------------------
  6849. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6850.  
  6851.  
  6852. -------------------------------------------------------------------------------
  6853.  
  6854. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  6855. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  6856. Date: 08 Jan 2001 17:56:34 -0800 (PST)
  6857.  
  6858.  
  6859. Beside that, how can you count half points if you
  6860. count
  6861. the big stripes that go all the way across the blanket
  6862. ?
  6863.  
  6864.  
  6865. --- Buck Conner <conner1@qwest.net> wrote:
  6866. > Terrance Luff wrote:
  6867. > >    HO CAMP!
  6868. > >     need help;
  6869. > > The wife sold hudson bay blanket(old) to day. HAD
  6870. > ONE CUSTOMER ARGUEING THAT
  6871. > > YOU COUNT THE COLOR STRIPS OR BIG STRIPS,not the
  6872. > pin strips.
  6873. > >   could someone give us the offical material on
  6874. > the hundson bay blanket.
  6875. > >     He and she claimed that they were expert
  6876. > antiqie dealers. I would like
  6877. > > to have some  real ammo, just in case this couple
  6878. > comes back in the next few
  6879. > > DAYS.
  6880. > >                               PLEASE I WON,T TO
  6881. > PROOF MY WORD
  6882. > >                                  PONYRIDER
  6883. > Pony,
  6884. > From the earliest HBC and Witney blankets, the thin
  6885. > black stripes from 4 to 8
  6886. > inches in length (different time frames will vary in
  6887. > length) is what is counted
  6888. > for the size of the blanket, the color, width of
  6889. > stripes/strips are what is used
  6890. > to put a time period on the blanket along with edge
  6891. > wrap, etc. There are several
  6892. > good articles on the subject, one being an article
  6893. > by AMM member Tom Crain "The
  6894. > Witney Blanket" published a dozen years ago in the
  6895. > T&LR, Muzzle Blasts and Black
  6896. > Powder Report.
  6897. > Later,
  6898. > Buck Conner
  6899.  
  6900. =====
  6901. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  6902. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  6903.  
  6904. __________________________________________________
  6905. Do You Yahoo!?
  6906. Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
  6907. http://photos.yahoo.com/
  6908.  
  6909. ----------------------
  6910. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6911.  
  6912.  
  6913. -------------------------------------------------------------------------------
  6914.  
  6915. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  6916. Subject: MtMan-List: Book Question
  6917. Date: 08 Jan 2001 18:57:51 -0700
  6918.  
  6919. Hello All,
  6920.  
  6921. I have a book entitled "The Manuscript Journals of Alexander Henry and
  6922. David Thompson" Published by Francis Harper in New York in 1897. It's
  6923. Volume II of three volumes and edited by Elliot Coues. I have searched
  6924. all the book sites I know of and can't get a hit on one of these. I'm
  6925. trying to establish an idea as to it's value. It's an ex library copy in
  6926. good condition.
  6927. Anyone have any ideas? Be obliged for your help.
  6928.  
  6929. Thanks
  6930.  
  6931. "Teton" Todd D. Glover
  6932.  
  6933. ----------------------
  6934. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6935.  
  6936.  
  6937. -------------------------------------------------------------------------------
  6938.  
  6939. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  6940. Subject: MtMan-List: wheel wright
  6941. Date: 08 Jan 2001 19:13:13 -0700
  6942.  
  6943.    HO CAMP.
  6944. although i have put a small dish in wheel (red river cart) i would like to 
  6945. talk to amish or other wheel wright,about how they would do it now days. 
  6946. will a dish wheel stand a heavy load ect.
  6947.                              Pony Rider
  6948. _________________________________________________________________
  6949. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  6950.  
  6951.  
  6952. ----------------------
  6953. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6954.  
  6955.  
  6956. -------------------------------------------------------------------------------
  6957.  
  6958. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  6959. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  6960. Date: 08 Jan 2001 19:31:36 -0800
  6961.  
  6962.  
  6963. >     He and she claimed that they were expert antique dealers. I would like
  6964. > to have some  real ammo, just in case this couple comes back in the next
  6965. few
  6966. > DAYS.
  6967.  
  6968. Ponyrider,
  6969.  
  6970. I walked through an antique show a couple years ago here in my town and
  6971. looking in a glass case spied a nice little Ft. Meigs ax/hatchet. This one
  6972. had a nice piece of ivory looking stuff in an oval shape on the handle and
  6973. what looked like a fairly fancy piece of straight grain wood suitable for a
  6974. hand ax. They sell for around $25 or so bucks in several catalogs. I asked
  6975. the dealer what he wanted for it and without blinking an eye he
  6976. said.......................$425. Then he said, "They area quit rare". I
  6977. looked at him for a moment and then asked, "How many do you want me to get
  6978. you just like this one at that price?". He didn't smile and turned his back
  6979. on me.
  6980.  
  6981. I'm not an expert on HBC blankets but it is widely known that Hudson's Bay
  6982. puts those little "point" strips on their new blankets to represent the Fur
  6983. Trade Era practice of pricing blankets by "points". I understand that at one
  6984. time this represented the number of pelts required in trade and perhaps
  6985. later denoted the finished size of the blanket.
  6986.  
  6987. >                               PLEASE I WON,T TO PROOF MY WORD
  6988. >                                  PONYRIDER
  6989.  
  6990. What was that all about? Why were you yelling and what were you trying to
  6991. say? <V>
  6992.  
  6993. Capt. Lahti'
  6994.  
  6995.  
  6996.  
  6997.  
  6998. ----------------------
  6999. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7000.  
  7001.  
  7002. -------------------------------------------------------------------------------
  7003.  
  7004. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  7005. Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  7006. Date: 08 Jan 2001 21:38:57 -0600
  7007.  
  7008. "I walked through an antique show a couple years ago here in my town and
  7009. looking in a glass case spied a nice little Ft. Meigs ax/hatchet. This one
  7010. had a nice piece of ivory looking stuff in an oval shape on the handle and
  7011. what looked like a fairly fancy piece of straight grain wood suitable for a
  7012. hand ax. They sell for around $25 or so bucks in several catalogs. I asked
  7013. the dealer what he wanted for it and without blinking an eye he
  7014. said.......................$425. Then he said, "They area quit rare". I
  7015. looked at him for a moment and then asked, "How many do you want me to get
  7016. you just like this one at that price?". He didn't smile and turned his back
  7017. on me."
  7018.  
  7019. Hey Rog,
  7020.  
  7021. Take it easy on the antique dealers, they can't possibly know everything.
  7022.  
  7023. Harddog
  7024.  
  7025.  
  7026.  
  7027.  
  7028. ----------------------
  7029. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7030.  
  7031.  
  7032. -------------------------------------------------------------------------------
  7033.  
  7034. From: HikingOnThru@cs.com
  7035. Subject: Re: MtMan-List: Minimum to get started
  7036. Date: 08 Jan 2001 22:53:30 EST
  7037.  
  7038. In a message dated 1/7/01 12:09:07 AM Eastern Standard Time, 
  7039. rtlahti@email.msn.com writes:
  7040.  
  7041. << I think you missed the essence of my query. Do you want to attend a club
  7042.  shoot, a shoot/rendezvous, a juried event, as a guest of an AMM member or
  7043.  some other "members only" group? Whether it be a RMFT event or an "Eastern
  7044.  pre-Rendezvous era event, each type of gathering will have different
  7045.  standards that you would want to be aware of. >>
  7046.  
  7047. Capt. Lahti,
  7048.  
  7049. Starting out, I believe I would like to try out the shoot/vous events.  
  7050. However, if I were invited by an AMM member to an event that I could break 
  7051. away and go to...I would have a hard time turning down that invitation!!!
  7052.  
  7053. -C.Kent
  7054.  
  7055. ----------------------
  7056. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7057.  
  7058.  
  7059. -------------------------------------------------------------------------------
  7060.  
  7061. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  7062. Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  7063. Date: 08 Jan 2001 20:56:55 -0700
  7064.  
  7065. This is a multi-part message in MIME format.
  7066.  
  7067. ------=_NextPart_000_0040_01C079B5.88ADB1E0
  7068. Content-Type: text/plain;
  7069.     charset="iso-8859-1"
  7070. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7071.  
  7072. TrapRJoe and others,
  7073.  
  7074. With all due respect, St. Louis was founded by Pierre Laclede, a French =
  7075. fur trader, in 1764. His adjutant was his 13-year old stepson, Rene =
  7076. Auguste Chouteau, founder of the great French fur trading dynasty. =
  7077. Earlier French settlements in the area were Ste. Genevieve (1750) and a =
  7078. series of settlements in the lower Ohio River valley dating to the =
  7079. 1730s. After the French and Indian War, France (the loser) ceded the =
  7080. territory of Louisiana to Spain. But Spanish never outnumbered Frenchmen =
  7081. in St. Louis and the city remained French in culture and language until =
  7082. the 19th century. Part of what is confusing is that most French =
  7083. inhabitants of St. Louis and Louisiana Territory swore allegiance to =
  7084. Spain and simply recorded their names in the Spanish version. Thus, the =
  7085. early explorer of the Missouri River, Jacques d'Eglise, became, in the =
  7086. historical records of St. Louis, Santiago de Iglesia (both names mean =
  7087. the same thing and translate into English as "James Church"). The =
  7088. Spanish were not first in St. Louis--either as founders or in numbers of =
  7089. inhabitants or in importance in the fur trade on the Missouri River. =
  7090. Manuel Lisa was a late-coming exception to the domination of the =
  7091. Missouri River trade by the French house of Chouteau and others. A good =
  7092. documentary history of the Missouri fur trade before the American =
  7093. possession of Louisiana Territory is A.P. Nasatir, BEFORE LEWIS AND =
  7094. CLARK, 2 vols., paperback edition available from Bison Books, University =
  7095. of Nebraska Press.
  7096.  
  7097. John Allen
  7098.  
  7099.   ----- Original Message -----=20
  7100.   From: TrapRJoe@aol.com=20
  7101.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  7102.   Sent: Monday, January 08, 2001 4:07 PM
  7103.   Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  7104.  
  7105.  
  7106.   Before the French in St. Llouis there were the Spanish.  Same city =
  7107. different=20
  7108.   name.=20
  7109.  
  7110. ------=_NextPart_000_0040_01C079B5.88ADB1E0
  7111. Content-Type: text/html;
  7112.     charset="iso-8859-1"
  7113. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  7114.  
  7115. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  7116. <HTML><HEAD>
  7117. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  7118. charset=3Diso-8859-1">
  7119. <META content=3D"MSHTML 5.50.4207.2601" name=3DGENERATOR>
  7120. <STYLE></STYLE>
  7121. </HEAD>
  7122. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  7123. <DIV><FONT size=3D2>TrapRJoe and others,</FONT></DIV>
  7124. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  7125. <DIV><FONT size=3D2>With all due respect, St. Louis was founded by =
  7126. Pierre Laclede,=20
  7127. a French fur trader, in 1764. His adjutant was his 13-year old =
  7128. stepson,=20
  7129. Rene Auguste Chouteau, founder of the great French fur trading dynasty. =
  7130. Earlier=20
  7131. French settlements in the area were Ste. Genevieve (1750) and a series =
  7132. of=20
  7133. settlements in the lower Ohio River valley dating to the 1730s. After =
  7134. the French=20
  7135. and Indian War, France (the loser) ceded the territory of Louisiana to =
  7136. Spain.=20
  7137. But Spanish never outnumbered Frenchmen in St. Louis and the city =
  7138. remained=20
  7139. French in culture and language until the 19th century. Part of what is =
  7140. confusing=20
  7141. is that most French inhabitants of St. Louis and Louisiana Territory =
  7142. swore=20
  7143. allegiance to Spain and simply recorded their names in the Spanish =
  7144. version.=20
  7145. Thus, the early explorer of the Missouri River, Jacques d'Eglise, =
  7146. became, in the=20
  7147. historical records of St. Louis, Santiago de Iglesia (both names mean =
  7148. the same=20
  7149. thing and translate into English as "James Church"). The Spanish were =
  7150. not first=20
  7151. in St. Louis--either as founders or in numbers of inhabitants or in =
  7152. importance=20
  7153. in the fur trade on the Missouri River. Manuel Lisa was a late-coming =
  7154. exception=20
  7155. to the domination of the Missouri River trade by the French house of =
  7156. Chouteau=20
  7157. and others. A good documentary history of the Missouri fur trade before =
  7158. the=20
  7159. American possession of Louisiana Territory is A.P. Nasatir, BEFORE LEWIS =
  7160. AND=20
  7161. CLARK, 2 vols., paperback edition available from Bison Books, University =
  7162. of=20
  7163. Nebraska Press.</FONT></DIV>
  7164. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  7165. <DIV><FONT size=3D2>John Allen</FONT></DIV>
  7166. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  7167. <BLOCKQUOTE=20
  7168. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  7169. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  7170.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  7171.   <DIV=20
  7172.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  7173. black"><B>From:</B>=20
  7174.   <A title=3DTrapRJoe@aol.com =
  7175. href=3D"mailto:TrapRJoe@aol.com">TrapRJoe@aol.com</A>=20
  7176.   </DIV>
  7177.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  7178. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  7179.   =
  7180. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  7181. </A>=20
  7182.   </DIV>
  7183.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, January 08, 2001 =
  7184. 4:07=20
  7185.   PM</DIV>
  7186.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: =
  7187. Ponyrider and=20
  7188.   LeRoy Haftn</DIV>
  7189.   <DIV><FONT size=3D2></FONT><FONT size=3D2></FONT><BR></DIV><FONT=20
  7190.   face=3Darial,helvetica><FONT size=3D2>Before the French in St. Llouis =
  7191. there were=20
  7192.   the Spanish.  Same city different <BR>name.</FONT>=20
  7193. </FONT></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  7194.  
  7195. ------=_NextPart_000_0040_01C079B5.88ADB1E0--
  7196.  
  7197.  
  7198. ----------------------
  7199. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7200.  
  7201.  
  7202. -------------------------------------------------------------------------------
  7203.  
  7204. From: "Jason and Kathy" <kendrick@mddc.com>
  7205. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  7206. Date: 08 Jan 2001 22:32:33 -0600
  7207.  
  7208. Had to dig mine out to be sure. You count the small pin stripes. 
  7209. Jason Kendrick
  7210.  
  7211.  
  7212. ----------------------
  7213. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7214.  
  7215.  
  7216. -------------------------------------------------------------------------------
  7217.  
  7218. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  7219. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  7220. Date: 08 Jan 2001 22:11:37 -0800
  7221.  
  7222.  
  7223.  
  7224. > Take it easy on the antique dealers, they can't possibly know everything.
  7225. > Harddog
  7226.  
  7227. My point exactly! <G>
  7228.  
  7229. Capt. Lahti'
  7230.  
  7231.  
  7232.  
  7233.  
  7234. ----------------------
  7235. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7236.  
  7237.  
  7238. -------------------------------------------------------------------------------
  7239.  
  7240. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  7241. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  7242. Date: 09 Jan 2001 00:24:47 -0700
  7243.  
  7244. Ponyrider,
  7245.  
  7246. Tell them they're wrong, and don't sell it to them.......
  7247.  
  7248. Allen
  7249.  
  7250. At 06:21 PM 01/08/2001 -0700, you wrote:
  7251. >   HO CAMP!
  7252. >    need help;
  7253. >The wife sold hudson bay blanket(old) to day. HAD ONE CUSTOMER ARGUEING THAT 
  7254. >YOU COUNT THE COLOR STRIPS OR BIG STRIPS,not the pin strips.
  7255. >  could someone give us the offical material on the hundson bay blanket.
  7256. >    He and she claimed that they were expert antiqie dealers. I would like 
  7257. >to have some  real ammo, just in case this couple comes back in the next few 
  7258. >DAYS.
  7259. >                              PLEASE I WON,T TO PROOF MY WORD
  7260. >                                 PONYRIDER
  7261. >_________________________________________________________________
  7262. >Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  7263. >
  7264. >
  7265. >----------------------
  7266. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7267. >
  7268. >
  7269.  
  7270.  
  7271. ----------------------
  7272. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7273.  
  7274.  
  7275. -------------------------------------------------------------------------------
  7276.  
  7277. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  7278. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  7279. Date: 09 Jan 2001 06:41:13 -0800
  7280.  
  7281. Yes, but if you do say something most dealers get very upset that you question
  7282. their knowledge.  But, there are many I have talked too that welcome the
  7283. impute.  Some dealers do think they know everything.  Look at ebay.
  7284.  
  7285. Linda Holley
  7286.  
  7287. Roger Lahti wrote:
  7288.  
  7289. > > Take it easy on the antique dealers, they can't possibly know everything.
  7290. > >
  7291. > > Harddog
  7292. >
  7293. > My point exactly! <G>
  7294. >
  7295. > Capt. Lahti'
  7296. >
  7297. > ----------------------
  7298. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7299.  
  7300.  
  7301. ----------------------
  7302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7303.  
  7304.  
  7305. -------------------------------------------------------------------------------
  7306.  
  7307. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  7308. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  7309. Date: 09 Jan 2001 09:46:08 -0500
  7310.  
  7311. > > Take it easy on the antique dealers, they can't possibly know
  7312. everything.
  7313. > >
  7314. > > Harddog
  7315.  
  7316. Yeah... but some dealers are just TOTALLY stupid!!  Went to an auction here
  7317. in Alderson, and the guy was trying to pass off some older reproductions as
  7318. originals... Told him this, and he got huffy with me.  I brought one of mine
  7319. over and asked him to auction it as it was REAL old, probably back to the
  7320. 1700s... heh... he was going t odo it, and was drooling over the price he
  7321. thought he could get for it.  I told him it was a repro, and showed him how
  7322. you can tell... *grins*  He's still not speaking to me.
  7323.  
  7324. Ad Miller
  7325. Alderson, WV
  7326.  
  7327.  
  7328. ----------------------
  7329. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7330.  
  7331.  
  7332. -------------------------------------------------------------------------------
  7333.  
  7334. From: "Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  7335. Subject: MtMan-List: TOF???
  7336. Date: 09 Jan 2001 09:08:43 -0600
  7337.  
  7338.  
  7339. >Hey Ponyrider,
  7340. >
  7341. >Here is a book [blah, blah, blah] The book may be optained from TOF in
  7342. >soft cover, 336
  7343. >pages, 6" x 9" format, illustrated with maps for only $15.00
  7344.  
  7345. Please excuse my ignorance, but what is TOF?
  7346.  
  7347. HBC
  7348.  
  7349. **********************************
  7350. Henry B. Crawford
  7351. Curator of History
  7352. Museum of Texas Tech University
  7353. Box 43191
  7354. Lubbock, TX  79409-3191
  7355. henry.b.crawford@ttu.edu
  7356. 806/742-2442  FAX 742-1136
  7357. Website: http://www.ttu.edu/~museum
  7358. ***  Living History . . . Because It's There  ***
  7359.  
  7360.  
  7361.  
  7362. ----------------------
  7363. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7364.  
  7365.  
  7366. -------------------------------------------------------------------------------
  7367.  
  7368. From: ThisOldFox@aol.com
  7369. Subject: Re: MtMan-List: TOF???
  7370. Date: 09 Jan 2001 10:12:05 EST
  7371.  
  7372. > Please excuse my ignorance, but what is TOF?
  7373.  
  7374. I was wondering the same thing.  Maybe he means TOW (Track of the Wolf).
  7375. In this case, TOF is not me.
  7376.  
  7377. TOF
  7378.  
  7379. ----------------------
  7380. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7381.  
  7382.  
  7383. -------------------------------------------------------------------------------
  7384.  
  7385. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  7386. Subject: MtMan-List: Hudson Bay blanket
  7387. Date: 09 Jan 2001 10:22:27 -0600
  7388.  
  7389. Ponyrider asked,
  7390.  
  7391.     <could someone give us the offical material on the hundson bay blanket.>
  7392.  
  7393.     The Hudson Bay company still sells the blankets.  They have an Internet
  7394. site which you can find with a simple search.  I am sure they have the
  7395. answers you need.
  7396. Frank G. Fusco
  7397. Mountain Home, Arkansas
  7398.  
  7399.  
  7400.  
  7401. ----------------------
  7402. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7403.  
  7404.  
  7405. -------------------------------------------------------------------------------
  7406.  
  7407. From: LivingInThePast@aol.com
  7408. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  7409. Date: 09 Jan 2001 12:33:38 EST
  7410.  
  7411. James A. Hanson of The Museum Of The Fur Trade published some great 
  7412. information on the history of blankets.  Taken from his writings, and as  
  7413. others have mentioned, the small thin 'point stripes', first noted by the 
  7414. French Canadian in about 1694, are what was used to determine the size, 
  7415. weight and/or value of the blanket. The three are in direct relationship to 
  7416. each other, meaning bigger and heavier cost more.
  7417.  
  7418. The original point stripes were done in colored wools, and were about an inch 
  7419. long.  Later (1890), the US Offise Of Indian Trade specified that point marks 
  7420. should be about the length of a finger (3-4 inches).  Today there are 
  7421. sometimes five inches or more and done in black.
  7422.  
  7423. To back up your argument Ponyrider, it should be noted that there is even a 
  7424. correct place for the point marks on a blanket. If one holds the blanket 
  7425. vertically, THE POINTS APPEAR AT THE LOWER RIGHT of the blanket.  These 
  7426. points were made by hand, AND WERE SEEN ON ONLY ONE SIDE OF THE BLANKET.  
  7427. These two things would prove to your 'antique dealer' that the broad, full 
  7428. width colored stripes were NOT the point stripes.  
  7429.  
  7430. The value factor of the points changed over time, depending on the value of 
  7431. pelts, but it was generally thought that one stripe = one beaver pelt. As to 
  7432. size, the point stripes varied in their meaning somewhat, but generally were 
  7433. about these sizes, depending on the manufacturer and whose specifications 
  7434. they were made to:
  7435.  
  7436. 1 point =  32x46, 1 1/2  =  36x50, 2 point =  42x56, 2 1/2  =  52x66
  7437. 3 point =  60x74, 3 1/2  =  63x81, 4 point =  72x90 
  7438.  
  7439. As time went on, and especially after WWII, the sizes changed to what are 
  7440. referred to as 'modern sizes'. For example the 1 1/2 became 42x60, 3 1/2 
  7441. became 60x90, 5 = 80x95 and 6 point = 90x100. 
  7442.  
  7443. The wide colored stripes can be used to help determine when and by who the 
  7444. blanket was produced, but have no relationship to their size or trading value.
  7445.  
  7446. Barney
  7447.  
  7448. ----------------------
  7449. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7450.  
  7451.  
  7452. -------------------------------------------------------------------------------
  7453.  
  7454. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  7455. Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  7456. Date: 09 Jan 2001 12:14:57 -0600
  7457.  
  7458. Capt. L, Ad Miller, others,
  7459.  
  7460. About antique dealers, it is probably better, when you see something offered
  7461. as antique, that you know isn't antique, to just smile to yourself and walk
  7462. away with the satisfaction that you really know the item isn't an antique.
  7463.  
  7464. Like the antique dealers who supposedly know all about Hudson Bay blankets.
  7465. Trying to tell them they are wrong is a lost cause and will just probably
  7466. tick them off.
  7467.  
  7468. Think about it, if one of you were at a big major rendezvous and some total
  7469. stranger came up to you and began telling you that your rifle was the wrong
  7470. time period, your clothes were not right and can't be documented, your tipi
  7471. is not only inappropriate, but also set up wrong, and your primitive glasses
  7472. are actually Civil War period instead of RMFT period, would you be ticked
  7473. off at this stranger??? You would think that this stranger is some self
  7474. righteous bastard who should just move on and leave you alone, right??
  7475.  
  7476. Antique dealers get this treatment all the time from well meaning people.
  7477. Along with this they get thousands of stories about how "my grandmother had
  7478. the very same thing" or "you want a hundred dollars for that! I just bought
  7479. one at a rummage sale for $5."
  7480.  
  7481. In all cases it is better to just bite your tongue and leave well enough
  7482. alone.  For every dealer who doesn't know anything about an item and has it
  7483. priced to high, there is two or three dealers that have something that they
  7484. don't know about and have it priced way to low. Isn't that what we are all
  7485. looking for? The original signed Hawken rifle in the hands of some dealer
  7486. who doesn't know squat about muzzleloaders? I like this last kind of dealer
  7487. and I am not about to explain that his original Hawken rifle priced at $300
  7488. is really worth $5,000 and that he should raise his price so I can buy it at
  7489. $5,000. Would you??? If Capt. L's example of a Ft. Meigs belt axe was a real
  7490. original Ft. Meigs and he could have bought it for $10 or $15 dollars would
  7491. that be cause to tell the dealer he didn't know his merchandise?
  7492.  
  7493. Just some advise about life and antique dealers and a little ranting from
  7494. the Harddog, who has been a store front antique dealer for 35 years.
  7495.  
  7496. YMH&OS,
  7497. Harddog
  7498.  
  7499.  
  7500.  
  7501.  
  7502.  
  7503. ----------------------
  7504. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7505.  
  7506.  
  7507. -------------------------------------------------------------------------------
  7508.  
  7509. From: ThisOldFox@aol.com
  7510. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  7511. Date: 09 Jan 2001 14:06:32 EST
  7512.  
  7513. > Just some advise about life and antique dealers and a little ranting from
  7514. >  the Harddog, who has been a store front antique dealer for 35 years.
  7515.  
  7516. HardDog,
  7517. There are two saying which cover everything:
  7518. 1.  Caveat Emptor
  7519. 2.  Ignorance is bliss.
  7520.  
  7521. Dave
  7522.  
  7523. ----------------------
  7524. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7525.  
  7526.  
  7527. -------------------------------------------------------------------------------
  7528.  
  7529. From: SWzypher@aol.com
  7530. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  7531. Date: 09 Jan 2001 14:16:41 EST
  7532.  
  7533.  
  7534. In a message dated 1/9/1 11:16:26 AM, harddog@mediaone.net writes:
  7535.  
  7536. <<Just some advise about life and antique dealers and a little ranting from
  7537.  
  7538. the Harddog, who has been a store front antique dealer for 35 years.
  7539.  
  7540. >>
  7541.  
  7542. Years ago at a Henry's Fork rendezvous, that classic trader of traders - Jim 
  7543. Bond - made the statement:  "you have to make up your mind - are you a 
  7544. collector or a trader ?  I can't  afford to be a collector so I am a trader." 
  7545.   Trader - dealer.  Some are just starting out and don't have the experience. 
  7546.   Some have been at it a while and know what they are talking about.  Some, 
  7547. however, are like lawyers and will do anything to turn a buck.  (If there are 
  7548. any lawyers on the site and I have offended them . . . . good!)
  7549.  Richard James
  7550. #79
  7551.  
  7552. ----------------------
  7553. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7554.  
  7555.  
  7556. -------------------------------------------------------------------------------
  7557.  
  7558. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  7559. Subject: MtMan-List: Pipes
  7560. Date: 09 Jan 2001 15:15:31 -0500 (EST)
  7561.  
  7562. Good Afternoon to all,
  7563.                                   Recently there was a good discussion
  7564. on tobacco and smoking. One part of the conversation was about clay
  7565. pipes, I was wondering if there was any  documentation on pipes other
  7566. than clay being used? My every day pipe is a store bought corn cob from
  7567. which I have removed the plastic mouth piece  made a new one from a
  7568. bored out stick and removed the plastic cuff from the stem which I then
  7569. wrapped with sinew now I have a nice plastic free pipe .I am
  7570. particularly interested to find out if any one has any info on Corn Cobs
  7571. being used in the Pre 1840 period as its such a good smoke I can't
  7572. believe no one came up with it sooner. It seems like you  don't come
  7573. across ref. to corncobs or other types of pipes till the Civil war and
  7574. after. I did once see a picture of an Iroqouis wooden pipe from about
  7575. 1800 but caption stated that such were rare! If any one has any Ideas or
  7576. Info. t'would be much appreciated!
  7577.                        Y.M.O.S,
  7578.                                     M.A. Smith
  7579.  
  7580. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  7581.  
  7582. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  7583.  
  7584.  
  7585. ----------------------
  7586. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7587.  
  7588.  
  7589. -------------------------------------------------------------------------------
  7590.  
  7591. From: BrayHaven@aol.com
  7592. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  7593. Date: 09 Jan 2001 15:15:59 EST
  7594.  
  7595. In a message dated 1/9/2001 2:08:57 PM Eastern Standard Time, 
  7596. ThisOldFox@aol.com writes:
  7597.  
  7598. << HardDog,
  7599.  There are two saying which cover everything:
  7600.  1.  Caveat Emptor
  7601.  2.  Ignorance is bliss.
  7602.  
  7603.  Dave >>
  7604.  
  7605. You left out a couple Dave,
  7606.  
  7607. "life's too important to be taken seriously"
  7608. & "Life's too short to dance with ugly squaws"
  7609.  
  7610. Greg (the mule man)
  7611.  
  7612. ----------------------
  7613. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7614.  
  7615.  
  7616. -------------------------------------------------------------------------------
  7617.  
  7618. From: "Jason and Kathy" <kendrick@mddc.com>
  7619. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  7620. Date: 09 Jan 2001 15:17:22 -0600
  7621.  
  7622. Barney wrote:
  7623.  
  7624. > The wide colored stripes can be used to help determine when and by who the
  7625. > blanket was produced,
  7626.  
  7627. Where could a person find more information about this?
  7628. Jason Kendrick
  7629.  
  7630.  
  7631.  
  7632. ----------------------
  7633. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7634.  
  7635.  
  7636. -------------------------------------------------------------------------------
  7637.  
  7638. From: LivingInThePast@aol.com
  7639. Subject: Re: MtMan-List: hudson bay blanket
  7640. Date: 09 Jan 2001 18:07:05 EST
  7641.  
  7642. In a message dated 1/9/01 1:23:18 PM Pacific Standard Time, kendrick@mddc.com 
  7643. writes:
  7644.  
  7645. << Where could a person find more information about this? >>
  7646.  
  7647. The article I quoted from is titled "Point Blankets" by James A. Hanson, 
  7648. which was, I believe, published in The Museum of the Fur Trade Quarterly 
  7649. (date unknown), and the bibliography in the article shows:
  7650.  
  7651. Adney, E.T. "The Blankets of the Frontier and Indian Trade with Especial 
  7652. Reference to the 'Point' Blankets of the Hudson's Bay Company." Unpublished 
  7653. 1927 manuscript in Museum Of The Fur Trade Library
  7654.  
  7655. Avis, Walter S. "A Dictionary of Canadianisms on Historical Principals". Gage 
  7656. Educational Publishing Co. 1991
  7657.  
  7658. Back, Francis "The Trade Blanket in New France", Museum of the Fur Trade 
  7659. Quarterly, Vol 26, No 3 (Fall 1990) pp 2-8. 
  7660.  
  7661. Brain, Jeffrey P. "Tunica Treasure", Harvard University, 1979.
  7662.  
  7663. Buecker, Thomas "A Indian Department Marked Issue Blanket", Museum of the Fur 
  7664. Trade Quarterly, Vol 32, No 2 (Summer 1996) pp 7-11
  7665.  
  7666. Dodman, A.E. "Hudson's Bay Point Blankets" The Beaver, December 1926 pp 22-25
  7667.  
  7668. Eckford, T.D. Manager, Staples Department, NBC, Vancouver BC to James A. 
  7669. Hanson, Curator, Museum of the Fur Trade, August 28, 1972
  7670.  
  7671. Engage, The. "Notes on the Physical Appearance of American Point Blankets for 
  7672. the Plains Indians in the 1860's", Museum of the Fur Trade Quarterly, Vol 16, 
  7673. No3 (Fall 1980) pp 5-9
  7674.  
  7675. Gaede, Frederick C. and E. Bryce Workman "Notes on Point Blankets in the 
  7676. Military Service". Museum of the Fur Trade Quarterly, Vol 15, No 2 (Summer 
  7677. 1979) pp 1-5
  7678.  
  7679. Hanson, Charles E. Jr. "Some Additional Notes on Trade Blankets", Museum of 
  7680. the Fur Trade Quarterly, Vol 24, No 4 (Winter 1988) pp 5-11
  7681. "The Point Blanket" Museum of the Fur Trade Quarterly, Vol 12, No 1 (Spring 
  7682. 1976) pp 5-10
  7683.  
  7684. Mackay, Douglas "Blanket Coverage" The Beaver, June 1935 pp 45-52
  7685.  
  7686. Montgomery, Florence M. "Textiles In America 1650-1870"  W.W. Norton & Co. 
  7687. 1984
  7688.  
  7689. Hope this is of some help,  Barney
  7690.  
  7691.          
  7692.      
  7693.  
  7694. ----------------------
  7695. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7696.  
  7697.  
  7698. -------------------------------------------------------------------------------
  7699.  
  7700. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  7701. Subject: MtMan-List: Pipes
  7702. Date: 09 Jan 2001 17:19:08 -0600
  7703.  
  7704. >I was wondering if there was any  documentation on pipes other
  7705. >than clay being used?
  7706.  
  7707. Micmac pipes were used around the Great Lakes. These pipes were carved from
  7708. soapstone and had reed stems. Excavations at Michalamackinaw have found many
  7709. examples. They were named after the Micmac Indians. Neumann's book on the
  7710. Rev War, "Collectors Illustrated Encyclopedia of the American Revolution",
  7711. page 244, shows a classic example of the bowl. A small ribbon was tied to
  7712. the bottom of the bowl and to the stem so if the bowl fell off the stem
  7713. while smoking the bowl didn't fall and get broken. Many times the ribbon was
  7714. strung with beads or wampum shell. They are quite easy to make if you have
  7715. some soapstone. It took me a couple of hours to make one.
  7716.  
  7717. Harddog
  7718.  
  7719.  
  7720. ----------------------
  7721. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7722.  
  7723.  
  7724. -------------------------------------------------------------------------------
  7725.  
  7726. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  7727. Subject: Re: MtMan-List: gun parts & supplies?
  7728. Date: 09 Jan 2001 17:59:11 -0600
  7729.  
  7730. Yes certain types of guns do have a tendency to burn  you... for example,
  7731. the guns that the British army used (muskets of some type, I think - please
  7732. correct me if you're wrong) would burn you and/or the person next to you.
  7733. That's why their hats only had the tassels on one side... they kept catching
  7734. fire!
  7735.  
  7736. Thanks,
  7737. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  7738.  
  7739. ----- Original Message -----
  7740. Sent: Wednesday, January 03, 2001 9:10 PM
  7741.  
  7742.  
  7743. > Howdy folks,
  7744. >
  7745. > I'm getting back into ML activities after a 15 year hiatus in the
  7746. corporate
  7747. > ratrace.  My mule talked me into leaving those digs and getting back to
  7748. the
  7749. > things I enjoy like blacksmithing and gunsmithing.  I always built & used
  7750. > caplocks after trying a flinter once.  I recall it burning my hat brim and
  7751. > singeing my eyebrows off and if I had been shooting at meat, I would have
  7752. > starved plumb to death waitin fer it to go off.  Well I've since seen some
  7753. > real nice flints and now want to build (or buy) one.  I recall using a lot
  7754. of
  7755. > parts from Log Cabin back then.  Who's a good purveyor (s) of  gun parts
  7756. > these days and what's a good lock that works?  As I recall, Siler was
  7757. always
  7758. > thought purty highly of.  Anyone have any thing along these lines to sell?
  7759. > Any help from you "resident experts" appreciated.  Have enjoyed this list.
  7760. >
  7761. > Greg Sefton
  7762. > Best "Ass" In America  <A
  7763. HREF="http://members.aol.com/BrayHaven/bj.htm">BJ1
  7764. > </A>
  7765. > http://members.aol.com/BrayHaven/bj.htm
  7766. >
  7767. > ----------------------
  7768. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7769.  
  7770.  
  7771. ----------------------
  7772. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7773.  
  7774.  
  7775. -------------------------------------------------------------------------------
  7776.  
  7777. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  7778. Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  7779. Date: 09 Jan 2001 17:15:23 -0700
  7780.  
  7781. Like John has stated, this is French country just look at
  7782. the names of towns in and around St. Louis, go there today -
  7783. go to and around Ft. deChartre ILL along the Mississippi and
  7784. listen to the locals, many still have the French in their
  7785. voices, eat, sell and have the great cooking of the French.
  7786. Go to the fort in the spring and watch the colors raised,
  7787. 1st the French, then the British and last the Americans, in
  7788. that order as it was occupied in history.
  7789.  
  7790. The French built and ran Ft. deChartre, sold it to the
  7791. English and the Americans took it from them, this is a great
  7792. event to watch - the units march into the fort, the colors
  7793. change and so on, the best part is when the Americans come
  7794. in and raise our flag the chill goes up your spine and your
  7795. eyes will fill, every time. I've seen this more than a dozen
  7796. times and have the same reaction with every visit, one that
  7797. everyone needs to experience at least once.
  7798.  
  7799. Look in the grave yards, check the names Joe, the oldest
  7800. grave stones are French and lots of them, much earlier than
  7801. what John has stated, you'll see more English, Irish and
  7802. common names than Spanish, few Spanish names compared to the
  7803. others.
  7804.  
  7805. If you talk to the historians, like Crosby Brown (State of
  7806. Missouri Historical
  7807. Society-retired), he'll tell you the frogs where thick in
  7808. this country, they even ran Ft. deChartre for the English,
  7809. just because of their numbers and worked at that fort after
  7810. the Americans took over. The Spanish appeared only after the
  7811. territory was released to Spain by the French when loosing
  7812. the F&I War, because of this some of the French living in
  7813. the area recorded or changed their names to a Spanish like
  7814. name.
  7815.  
  7816. Look at the fight that the French and Indian friends kicked
  7817. the crap out of the Spanish in the south-eastern  corner of
  7818. Kansas/Missouri - the buffalo robe recording this fight can
  7819. be seen in Santa Fe at the Governor's Palace. The Spanish
  7820. where not as welcome as they like to think.
  7821.  
  7822. Buck
  7823.   Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  7824.   From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  7825.  
  7826. TrapRJoe and others,
  7827.  
  7828. With all due respect, St. Louis was founded by Pierre
  7829. Laclede, a French fur trader, in 1764.
  7830.  
  7831. His adjutant was his 13-year old stepson, Rene Auguste
  7832. Chouteau, founder of the great French fur trading dynasty.
  7833.  
  7834.   Earlier French settlements in the area were Ste. Genevieve
  7835. (1750) and a series of settlements in the lower Ohio River
  7836.   valley dating to the 1730s. After the French and Indian
  7837. War, France (the loser) ceded the territory of Louisiana to
  7838. Spain. But Spanish never outnumbered Frenchmen in St. Louis
  7839. and the city remained French in culture and language
  7840.   until the 19th century. Part of what is confusing is that
  7841. most French inhabitants of St. Louis and Louisiana Territory
  7842. swore allegiance to Spain and simply recorded their names in
  7843. the Spanish version. Thus, the early explorer of the
  7844. Missouri River, Jacques d'Eglise, became, in the historical
  7845. records of St. Louis, Santiago de Iglesia (both names mean
  7846. the same thing and translate into English as "James
  7847. Church"). The Spanish were not first in St. Louis--either as
  7848. founders or in numbers of inhabitants or in importance in
  7849. the fur trade on the Missouri River. Manuel Lisa was a
  7850. late-coming exception to the domination of the Missouri
  7851. River trade by the French house of Chouteau and others. A
  7852. good documentary history of the Missouri fur trade before
  7853. the American possession of Louisiana Territory is A.P.
  7854. Nasatir, BEFORE LEWIS AND CLARK, 2 vols., paperback edition
  7855. available from Bison Books, University of Nebraska Press.
  7856. John Allen
  7857.  
  7858.       ----- Original Message -----
  7859.       From: TrapRJoe@aol.com
  7860.       To: hist_text@lists.xmission.com
  7861.       Sent: Monday, January 08, 2001 4:07 PM
  7862.       Subject: Re: MtMan-List: Ponyrider and LeRoy Haftn
  7863.        Before the French in St. Llouis there were the
  7864. Spanish.  Same city different
  7865.       name.
  7866.  
  7867.  
  7868.  
  7869. ----------------------
  7870. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7871.  
  7872.  
  7873. -------------------------------------------------------------------------------
  7874.  
  7875. From: "Possum Hunter" <icurapossum_hunter2@yahoo.com>
  7876. Subject: Re: MtMan-List: Hudson Bay blanket
  7877. Date: 09 Jan 2001 23:11:27 -0800
  7878.  
  7879.  Ponyrider asked,
  7880. >could someone give us the offical material on the hundson bay blanket
  7881.  
  7882. Go to http://www.hbc.com/
  7883.  
  7884. Possum
  7885.  
  7886.  
  7887. ----------------------
  7888. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7889.  
  7890.  
  7891. -------------------------------------------------------------------------------
  7892.  
  7893. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  7894. Subject: Re: MtMan-List: Hudson Bay blanket
  7895. Date: 09 Jan 2001 20:30:43 -0800
  7896.  
  7897. Possum Hunter wrote:
  7898.  
  7899. > Go to http://www.hbc.com/
  7900.  
  7901. It's an interesting site.  Would love to be able to roam through their
  7902. archives for about a year or so =)
  7903.  
  7904. The exact web address for the point blankets is
  7905. http://www.hbc.com/hbc/e_hi/historic_hbc/point_blankets.htm
  7906.  
  7907. Regards from Idaho
  7908.  
  7909. Lee Newbill
  7910.  
  7911.  
  7912.  
  7913. ----------------------
  7914. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7915.  
  7916.  
  7917. -------------------------------------------------------------------------------
  7918.  
  7919. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  7920. Subject: Re: MtMan-List: Sinew
  7921. Date: 09 Jan 2001 23:21:19 -0600
  7922.  
  7923.  
  7924.  
  7925. Hello the list,
  7926.  
  7927. Where can I purchase period correct sinew?
  7928.  
  7929. Thanks,
  7930. Victoria
  7931.  
  7932. ----------------------
  7933. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7934.  
  7935.  
  7936. -------------------------------------------------------------------------------
  7937.  
  7938. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  7939. Subject: Re: MtMan-List: Sinew
  7940. Date: 09 Jan 2001 21:48:40 -0800
  7941.  
  7942. Victoria Pate wrote:
  7943.  
  7944. > Where can I purchase period correct sinew?
  7945.  
  7946. Victoria
  7947.  
  7948. I've seen several sources, the one that comes to mind is Moscow Hide and
  7949. Fur, on the web at:
  7950.  
  7951. http://www.hideandfur.com/inventory/7945.html
  7952.  
  7953. Regards from Idaho
  7954.  
  7955. Lee Newbill
  7956.  
  7957.  
  7958. ----------------------
  7959. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7960.  
  7961.  
  7962. -------------------------------------------------------------------------------
  7963.  
  7964. From: "TrapRJohn" <traprjon@mediaone.net>
  7965. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  7966. Date: 10 Jan 2001 00:52:36 -0500
  7967.  
  7968. Hi Frank,
  7969.     Last year I bought some regular leather at Prime Tanning in Berwick, ME.
  7970. At that time they told me they have waterproof leather for sale.  I was in a
  7971. hurry that day and didn't see it, and haven't gotten back there since.  I
  7972. don't have the address or phone number right off hand, but if you are
  7973. interested, I'll be glad to get it for you.  Let me know.
  7974. John Enos
  7975. TrapRJohn - YMHS - traprjon@mediaone.net - AMM - White Mountain Party
  7976. "Don't Compromise Your Civil Rights, They are Yours!  Stand Up for What's
  7977. Right!"  -- TrapRJohn, Free Trapper --
  7978. "No Free Man Shall Ever be Debarred the Use of Arms!"  -- Thomas
  7979. Jefferson --
  7980. "The Price of Freedom is Eternal Vigilance!"  -- General John Stark --
  7981. "Any People that would give up Liberty for a Little Temporary Safety,
  7982. Deserves Neither Liberty nor Safety!"  -- Benjamin Franklin --
  7983.  
  7984.  
  7985. ----- Original Message -----
  7986. Sent: Monday, January 08, 2001 9:25 AM
  7987.  
  7988.  
  7989. >
  7990. >     At one time someone sold a leather that was [supposedly] completely
  7991. > waterproof. Not just moisture resistant but truly "waterproof".
  7992. >     Enneybody know if it was for real and if it is still available?
  7993. > Frank G. Fusco
  7994. > Mountain Home, Arkansas
  7995. >
  7996. >
  7997. > ----------------------
  7998. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7999.  
  8000.  
  8001. ----------------------
  8002. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8003.  
  8004.  
  8005. -------------------------------------------------------------------------------
  8006.  
  8007. From: SWcushing@aol.com
  8008. Subject: Re: MtMan-List: Sinew
  8009. Date: 10 Jan 2001 03:35:44 EST
  8010.  
  8011. Victoria.... Try Three Rivers Archery....<<A 
  8012. HREF="http://www.3riversarchery.com/">www.3riversarchery.com</A>) they have 
  8013. deer and ek sinew that we use to back bows.... Or, mebbe shoot a critter, and 
  8014. pull the sinew from the legs or back...road kills are good too.
  8015.  
  8016. Ymos,
  8017. Magpie
  8018.  
  8019. ----------------------
  8020. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8021.  
  8022.  
  8023. -------------------------------------------------------------------------------
  8024.  
  8025. From: "Stitchin' Scotsman" <stitchin@iowasocean.com>
  8026. Subject: Re: MtMan-List: Sinew
  8027. Date: 10 Jan 2001 06:47:47 -0800
  8028.  
  8029. Victoria:
  8030.     I think I have some lying around here that you can just have. Contact me
  8031. off list.  Long John
  8032. -----Original Message-----
  8033.  
  8034.  
  8035. >
  8036. >
  8037. >Hello the list,
  8038. >
  8039. >Where can I purchase period correct sinew?
  8040. >
  8041. >Thanks,
  8042. >Victoria
  8043. >
  8044. >----------------------
  8045. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8046. >
  8047.  
  8048.  
  8049. ----------------------
  8050. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8051.  
  8052.  
  8053. -------------------------------------------------------------------------------
  8054.  
  8055. From: Virden High School <neigh@marsaglia.com>
  8056. Subject: Re: MtMan-List: Sinew
  8057. Date: 10 Jan 2001 08:33:55 -0600
  8058.  
  8059. Crazy Crow sells it also.......donnie  they are on the net
  8060.  
  8061. SWcushing@aol.com wrote:
  8062.  
  8063. > Victoria.... Try Three Rivers Archery....<<A
  8064. > HREF="http://www.3riversarchery.com/">www.3riversarchery.com</A>) they have
  8065. > deer and ek sinew that we use to back bows.... Or, mebbe shoot a critter, and
  8066. > pull the sinew from the legs or back...road kills are good too.
  8067. >
  8068. > Ymos,
  8069. > Magpie
  8070. >
  8071. > ----------------------
  8072. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8073.  
  8074.  
  8075. ----------------------
  8076. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8077.  
  8078.  
  8079. -------------------------------------------------------------------------------
  8080.  
  8081. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  8082. Subject: Re: MtMan-List: Sinew
  8083. Date: 10 Jan 2001 12:45:34 -0600
  8084.  
  8085.  
  8086.  
  8087. > Victoria.... 
  8088.  
  8089. Or, mebbe shoot a 
  8090. > critter, and 
  8091. > pull the sinew from the legs or back...
  8092.        
  8093.  Ymos,
  8094. > Magpie
  8095.  
  8096.         Hey Magpie,
  8097.            Of the 4 million white tail deer in Texas, I
  8098.        saw about 150 of them walking through my parent's
  8099.        property during the holidays.  My parents
  8100.        live in a gated community in Central Texas where the
  8101.        deer are free to roam unmolested--no shooting allowed.
  8102.              I sorely wished I knew how to use a bow and
  8103.          arrow. <G>
  8104.  
  8105.        Victoria
  8106.  
  8107. ----------------------
  8108. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8109.  
  8110.  
  8111. -------------------------------------------------------------------------------
  8112.  
  8113. From: "Possum Hunter" <icurapossum_hunter2@yahoo.com>
  8114. Subject: Re: MtMan-List: Sinew
  8115. Date: 10 Jan 2001 19:48:25 -0500 (EST)
  8116.  
  8117.  
  8118. Victoria Pate wrote on 1/9/01 21:21:
  8119.  
  8120.  
  8121. >Hello the list,
  8122. >
  8123. >Where can I purchase period 
  8124. >correct sinew?
  8125.  
  8126. The K Company 1-800-977-2788 has it in stock
  8127.  
  8128. Possum
  8129.  
  8130. ----------------------
  8131. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8132.  
  8133.  
  8134. -------------------------------------------------------------------------------
  8135.  
  8136. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  8137. Subject: MtMan-List: hudson bay blkt
  8138. Date: 10 Jan 2001 19:42:07 -0700
  8139.  
  8140.                      THANKS TO ALL
  8141.            i don,t care what the rumors are,
  8142. yu all are good looking and smart on top of it all
  8143.            all kidding a side, thanks to all
  8144.   harddog..will said
  8145.   buck..you gave me fast amo
  8146.   capt.l.  i guess im a fast bucker and injoy good fights. i am not like 
  8147. vectora , you jab me with spurs(verb or steel) i will buck and not if. just 
  8148. how hard. i have scares and moss on my back and few years humor and elder.  
  8149. grin,
  8150.                                   pony rider
  8151.  
  8152. _________________________________________________________________
  8153. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  8154.  
  8155.  
  8156. ----------------------
  8157. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8158.  
  8159.  
  8160. -------------------------------------------------------------------------------
  8161.  
  8162. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  8163. Subject: MtMan-List: hudson blkt. anqt dealer
  8164. Date: 10 Jan 2001 19:50:51 -0700
  8165.  
  8166.          whats that story, last laugh???
  8167.   little ole lady walks in (we know is dealer) bought tha blakt. and two 
  8168. others. didn t whine about price . you got to love that gray power.
  8169.   just thought you would like the rest of the story.
  8170.                    ter
  8171. _________________________________________________________________
  8172. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  8173.  
  8174.  
  8175. ----------------------
  8176. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8177.  
  8178.  
  8179. -------------------------------------------------------------------------------
  8180.  
  8181. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  8182. Subject: MtMan-List: Some Interesting Pictures
  8183. Date: 10 Jan 2001 23:02:22 -0800
  8184.  
  8185. Just put up some interesting pictures on the web regarding blackpowder.
  8186. Makes for some sobering viewing.
  8187.  
  8188. They can be viewed at:
  8189.  
  8190. http://www.mountaintoptradingco.com/safety_problems.htm
  8191.  
  8192. Regards from Idaho
  8193.  
  8194. Lee Newbill
  8195. Clerk, HHML
  8196.  
  8197.  
  8198.  
  8199. ----------------------
  8200. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8201.  
  8202.  
  8203. -------------------------------------------------------------------------------
  8204.  
  8205. From: BrayHaven@aol.com
  8206. Subject: Re: MtMan-List: Some Interesting Pictures
  8207. Date: 11 Jan 2001 08:55:55 EST
  8208.  
  8209. In a message dated 1/11/2001 2:03:14 AM Eastern Standard Time, 
  8210. bluethistle@potlatch.com writes:
  8211.  
  8212. << Just put up some interesting pictures on the web regarding blackpowder.
  8213.  Makes for some sobering viewing.
  8214.   >>
  8215.  
  8216. Thanks Lee,  Could be a Darwin award nominee in here!  I'd bet on the 
  8217. smokeless powder theory.  There just seems to be too much devastation to be a 
  8218. short seated ball but it's certainly possible.  Was this gun made by one of 
  8219. Mussolini's relatives??
  8220.  
  8221. Greg (mule man) Sefton
  8222.  
  8223. ----------------------
  8224. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8225.  
  8226.  
  8227. -------------------------------------------------------------------------------
  8228.  
  8229. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  8230. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  8231. Date: 10 Jan 2001 14:41:08 -0700
  8232.  
  8233. Richard James (SWzypher@aol.com) wrote:
  8234.  >Any way you cut it - army boots just aren't Fur Trade Period.
  8235.  
  8236. Well, I have no idea what U.S. army boots are like; perhaps they have no 
  8237. resemblance to the boots my husband got when he was with the Air Cadets in 
  8238. Canada. These boots are smooth black leather, with leather soles, and lace 
  8239. to just above the ankles. They are identical, except for the seam lines, to 
  8240. 'shoes' sold by a couple of sutlers as being suitable for War of 1812, and 
  8241. to an illustration of 'shoes' from the period which I found in a book on 
  8242. historic footwear.
  8243.  
  8244. In the Canadian fur trade, we know that moccasins were not the only 
  8245. footwear, since excavations of fur posts have turned up shoe buckles; 
  8246. "English shoes" are also mentioned in the journal of a Canadian fur trader, 
  8247. Philip Turnor I believe. If you'd like more details, I'd be happy to supply 
  8248. them; I'm vague right now just because this research is a couple of years old.
  8249.  
  8250. Your humble & obedient servant,
  8251. Angela Gottfred
  8252.  
  8253.  
  8254. ----------------------
  8255. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8256.  
  8257.  
  8258. -------------------------------------------------------------------------------
  8259.  
  8260. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  8261. Subject: MtMan-List: Date: Thu, 11 Jan 2001 09:02:06 -0600
  8262. Date: 11 Jan 2001 08:01:27 -0700
  8263.  
  8264. I am leaving this morning for the far northern tundra of Indian Territory to
  8265. throw down with my brothers of the Texas/Oklahoma Brigade on the soggy banks
  8266. of Lake Humphries, near Duncan.  We are expecting no fewer than a dozen or
  8267. more brothers and guests with high hopes for upwards of twenty.  The
  8268. booshway has provided fifty pounds of buffalo meat for our roasting sticks.
  8269. Sounds like what we call down south "a big time".  Therefore, don't expect
  8270. answers to any personal email until Sunday evening...if then.
  8271. Lanney Ratcliff
  8272.  
  8273.  
  8274. ----------------------
  8275. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8276.  
  8277.  
  8278. -------------------------------------------------------------------------------
  8279.  
  8280. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  8281. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  8282. Date: 11 Jan 2001 08:57:45 -0800
  8283.  
  8284. sounds like Brogans to me.....   I bet most of us were assuming US
  8285. Military...  hardtack
  8286.  
  8287. ----------------------
  8288. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8289.  
  8290.  
  8291. -------------------------------------------------------------------------------
  8292.  
  8293. From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  8294. Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  8295. Date: 11 Jan 2001 11:19:51 -0600
  8296.  
  8297. Hard dog wrote "I am not about to explain that his original Hawken rifle
  8298. priced at $300
  8299. is really worth $5,000....."
  8300.  
  8301. Really? One thing I had always heard about Buckskinners was their sense of
  8302. honesty. Guess that just aint so. If you can sucker the guy and he doesn't
  8303. know he has been suckered, it's ok to do it?
  8304.  
  8305. Sorry fellas. I can't do it. I'd suggest to the dealer that he do some more
  8306. homework.
  8307.  
  8308. I don't want anybody cheating me and I damned well wouldn't cheat somebody
  8309. else.
  8310.  
  8311. Shame on you boys!
  8312.  
  8313. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  8314.  
  8315.  
  8316. ----------------------
  8317. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8318.  
  8319.  
  8320. -------------------------------------------------------------------------------
  8321.  
  8322. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  8323. Subject: MtMan-List: Re: Sinew
  8324. Date: 11 Jan 2001 12:28:42 -0500 (EST)
  8325.  
  8326. I'll second that,Moscow Hide and Fur is a great Company!
  8327.                    M.
  8328.  
  8329. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  8330.  
  8331. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  8332.  
  8333.  
  8334. ----------------------
  8335. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8336.  
  8337.  
  8338. -------------------------------------------------------------------------------
  8339.  
  8340. From: Jim Lindberg <jal@cray.com>
  8341. Subject: MtMan-List: Fort Mandan
  8342. Date: 11 Jan 2001 11:31:27 -0600
  8343.  
  8344. Heard something on the public radio station about a special event coming
  8345. up at Fort Mandan in North Dakota.  Something about living like Lewis
  8346. and Clark.  Didn't catch it all but for more details call 1-800-hellond
  8347. (1-800-435-5663).
  8348.  
  8349. ----------------------
  8350. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8351.  
  8352.  
  8353. -------------------------------------------------------------------------------
  8354.  
  8355. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  8356. Subject: Re: MtMan-List: shoes, boots
  8357. Date: 11 Jan 2001 09:37:07 -0800
  8358.  
  8359.  
  8360. If you'd like more details, I'd be happy to supply
  8361. > them; I'm vague right now just because this research is a couple of years
  8362. old.
  8363. >
  8364. > Your humble & obedient servant,
  8365. > Angela Gottfred
  8366.  
  8367. Angela,
  8368.  
  8369. I for one would like to see some more information on this if for no other
  8370. reason than to add some clarity to the subject. I posted what I could glean
  8371. from the AMM Archives of Journals and shipping manifests.
  8372.  
  8373. I am of a certainty that boots and shoes were NOT common foot wear amongst
  8374. trappers for a number of reasons. But they were present and in quantities
  8375. worth at least modest notation. My reference to "Army Boots" was a reference
  8376. to the "Jefferson Bootee" circa, War of 1812 but the style apparently went
  8377. back a ways prior to that event and carried forward up into the Civil War
  8378. and even beyond in the form of today's "Navy Boondocker" (at least in my
  8379. Navy days <G>).
  8380.  
  8381. There is also mention in the archives of "officers boots" being worn by one
  8382. notable, an Indian Chief that had visited the Capital and had been presented
  8383. with a full officer's uniform including boots. Hardly cause for everyone to
  8384. go out and fit themselves with such boots for the purpose of easing their
  8385. way through the woods and down the trail of authentic portrayal of the
  8386. original participants of the RMFT era.
  8387.  
  8388. With respect, I remain..........
  8389.  
  8390. YMOS
  8391. Capt. Lahti'
  8392.  
  8393.  
  8394.  
  8395.  
  8396. ----------------------
  8397. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8398.  
  8399.  
  8400. -------------------------------------------------------------------------------
  8401.  
  8402. From: SWzypher@aol.com
  8403. Subject: Re: MtMan-List: Some Interesting Pictures
  8404. Date: 11 Jan 2001 12:35:09 EST
  8405.  
  8406. Lee - Great article!
  8407.  R. James
  8408.  
  8409. ----------------------
  8410. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8411.  
  8412.  
  8413. -------------------------------------------------------------------------------
  8414.  
  8415. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  8416. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  8417. Date: 11 Jan 2001 09:42:52 -0800
  8418.  
  8419.  
  8420.  
  8421. > I don't want anybody cheating me and I damned well wouldn't cheat somebody
  8422. > else.
  8423. >
  8424. > Shame on you boys!
  8425.  
  8426. Jin-o-ta-ka,
  8427.  
  8428. Good for you! Well said and timely too.
  8429.  
  8430. Capt. Lahti'
  8431.  
  8432.  
  8433.  
  8434.  
  8435. ----------------------
  8436. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8437.  
  8438.  
  8439. -------------------------------------------------------------------------------
  8440.  
  8441. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  8442. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  8443. Date: 11 Jan 2001 12:48:38 -0500
  8444.  
  8445. > Hard dog wrote "I am not about to explain that his original Hawken rifle
  8446. > priced at $300
  8447. > is really worth $5,000....."
  8448. >
  8449. > Really? One thing I had always heard about Buckskinners was their sense of
  8450. > honesty. Guess that just aint so. If you can sucker the guy and he doesn't
  8451. > know he has been suckered, it's ok to do it?
  8452. >
  8453.  
  8454. Please note, if the dealer was only asking $300 for it, he probably gave the
  8455. owner a MAXIMUM of $150 for it in the first place.  Now, if he has a price
  8456. tag of $300 on it, that tells me he is willing to accept that amount for it.
  8457. I fail to see where any dishonesty comes in here. Was the dealer dishonest
  8458. because he only paid the guy $150 for the Hawken?  No, not if the owner
  8459. didn't know what he had, and obviously the dealer didn't either.  They were
  8460. both happy with the deal. Why is the buyer dishonest if he pays the dealer
  8461. what he is asking for the Hawken? The dealer got what he wanted, and the
  8462. buyer definately got what he wanted. I fail to see where anyone was
  8463. "suckered"...  If someone were to bring me an original and say they wanted
  8464. $300 for it, I'd pay them that amount. The seller got what he wanted...
  8465.  
  8466. Honesty takes many forms... I have yet to have anything stolen from me at a
  8467. Vous or reenactment, and frequently several expensive items are on the trade
  8468. blanket and in or around my tent, and I am not there.  That is honesty.  At
  8469. the Alafia in 1994, I think it was, an vendor lost his money bag... over
  8470. $6000 in it... The finder turned it in to the Booshway and would not accept
  8471. a reward from the vendor... That is honesty.
  8472.  
  8473. Ad Miller
  8474. Alderson, WV
  8475.  
  8476.  
  8477.  
  8478. ----------------------
  8479. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8480.  
  8481.  
  8482. -------------------------------------------------------------------------------
  8483.  
  8484. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  8485. Subject: MtMan-List: Re: Pipes (Micmac)
  8486. Date: 11 Jan 2001 13:11:58 -0500 (EST)
  8487.  
  8488. I am familiar with that style of pipe. There is an excellent picture of
  8489. a  Eastern Cree Man smoking one with and inset painting by William Hind
  8490. (an artist on the Canadian expedition to Labrador in 1861) of a similar
  8491. pipe on page 93 of "Hunters of the Northern Forests" by the Editors of
  8492. Time Life Books.They credit the style to the Montagnais and as they were
  8493. neighbors of the Micmac it makes sense that they would use a similar
  8494. stye of pipe.While I am aware of the use of soap stone by Native
  8495. Americans I was more interested in the Possible use of Corn Cob by
  8496. anyone in the pre 1840 period Native or otherwise!
  8497.                       Your Humble Servant,
  8498.                                         M.A.Smith
  8499.  
  8500. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  8501.  
  8502. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  8503.  
  8504.  
  8505. ----------------------
  8506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8507.  
  8508.  
  8509. -------------------------------------------------------------------------------
  8510.  
  8511. From: hawknest4@juno.com
  8512. Subject: Re: MtMan-List: Date: Thu, 11 Jan 2001 09:02:06 -0600
  8513. Date: 11 Jan 2001 13:02:48 -0500
  8514.  
  8515. have some shining times lanny---
  8516.  
  8517.     "HAWK"
  8518. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  8519. 854 Glenfield Dr.
  8520. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  8521. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  8522. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  8523.  
  8524. ________________________________________________________________
  8525. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  8526. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  8527. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  8528. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  8529.  
  8530. ----------------------
  8531. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8532.  
  8533.  
  8534. -------------------------------------------------------------------------------
  8535.  
  8536. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  8537. Subject: Re: MtMan-List: Re: Pipes (Micmac)
  8538. Date: 11 Jan 2001 11:23:40 -0700
  8539.  
  8540.  
  8541.  
  8542. I was more interested in the Possible use of Corn Cob by
  8543. > anyone in the pre 1840 period Native or otherwise!
  8544. >                       Your Humble Servant,
  8545. >                                         M.A.Smith
  8546.  
  8547. Good question.  Sparks this thought.  What do you suppose the corn cobs left
  8548. over from crops grown on the upper Missouri were used for bout the time they
  8549. hosted Lewis and Clark for the winter of 1804 - 1805.  Plenty of smokers
  8550. along with tobacco.  Women smoked.  What did they use?
  8551. Walt
  8552.  
  8553.  
  8554. ----------------------
  8555. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8556.  
  8557.  
  8558. -------------------------------------------------------------------------------
  8559.  
  8560. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  8561. Subject: MtMan-List: interesting pictures
  8562. Date: 11 Jan 2001 12:23:52 -0600
  8563.  
  8564. Lee
  8565.     I'd bet the ill fated Brown Bess was loaded with modern smokeless
  8566. powder.
  8567.     Is the fellow who did it still in recovery? [and I don't mean from the
  8568. blow-up incident]
  8569. Frank G. Fusco
  8570. Mountain Home, Arkansas
  8571.  
  8572.  
  8573. ----------------------
  8574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8575.  
  8576.  
  8577. -------------------------------------------------------------------------------
  8578.  
  8579. From: SWcushing@aol.com
  8580. Subject: Re: MtMan-List: Some Interesting Pictures
  8581. Date: 11 Jan 2001 13:41:07 EST
  8582.  
  8583.  
  8584. In a message dated 1/10/01 11:03:11 PM, bluethistle@potlatch.com writes:
  8585.  
  8586. << Makes for some sobering viewing. >>
  8587.  
  8588. Lee....Great pictures! .....but something about the gene pool comes to mind. 
  8589. That, I hope wasn't an original Bess, was it???!?
  8590.  
  8591. Ymos,
  8592. Magpie
  8593.  
  8594. ----------------------
  8595. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8596.  
  8597.  
  8598. -------------------------------------------------------------------------------
  8599.  
  8600. From: EmmaPeel2@aol.com
  8601. Subject: MtMan-List: Bents Fort Redux
  8602. Date: 11 Jan 2001 13:43:54 EST
  8603.  
  8604.  
  8605. --part1_a6.e7ede9f.278f58ea_boundary
  8606. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  8607. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8608.  
  8609. About three years ago, I inquired about Bent's Fort for the purpose of having 
  8610. a reunion of the descendents of the Bent St Vrain families.  Well......i was 
  8611. initially told that NPS was not into this..however we have contacted the 
  8612. Superintendent at Bents Fort (Mr. Hill) who said that the BENTs had a reunion 
  8613. in '87 -- thus, plans are now in motion to have an all out July reunion of 
  8614. the St Vrains, Bents, Maxwells, Carsons, well....EVERYONE who is related to 
  8615. these folks.  I understand there is a rendezvous in the area around this 
  8616. time. Does anyone know any details?  Does anybody want to come?  Let me know! 
  8617.  Thanks!
  8618.  
  8619. --part1_a6.e7ede9f.278f58ea_boundary
  8620. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  8621. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  8622.  
  8623. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  COLOR="#400040" SIZE=2 FAMILY="SCRIPT" FACE="Comic Sans MS" LANG="0">About three years ago, I inquired about Bent's Fort for the purpose of having <BR>a reunion of the descendents of the Bent St Vrain families.  Well......i was <BR>initially told that NPS was not into this..however we have contacted the <BR>Superintendent at Bents Fort (Mr. Hill) who said that the BENTs had a reunion <BR>in '87 -- thus, plans are now in motion to have an all out July reunion of <BR>the St Vrains, Bents, Maxwells, Carsons, well....EVERYONE who is related to <BR>these folks.  I understand there is a rendezvous in the area around this <BR>time. Does anyone know any details?  Does anybody want to come?  Let me know! <BR> Thanks!</FONT></HTML>
  8624.  
  8625. --part1_a6.e7ede9f.278f58ea_boundary--
  8626.  
  8627. ----------------------
  8628. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8629.  
  8630.  
  8631. -------------------------------------------------------------------------------
  8632.  
  8633. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  8634. Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  8635. Date: 11 Jan 2001 12:46:09 -0600
  8636.  
  8637. Dianne wrote:
  8638. Hard dog wrote "I am not about to explain that his original Hawken rifle
  8639. priced at $300
  8640. is really worth $5,000....."
  8641.  
  8642. Really? One thing I had always heard about Buckskinners was their sense of
  8643. honesty. Guess that just aint so. If you can sucker the guy and he doesn't
  8644. know he has been suckered, it's ok to do it?
  8645.  
  8646. Sorry fellas. I can't do it. I'd suggest to the dealer that he do some more
  8647. homework.
  8648.  
  8649. I don't want anybody cheating me and I damned well wouldn't cheat somebody
  8650. else.
  8651.  
  8652. Shame on you boys!
  8653.  
  8654. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  8655.  
  8656. Dianne,
  8657.  
  8658. First of all I have been a storefront dealer of antiques and used guns for
  8659. 35 plus years. I am not one of those dealers who is known as a bedroom
  8660. dealer. I don't sell out of my garage, my basement or my bedroom, I own a
  8661. building downtown on the main street of town, I pay real estate taxes, and
  8662. charge and pay State sales taxes and hope to end up each year with a profit.
  8663.  
  8664. I learned my business by "The School Of Hard Knocks" method before there
  8665. were price guides for everything under the sun. I never try and "Jew"
  8666. anybody down on a price they are offering an item for. I either pay the
  8667. asking price or walk away. This may seem cruel and dishonest to you, but I
  8668. learned a long time ago that it is best to not try and tell some other
  8669. dealer about their prices or their merchandise, it usually only serves to
  8670. make them mad. Anybody who is trying to operate in the antiques market
  8671. should be intelligent enough to do their homework, identify their
  8672. merchandise and do enough research to be able to establish a price that is
  8673. realistic and reasonable. If someone is not capable of doing that then they
  8674. should not be in the antique business, period.
  8675.  
  8676. I am a legitimate antique dealer who at present makes a good portion of his
  8677. living running a legitimate antique business. I am not some casual antiquer
  8678. who gathers up some amount of garage sale merchandise and tries to make a
  8679. few extra bucks by going to an occasional flea market.
  8680.  
  8681. There is absolutely nothing illegal or immoral in just paying what someone
  8682. asks for their merchandise. When one your local stores has a "going out of
  8683. business sale" I am sure you don't go to the sale and demand to pay the full
  8684. price. Now if a person had an original Hawken in his store for $5,000 and I
  8685. went in and jewed him down to $300, by telling him that I was an expert in
  8686. antique arms and that this item was a copy and not an original, then that
  8687. would be unscrupulous and dishonest.
  8688.  
  8689. Being a legitimate, tax paying, antique dealer or used gun dealer is no
  8690. different than running any other type of retail business, you try and
  8691. purchase your inventory for the best price. Many people like you see antique
  8692. dealers as part time hobby business people and expect us to give large
  8693. discounts on the merchandise we sell. Some people even have the audacity to
  8694. ask for as much as a 50% discount on items. How often do you go to the
  8695. grocery store and try and get them to sell you your groceries for less than
  8696. the marked price?
  8697.  
  8698. You said, "If you can sucker the guy and he doesn't know he has been
  8699. suckered, is it all right to do?" It would be suckering a guy if you
  8700. recognized that his item was worth more than the asking price and then
  8701. trying to jew him done some more, or you sold a customer a  "Genuine Hawken"
  8702. that was really a Lyman Great Plains Rifle, a Hawken Shop Rifle or a
  8703. Thompson Center Hawken.  I don't do either of these.
  8704.  
  8705. When you are at a rendezvous where all those honest buckskinners are do you
  8706. ever ask them to come down on their prices? Do you ever see things on
  8707. someone blanket that you think is under priced and tell them so? Have you
  8708. ever been to a rendezvous? If you have then you will have noticed the
  8709. buckskinner's penchant for trading items. Do you know that the definition
  8710. for "Trade" is "the exchange of items between individuals where each
  8711. individual feels that he got the better of the deal". I have never seen two
  8712. people trading where each is trying to give more than is asked because they
  8713. think they are getting the best of the deal, have you?
  8714.  
  8715. In the last 35 years I have sold some, out of ignorance, for far less than
  8716. what they were worth on the open market. Did I think I had been cheated by
  8717. the purchaser? NO! I sold the items for more than I paid for the them, made
  8718. a profit and learned a lesson in the process.
  8719.  
  8720. I don't know where you are from, but I live in the United States where the
  8721. free enterprise system is alive and well and has proven to be the best
  8722. economic system in the world. Adhering to the principles of the free
  8723. enterprise system is what allows me to purchase that $5,000 Hawken for $300
  8724. and not feel guilty or in actuality have cheated the seller.
  8725.  
  8726. YMH&OS,
  8727. Harddog
  8728.  
  8729.  
  8730.  
  8731.  
  8732.  
  8733. ----------------------
  8734. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8735.  
  8736.  
  8737. -------------------------------------------------------------------------------
  8738.  
  8739. From: SWcushing@aol.com
  8740. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  8741. Date: 11 Jan 2001 13:51:29 EST
  8742.  
  8743.  
  8744. In a message dated 1/11/01 9:22:41 AM, dbest@hydro.mb.ca writes:
  8745.  
  8746. << Shame on you boys!
  8747.  
  8748.  
  8749. Jin-o-ta-ka (Dianne) >>
  8750.  
  8751. Well....... I'm shocked too, Dianne!
  8752.  
  8753. Ymos,
  8754. Magpie
  8755.  
  8756. ----------------------
  8757. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8758.  
  8759.  
  8760. -------------------------------------------------------------------------------
  8761.  
  8762. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  8763. Subject: Re: MtMan-List: Re: Pipes (Micmac)
  8764. Date: 11 Jan 2001 11:00:45 -0800
  8765.  
  8766. M.A. Smith,    I have an old 'Missouri Meerschaum" (cob pipe) made by the
  8767. H.Tibbs & Son MFG CO. Trade Mark Registered Jan 23 1883.  Patented July 9
  8768. 1878.  I bought it at the old factory store(or maybe it was just an
  8769. antique store there) in Washington, Mo (I think that's where it was)
  8770. While I was on a canoe trek from Ft Osage to St Charles.  I think I heard
  8771. that they went out of business.  Perhaps a search on Missouri Meershaum
  8772. Cob Pipes might bring some results?  This all the info. I have on it...
  8773. hope it helps.       hardtack
  8774.  
  8775. ----------------------
  8776. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8777.  
  8778.  
  8779. -------------------------------------------------------------------------------
  8780.  
  8781. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  8782. Subject: Re: MtMan-List: Some Interesting Pictures
  8783. Date: 11 Jan 2001 11:17:00 -0800
  8784.  
  8785. What kinda gun was it?
  8786.  
  8787. I think it was a Track, or some such.  The sad part about this whole incident
  8788. was the way the fella handled the situation.... just brought back the pieces,
  8789. shoved it at the owner, and said here's your gun.
  8790.  
  8791. As fairminded and gentle a Celt as I like to believe I am... I think I'd a
  8792. lifted his hair... not for the accident, but for the way it was handled
  8793. afterwards..... credit goes to the owner for not running him through.  Needless
  8794. to say, that fella probably doesn't get invited over to dinner by the owner
  8795. anymore!
  8796.  
  8797. Most of the folks I've talked to seem to think it was modern powder.... I would
  8798. have thought that modern would have destroyed the breech area before the ball
  8799. could have traveled that far up the barrell?
  8800.  
  8801. It, and the powder horn, now travel with my good friend Tony Roberts of
  8802. MountainTop Trading Co. as a safetly display and warning to others.
  8803.  
  8804. Regards from Idaho
  8805.  
  8806. Lee Newbill
  8807.  
  8808.  
  8809. ----------------------
  8810. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8811.  
  8812.  
  8813. -------------------------------------------------------------------------------
  8814.  
  8815. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  8816. Subject: Re: MtMan-List: Re: Pipes (Micmac)
  8817. Date: 11 Jan 2001 11:29:06 -0800
  8818.  
  8819. I did a google search and found this........  hardtack
  8820.  
  8821.   
  8822. History of the Corn Cob Pipe
  8823. It all started in 1868. 
  8824. A fur trapper was passing through the little town of Washington,
  8825. Missouri, located on the banks of the Missouri River. The trapper asked a
  8826. renowned woodworker by the name of Henry Tibbe to make him a cool, sweet
  8827. smoking pipe. 
  8828. Mr. Tibbe knw that the local fruit woods were too soft to provide a dry
  8829. sweet smoke. So, he decided to experiment with corn cob. He figured that
  8830. a cob, like Meerschaum, should be porous and light. Henry Tibbe worked
  8831. throught the night and when morning arrived, he had fashioned the world`s
  8832. first Corn Cob Pipe. 
  8833. The huge-as-a-bear trapper at first was shocked and indignant. But when
  8834. he lit up, he was pleasantly surprised to discover that the Corn Cob Pipe
  8835. gave his tobacco a cool, sweet taste. He was so pleased that he told Mr.
  8836. Tibbe to make him six more pipes. Soon the word was passed around about
  8837. Tibbe`s discovery and he was flooded with orders for pipes. He no longer
  8838. had time for wood carving and instead he concentrated on making Corn Cob
  8839. Pipes. He formed the Missouri Meerschaum Company in July 1872 and on
  8840. July9, 1878, the company was awarded a patent from the United States
  8841. Government. 
  8842. Today, millions of men (and women) all over the world enjoy the same
  8843. cool, sweet smoke of a Missouri Meerschaum Pipe as did the trapper back
  8844. in 1868
  8845.  
  8846.  
  8847. ----------------------
  8848. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8849.  
  8850.  
  8851. -------------------------------------------------------------------------------
  8852.  
  8853. From: LivingInThePast@aol.com
  8854. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  8855. Date: 11 Jan 2001 15:15:28 EST
  8856.  
  8857. In a message dated 1/11/01 10:47:25 AM Pacific Standard Time, 
  8858. harddog@mediaone.net writes:
  8859.  
  8860. 'I never try and "Jew" anybody down on a price they are offering an item 
  8861. for...'
  8862. '...and I went in and jewed him down to $300'
  8863. '...and then trying to jew him done some more'
  8864.  
  8865. Don't hold back Harddog, why don't you tell us how you really feel?  This 
  8866. kind of tirade is insulting to many, including believers in any religion, and 
  8867. I would think against the rules of the list.
  8868.  
  8869. It's uncalled for and just plain offensive; certainly no less so than using 
  8870. the expression 'coon', which drew a prompt warning and reprimand.    
  8871.  
  8872. Barney 
  8873.  
  8874. ----------------------
  8875. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8876.  
  8877.  
  8878. -------------------------------------------------------------------------------
  8879.  
  8880. From: BrayHaven@aol.com
  8881. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  8882. Date: 11 Jan 2001 15:51:50 EST
  8883.  
  8884. In a message dated 1/11/2001 12:48:29 PM Eastern Standard Time, 
  8885. admiller@brier.net writes:
  8886.  
  8887. << Please note, if the dealer was only asking $300 for it, he probably gave 
  8888. the
  8889.  owner a MAXIMUM of $150 for it in the first place.  Now, if he has a price
  8890.  tag of $300 on it, that tells me he is willing to accept that amount for it.
  8891.  I fail to see where any dishonesty comes in here. Was the dealer dishonest
  8892.  because he only paid the guy $150 for the Hawken?  No >>
  8893.  
  8894. I agree with this totally.  From the antique dealers I've known (I was one),  
  8895. they would stick it to their own mothers to make a buck.  They brag to their 
  8896. friends about the Stradivarius or whatever they bought from some poor slob 
  8897. for $50.  Not all, but the huge majority.  If you pay a dealer's asking 
  8898. price, it's different from the widow who brings that Hawken to you and asks 
  8899. you to give her a fair price for her departed husband's pride & joy.  I 
  8900. always hated that and often gave them more than I should have (never got a 
  8901. Hawken, but a lot of guns).  It's the dealer's responsibility to research 
  8902. something before they put a price on it.  Those that don't just put a hefty 
  8903. profit on it and not worry about the research.  You won't see many of these. 
  8904. More often it's the "spaghetti" caplock muzzle loader that was "carried by 
  8905. Daniel Boone" and he got it from his ggg grandson blah, blah etc.
  8906.  
  8907. Greg Sefton
  8908.  
  8909. ----------------------
  8910. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8911.  
  8912.  
  8913. -------------------------------------------------------------------------------
  8914.  
  8915. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  8916. Subject: MtMan-List: Tirade???
  8917. Date: 11 Jan 2001 15:02:59 -0600
  8918.  
  8919. "It's uncalled for and just plain offensive; certainly no less so than using
  8920. the expression 'coon', which drew a prompt warning and reprimand."
  8921.  
  8922. Barney,
  8923.  
  8924. Perhaps you are right. I don't know where you are from. I am from an area of
  8925. the country that has the largest population of Polish Jews in the United
  8926. States and here the words that I used and that you take offense to are
  8927. considered a compliment and tribute to the astute business sense of the
  8928. locals of Jewish decent. The term that you mentioned is a derogatory term
  8929. associated with people of "supposedly" lower class, lower morals and lower
  8930. intelligence that are held in disdain by the speaker. I don't feel this way.
  8931. I don't use that word and never have. If you are of the Jewish faith and I
  8932. have offended you then I apologize.
  8933.  
  8934. "Don't hold back Harddog, why don't you tell us how you really feel?"
  8935.  
  8936. Whats the point Barney? Didn't you just tell me how you feel and didn't
  8937. Dianne tell me just how she felt in her answer to my message????
  8938.  
  8939. I am sure that there is also some list rule against someone insinuating that
  8940. some other list member is dishonest in their business dealings?? I
  8941. remain.......
  8942.  
  8943. YMH&OS,
  8944. Harddog
  8945.  
  8946.  
  8947.  
  8948.  
  8949.  
  8950. ----------------------
  8951. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8952.  
  8953.  
  8954. -------------------------------------------------------------------------------
  8955.  
  8956. From: BrayHaven@aol.com
  8957. Subject: Re: MtMan-List: Some Interesting Pictures
  8958. Date: 11 Jan 2001 16:04:35 EST
  8959.  
  8960. In a message dated 1/11/2001 2:12:21 PM Eastern Standard Time, 
  8961. bluethistle@potlatch.com writes:
  8962.  
  8963. << I think it was a Track, or some such.  The sad part about this whole 
  8964. incident
  8965.  was the way the fella handled the situation.... just brought back the pieces,
  8966.  shoved it at the owner, and said here's your gun.
  8967.  
  8968.  As fairminded and gentle a Celt as I like to believe I am... I think I'd a
  8969.  lifted his hair... not for the accident, but for the way it was handled
  8970.  afterwards..... credit goes to the owner for not running him through.  
  8971. Needless
  8972.  to say, that fella probably doesn't get invited over to dinner by the owner
  8973.  anymore! >>
  8974.  
  8975. Now if that was down here in FL,  the guy who brought the gun back would have 
  8976. his lawyer with him and in the process of suing the guy who lent him the 
  8977. "defective" gun.  I knew a guy who accidentally loaded a bunch of 7mm mag 
  8978. shells with pistol powder.  Blew up the Ruger 77 and it blew exactly as it 
  8979. was supposed to; through the magazine box and ruptured the barrel.  Ruger 
  8980. offered the guy a new gun and to pay his doctor bills but he had gottena  
  8981. lawyer in the meantime and they were about to file a lawsuit.  I had broken 
  8982. down one of the rounds and found it was pistol powder (win 630 instead of 
  8983. 785) and told the lawyer I'd be testifying for Ruger and they dropped the 
  8984. suit.
  8985.  
  8986. Greg Sefton
  8987.  
  8988. ----------------------
  8989. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8990.  
  8991.  
  8992. -------------------------------------------------------------------------------
  8993.  
  8994. From: BrayHaven@aol.com
  8995. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  8996. Date: 11 Jan 2001 16:56:02 EST
  8997.  
  8998. In a message dated 1/11/2001 3:16:49 PM Eastern Standard Time, 
  8999. LivingInThePast@aol.com writes:
  9000.  
  9001. << Don't hold back Harddog, why don't you tell us how you really feel?  This 
  9002.  kind of tirade is insulting to many, including believers in any religion, 
  9003. and 
  9004.  I would think against the rules of the list.
  9005.  
  9006.  It's uncalled for and just plain offensive; certainly no less so than using 
  9007.  the expression 'coon', which drew a prompt warning and reprimand.    
  9008.  
  9009.  Barney  >>
  9010.  
  9011. He's right, you know Harddog,  you gotta be mighty careful what you say these 
  9012. days.   Cause some people spend a whole lotta their time just lookin' fer 
  9013. somethin to be offended by (whether it was meant thataway or not).  And, as 
  9014. you know, if they look hard enough, they're gonna find something.   They sure 
  9015. woulda been in hog heaven at a rendezvous with all those insults and "N" 
  9016. words flying around.  They would have spent all their time bristled up in 
  9017. righteous indignation (and loving it).  You gotta be HC AND PC these days :o).
  9018.  
  9019. Greg
  9020.  
  9021. ----------------------
  9022. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9023.  
  9024.  
  9025. -------------------------------------------------------------------------------
  9026.  
  9027. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  9028. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9029. Date: 11 Jan 2001 14:44:18 -0800
  9030.  
  9031. The interesting thing about cyber conversations is that they are written
  9032. down.  In anger or in righteous indignation, someone might use a phrase or
  9033. adjective that expresses just how they feel.  Often as not, it's one they've
  9034. used before or has been used frequently enough at home to spring to mind.
  9035. The nice thing about written responses is that you have time to think about
  9036. what you're writing.  You can choose the words you want to use.  You can
  9037. punch spell check and get it right.  And you can reread what you've written
  9038. to make sure you're getting what you really want to say across.  I'm
  9039. assuming that this is what happened.  Harddog chose just the exact words to
  9040. express what he wanted to say.  To "Jew" a person down is a insulting term
  9041. for an disreputable business transaction.  It reflects upon the culture
  9042. labeled and the person using the term.  The fact that Harddog
  9043.  made a point of saying he doesn't use those disreputable methods in his
  9044. business transactions points up the fact that those  words "to Jew down" was
  9045. just what he wanted to say.
  9046.  
  9047. I think Harddog was right to be sensitive about what could have been a slur
  9048. against his profession.  It think he was wrong to choose to use a slur
  9049. against a culture as a rebuttal.  Let's let his "apology" stand and get off
  9050. this discussion.  But be aware, this is a public list and ALL are invited to
  9051. participate.  Consideration of that will keep the exchange going.  I'd
  9052. recommend everyone reread what they write before they push "send".
  9053.  
  9054. Larry Huber
  9055.  
  9056. ----- Original Message -----
  9057. Sent: Thursday, January 11, 2001 1:56 PM
  9058.  
  9059.  
  9060. > In a message dated 1/11/2001 3:16:49 PM Eastern Standard Time,
  9061. > LivingInThePast@aol.com writes:
  9062. >
  9063. > << Don't hold back Harddog, why don't you tell us how you really feel?
  9064. This
  9065. >  kind of tirade is insulting to many, including believers in any religion,
  9066. > and
  9067. >  I would think against the rules of the list.
  9068. >
  9069. >  It's uncalled for and just plain offensive; certainly no less so than
  9070. using
  9071. >  the expression 'coon', which drew a prompt warning and reprimand.
  9072. >
  9073. >  Barney  >>
  9074. >
  9075. > He's right, you know Harddog,  you gotta be mighty careful what you say
  9076. these
  9077. > days.   Cause some people spend a whole lotta their time just lookin' fer
  9078. > somethin to be offended by (whether it was meant thataway or not).  And,
  9079. as
  9080. > you know, if they look hard enough, they're gonna find something.   They
  9081. sure
  9082. > woulda been in hog heaven at a rendezvous with all those insults and "N"
  9083. > words flying around.  They would have spent all their time bristled up in
  9084. > righteous indignation (and loving it).  You gotta be HC AND PC these days
  9085. :o).
  9086. >
  9087. > Greg
  9088. >
  9089. > ----------------------
  9090. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9091. >
  9092.  
  9093. ----------------------
  9094. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9095.  
  9096.  
  9097. -------------------------------------------------------------------------------
  9098.  
  9099. From: "harddog" <harddog@mediaone.net>
  9100. Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  9101. Date: 11 Jan 2001 18:08:38 -0600
  9102.  
  9103. Larry,
  9104.  
  9105. After reading your message I couldn't understand whether you were half
  9106. heartedly defending me or trying to roll me through the hot coals one more
  9107. time.
  9108.  
  9109. Perhaps our paths will cross sometime, as I am an AMM member, and then you
  9110. will find that I am really a nice person who harbors no predjudice toward
  9111. any race or nationality.
  9112.  
  9113. I remain.....
  9114.  
  9115. YMH&OS,
  9116. Harddog
  9117.  
  9118.  
  9119. ----------------------
  9120. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9121.  
  9122.  
  9123. -------------------------------------------------------------------------------
  9124.  
  9125. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  9126. Subject: Re: MtMan-List: Tirade???
  9127. Date: 11 Jan 2001 20:17:43 -0500
  9128.  
  9129. Ok... I have a suggestion... Let it drop here!!!  ....before this gets into
  9130. a flame war.  This is supposed to be a list for passing knowledge and to
  9131. interact with others.... How about we do that?  Many of the terms used 200
  9132. years ago, are considered to be derogatory now... I find myself slipping
  9133. into the venacular of the times in my writings, but I mean no ofense to
  9134. anyone.  Can we try to remember that...
  9135.  
  9136. Ad Miller
  9137.  
  9138.  
  9139. ----------------------
  9140. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9141.  
  9142.  
  9143. -------------------------------------------------------------------------------
  9144.  
  9145. From: Traphand@aol.com
  9146. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9147. Date: 11 Jan 2001 20:34:19 EST
  9148.  
  9149. In this day and age we must unfortunately or fortunately, whichever
  9150. you tend to think, watch or "p's and q's".     But being brought up
  9151. in an age where certain terms were accepted and the norm, using
  9152. those terms can be a hard thing to lose.
  9153.  
  9154. I'm not criticizing Harddog for his vocabulary, as I'm one that 
  9155. more or likely has used the same terms quite innocently.    However,
  9156. it has gotten to the point where you need to watch everything you
  9157. say as everyone is getting ticked off if they take your wording in 
  9158. the wrong way.     
  9159.  
  9160. At my place of employment,  I was called up to H.R. the week I 
  9161. started after I innocently walked into an office, saw a lady working
  9162. there, and cheerfully said  "Good morning young lady.   How are
  9163. you today?"   She instantly told me she was not a young lady (she
  9164. was about 30-35),  had worked too hard to obtain the position she
  9165. was currently in, and took my comment as a highly offensive one.
  9166. Course I could have responded incorrectly back, but didn't.    
  9167.  
  9168. We are living in an age where "Everything" could be construed as
  9169. "inpolitically correct".    Perhaps we need to learn to read things
  9170. and accept comments with a "grain of salt".    With the media 
  9171. triggering this whole mess and your place of employment giving you 
  9172. "sensitivity training", you reach a point of fearing opening your 
  9173. own mouth, or using your fingers to respond innocently to a message.
  9174.  
  9175. I say we should all "toughen up" a little,  "lighten up" a little,
  9176. and do our best to be brothers (or sisters) who are on this list to 
  9177. benefit ourselves intellectually, rather than wasting time blasting 
  9178. people for their "slips of toungue/fingers".
  9179.  
  9180. As far as the rifle goes, when you go to purchase a new vehicle,
  9181. do you not sit down and try to get the price down as low as you
  9182. possibly can?   If you don't then that's your right since it's your
  9183. money.   But most people are looking for a deal that benefits them
  9184. to the max and would'nt think twice about going for a deal that
  9185. more than benefits them, even if it is actually financially harming
  9186. the other person who didn't take the time to educate themselves
  9187. before entering into such a deal.    Paying someone only $300 for a $5,000 
  9188. Hawken and having the seller accept that deal is not much
  9189. different than the uneducated person who might take that same 
  9190. $5,000 rifle and hock it at the pawn shop for only $300 with no
  9191. intention of ever getting it back.   
  9192.  
  9193. Sorry for being so long winded,  lets find a new topic to discuss.......
  9194.  
  9195. Traphand
  9196. Rick Petzoldt
  9197. Traphand@aol.com
  9198.  
  9199. ----------------------
  9200. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9201.  
  9202.  
  9203. -------------------------------------------------------------------------------
  9204.  
  9205. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  9206. Subject: Re: MtMan-List: Re: Sinew
  9207. Date: 11 Jan 2001 20:59:24 -0600
  9208.  
  9209. Thanks, guys, for all your posts on where to
  9210. find sinew.
  9211.  
  9212. Victoria
  9213.  
  9214. On Thu, 11 Jan 2001 12:28:42 -0500 (EST) SpiritoftheWood@webtv.net
  9215. writes:
  9216. > I'll second that,Moscow Hide and Fur is a great Company!
  9217. >                    M.
  9218. > "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  9219. > http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  9220. > ----------------------
  9221. > hist_text list info: 
  9222. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9223.  
  9224. ----------------------
  9225. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9226.  
  9227.  
  9228. -------------------------------------------------------------------------------
  9229.  
  9230. From: ThisOldFox@aol.com
  9231. Subject: Re: MtMan-List: Tirade???
  9232. Date: 11 Jan 2001 22:33:17 EST
  9233.  
  9234. > Ok... I have a suggestion... Let it drop here!!!  ....before this gets into
  9235. >  a flame war.  This is supposed to be a list for passing knowledge and to
  9236. >  interact with others....
  9237.  
  9238. Ad,
  9239. There are so few places today where old men can work themselves up into a fit 
  9240. of apoplexy over a few written words.  Their blood pressure rises so high 
  9241. that their heads are ready to pop.  They fire off self-righteous rebuttals, 
  9242. send threats of harm via email, and generally strive to make everyone see 
  9243. their point of view.  Finally they succumb to a quivering mass of nerves and 
  9244. emotions and unsubscribe in a fit of rage.  They have not yet learned the 
  9245. concept of "measured indifference" when dealing with email replies on mailing 
  9246. lists.  They don't know that they can permanently filter out the offender.  
  9247. They just go sour on life.
  9248.  
  9249. On the other hand, some of us enjoy watching these "dog and pony shows' 
  9250. because there ain't nuthin' on TV except reruns.  It would seem that life 
  9251. imitates art.  Let em rave.  They're like an old bull who backs into a barb 
  9252. wire fence.  They can't figure out what's proddin' em, so they just stand 
  9253. around and fart and beller at the world while the rest of us watch the divine 
  9254. comedy of it all.
  9255.  
  9256. Dave
  9257. (yeah, I know I do it all the time too, but I got listowner's immunity.  <G>)
  9258.  
  9259. ----------------------
  9260. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9261.  
  9262.  
  9263. -------------------------------------------------------------------------------
  9264.  
  9265. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  9266. Subject: MtMan-List: Re: Pipes
  9267. Date: 11 Jan 2001 23:36:27 -0500 (EST)
  9268.  
  9269. Hardtack,thanks for the info on Missouri Mershams.Very interesting,I
  9270. still have a feeling 
  9271. it was probably done before 1868. Its seems unlikely that one man just
  9272. suddenly invented something so simple but then again some one had to do
  9273. it!  Anyone else?
  9274.                                                    M.
  9275.  
  9276. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  9277.  
  9278. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  9279.  
  9280.  
  9281. ----------------------
  9282. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9283.  
  9284.  
  9285. -------------------------------------------------------------------------------
  9286.  
  9287. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  9288. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #709
  9289. Date: 11 Jan 2001 23:52:02 -0500 (EST)
  9290.  
  9291. Walt,good thought on the Lewis and Clark
  9292. angle.As I've stated before it just seems like to obvious an idea to
  9293. have taken so long to come up with especially amongst the Native Peoples
  9294. who have been smoking for so long a time! Let me know if you have any
  9295. other thoughts and I'll do the same. Thanks Again!
  9296.                                               M.
  9297.  
  9298. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  9299.  
  9300. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  9301.  
  9302.  
  9303. ----------------------
  9304. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9305.  
  9306.  
  9307. -------------------------------------------------------------------------------
  9308.  
  9309. From: LivingInThePast@aol.com
  9310. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9311. Date: 12 Jan 2001 01:47:00 EST
  9312.  
  9313. In a message dated 1/11/01 1:57:15 PM Pacific Standard Time, 
  9314. BrayHaven@aol.com writes:
  9315. <<you gotta be mighty careful what you say these days.   Cause some people 
  9316. spend a whole lotta their time just lookin' fer somethin to be offended by>>
  9317.  
  9318. and that's why we all love gettin' to the mountains........ Barney
  9319.  
  9320. ----------------------
  9321. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9322.  
  9323.  
  9324. -------------------------------------------------------------------------------
  9325.  
  9326. From: LivingInThePast@aol.com
  9327. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9328. Date: 12 Jan 2001 01:51:49 EST
  9329.  
  9330. Harddog, Thanks for your post. It was appreciated, by me, at least. I wasn't 
  9331. personally offended, and certainly hope you weren't by my post. I wasn't 
  9332. questioning your personal attitudes, and my comment about 'telling us how you 
  9333. really feel' was definitely tongue-in-cheek.
  9334.  
  9335. The context you presented of the expression being a compliment and sign of 
  9336. astute business sense in your area was enlightening, and opened my eyes to 
  9337. the haste of my words, especially about a 'tirade'.
  9338.  
  9339. Hopeo you'll accept my apology as I accept yours, and that one day we have 
  9340. the chance to share a fire...         Humbly,     Barney
  9341.  
  9342.  
  9343. ----------------------
  9344. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9345.  
  9346.  
  9347. -------------------------------------------------------------------------------
  9348.  
  9349. From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  9350. Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  9351. Date: 12 Jan 2001 07:52:46 -0600
  9352.  
  9353. Well, I guess I am the antique here!
  9354.  
  9355. The point a lot of people seemed to miss is that if you KNOW what something
  9356. is worth and you pay a fraction of it's value because the other person
  9357. DOESN'T, that is dishonest because you are taking advantage of the other
  9358. person's deficiency.
  9359.  
  9360. If one person sells and another buys an item for a pittance and neither
  9361. knows it's true value, there is no malicious intent and the deal is fair.
  9362.  
  9363. If a buyer and a seller, who both know the value of an item, haggle over
  9364. price, there is no malice - either may walk away if he figures the price is
  9365. too far away from the value.
  9366.  
  9367. I am reminded of when my Dad sold a car while there were many farm labourers
  9368. in town with cash burning a hole in their pockets. I was only a young girl
  9369. but I remember a neighbour asking, "Herb, you could get three times that
  9370. much for that car today. Why are you selling it so cheep?" My Dad answered,
  9371. "Because that's all it is worth."
  9372.  
  9373. I guess if it was me who bought that old picture in New England for $10, the
  9374. one that turned out to have a signed copy of the Declaration of Independence
  9375. under it and sold for $$$$ at auction, I would have gone back to find the
  9376. person I bought it from and shared the profit.
  9377.  
  9378. I guess our society has deteriorated a lot more in the last 40 years than I
  9379. realized. I would like to say that I am shocked by some of the opinions
  9380. expressed on this topic - I had hoped for better after all I had read. Maybe
  9381. Buckskinning isn't the place for me after all.
  9382.  
  9383. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  9384.  
  9385.  
  9386. ----------------------
  9387. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9388.  
  9389.  
  9390. -------------------------------------------------------------------------------
  9391.  
  9392. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  9393. Subject: MtMan-List: antique dealers
  9394. Date: 12 Jan 2001 07:56:57 -0600
  9395.  
  9396.     I must disagree with Diane Best.
  9397.     If an antique dealer is selling something you can surmise that it is
  9398. priced with what he feels is a fair profit margin over what he originally
  9399. paid.  If you buy that $5000.00 Hawken for $300.00 you both have made a good
  9400. deal.
  9401.     Keep in mind that buying from an antique shop or flea market does not
  9402. entail warranties.  So, when you get home and start disassembling that
  9403. "original" and find out it is really a recent made gun, you may have gotten
  9404. $250.00 worth for your $300.00.
  9405.     On the whole 'skinners are honest. That does not mean making a
  9406. profitable trade is dishonest either.
  9407.     My 2 cents.
  9408. Frank G. Fusco
  9409. Mountain Home, Arkansas
  9410.  
  9411.  
  9412. ----------------------
  9413. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9414.  
  9415.  
  9416. -------------------------------------------------------------------------------
  9417.  
  9418. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  9419. Subject: MtMan-List: name calling
  9420. Date: 12 Jan 2001 08:05:55 -0600
  9421.  
  9422. Barney said,
  9423.  
  9424.     <It's uncalled for and just plain offensive; certainly no less so than
  9425. using
  9426. the expression 'coon', which drew a prompt warning and reprimand.>
  9427.  
  9428.     Agreed.  There was also a recent reference to "descendants of Mussolini"
  9429. which I found inappropriate, rude and offensive.
  9430.     Such things do not belong on this list or anywhere in civilized society.
  9431. Frank G. Fusco
  9432. Mountain Home, Arkansas
  9433.  
  9434.  
  9435.  
  9436.  
  9437. ----------------------
  9438. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9439.  
  9440.  
  9441. -------------------------------------------------------------------------------
  9442.  
  9443. From: rick dixon <slikrickabn@netscape.net>
  9444. Subject: MtMan-List: test
  9445. Date: 12 Jan 2001 06:06:45 PST
  9446.  
  9447. This is a test message for the list.
  9448.  
  9449. Thanks
  9450.  
  9451. rick
  9452.  
  9453. ____________________________________________________________________
  9454. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://home=
  9455. =2Enetscape.com/webmail
  9456.  
  9457. ----------------------
  9458. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9459.  
  9460.  
  9461. -------------------------------------------------------------------------------
  9462.  
  9463. From: LODGEPOLE@aol.com
  9464. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9465. Date: 12 Jan 2001 09:26:44 EST
  9466.  
  9467. Personally, I continually wear a T-shirt that says:
  9468.  
  9469. "Politically Incorrect and Proud"
  9470.  
  9471. After all what is Political Correctness anyway?
  9472. Censorship!  Seems the Constitution has been rewritten.  No longer do we have 
  9473. Freedom OF Speech, but Freedom FROM Speech.
  9474. My 2 cents which are most likely worth even less.
  9475.  
  9476. Longshot
  9477.  
  9478. "Longshot's Rendezvous Homepage"
  9479. (Newly Redesigned)
  9480. http://members.aol.com/lodgepole/longshot.html
  9481.  
  9482. ----------------------
  9483. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9484.  
  9485.  
  9486. -------------------------------------------------------------------------------
  9487.  
  9488. From: BrayHaven@aol.com
  9489. Subject: Re: MtMan-List: name calling
  9490. Date: 12 Jan 2001 09:27:02 EST
  9491.  
  9492. In a message dated 1/12/2001 9:06:51 AM Eastern Standard Time, 
  9493. frankf@centurytel.net writes:
  9494.  
  9495. << Agreed.  There was also a recent reference to "descendants of Mussolini"
  9496.  which I found inappropriate, rude and offensive.
  9497.      Such things do not belong on this list or anywhere in civilized society.
  9498.  Frank G. Fusco
  9499.  Mountain Home, Arkansas >>
  9500.  
  9501. Give me a BREAK,  puuuulease.  For a few days on this list I actually thought 
  9502. there were rational, intelligent people here.  Apparently not all.  I guess 
  9503. you have to have tough skin to live in Arkansas though.  If I'd asked if the 
  9504. gun was a cheap itallian gun, you would really have been offended wouldn't 
  9505. you. Get a life, Frank!
  9506.  
  9507. Greg S.
  9508.  
  9509.  
  9510. ----------------------
  9511. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9512.  
  9513.  
  9514. -------------------------------------------------------------------------------
  9515.  
  9516. From: ThisOldFox@aol.com
  9517. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9518. Date: 12 Jan 2001 09:52:49 EST
  9519.  
  9520. LODGEPOLE writes:
  9521. > Personally, I continually wear a T-shirt that says:
  9522. >  "Politically Incorrect and Proud"
  9523.  
  9524. Yeah, and it's about time you washed that damn thing.  It's starting to smell 
  9525. worse than you.  You can wear your bowling shirt while it's in the laundry.
  9526.  
  9527. Glad to see you survived the snowstorm.  How many of your dogs got kilt when 
  9528. the front porch collapsed?
  9529.  
  9530. Fox
  9531.  
  9532. ----------------------
  9533. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9534.  
  9535.  
  9536. -------------------------------------------------------------------------------
  9537.  
  9538. From: "Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  9539. Subject: MtMan-List: Re: Antique Dealers
  9540. Date: 12 Jan 2001 09:03:20 -0600
  9541.  
  9542.  
  9543. >Really? One thing I had always heard about Buckskinners was their sense of
  9544. >honesty. Guess that just aint so. If you can sucker the guy and he doesn't
  9545. >know he has been suckered, it's ok to do it? Sorry fellas. I can't do it.
  9546. >I'd suggest to the dealer that he do some more
  9547. >homework.
  9548.  
  9549. We're honest, but we're also practical.  A 5000.00 rifle for 300.00.  You
  9550. bet.  We've all made deals like that before, although maybe not at that
  9551. magnitude.  How ofter have we bought nice things at bargain basement
  9552. prices, like the original 1880s buffalo coat and matching mittens I bought
  9553. for 135.00 at a flea market.  I didn't "sucker" her out of it.  I paid her
  9554. asking price.  Do you think I should have said "Ma'am, you could get at
  9555. least 500.00 for this."  No way.  It's not cheating if the dealer is making
  9556. the offer.  Anyone in that business better know the business.  For all we
  9557. know the antique may have thhought he was overpricing it (certainly he
  9558. didn't pay 300.00 for it).  I would let him know *after* I made the
  9559. purchase, (not in a gloating way) to wake him up that he'd better do more
  9560. homework.  I'd help him all I can.  That would be my service to him, and
  9561. I'd be glad to do it.  If I do it in a sincere way, I can walk away with a
  9562. clear conscience.
  9563.  
  9564. Ad, and others are right.  There are many types of honesty, but a bargain
  9565. is a bargain.  Our hobby is expensive enough.  There's no reason that we
  9566. should turn down good deals when they present themselves.  I don't.
  9567.  
  9568. Cheers,
  9569. HBC
  9570.  
  9571. **********************************
  9572. Henry B. Crawford
  9573. Curator of History
  9574. Museum of Texas Tech University
  9575. Box 43191
  9576. Lubbock, TX  79409-3191
  9577. henry.b.crawford@ttu.edu
  9578. 806/742-2442  FAX 742-1136
  9579. Website: http://www.ttu.edu/~museum
  9580. ***  Living History . . . Because It's There  ***
  9581.  
  9582.  
  9583.  
  9584. ----------------------
  9585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9586.  
  9587.  
  9588. -------------------------------------------------------------------------------
  9589.  
  9590. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  9591. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9592. Date: 12 Jan 2001 10:37:31 -0500
  9593.  
  9594. > The point a lot of people seemed to miss is that if you KNOW what
  9595. something
  9596. > is worth and you pay a fraction of it's value because the other person
  9597. > DOESN'T, that is dishonest because you are taking advantage of the other
  9598. > person's deficiency.
  9599.  
  9600. I still fail to see where anyone was cheated. If I pay what a seller is
  9601. asking for something, and
  9602. he/she makes a profit, and is happy, then how is it taking advantage of some
  9603. one?  I see it all
  9604. the time at the Flea Market here.  My wife and I make our living buying
  9605. items at garage sales
  9606. and flea markets and reselling them on eBay and such. I have many times
  9607. picked up a piece
  9608. of West Virginia glass for $40 for as little as $3.  I paid the seller what
  9609. they were asking and
  9610. did not hggle on the price. Why would I say... "Oh my, that is worth $40,
  9611. not $3, so here is
  9612. $40 for it."...??  At an auction, my wife bought a box lot of books... in
  9613. this was a signed copy
  9614. of a book from the late 1800s. She paid $7.50 for the box... the book sold
  9615. for $73. Are you
  9616. saying she should have gone to the auctioneer and given him the profit?  Not
  9617. likely!! That is
  9618. called business in my opinion.
  9619.  
  9620. > I guess if it was me who bought that old picture in New England for $10,
  9621. the
  9622. > one that turned out to have a signed copy of the Declaration of
  9623. Independence
  9624. > under it and sold for $$$$ at auction, I would have gone back to find the
  9625. > person I bought it from and shared the profit.
  9626.  
  9627. Let me understand this... you buy a picture at an old second hand shop, and
  9628. behind
  9629. the pix is a true copy of the Declaration of Independence. You turn around
  9630. and sell
  9631. the copy for say $6,000,000 via Southerby's.  You are going to go back to
  9632. this dealer
  9633. and give him say half the profit?  Why??  Neither of you knew it was there,
  9634. and at the
  9635. end of the original deal, you were both happy... he made a profit on the
  9636. picture, and
  9637. you got a picture you wanted. Neither of you knew that the copy was there in
  9638. the first
  9639. place. How is that cheating anyone if you keep the profit?
  9640.  
  9641. > Maybe Buckskinning isn't the place for me after all.
  9642.  
  9643. Dear Lady, I disagree with you on that. Buckskinning is full of wonderful
  9644. people, and
  9645. truly honest people... as I pointed out in a previous post.  I think that
  9646. some of us just
  9647. do not have ideals that correspond with yours, and if that is the case, then
  9648. you are in
  9649. for a rude awakening in real life, for not many will ever meausre up to your
  9650. standards.
  9651. No matter what I have done over the years, I can still look at myselfin the
  9652. mirror in the
  9653. morning when I shave. My father always taught me... "To thine own self be
  9654. true..."  I have
  9655. lived by that, and am not ashamed of anything I have done in my life...
  9656. including paying
  9657. $3 for a $40 piece of W Va glass.
  9658.  
  9659. Ad Miller
  9660.  
  9661.  
  9662.  
  9663.  
  9664.  
  9665.  
  9666.  
  9667. ----------------------
  9668. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9669.  
  9670.  
  9671. -------------------------------------------------------------------------------
  9672.  
  9673. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  9674. Subject: Re: MtMan-List: Antique Dealers
  9675. Date: 12 Jan 2001 12:02:48 -0600
  9676.  
  9677.  
  9678.  
  9679. > Personally, I continually wear a T-shirt that says:
  9680. > "Politically Incorrect and Proud"
  9681. > Longshot
  9682.  
  9683.  
  9684.            Longshot,
  9685.  
  9686.               Where did you get your t-shirt?
  9687.                Must have one. No.....better get two.
  9688.                I can wear the clean one while the
  9689.                dirty one is in the washer. I don't
  9690.                have a bowling t-shirt. <G>
  9691.                
  9692.                Victoria
  9693.  
  9694. ----------------------
  9695. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9696.  
  9697.  
  9698. -------------------------------------------------------------------------------
  9699.  
  9700. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  9701. Subject: MtMan-List: Fwd: MT: HUDSON'S BAY TOKENS
  9702. Date: 12 Jan 2001 13:36:51 -0500 (EST)
  9703.  
  9704.  
  9705. --WebTV-Mail-6607-2360
  9706. Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
  9707. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  9708.  
  9709. Thought this might be of interest to the list!
  9710.  
  9711.                                              Michael A. Smith
  9712.  
  9713. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  9714.  
  9715. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  9716.  
  9717.  
  9718. --WebTV-Mail-6607-2360
  9719. Content-Disposition: Inline
  9720. Content-Type: Message/RFC822
  9721. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  9722.  
  9723. Received: from mailsorter-103-2.bryant.webtv.net (209.240.198.103) by
  9724.     storefull-294.iap.bryant.webtv.net with WTV-SMTP; Fri, 12 Jan 2001
  9725.     10:25:08 -0800 (PST)
  9726. Received: by mailsorter-103-2.bryant.webtv.net (WebTV_Postfix) id 116B23E;
  9727.     Fri, 12 Jan 2001 10:25:08 -0800 (PST)
  9728. Delivered-To: spiritofthewood@mailsorter-bryant.bryant.webtv.net
  9729. Received: from storefull-295.iap.bryant.webtv.net (storefull-295.iap.bryant.webtv.net
  9730.     [209.240.198.25]) by mailsorter-103-2.bryant.webtv.net (WebTV_Postfix)
  9731.     with ESMTP id ECDF758 for <spiritofthewood@mailsorter-bryant.bryant.webtv.net>;
  9732.     Fri, 12 Jan 2001 10:25:07 -0800 (PST)
  9733. Received: (from production@localhost) by storefull-295.iap.bryant.webtv.net
  9734.     (8.8.8-wtv-e/mt.gso.26Feb98) id KAA04414; Fri, 12 Jan 2001 10:25:07
  9735.     -0800 (PST)
  9736. X-WebTV-Signature: 1
  9737.     ETAuAhUAzCnS52A7QPyjeWEYw7o1UFXoV/ACFQDClomVtztGIPS8xzF48bBwNeobYQ==
  9738. Message-ID: <23921-3A5F4C03-2130@storefull-295.iap.bryant.webtv.net>
  9739. Content-Disposition: Inline
  9740. Content-Type: Multipart/Mixed; Boundary=WebTV-Mail-9255-1106
  9741. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  9742. MIME-Version: 1.0 (WebTV)
  9743.  
  9744.  
  9745. --WebTV-Mail-9255-1106
  9746. Content-Type: Text/Plain; Charset=US-ASCII
  9747. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  9748.  
  9749. Der Bingle@
  9750. http://community.webtv.net/TheAdventuresof/BINGSUNIVERSE
  9751.  
  9752. Life is just a bowl of cherrys...so live...
  9753. and laugh...at it ALL!!!
  9754.  
  9755.  
  9756. --WebTV-Mail-9255-1106
  9757. Content-Disposition: Inline
  9758. Content-Type: Message/RFC822
  9759. Content-Transfer-Encoding: 7Bit
  9760.  
  9761. Newsgroups: rec.collecting.coins
  9762. Organization: Computer Systems Design Company
  9763. Lines: 40
  9764. Message-ID: <93kil8$8dv$1@apollo.csd.net>
  9765. NNTP-Posting-Host: athena.csdco.com
  9766. X-Newsreader: NN version 6.5.6 (NOV)
  9767.  
  9768.                                                          Transcript No. 2018
  9769.  
  9770.                                  HUDSON'S BAY TOKENS
  9771.                                 By Thomas L. LeMarre
  9772.  
  9773.         When it comes to buying power, we're used to thinking in terms of
  9774.    dollars and cents.  But in some areas of Canada, there was a time when
  9775.    goods were priced in beaver skins.
  9776.  
  9777.         In 1670, England's King Charles II granted the Hudson's Bay Company a
  9778.    charter to operate in the St. Lawrence River area.  The activities of the
  9779.    Hudson's Bay Company traders made Native North Americans aware of the
  9780.    negotiability of furs--especially beaver skins.  So the beaver, not the
  9781.    dollar, became the monetary standard.
  9782.  
  9783.         In the early 1800s, the Hudson's Bay Company issued beaver-shaped
  9784.    copper tokens valued at one beaver skin.  Wooden tokens were also used at
  9785.    various times.  They were branded "H-B," for Hudson's Bay, and "1-B," for
  9786.    "one beaver skin."
  9787.  
  9788.         The Hudson's Bay Company issued a new type of brass token in the
  9789.    1850s. On one side were the company's coat of arms and an oak wreath.  The
  9790.    other side was inscribed with the initials "H B," "E M" and "N B."  "E M"
  9791.    referred to the East Main district, which now includes parts of northern
  9792.    Ontario and west central Quebec.  For many years it was the Hudson's Bay
  9793.    Company's most profitable district.
  9794.  
  9795.         The Hudson's Bay Company tokens were issued in one-eighth, one-fourth,
  9796.    one-half and one beaver denominations.  But because they were easily lost,
  9797.    they proved unpopular--and were soon discontinued.
  9798.  
  9799.         Updated versions of the Hudson's Bay Company tokens made a brief
  9800.    comeback after World War II--when aluminum "counters" were issued with the
  9801.    inscription "H B C" and a numeral representing the denomination.  But this
  9802.    time, it was in dollars and cents--instead of beaver skins.
  9803.  
  9804.         Today's program was written by Thomas LaMarre.  "Money Talks" is
  9805.    produced and underwritten by the American Numismatic Association, in
  9806.    Colorado Springs, America's coin club for over a century.  Visit us on the
  9807.    web at www.money.org.
  9808.  
  9809. --WebTV-Mail-9255-1106--
  9810.  
  9811. --WebTV-Mail-6607-2360--
  9812.  
  9813. ----------------------
  9814. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9815.  
  9816.  
  9817. -------------------------------------------------------------------------------
  9818.  
  9819. From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  9820. Subject: RE: MtMan-List: Honesty and Antique Dealers
  9821. Date: 12 Jan 2001 10:52:04 -0800
  9822.  
  9823.    I'm getting drawn into an off topic conversation, but "honesty" is a
  9824. timeless issue, I reckon, and one that is important to lovers of history.
  9825.    The "question" reduces to: is it dishonest to pay someone's asking price
  9826. when you believe the item is worth far more?
  9827.    There are actually several issues at play here: honesty, justice, and
  9828. generosity. In order to think clearly, one make must clear distinctions
  9829. between different virtues. 
  9830.    "Honesty" is a respect for the truth, and a commitment to speak the truth
  9831. at all times. According to this, a customer who meets the seller's price
  9832. without discussion has not lied or evaded the truth, and therefore has acted
  9833. honestly. If the buyer and seller engaged in a discussion about the merits
  9834. and "fair market price" of the article, honesty would then come into play.
  9835.  
  9836.    "Justice" is a respect for the rights of others, which in this case,
  9837. reduces to the fact that buyer and seller are free to voluntarily accept or
  9838. reject each other's offers. Since the buyer has not placed any pressure on
  9839. the seller, nor attempted to defraud them by misleading them, there is no
  9840. injustice in paying the seller what they voluntarily chose to sell the item
  9841. for. "Justice" in this case does not REQUIRE the buyer to bring new facts to
  9842. the seller's attention. If the buyer or seller attempts to drive the price
  9843. in their favor by making fraudulent claims, or attempting to intimidate the
  9844. other, we experience dishonesty and injustice. 
  9845.    "Generosity" is a willingness to give to someone above and beyond their
  9846. rights in the matter. A cash-and-carry transaction involves certain rights.
  9847. The buyer has the right to own the item as represented, free and clear after
  9848. payment, and the seller has the right to be full payment in legal tender.
  9849. If, after purchase, the buyer is so thrilled that they feel impelled to GIVE
  9850. the seller extra, that is very generous, but has nothing to do with honesty
  9851. or justice. It is a separate virtue.
  9852.    It is apparent that Dianne tends to use "honesty" and "generosity" in a
  9853. similar manner. This is her personal philosophy, which clearly differs from
  9854. some of the others on this thread. 
  9855.    What does this have to do with "buckskinning"? Many followers of this
  9856. movement are trying to escape modern confusion and "get back to" a simpler
  9857. time where these distinctions were easier to see. One of the disoveries you
  9858. make by living "on the ground" with simple technology is that facts matter,
  9859. wishful thinking doesn't get you anywhere, and you can't support your loved
  9860. ones if you don't see to your own welfare first.  
  9861.    In our historical period of interest (roughly, 1750 to 1840),
  9862. philosophers were using logic and making a serious attempt to get clear on
  9863. issues such as these. Our constitution, its unprecedented identification and
  9864. support of personal rights, and the resulting outburst of freedom,
  9865. productivity, and joy were the direct result of this "age of enlightenment".
  9866. One of the erosions which has occured over the years, is the gradual
  9867. conviction that people have a "right" to receive generosity. This has led to
  9868. our modern "nanny state" where the government is "supposed" to take care of
  9869. us all. Aside from the question of the government's competence to do so, the
  9870. money to do this is "not theirs to give". This stems from confusing
  9871. generosity, a virtue of VOLUNTARY giving, with honesty and justice, virtues
  9872. which are REQUIRED for a civil society. 
  9873.    In short, much of this discussion has stemmed from differing definitions
  9874. for the term honesty. We can't make each other use the same definitions, but
  9875. we can head off fruitless argument when it's apparent we use a word to mean
  9876. different things. 
  9877. Respectfully submitted
  9878. Pat Quilter 
  9879.  
  9880.  
  9881. -----Original Message-----
  9882. Sent: Friday, January 12, 2001 5:53 AM
  9883.  
  9884.  
  9885. Well, I guess I am the antique here!
  9886.  
  9887. The point a lot of people seemed to miss is that if you KNOW what something
  9888. is worth and you pay a fraction of it's value because the other person
  9889. DOESN'T, that is dishonest because you are taking advantage of the other
  9890. person's deficiency.
  9891.  
  9892. If one person sells and another buys an item for a pittance and neither
  9893. knows it's true value, there is no malicious intent and the deal is fair.
  9894.  
  9895. If a buyer and a seller, who both know the value of an item, haggle over
  9896. price, there is no malice - either may walk away if he figures the price is
  9897. too far away from the value.
  9898.  
  9899. I am reminded of when my Dad sold a car while there were many farm labourers
  9900. in town with cash burning a hole in their pockets. I was only a young girl
  9901. but I remember a neighbour asking, "Herb, you could get three times that
  9902. much for that car today. Why are you selling it so cheep?" My Dad answered,
  9903. "Because that's all it is worth."
  9904.  
  9905. I guess if it was me who bought that old picture in New England for $10, the
  9906. one that turned out to have a signed copy of the Declaration of Independence
  9907. under it and sold for $$$$ at auction, I would have gone back to find the
  9908. person I bought it from and shared the profit.
  9909.  
  9910. I guess our society has deteriorated a lot more in the last 40 years than I
  9911. realized. I would like to say that I am shocked by some of the opinions
  9912. expressed on this topic - I had hoped for better after all I had read. Maybe
  9913. Buckskinning isn't the place for me after all.
  9914.  
  9915. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  9916.  
  9917.  
  9918. ----------------------
  9919. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9920.  
  9921. ----------------------
  9922. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9923.  
  9924.  
  9925. -------------------------------------------------------------------------------
  9926.  
  9927. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  9928. Subject: Re: MtMan-List: Honesty and Antique Dealers
  9929. Date: 12 Jan 2001 13:31:19 -0800
  9930.  
  9931. Thanks, Pat.  Always good to hear from you.
  9932.  
  9933. Larry Huber
  9934.  
  9935. ----- Original Message -----
  9936. Sent: Friday, January 12, 2001 10:52 AM
  9937.  
  9938.  
  9939. >    I'm getting drawn into an off topic conversation, but "honesty" is a
  9940. > timeless issue, I reckon, and one that is important to lovers of history.
  9941. >    The "question" reduces to: is it dishonest to pay someone's asking
  9942. price
  9943. > when you believe the item is worth far more?
  9944. >    There are actually several issues at play here: honesty, justice, and
  9945. > generosity. In order to think clearly, one make must clear distinctions
  9946. > between different virtues.
  9947. >    "Honesty" is a respect for the truth, and a commitment to speak the
  9948. truth
  9949. > at all times. According to this, a customer who meets the seller's price
  9950. > without discussion has not lied or evaded the truth, and therefore has
  9951. acted
  9952. > honestly. If the buyer and seller engaged in a discussion about the merits
  9953. > and "fair market price" of the article, honesty would then come into play.
  9954. >
  9955. >    "Justice" is a respect for the rights of others, which in this case,
  9956. > reduces to the fact that buyer and seller are free to voluntarily accept
  9957. or
  9958. > reject each other's offers. Since the buyer has not placed any pressure on
  9959. > the seller, nor attempted to defraud them by misleading them, there is no
  9960. > injustice in paying the seller what they voluntarily chose to sell the
  9961. item
  9962. > for. "Justice" in this case does not REQUIRE the buyer to bring new facts
  9963. to
  9964. > the seller's attention. If the buyer or seller attempts to drive the price
  9965. > in their favor by making fraudulent claims, or attempting to intimidate
  9966. the
  9967. > other, we experience dishonesty and injustice.
  9968. >    "Generosity" is a willingness to give to someone above and beyond their
  9969. > rights in the matter. A cash-and-carry transaction involves certain
  9970. rights.
  9971. > The buyer has the right to own the item as represented, free and clear
  9972. after
  9973. > payment, and the seller has the right to be full payment in legal tender.
  9974. > If, after purchase, the buyer is so thrilled that they feel impelled to
  9975. GIVE
  9976. > the seller extra, that is very generous, but has nothing to do with
  9977. honesty
  9978. > or justice. It is a separate virtue.
  9979. >    It is apparent that Dianne tends to use "honesty" and "generosity" in a
  9980. > similar manner. This is her personal philosophy, which clearly differs
  9981. from
  9982. > some of the others on this thread.
  9983. >    What does this have to do with "buckskinning"? Many followers of this
  9984. > movement are trying to escape modern confusion and "get back to" a simpler
  9985. > time where these distinctions were easier to see. One of the disoveries
  9986. you
  9987. > make by living "on the ground" with simple technology is that facts
  9988. matter,
  9989. > wishful thinking doesn't get you anywhere, and you can't support your
  9990. loved
  9991. > ones if you don't see to your own welfare first.
  9992. >    In our historical period of interest (roughly, 1750 to 1840),
  9993. > philosophers were using logic and making a serious attempt to get clear on
  9994. > issues such as these. Our constitution, its unprecedented identification
  9995. and
  9996. > support of personal rights, and the resulting outburst of freedom,
  9997. > productivity, and joy were the direct result of this "age of
  9998. enlightenment".
  9999. > One of the erosions which has occured over the years, is the gradual
  10000. > conviction that people have a "right" to receive generosity. This has led
  10001. to
  10002. > our modern "nanny state" where the government is "supposed" to take care
  10003. of
  10004. > us all. Aside from the question of the government's competence to do so,
  10005. the
  10006. > money to do this is "not theirs to give". This stems from confusing
  10007. > generosity, a virtue of VOLUNTARY giving, with honesty and justice,
  10008. virtues
  10009. > which are REQUIRED for a civil society.
  10010. >    In short, much of this discussion has stemmed from differing
  10011. definitions
  10012. > for the term honesty. We can't make each other use the same definitions,
  10013. but
  10014. > we can head off fruitless argument when it's apparent we use a word to
  10015. mean
  10016. > different things.
  10017. > Respectfully submitted
  10018. > Pat Quilter
  10019. >
  10020. >
  10021. > -----Original Message-----
  10022. > From: Best, Dianne [mailto:dbest@hydro.mb.ca]
  10023. > Sent: Friday, January 12, 2001 5:53 AM
  10024. > To: 'MountainMan Digest'
  10025. > Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  10026. >
  10027. >
  10028. > Well, I guess I am the antique here!
  10029. >
  10030. > The point a lot of people seemed to miss is that if you KNOW what
  10031. something
  10032. > is worth and you pay a fraction of it's value because the other person
  10033. > DOESN'T, that is dishonest because you are taking advantage of the other
  10034. > person's deficiency.
  10035. >
  10036. > If one person sells and another buys an item for a pittance and neither
  10037. > knows it's true value, there is no malicious intent and the deal is fair.
  10038. >
  10039. > If a buyer and a seller, who both know the value of an item, haggle over
  10040. > price, there is no malice - either may walk away if he figures the price
  10041. is
  10042. > too far away from the value.
  10043. >
  10044. > I am reminded of when my Dad sold a car while there were many farm
  10045. labourers
  10046. > in town with cash burning a hole in their pockets. I was only a young girl
  10047. > but I remember a neighbour asking, "Herb, you could get three times that
  10048. > much for that car today. Why are you selling it so cheep?" My Dad
  10049. answered,
  10050. > "Because that's all it is worth."
  10051. >
  10052. > I guess if it was me who bought that old picture in New England for $10,
  10053. the
  10054. > one that turned out to have a signed copy of the Declaration of
  10055. Independence
  10056. > under it and sold for $$$$ at auction, I would have gone back to find the
  10057. > person I bought it from and shared the profit.
  10058. >
  10059. > I guess our society has deteriorated a lot more in the last 40 years than
  10060. I
  10061. > realized. I would like to say that I am shocked by some of the opinions
  10062. > expressed on this topic - I had hoped for better after all I had read.
  10063. Maybe
  10064. > Buckskinning isn't the place for me after all.
  10065. >
  10066. > Jin-o-ta-ka (Dianne)
  10067. >
  10068. >
  10069. > ----------------------
  10070. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10071. >
  10072. > ----------------------
  10073. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10074. >
  10075.  
  10076. ----------------------
  10077. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10078.  
  10079.  
  10080. -------------------------------------------------------------------------------
  10081.  
  10082. From: Tim Jewell <tjewell@home.com>
  10083. Subject: MtMan-List: TEST POST (dont  bother opening)
  10084. Date: 12 Jan 2001 18:04:16 -0500
  10085.  
  10086. Hello to anyone who bothered opening this.  Sorry but I have been having 
  10087. problems posting and receiving to the list.  I am getting some posts now 
  10088. but need to see if I can send. 
  10089.  
  10090.  
  10091.  
  10092. ----------------------
  10093. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10094.  
  10095.  
  10096. -------------------------------------------------------------------------------
  10097.  
  10098. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  10099. Subject: Re: MtMan-List: Honesty and Antique Dealers
  10100. Date: 12 Jan 2001 19:03:12 -0600
  10101.  
  10102.  
  10103. Mr. Quilter,
  10104.  We don't get to hear enough from you,
  10105. but when we do, you always have a good
  10106. word.
  10107.  
  10108. Victoria
  10109.  
  10110. ----------------------
  10111. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10112.  
  10113.  
  10114. -------------------------------------------------------------------------------
  10115.  
  10116. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  10117. Subject: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10118. Date: 12 Jan 2001 23:34:50 -0500 (EST)
  10119.  
  10120. where Johnson, wife Swan, and "son" Caleb are eating what looks like
  10121. some sort of large biscuit with what appeared to be dried meat chunks?
  10122. (pemmican?) in it.  What exactly could this item be called?
  10123.  
  10124. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10125. from Michigan
  10126. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10127.  
  10128.  
  10129. ----------------------
  10130. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10131.  
  10132.  
  10133. -------------------------------------------------------------------------------
  10134.  
  10135. From: Wind1838@aol.com
  10136. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10137. Date: 13 Jan 2001 01:19:00 EST
  10138.  
  10139. I don't know the answer to your question, but I read the book, I believe, 
  10140. "Mountain Man," that Jeremiah Johnson hails from . . . my point here is that 
  10141. when Jeremiah (Robert Redford) returns and finds his pregnant Indian wife and 
  10142. "picked up" son murdered by the Indians. . . in the book he doesn't just find 
  10143. them dead.  He finds them eaten by wolves, with only their chewed up 
  10144. bodies/bones remaining.  He takes their bones with him and buries them later 
  10145. at a place he finds appropriate for their burial.  
  10146.  
  10147. To me it is a much more violent and powerful image than just returning when 
  10148. they have been murdered.  The carrying of their bones is profound.
  10149.  
  10150. Just my thoughts.
  10151.  
  10152. Laura Glise
  10153. Wind1838 (that would be the Rendezvous) @aol.com 
  10154.  
  10155. ----------------------
  10156. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10157.  
  10158.  
  10159. -------------------------------------------------------------------------------
  10160.  
  10161. From: Tim Jewell <tjewell@home.com>
  10162. Subject: MtMan-List: (no subject)
  10163. Date: 13 Jan 2001 04:14:35 -0500
  10164.  
  10165. auth bfc61be3 subscribe hist_text tjewell@home.com
  10166.  
  10167.  
  10168. ----------------------
  10169. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10170.  
  10171.  
  10172. -------------------------------------------------------------------------------
  10173.  
  10174. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  10175. Subject: MtMan-List: Re: [mlml] Re:  cabin fever .
  10176. Date: 13 Jan 2001 10:14:29 -0500
  10177.  
  10178.     I got a cure for my cabin fever.... leaving in the morning for Plant
  10179. City, FL, and the ALAFIA RONNYVOUS!!!  I'll be unsubscribing while I am
  10180. gone... Heh... forgot to last time, and came back to over 1300 emails!!!
  10181. Took me several days just to sort thru them all... *laughs*  Now, with 3
  10182. lists, I definately need to remember.
  10183.  
  10184. Once again, an invite to all who are going to the Alafia, stop by the
  10185. camp... Would love to meet andyone I haven't met yet, and rekindle
  10186. friendships with those of you that I have met. I know Bill Marney and Hawk
  10187. are going to be staying in my extra tent for a few days.... got room for a
  10188. couple more if need be... *grins*... And I promise not to pick up any road
  10189. kill for the pot on the way down... well... maybe only fresh road kill... if
  10190. the buzzards won't play with it, it won't be in the pot... I promise!
  10191.  
  10192. See y'all in about 3 weeks...
  10193.  
  10194. Ad Miller
  10195. Alderson, WV
  10196.  
  10197.  
  10198.  
  10199. ----------------------
  10200. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10201.  
  10202.  
  10203. -------------------------------------------------------------------------------
  10204.  
  10205. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  10206. Subject: Re: MtMan-List: Honesty and Antique Dealers
  10207. Date: 13 Jan 2001 08:16:17 -0700
  10208.  
  10209. Pat,
  10210. Well said, The term "Buyer be Ware" goes both ways.
  10211. YMOS
  10212. Ole # 718
  10213. ----------
  10214. >From: Pat Quilter <pat_quilter@qscaudio.com>
  10215. >To: "'hist_text@lists.xmission.com'" <hist_text@lists.xmission.com>
  10216. >Subject: RE: MtMan-List: Honesty and Antique Dealers
  10217. >Date: Fri, Jan 12, 2001, 11:52 AM
  10218. >
  10219.  
  10220. >   I'm getting drawn into an off topic conversation, but "honesty" is a
  10221. >timeless issue, I reckon, and one that is important to lovers of history.
  10222. >   The "question" reduces to: is it dishonest to pay someone's asking price
  10223. >when you believe the item is worth far more?
  10224. >   There are actually several issues at play here: honesty, justice, and
  10225. >generosity. In order to think clearly, one make must clear distinctions
  10226. >between different virtues. 
  10227. >   "Honesty" is a respect for the truth, and a commitment to speak the truth
  10228. >at all times. According to this, a customer who meets the seller's price
  10229. >without discussion has not lied or evaded the truth, and therefore has acted
  10230. >honestly. If the buyer and seller engaged in a discussion about the merits
  10231. >and "fair market price" of the article, honesty would then come into play.
  10232. >
  10233. >   "Justice" is a respect for the rights of others, which in this case,
  10234. >reduces to the fact that buyer and seller are free to voluntarily accept or
  10235. >reject each other's offers. Since the buyer has not placed any pressure on
  10236. >the seller, nor attempted to defraud them by misleading them, there is no
  10237. >injustice in paying the seller what they voluntarily chose to sell the item
  10238. >for. "Justice" in this case does not REQUIRE the buyer to bring new facts to
  10239. >the seller's attention. If the buyer or seller attempts to drive the price
  10240. >in their favor by making fraudulent claims, or attempting to intimidate the
  10241. >other, we experience dishonesty and injustice. 
  10242. >   "Generosity" is a willingness to give to someone above and beyond their
  10243. >rights in the matter. A cash-and-carry transaction involves certain rights.
  10244. >The buyer has the right to own the item as represented, free and clear after
  10245. >payment, and the seller has the right to be full payment in legal tender.
  10246. >If, after purchase, the buyer is so thrilled that they feel impelled to GIVE
  10247. >the seller extra, that is very generous, but has nothing to do with honesty
  10248. >or justice. It is a separate virtue.
  10249. >   It is apparent that Dianne tends to use "honesty" and "generosity" in a
  10250. >similar manner. This is her personal philosophy, which clearly differs from
  10251. >some of the others on this thread. 
  10252. >   What does this have to do with "buckskinning"? Many followers of this
  10253. >movement are trying to escape modern confusion and "get back to" a simpler
  10254. >time where these distinctions were easier to see. One of the disoveries you
  10255. >make by living "on the ground" with simple technology is that facts matter,
  10256. >wishful thinking doesn't get you anywhere, and you can't support your loved
  10257. >ones if you don't see to your own welfare first.  
  10258. >   In our historical period of interest (roughly, 1750 to 1840),
  10259. >philosophers were using logic and making a serious attempt to get clear on
  10260. >issues such as these. Our constitution, its unprecedented identification and
  10261. >support of personal rights, and the resulting outburst of freedom,
  10262. >productivity, and joy were the direct result of this "age of enlightenment".
  10263. >One of the erosions which has occured over the years, is the gradual
  10264. >conviction that people have a "right" to receive generosity. This has led to
  10265. >our modern "nanny state" where the government is "supposed" to take care of
  10266. >us all. Aside from the question of the government's competence to do so, the
  10267. >money to do this is "not theirs to give". This stems from confusing
  10268. >generosity, a virtue of VOLUNTARY giving, with honesty and justice, virtues
  10269. >which are REQUIRED for a civil society. 
  10270. >   In short, much of this discussion has stemmed from differing definitions
  10271. >for the term honesty. We can't make each other use the same definitions, but
  10272. >we can head off fruitless argument when it's apparent we use a word to mean
  10273. >different things. 
  10274. >Respectfully submitted
  10275. >Pat Quilter 
  10276. >
  10277. >
  10278. >-----Original Message-----
  10279. >From: Best, Dianne [mailto:dbest@hydro.mb.ca]
  10280. >Sent: Friday, January 12, 2001 5:53 AM
  10281. >To: 'MountainMan Digest'
  10282. >Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  10283. >
  10284. >
  10285. >Well, I guess I am the antique here!
  10286. >
  10287. >The point a lot of people seemed to miss is that if you KNOW what something
  10288. >is worth and you pay a fraction of it's value because the other person
  10289. >DOESN'T, that is dishonest because you are taking advantage of the other
  10290. >person's deficiency.
  10291. >
  10292. >If one person sells and another buys an item for a pittance and neither
  10293. >knows it's true value, there is no malicious intent and the deal is fair.
  10294. >
  10295. >If a buyer and a seller, who both know the value of an item, haggle over
  10296. >price, there is no malice - either may walk away if he figures the price is
  10297. >too far away from the value.
  10298. >
  10299. >I am reminded of when my Dad sold a car while there were many farm labourers
  10300. >in town with cash burning a hole in their pockets. I was only a young girl
  10301. >but I remember a neighbour asking, "Herb, you could get three times that
  10302. >much for that car today. Why are you selling it so cheep?" My Dad answered,
  10303. >"Because that's all it is worth."
  10304. >
  10305. >I guess if it was me who bought that old picture in New England for $10, the
  10306. >one that turned out to have a signed copy of the Declaration of Independence
  10307. >under it and sold for $$$$ at auction, I would have gone back to find the
  10308. >person I bought it from and shared the profit.
  10309. >
  10310. >I guess our society has deteriorated a lot more in the last 40 years than I
  10311. >realized. I would like to say that I am shocked by some of the opinions
  10312. >expressed on this topic - I had hoped for better after all I had read. Maybe
  10313. >Buckskinning isn't the place for me after all.
  10314. >
  10315. >Jin-o-ta-ka (Dianne)
  10316. >
  10317. >
  10318. >----------------------
  10319. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10320. >
  10321. >----------------------
  10322. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10323. >
  10324.  
  10325. ----------------------
  10326. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10327.  
  10328.  
  10329. -------------------------------------------------------------------------------
  10330.  
  10331. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  10332. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10333. Date: 13 Jan 2001 08:18:02 -0700
  10334.  
  10335. Food!
  10336. YMOS
  10337. Ole # 718
  10338. ----------
  10339. >From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  10340. >To: hist_text@xmission.com
  10341. >Subject: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10342. >Date: Fri, Jan 12, 2001, 9:34 PM
  10343. >
  10344.  
  10345. >where Johnson, wife Swan, and "son" Caleb are eating what looks like
  10346. >some sort of large biscuit with what appeared to be dried meat chunks?
  10347. >(pemmican?) in it.  What exactly could this item be called?
  10348. >
  10349. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10350. >from Michigan
  10351. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  10352. >
  10353. >
  10354. >----------------------
  10355. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10356. >
  10357.  
  10358. ----------------------
  10359. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10360.  
  10361.  
  10362. -------------------------------------------------------------------------------
  10363.  
  10364. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  10365. Subject: Re: MtMan-List: Re: [mlml] Re:  cabin fever .
  10366. Date: 13 Jan 2001 10:41:20 -0800
  10367.  
  10368. I hope to be down there the Wed. morning the 24.
  10369.  
  10370. Linda Holley
  10371.  
  10372. Addison Miller wrote:
  10373.  
  10374. >     I got a cure for my cabin fever.... leaving in the morning for Plant
  10375. > City, FL, and the ALAFIA RONNYVOUS!!!  I'll be unsubscribing while I am
  10376. > gone... Heh... forgot to last time, and came back to over 1300 emails!!!
  10377. > Took me several days just to sort thru them all... *laughs*  Now, with 3
  10378. > lists, I definately need to remember.
  10379. >
  10380. > Once again, an invite to all who are going to the Alafia, stop by the
  10381. > camp... Would love to meet andyone I haven't met yet, and rekindle
  10382. > friendships with those of you that I have met. I know Bill Marney and Hawk
  10383. > are going to be staying in my extra tent for a few days.... got room for a
  10384. > couple more if need be... *grins*... And I promise not to pick up any road
  10385. > kill for the pot on the way down... well... maybe only fresh road kill... if
  10386. > the buzzards won't play with it, it won't be in the pot... I promise!
  10387. >
  10388. > See y'all in about 3 weeks...
  10389. >
  10390. > Ad Miller
  10391. > Alderson, WV
  10392. >
  10393. > ----------------------
  10394. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10395.  
  10396.  
  10397. ----------------------
  10398. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10399.  
  10400.  
  10401. -------------------------------------------------------------------------------
  10402.  
  10403. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  10404. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10405. Date: 13 Jan 2001 07:52:00 -0800
  10406.  
  10407. Two books were used to write the screenplay for Jeremiah Johnson, the
  10408. second, "Crow Killer",  is more or less a historical account of the life of
  10409. "Liver-eating Johnston" (John Johnston).  After the death of his pregnant
  10410. wife (no child, yet) Johnston made a personal vendetta against the Crow
  10411. tribe in revenge.  His trademark was to split open the dispatched victim,
  10412. remove the liver and eat it raw.  Now THAT is another more powerful image
  10413. that never made it into the film.
  10414.  
  10415. Larry Huber
  10416.  
  10417. ----- Original Message -----
  10418. Sent: Friday, January 12, 2001 10:19 PM
  10419.  
  10420.  
  10421. > I don't know the answer to your question, but I read the book, I believe,
  10422. > "Mountain Man," that Jeremiah Johnson hails from . . . my point here is
  10423. that
  10424. > when Jeremiah (Robert Redford) returns and finds his pregnant Indian wife
  10425. and
  10426. > "picked up" son murdered by the Indians. . . in the book he doesn't just
  10427. find
  10428. > them dead.  He finds them eaten by wolves, with only their chewed up
  10429. > bodies/bones remaining.  He takes their bones with him and buries them
  10430. later
  10431. > at a place he finds appropriate for their burial.
  10432. >
  10433. > To me it is a much more violent and powerful image than just returning
  10434. when
  10435. > they have been murdered.  The carrying of their bones is profound.
  10436. >
  10437. > Just my thoughts.
  10438. >
  10439. > Laura Glise
  10440. > Wind1838 (that would be the Rendezvous) @aol.com
  10441. >
  10442. > ----------------------
  10443. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10444. >
  10445.  
  10446. ----------------------
  10447. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10448.  
  10449.  
  10450. -------------------------------------------------------------------------------
  10451.  
  10452. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  10453. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10454. Date: 13 Jan 2001 07:52:00 -0800
  10455.  
  10456. Two books were used to write the screenplay for Jeremiah Johnson, the
  10457. second, "Crow Killer",  is more or less a historical account of the life of
  10458. "Liver-eating Johnston" (John Johnston).  After the death of his pregnant
  10459. wife (no child, yet) Johnston made a personal vendetta against the Crow
  10460. tribe in revenge.  His trademark was to split open the dispatched victim,
  10461. remove the liver and eat it raw.  Now THAT is another more powerful image
  10462. that never made it into the film.
  10463.  
  10464. Larry Huber
  10465.  
  10466. ----- Original Message -----
  10467. Sent: Friday, January 12, 2001 10:19 PM
  10468.  
  10469.  
  10470. > I don't know the answer to your question, but I read the book, I believe,
  10471. > "Mountain Man," that Jeremiah Johnson hails from . . . my point here is
  10472. that
  10473. > when Jeremiah (Robert Redford) returns and finds his pregnant Indian wife
  10474. and
  10475. > "picked up" son murdered by the Indians. . . in the book he doesn't just
  10476. find
  10477. > them dead.  He finds them eaten by wolves, with only their chewed up
  10478. > bodies/bones remaining.  He takes their bones with him and buries them
  10479. later
  10480. > at a place he finds appropriate for their burial.
  10481. >
  10482. > To me it is a much more violent and powerful image than just returning
  10483. when
  10484. > they have been murdered.  The carrying of their bones is profound.
  10485. >
  10486. > Just my thoughts.
  10487. >
  10488. > Laura Glise
  10489. > Wind1838 (that would be the Rendezvous) @aol.com
  10490. >
  10491. > ----------------------
  10492. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10493. >
  10494.  
  10495. ----------------------
  10496. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10497.  
  10498.  
  10499. -------------------------------------------------------------------------------
  10500.  
  10501. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  10502. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10503. Date: 13 Jan 2001 07:52:00 -0800
  10504.  
  10505. Two books were used to write the screenplay for Jeremiah Johnson, the
  10506. second, "Crow Killer",  is more or less a historical account of the life of
  10507. "Liver-eating Johnston" (John Johnston).  After the death of his pregnant
  10508. wife (no child, yet) Johnston made a personal vendetta against the Crow
  10509. tribe in revenge.  His trademark was to split open the dispatched victim,
  10510. remove the liver and eat it raw.  Now THAT is another more powerful image
  10511. that never made it into the film.
  10512.  
  10513. Larry Huber
  10514.  
  10515. ----- Original Message -----
  10516. Sent: Friday, January 12, 2001 10:19 PM
  10517.  
  10518.  
  10519. > I don't know the answer to your question, but I read the book, I believe,
  10520. > "Mountain Man," that Jeremiah Johnson hails from . . . my point here is
  10521. that
  10522. > when Jeremiah (Robert Redford) returns and finds his pregnant Indian wife
  10523. and
  10524. > "picked up" son murdered by the Indians. . . in the book he doesn't just
  10525. find
  10526. > them dead.  He finds them eaten by wolves, with only their chewed up
  10527. > bodies/bones remaining.  He takes their bones with him and buries them
  10528. later
  10529. > at a place he finds appropriate for their burial.
  10530. >
  10531. > To me it is a much more violent and powerful image than just returning
  10532. when
  10533. > they have been murdered.  The carrying of their bones is profound.
  10534. >
  10535. > Just my thoughts.
  10536. >
  10537. > Laura Glise
  10538. > Wind1838 (that would be the Rendezvous) @aol.com
  10539. >
  10540. > ----------------------
  10541. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10542. >
  10543.  
  10544. ----------------------
  10545. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10546.  
  10547.  
  10548. -------------------------------------------------------------------------------
  10549.  
  10550. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  10551. Subject: Re: MtMan-List: Honesty and Antique Dealers
  10552. Date: 13 Jan 2001 10:56:55 -0700
  10553.  
  10554. Pat Quilter wrote:
  10555.  
  10556. >    I'm getting drawn into an off topic conversation, but "honesty" is a
  10557. > timeless issue, I reckon, and one that is important to lovers of history.
  10558. >    The "question" reduces to: is it dishonest to pay someone's asking price
  10559. > when you believe the item is worth far more?
  10560. >    There are actually several issues at play here: honesty, justice, and
  10561. > generosity..................
  10562.  
  10563. Having spent the last few years in and out of serving the public (since 1955) in
  10564. a half dozen business, some related to this subject - the "antique dealer",
  10565. trader or whatever you prefer to be called. This is a two headed coin for me, I
  10566. can see both sides - the dealer and the buyer's view. Seeing how many of the
  10567. dealer's on this list are just sitting back to this debate, I'll give you my two
  10568. cents worth.
  10569.  
  10570. We have always tried to be fair and treat those dealing with us, as we would
  10571. like to be treated if in their shoes. That was a standard policy the family set
  10572. back in the 1930's when starting to "serve the public" and we have carried that
  10573. policy ever since.
  10574.  
  10575. One rule that has to be looked at is a fair profit - someone has to pay to turn
  10576. on the lights, pay the rent, cover operating costs and it would be nice to earn
  10577. a wage, I think everyone will agree with this. The "fair profit" is the hard
  10578. part, many things will tell you if 10% or 70% is where you need to be - turn
  10579. over and location is usually a big thing, square footage really changes with
  10580. this one - cost wise, as does what is a fair value for the market in that area.
  10581.  
  10582. Example, in Masonville CO the profit margin was low, reason I owned the building
  10583. and we're out in the country so we survived on a 25% margin with "Buckhorn
  10584. Rendezvous", but in Denver with square footage, etc. it's hard to survive on
  10585. 50-60%, again like they say "location, location, location".
  10586.  
  10587. Agreed there are a few that just plain take advantage of the trade with item
  10588. mismarked for time period, value, etc. - but your in the driver's seat and it's
  10589. up to you to point out that the item is not correct for the period or a little
  10590. out of line price wise for what that item is bringing at another shop or on the
  10591. internet, remember he wants to sell the piece and if he's bull-headed or just an
  10592. ass, walk away. That will wake him up faster than anything else, he just lost a
  10593. sale.
  10594.  
  10595. Hell when someone came into our store I would tell myself and my employees, this
  10596. customer is either a "tire kicker" or has money to be spent. Either way we treat
  10597. them to a good experience whether they are knowledgeable or brand new to the
  10598. product, I want them to have a good learning experience. That was the way you
  10599. would be treated, infact a gentleman in the same business would come up and
  10600. watch our operation on his day off, Mike would just shake his head with some
  10601. dealings - feeling I gave away the item or sent to much time with the customer.
  10602. Oh well that's the way we work, and our customers come back, I don't care if
  10603. they want underwear and we sell guns, I'll get them a price - bottom line, we
  10604. wanted their business. I think many loose the idea that "the dealer needs the
  10605. customer" and not the other way around that several have stated on this topic.
  10606.  
  10607. Bottom-line: "your in the driver's seat"
  10608.  
  10609. Nothing to do with the dealer being a thief, bad person or anything else, it's
  10610. your money like mentioned before - he wants it, needs a profit but doesn't need
  10611. to loose a customer if he wants to survive. Your smart tell him of the problem,
  10612. fair value, etc. that's all that can be done. You walk away and believe me he'll
  10613. think about that more than you will.
  10614.  
  10615. Later,
  10616. Buck Conner
  10617. Research page:
  10618. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  10619. Personal page:
  10620. http://pages.about.com/buckconner/
  10621. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  10622.  
  10623.  
  10624.  
  10625. ----------------------
  10626. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10627.  
  10628.  
  10629. -------------------------------------------------------------------------------
  10630.  
  10631. From: SWzypher@aol.com
  10632. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10633. Date: 13 Jan 2001 12:54:24 EST
  10634.  
  10635.  
  10636. In a message dated 1/12/1 09:35:57 PM, JONDMARINETTI@webtv.net writes:
  10637.  
  10638. <<where Johnson, wife Swan, and "son" Caleb are eating what looks like
  10639. some sort of large biscuit with what appeared to be dried meat chunks?
  10640. (pemmican?) in it.  What exactly could this item be called?
  10641. >>
  10642.  
  10643. Ash Cake
  10644.  
  10645. Sincerely
  10646. Richard James
  10647.  
  10648. ----------------------
  10649. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10650.  
  10651.  
  10652. -------------------------------------------------------------------------------
  10653.  
  10654. From: SWzypher@aol.com
  10655. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  10656. Date: 13 Jan 2001 13:01:13 EST
  10657.  
  10658.  
  10659. In a message dated 1/13/1 09:24:02 AM, shootsprairie@hotmail.com writes:
  10660.  
  10661. <<"Liver-eating Johnston" (John Johnston).  After the death of his pregnant
  10662.  
  10663. wife (no child, yet) Johnston made a personal vendetta against the Crow
  10664.  
  10665. tribe in revenge.  His trademark was to split open the dispatched victim,
  10666.  
  10667. remove the liver and eat it raw.  Now THAT is another more powerful image
  10668.  
  10669. that never made it into the film.>>
  10670.  
  10671. In the filming they did try to include the liver eating episodes.  Sidney 
  10672. Pollack, the director, had them taken out because they "just didn't work".  
  10673. He had changed John's name to Jerimiah and left the "T" out of his last name 
  10674. because they wanted a more "universal" mountain man without having to stick 
  10675. so closely to actual history.   How do I know??  He told me so.
  10676.  
  10677. Richard James
  10678.  
  10679. ----------------------
  10680. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10681.  
  10682.  
  10683. -------------------------------------------------------------------------------
  10684.  
  10685. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  10686. Subject: MtMan-List: re:Scene in movie Jeremiah Johnson
  10687. Date: 13 Jan 2001 14:44:52 -0500 (EST)
  10688.  
  10689. I believe it was something akin to what we would call Fry Bread to
  10690. day,basicly corn meal fryed in the pan or cooked on a hot rock! Non
  10691. natives would prob. refer to it as a Bannock..
  10692.  
  10693.                  Y.M.O.S,
  10694.                          Michael A. Smith Esq.
  10695.  
  10696. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  10697.  
  10698. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  10699.  
  10700.  
  10701. ----------------------
  10702. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10703.  
  10704.  
  10705. -------------------------------------------------------------------------------
  10706.  
  10707. From: LODGEPOLE@aol.com
  10708. Subject: MtMan-List: Antique Dealers
  10709. Date: 13 Jan 2001 20:25:39 EST
  10710.  
  10711. In a message dated 1/12/01, vapate@juno.com writes:
  10712.  
  10713. << Where did you get your t-shirt? ------(stuff deleted)------ >>
  10714.  
  10715. LOL Victoria.  I had it made.  You should be able to locate a t-shirt shop 
  10716. that will make one up with whatever you want on it.
  10717.  
  10718. Longshot
  10719.  
  10720. "Longshot's Rendezvous Homepage"
  10721. (Newly Redesigned)
  10722. http://members.aol.com/lodgepole/longshot.html
  10723.  
  10724. ----------------------
  10725. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10726.  
  10727.  
  10728. -------------------------------------------------------------------------------
  10729.  
  10730. From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  10731. Subject: Re: Re: MtMan-List: Honesty and Antique Dealers
  10732. Date: 13 Jan 2001 18:38:21 -0700
  10733.  
  10734. <html><head><meta Name='keywords' Content='commtouch, pronto, mail, free email, free, branded, web based, free web based email, communications, internet, software, advertising banners, e-mail, free software'></head><body   ><div align='left'><font   ><blockquote><blockquote><TT>---- Begin Original Message ----<BR>
  10735.  From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net><BR>
  10736. <BR>
  10737. One rule that has to be looked at is a fair <BR>
  10738. profit - someone has to pay to turn on the <BR>
  10739. lights, pay the rent, cover operating costs and <BR>
  10740. it would be nice to earn a wage, I think everyone <BR>
  10741. will agree with this......<BR>
  10742. <BR>
  10743. Bottom-line: "your in the driver's seat"<BR>
  10744. <BR>
  10745. You walk away and believe me he'll think about <BR>
  10746. that more than you will.<BR>
  10747. <BR>
  10748. ---- End Original Message ----<BR>
  10749. <BR>
  10750. Buck,<BR>
  10751. <BR>
  10752. Thanks for telling it how it is, if the dealer  <BR>
  10753. doesn't survive, then either does the business, <BR>
  10754. he has to make a fair profit. If many would just <BR>
  10755. think about their own work and if there's no <BR>
  10756. profit there's lay-offs.<BR>
  10757. <BR>
  10758. I remember those Sunday afternoons when Mike <BR>
  10759. would watch customers that he couldn't deal with <BR>
  10760. during the week show up at the Buckhorn and you <BR>
  10761. make the deal, we talked about that more than <BR>
  10762. once, you sold the item for the suggested price <BR>
  10763. and he had marked it up 10-15% higher and lost <BR>
  10764. the sale, good lesson for him to learn. <BR>
  10765. <BR>
  10766. We need to do some research on what we're buying <BR>
  10767. before shopping, then shop for the best price, <BR>
  10768. whether its new or an antique. If you have <BR>
  10769. research information with you on an antique and <BR>
  10770. know what a fair going price is, most dealers are <BR>
  10771. interested in what you have found and I have seen <BR>
  10772. then change the price.<BR>
  10773. <BR>
  10774. I think we have kicked the stuffing out of the <BR>
  10775. subject and need to move on to period subjects.<BR>
  10776. <BR>
  10777. </TT><br><br><br><br><br><br><font><p align=left><TT>Later, <BR>
  10778. Daniel L. "Concho" Smith<BR>
  10779. _____________________________________________ <BR>
  10780. HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT_______HRD__<BR>
  10781. Visit these related sites at: <BR>
  10782. http://pages.about.com/dlsmith/_________HRD__<BR>
  10783. http://pages.about.com/conner1/_________HRD__<BR>
  10784. <BR>
  10785. _____________________________________________ </TT><br><TT>Sign up for a free About Email account at http://About.com </TT></blockquote></blockquote></div></font></body></html>
  10786.  
  10787. ----------------------
  10788. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10789.  
  10790.  
  10791. -------------------------------------------------------------------------------
  10792.  
  10793. From: hawknest4@juno.com
  10794. Subject: Re: MtMan-List: Re: [mlml] Re:  cabin fever .
  10795. Date: 13 Jan 2001 17:01:31 -0500
  10796.  
  10797. linda holley
  10798. will have the baby buffilo hide with me that i have been promiseing you
  10799. for a while---at the alifi---
  10800.  
  10801.     "HAWK"
  10802. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  10803. 854 Glenfield Dr.
  10804. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  10805. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  10806. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  10807.  
  10808. ________________________________________________________________
  10809. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  10810. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  10811. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  10812. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  10813.  
  10814. ----------------------
  10815. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10816.  
  10817.  
  10818. -------------------------------------------------------------------------------
  10819.  
  10820. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  10821. Subject: Re: MtMan-List: Re: [mlml] Re:  cabin fever .
  10822. Date: 14 Jan 2001 07:58:52 -0800
  10823.  
  10824. I hope to be there in a 12x12 Marquee.  Not taking the tipi.  Will have a
  10825. large trading blanket as I am have one hell of a garage sell while at the
  10826. Alafia.  Selling the Marquee too and lots of beadwork.
  10827.  
  10828. Linda
  10829.  
  10830. hawknest4@juno.com wrote:
  10831.  
  10832. > linda holley
  10833. > will have the baby buffilo hide with me that i have been promiseing you
  10834. > for a while---at the alifi---
  10835. >
  10836. >     "HAWK"
  10837. > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  10838. > 854 Glenfield Dr.
  10839. > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  10840. > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  10841. > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  10842. >
  10843. > ________________________________________________________________
  10844. > GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  10845. > Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  10846. > Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  10847. > http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  10848. >
  10849. > ----------------------
  10850. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10851.  
  10852.  
  10853. ----------------------
  10854. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10855.  
  10856.  
  10857. -------------------------------------------------------------------------------
  10858.  
  10859. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  10860. Subject: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10861. Date: 14 Jan 2001 19:09:20 -0600
  10862.  
  10863. Ho the list
  10864. I returned home this afternoon from a weekend camp to find out that my
  10865. brother-in-law's daughter's car was struck by a drunk driver.   The girl's
  10866. 20 month old baby, who was restrained only be a seat belt, not the car seat
  10867. mandated by Texas law, was thrown from the car and killed.  The driver is in
  10868. custody but the child is still dead and four adults are seriously injured.
  10869. The lessons here are clear and I won't state the obvious.
  10870. Hug your children and teach them well.
  10871. YMOS
  10872. Lanney Ratcliff
  10873.  
  10874.  
  10875. ----------------------
  10876. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10877.  
  10878.  
  10879. -------------------------------------------------------------------------------
  10880.  
  10881. From: "Possum Hunter" <icurapossum_hunter2@yahoo.com>
  10882. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10883. Date: 14 Jan 2001 20:31:56 -0800
  10884.  
  10885. Lanney,
  10886. I will keep your family in my prayers
  10887. Possum
  10888.  
  10889.  
  10890. ----------------------
  10891. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10892.  
  10893.  
  10894. -------------------------------------------------------------------------------
  10895.  
  10896. From: "Fred A. Miller" <fmiller@lightlink.com>
  10897. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10898. Date: 14 Jan 2001 21:37:11 -0500
  10899.  
  10900. Lanney Ratcliff wrote:
  10901. > Ho the list
  10902. > I returned home this afternoon from a weekend camp to find out that my
  10903. > brother-in-law's daughter's car was struck by a drunk driver.   The girl's
  10904. > 20 month old baby, who was restrained only be a seat belt, not the car seat
  10905. > mandated by Texas law, was thrown from the car and killed.  The driver is in
  10906. > custody but the child is still dead and four adults are seriously injured.
  10907. > The lessons here are clear and I won't state the obvious.
  10908. > Hug your children and teach them well.
  10909.  
  10910. Lanney, please accept our condolences. You're quite right...we don't
  10911. remember often enough how precious our loved ones are.
  10912.  
  10913. Fred
  10914.  
  10915. -- 
  10916. If you listen quietly you can hear the sound of my pager....another 
  10917. Windows2000 server has crashed.
  10918.  
  10919. ----------------------
  10920. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10921.  
  10922.  
  10923. -------------------------------------------------------------------------------
  10924.  
  10925. From: Tim Jewell <twoshot60@yahoo.com>
  10926. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10927. Date: 14 Jan 2001 18:52:33 -0800 (PST)
  10928.  
  10929.  
  10930. Thoughts and prayers are with you and your family.
  10931.  
  10932. I remain...... 
  10933.  
  10934.  
  10935. =====
  10936. I remain y.m.h.s.     Timtjewell@home.com
  10937.  
  10938. __________________________________________________
  10939. Do You Yahoo!?
  10940. Get email at your own domain with Yahoo! Mail. 
  10941. http://personal.mail.yahoo.com/
  10942.  
  10943. ----------------------
  10944. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10945.  
  10946.  
  10947. -------------------------------------------------------------------------------
  10948.  
  10949. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  10950. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10951. Date: 14 Jan 2001 19:01:40 -0800
  10952.  
  10953. Lanney,  Sorry to hear the bad news brother...makes me think of my 20
  10954. month old grandson...and hopes that he is always properly secured.   
  10955. hardtack
  10956.  
  10957. ----------------------
  10958. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10959.  
  10960.  
  10961. -------------------------------------------------------------------------------
  10962.  
  10963. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  10964. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10965. Date: 14 Jan 2001 21:12:55 -0700
  10966.  
  10967. God be with your family members Lanney, what an oft forgotten blessing
  10968. each time we return to a safe family.
  10969. Another thanks for the reminder.
  10970.  
  10971. Todd D. Glover
  10972.  
  10973. ----------------------
  10974. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10975.  
  10976.  
  10977. -------------------------------------------------------------------------------
  10978.  
  10979. From: Traphand@aol.com
  10980. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10981. Date: 15 Jan 2001 00:29:54 EST
  10982.  
  10983. You and your family will be in our prays,sorry for the lose.
  10984.  
  10985. Traphand
  10986. Rick Petzoldt
  10987. Traphand@aol.com
  10988.  
  10989. ----------------------
  10990. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10991.  
  10992.  
  10993. -------------------------------------------------------------------------------
  10994.  
  10995. From: hsteven-pepke@webtv.net (H Steven Pepke)
  10996. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  10997. Date: 14 Jan 2001 23:47:08 -0800 (PST)
  10998.  
  10999. Lanney,
  11000. You have my prayers for your family, and condolences for your loss.
  11001. My regards,
  11002. Steve Pepke
  11003.  
  11004.  
  11005. ----------------------
  11006. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11007.  
  11008.  
  11009. -------------------------------------------------------------------------------
  11010.  
  11011. From: trapper@cillnet.com (Brad Everett)
  11012. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11013. Date: 15 Jan 2001 05:56:34 -0600
  11014.  
  11015. My prayers are with you and yours  at this time of great loss.
  11016. Trapper, 
  11017.  Trek'n through time, backwards!
  11018.  
  11019.  
  11020. ----------------------
  11021. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11022.  
  11023.  
  11024. -------------------------------------------------------------------------------
  11025.  
  11026. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  11027. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11028. Date: 15 Jan 2001 07:49:30 -0700
  11029.  
  11030. Lanney,
  11031. Sorry old Hoss, I hope the rest of the family will be ok! my prayers are
  11032. with you.
  11033. Ole
  11034. ----------
  11035. >From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  11036. >To: "Tammy Ratcliff" <tammy@staff.hyperusa.com>
  11037. >Subject: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11038. >Date: Sun, Jan 14, 2001, 6:09 PM
  11039. >
  11040.  
  11041. >Ho the list
  11042. >I returned home this afternoon from a weekend camp to find out that my
  11043. >brother-in-law's daughter's car was struck by a drunk driver.   The girl's
  11044. >20 month old baby, who was restrained only be a seat belt, not the car seat
  11045. >mandated by Texas law, was thrown from the car and killed.  The driver is in
  11046. >custody but the child is still dead and four adults are seriously injured.
  11047. >The lessons here are clear and I won't state the obvious.
  11048. >Hug your children and teach them well.
  11049. >YMOS
  11050. >Lanney Ratcliff
  11051. >
  11052. >
  11053. >----------------------
  11054. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11055. >
  11056.  
  11057. ----------------------
  11058. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11059.  
  11060.  
  11061. -------------------------------------------------------------------------------
  11062.  
  11063. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  11064. Subject: MtMan-List: Pipe Tobacco
  11065. Date: 15 Jan 2001 07:02:24 -0800 (PST)
  11066.  
  11067.    Ho the list !!
  11068.  Thought I would pass this along.
  11069.  My kids went on vacation this last summer, Branson,
  11070. Mo.
  11071.  and other places.
  11072.  They came back with a tobacco mix some of you may be
  11073. interested in.
  11074.  "Pow - Wow" Blend
  11075.  Natural American Spirit
  11076. A ceremonial pipe blend of tobacco, herbs, and
  11077. botanicals.
  11078.  It contains: a blend of aditive free tobacco, Sage,
  11079. Red Willow, Bearberry, and Yerba Buena (speriment)
  11080.  The pac contains 1.4 oz.( No idea on cost)
  11081. ( Natural American Spirit
  11082.  PO Box 25140
  11083.  Santa Fe, New Mexico
  11084.                 87504
  11085.  For more infromation and a list of retailers in yoour
  11086. area, please call: 1 (800) 332-5595)
  11087.  grn
  11088.   
  11089.  
  11090. =====
  11091. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  11092. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  11093.  
  11094. __________________________________________________
  11095. Do You Yahoo!?
  11096. Get email at your own domain with Yahoo! Mail. 
  11097. http://personal.mail.yahoo.com/
  11098.  
  11099. ----------------------
  11100. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11101.  
  11102.  
  11103. -------------------------------------------------------------------------------
  11104.  
  11105. From: hawknest4@juno.com
  11106. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11107. Date: 15 Jan 2001 10:48:02 -0500
  11108.  
  11109. LANNY
  11110. will put my 2 cents in for you and yours to the big maker and hope for
  11111. you to again have shining times---my prayers are with you brother---Nuff
  11112. said---
  11113.  
  11114.     "HAWK"
  11115. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  11116. 854 Glenfield Dr.
  11117. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  11118. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  11119. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  11120.  
  11121. ________________________________________________________________
  11122. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  11123. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  11124. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  11125. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  11126.  
  11127. ----------------------
  11128. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11129.  
  11130.  
  11131. -------------------------------------------------------------------------------
  11132.  
  11133. From: Charles P Webb <cwebbbpdr@juno.com>
  11134. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11135. Date: 15 Jan 2001 18:43:00 -0700
  11136.  
  11137. Lanney,
  11138. Our most sincere sympathy and prayer for you and the
  11139. family of the lost little one.  God Bless!!!!
  11140. Old Coyote
  11141.  
  11142. ----------------------
  11143. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11144.  
  11145.  
  11146. -------------------------------------------------------------------------------
  11147.  
  11148. From: Todd <farseer@swbell.net>
  11149. Subject: RE: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11150. Date: 15 Jan 2001 19:58:38 -0600
  11151.  
  11152. I went up and hugged my little girls Lanny.    My prayers and =
  11153. condolences.
  11154.  
  11155. Todd
  11156. >=20
  11157.  
  11158.  
  11159. ----------------------
  11160. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11161.  
  11162.  
  11163. -------------------------------------------------------------------------------
  11164.  
  11165. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  11166. Subject: MtMan-List: Off topic   " Larry Pendelton" Need Info
  11167. Date: 15 Jan 2001 18:11:49 -0800 (PST)
  11168.  
  11169.  Larry,
  11170.  Please contact me off list.
  11171.  Have a question from a friend .
  11172.  
  11173.  
  11174. =====
  11175. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  11176. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  11177.  
  11178. __________________________________________________
  11179. Do You Yahoo!?
  11180. Get email at your own domain with Yahoo! Mail. 
  11181. http://personal.mail.yahoo.com/
  11182.  
  11183. ----------------------
  11184. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11185.  
  11186.  
  11187. -------------------------------------------------------------------------------
  11188.  
  11189. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  11190. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11191. Date: 15 Jan 2001 18:42:08 -0800
  11192.  
  11193. Pollack was wise to do this.  If you try and stick to the historical and
  11194. then eliminate the harsh elements in order to make a more likable character,
  11195. you'll just anger the historians.  Better to change the name and call it "in
  11196. the spirit of".
  11197.  
  11198. Larry Huber
  11199.  
  11200. ----- Original Message -----
  11201. Sent: Saturday, January 13, 2001 10:01 AM
  11202.  
  11203.  
  11204. >
  11205. > In a message dated 1/13/1 09:24:02 AM, shootsprairie@hotmail.com writes:
  11206. >
  11207. > <<"Liver-eating Johnston" (John Johnston).  After the death of his
  11208. pregnant
  11209. >
  11210. > wife (no child, yet) Johnston made a personal vendetta against the Crow
  11211. >
  11212. > tribe in revenge.  His trademark was to split open the dispatched victim,
  11213. >
  11214. > remove the liver and eat it raw.  Now THAT is another more powerful image
  11215. >
  11216. > that never made it into the film.>>
  11217. >
  11218. > In the filming they did try to include the liver eating episodes.  Sidney
  11219. > Pollack, the director, had them taken out because they "just didn't work".
  11220. > He had changed John's name to Jerimiah and left the "T" out of his last
  11221. name
  11222. > because they wanted a more "universal" mountain man without having to
  11223. stick
  11224. > so closely to actual history.   How do I know??  He told me so.
  11225. >
  11226. > Richard James
  11227. >
  11228. > ----------------------
  11229. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11230. >
  11231.  
  11232. ----------------------
  11233. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11234.  
  11235.  
  11236. -------------------------------------------------------------------------------
  11237.  
  11238. From: Tim Jewell <twoshot60@yahoo.com>
  11239. Subject: MtMan-List: research sites
  11240. Date: 16 Jan 2001 02:08:52 -0800 (PST)
  11241.  
  11242. --0-1118909928-979639732=:83502
  11243. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  11244.  
  11245. Hello the list,I just ran across these sites that look like they contain some good information.  Between the two sites there are over 2,000,000 pages of primary source books, periodicals and other documents from 1800 to the very early 1900's.  I haven't had time to check anything out thoroughly but a quick browse and search look pretty promising (just a search for "trappers" turned up references in 448 documents).  You can view as individual pages or as whole documents, either as actual scanned pages or in transcribed text.Both sites are called The Making of America, http://moa.umdl.umich.edu/http://moa.umdlcumichl.edu/moa/
  11246.  
  11247. I remain y.m.h.s. Tim    tjewell@home.com
  11248.  
  11249.  
  11250. Do You Yahoo!?
  11251. Yahoo! Mail Personal Address - Get email at your own domain with Yahoo! Mail.
  11252. --0-1118909928-979639732=:83502
  11253. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  11254.  
  11255. Hello the list,
  11256.  
  11257. I just ran across these sites that look like they contain some good information.  Between the two sites there are over 2,000,000 pages of primary source books, periodicals and other documents from 1800 to the very early 1900's.  I haven't had time to check anything out thoroughly but a quick browse and search look pretty promising (just a search for "trappers" turned up references in 448 documents).  You can view as individual pages or as whole documents, either as actual scanned pages or in transcribed text.
  11258.  
  11259. Both sites are called The Making of America, 
  11260. http://moa.umdl.umich.edu/
  11261. http://moa.umdlcumichl.edu/moa/<BR><BR>I remain y.m.h.s. Tim    tjewell@home.com<p><br><hr size=1><b>Do You Yahoo!?</b><br>
  11262. <a href="http://personal.mail.yahoo.com/">Yahoo! Mail Personal Address</a> - 
  11263. Get email at your own domain with Yahoo! Mail.
  11264. --0-1118909928-979639732=:83502--
  11265.  
  11266. ----------------------
  11267. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11268.  
  11269.  
  11270. -------------------------------------------------------------------------------
  11271.  
  11272. From: Tim Jewell <twoshot60@yahoo.com>
  11273. Subject: MtMan-List: research part II
  11274. Date: 16 Jan 2001 02:14:43 -0800 (PST)
  11275.  
  11276. Sorry,
  11277.  
  11278. The correct aadress for the second site is            
  11279.   http://moa.cit.cornell.edu/moa/.                    
  11280.     If that doesn't work you can access it through the
  11281. "about MOA" on the umich site.
  11282.  
  11283. =====
  11284. I remain y.m.h.s. Tim    tjewell@home.com
  11285.  
  11286. __________________________________________________
  11287. Do You Yahoo!?
  11288. Get email at your own domain with Yahoo! Mail. 
  11289. http://personal.mail.yahoo.com/
  11290.  
  11291. ----------------------
  11292. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11293.  
  11294.  
  11295. -------------------------------------------------------------------------------
  11296.  
  11297. From: Hawkengun@aol.com
  11298. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11299. Date: 17 Jan 2001 00:26:28 EST
  11300.  
  11301. I hate to say it gentlemen, but there is very little "historical" about 
  11302. Thorpe and Bunker's book CROW KILLER. 
  11303.      I'm afraid those guys fell prey to the bane of all historians--the 
  11304. yarn-spinning old-timer, this one in the form of "Del Gue".  Johnston really 
  11305. did live on the frontier in the early days, maybe as early as the 1840s, he 
  11306. was in Co. H of the 2nd Colo. Vol. Cav. during the Civil War, he served 
  11307. briefly as a deputy sheriff in Custer Co. MT, lived in the mountains trapping 
  11308. until dying in the old soldiers' home in Los Angeles on Jan. 21, 1900.
  11309.     All of that stuff about the 300 hundred Crow warriors, the eating of 
  11310. livers, et. al. is likely just a lot of hogwash.  Not only is it highly 
  11311. incredible, there is just no contemporary documentation for it.
  11312.     I learned a lot from a guy that was researching the genuine Johnston, and 
  11313. he shared a lot of the primary material with me.  But for a more factual, 
  11314. reliable account of Johnston see Mark H. Brown's THE PLAINSMEN OF THE 
  11315. YELLOSTONE (NY, 1961).
  11316.  
  11317. John R. Sweet
  11318.     
  11319.  
  11320. ----------------------
  11321. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11322.  
  11323.  
  11324. -------------------------------------------------------------------------------
  11325.  
  11326. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  11327. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11328. Date: 17 Jan 2001 07:08:24 -0600
  11329.  
  11330.  
  11331. ----- Original Message -----
  11332. Sent: January 16, 2001 11:26 PM
  11333.  
  11334.  
  11335. >  All of that stuff about the 300 hundred Crow warriors, the eating of
  11336. > livers, et. al. is likely just a lot of hogwash.  Not only is it highly
  11337. > incredible, there is just no contemporary documentation for it.
  11338.  
  11339. Apparently during Johnstons lifetime many of these stories had already been
  11340. making the rounds. I read somewhere, when asked about the eating of the
  11341. livers, Johnston laughed and said that was absolutely untrue. He said that
  11342. he thought it may have sprung from an event that occurred in which during
  11343. battle with some Indians, one of the Indians bowels had been spilled, and
  11344. when the Indians companions were routed, he grabbed up the liver of the
  11345. fallen warrior and made the motions as if he was eating it, for the benefit
  11346. of the other warriors who were still watching from a distance. Apparently he
  11347. was quite a joker in real life...
  11348. northwoods
  11349.  
  11350.  
  11351. ----------------------
  11352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11353.  
  11354.  
  11355. -------------------------------------------------------------------------------
  11356.  
  11357. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  11358. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11359. Date: 17 Jan 2001 06:14:59 -0700
  11360.  
  11361. Hawkengun@aol.com wrote:
  11362.  
  11363. > I hate to say it gentlemen, but there is very little "historical" about
  11364. > Thorpe and Bunker's book CROW KILLER.
  11365. >      I'm afraid those guys fell prey to the bane of all historians--the
  11366. > yarn-spinning old-timer, this one in the form of "Del Gue".  Johnston really
  11367. > did live on the frontier in the early days, maybe as early as the 1840s, he
  11368. > was in Co. H of the 2nd Colo. Vol. Cav. during the Civil War, he served
  11369. > briefly as a deputy sheriff in Custer Co. MT, lived in the mountains trapping
  11370. > until dying in the old soldiers' home in Los Angeles on Jan. 21, 1900.
  11371. >     All of that stuff about the 300 hundred Crow warriors, the eating of
  11372. > livers, et. al. is likely just a lot of hogwash.  Not only is it highly
  11373. > incredible, there is just no contemporary documentation for it.
  11374. >     I learned a lot from a guy that was researching the genuine Johnston, and
  11375. > he shared a lot of the primary material with me.  But for a more factual,
  11376. > reliable account of Johnston see Mark H. Brown's THE PLAINSMEN OF THE
  11377. > YELLOSTONE (NY, 1961).
  11378. >
  11379. > John R. Sweet
  11380. >
  11381. >
  11382. > ----------------------
  11383. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11384.  
  11385. Like John says "the real genuine Johnston" said in an inview taken when in the
  11386. old soldier home that "the liver he ate was actually one from a deer killed
  11387. earlier that morning" not like the famous story we have all read about. He also
  11388. stated that "having an above average problem with the Indians was a lot due to
  11389. his size in many cases". Western Frontier magazine, July 1954 - (taken from a Los
  11390. Angeles newspaper article in 1897).
  11391.  
  11392. One report about his size and hardness when a deputy sheriff in Custer was - Mr.
  11393. Johnson hitting the town bully in the chest and driving him through a solid
  11394. fence, he was in his late 60's at the time. No doubt about his ability in the
  11395. mountain or in town, he was one hell of a man, at any age.
  11396.  
  11397. Later,
  11398. Buck Conner
  11399. Research page:
  11400. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  11401. Personal page:
  11402. http://pages.about.com/buckconner/
  11403. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  11404.  
  11405.  
  11406.  
  11407.  
  11408. ----------------------
  11409. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11410.  
  11411.  
  11412. -------------------------------------------------------------------------------
  11413.  
  11414. From: BrayHaven@aol.com
  11415. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11416. Date: 17 Jan 2001 09:26:57 EST
  11417.  
  11418. In a message dated 1/17/2001 8:12:59 AM Eastern Standard Time, 
  11419. conner1@qwest.net writes:
  11420.  
  11421. << he
  11422.  > was in Co. H of the 2nd Colo. Vol. Cav. during the Civil War, he served
  11423.  > briefly as a deputy sheriff in Custer Co. MT, lived in the mountains 
  11424. trapping
  11425.  > until dying in the old soldiers' home in Los Angeles on Jan. 21, 1900. >>
  11426.  
  11427. His body was "transplanted" to Cody Wyoming to a tourist attraction (frontier 
  11428. village type thing) there in the 80's as I recall, with Robert Redford 
  11429. attending the "ceremony".
  11430.  
  11431. Greg Sefton
  11432.  
  11433. ----------------------
  11434. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11435.  
  11436.  
  11437. -------------------------------------------------------------------------------
  11438.  
  11439. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  11440. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11441. Date: 17 Jan 2001 07:33:44 -0700
  11442.  
  11443. Greg,
  11444. I think it was 1977, It was the AMM with Robert Redford as a guest who
  11445. reburried Johnson.
  11446. "Old West Trail Town" The man who own's it is Bob Edgar and he is AMM.
  11447. YMOS
  11448. Ole # 718
  11449. ----------
  11450. >From: BrayHaven@aol.com
  11451. >To: hist_text@lists.xmission.com
  11452. >Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11453. >Date: Wed, Jan 17, 2001, 7:26 AM
  11454. >
  11455.  
  11456. >In a message dated 1/17/2001 8:12:59 AM Eastern Standard Time, 
  11457. >conner1@qwest.net writes:
  11458. >
  11459. ><< he
  11460. > > was in Co. H of the 2nd Colo. Vol. Cav. during the Civil War, he served
  11461. > > briefly as a deputy sheriff in Custer Co. MT, lived in the mountains 
  11462. >trapping
  11463. > > until dying in the old soldiers' home in Los Angeles on Jan. 21, 1900. >>
  11464. >
  11465. >His body was "transplanted" to Cody Wyoming to a tourist attraction (frontier 
  11466. >village type thing) there in the 80's as I recall, with Robert Redford 
  11467. >attending the "ceremony".
  11468. >
  11469. >Greg Sefton
  11470. >
  11471. >----------------------
  11472. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11473. >
  11474.  
  11475. ----------------------
  11476. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11477.  
  11478.  
  11479. -------------------------------------------------------------------------------
  11480.  
  11481. From: BrayHaven@aol.com
  11482. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11483. Date: 17 Jan 2001 09:43:10 EST
  11484.  
  11485. In a message dated 1/17/2001 9:39:47 AM Eastern Standard Time, 
  11486. olebjensen@earthlink.net writes:
  11487.  
  11488. << Greg,
  11489.  I think it was 1977, It was the AMM with Robert Redford as a guest who
  11490.  reburried Johnson.
  11491.  "Old West Trail Town" The man who own's it is Bob Edgar and he is AMM.
  11492.  YMOS
  11493.  Ole # 718 >>
  11494.  
  11495.  Time sure flies :o) when you get old.
  11496.  
  11497. Greg
  11498.  
  11499. ----------------------
  11500. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11501.  
  11502.  
  11503. -------------------------------------------------------------------------------
  11504.  
  11505. From: WSmith4100@aol.com
  11506. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11507. Date: 17 Jan 2001 11:33:00 EST
  11508.  
  11509.  
  11510. --part1_fb.10645a0d.2797233c_boundary
  11511. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  11512. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11513.  
  11514. Lanney,
  11515.      Our prayers our with you and your family.  May God Bless and comfort for 
  11516. you. I am blessed with 3 daughters(10,6,2)  Can't Imagine the pain.  God 
  11517. bless again.
  11518.  
  11519. Wade "SLeeps Loudly" Smith
  11520. Boise, ID.
  11521.  
  11522. --part1_fb.10645a0d.2797233c_boundary
  11523. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  11524. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11525.  
  11526. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Lanney,
  11527. <BR>     Our prayers our with you and your family.  May God Bless and comfort for 
  11528. <BR>you. I am blessed with 3 daughters(10,6,2)  Can't Imagine the pain.  God 
  11529. <BR>bless again.
  11530. <BR>
  11531. <BR>Wade "SLeeps Loudly" Smith
  11532. <BR>Boise, ID.</FONT></HTML>
  11533.  
  11534. --part1_fb.10645a0d.2797233c_boundary--
  11535.  
  11536. ----------------------
  11537. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11538.  
  11539.  
  11540. -------------------------------------------------------------------------------
  11541.  
  11542. From: WSmith4100@aol.com
  11543. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11544. Date: 17 Jan 2001 11:50:53 EST
  11545.  
  11546.  
  11547. --part1_21.6291a4a.2797276d_boundary
  11548. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  11549. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11550.  
  11551. Cant remember where I read it, but another account of his time as sherriff of 
  11552. Custer Co.  told hat he was breaking up a fight between to a couple of 
  11553. rowdies by knocking their heads together.  Problem was he was so big and 
  11554. strong, that he hit them so hard and cracked both of their skulls and killed 
  11555. em both.   Just wish I could remember where it was I read it....
  11556.  
  11557. "Sleeps Loudly" 
  11558.  
  11559. --part1_21.6291a4a.2797276d_boundary
  11560. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  11561. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  11562.  
  11563. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Cant remember where I read it, but another account of his time as sherriff of 
  11564. <BR>Custer Co.  told hat he was breaking up a fight between to a couple of 
  11565. <BR>rowdies by knocking their heads together.  Problem was he was so big and 
  11566. <BR>strong, that he hit them so hard and cracked both of their skulls and killed 
  11567. <BR>em both.   Just wish I could remember where it was I read it....
  11568. <BR>
  11569. <BR>"Sleeps Loudly" </FONT></HTML>
  11570.  
  11571. --part1_21.6291a4a.2797276d_boundary--
  11572.  
  11573. ----------------------
  11574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11575.  
  11576.  
  11577. -------------------------------------------------------------------------------
  11578.  
  11579. From: SWzypher@aol.com
  11580. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11581. Date: 17 Jan 2001 12:35:33 EST
  11582.  
  11583.  
  11584. In a message dated 1/17/1 06:04:47 AM, northwoods@ez-net.com writes:
  11585.  
  11586. <<I read somewhere, when asked about the eating of the
  11587.  
  11588. livers, Johnston laughed and said that was absolutely untrue. He said that
  11589.  
  11590. he thought it may have sprung from an event that occurred in which during
  11591.  
  11592. battle with some Indians, one of the Indians bowels had been spilled, and
  11593.  
  11594. when the Indians companions were routed, he grabbed up the liver of the
  11595.  
  11596. fallen warrior and made the motions as if he was eating it, for the benefit
  11597.  
  11598. of the other warriors who were still watching from a distance. Apparently he
  11599.  
  11600. was quite a joker in real life...
  11601.  
  11602. northwoods
  11603.  
  11604. >>
  11605.  
  11606. I have a similar article in my files dating from the time after he had formed 
  11607. an alliance with the Crows.   They had fought with Sioux and been victorious. 
  11608.  In this account they all looked to John, expecting him to commence his 
  11609. "meal".  To appease them and at the same time get off the hook,  (of this 
  11610. legend which he held to be untrue) he did his surgery, removed the organ, 
  11611. took a bite and spit it out commenting that Sioux liver was not palatable.
  11612.  
  11613. Richard James
  11614.  
  11615. ----------------------
  11616. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11617.  
  11618.  
  11619. -------------------------------------------------------------------------------
  11620.  
  11621. From: SWzypher@aol.com
  11622. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11623. Date: 17 Jan 2001 12:42:27 EST
  11624.  
  11625.  
  11626. In a message dated 1/17/1 06:12:59 AM, conner1@qwest.net writes:
  11627.  
  11628. <<One report about his size and hardness when a deputy sheriff in Custer was 
  11629. - Mr.
  11630. Johnson hitting the town bully in the chest and driving him through a solid
  11631. fence, he was in his late 60's at the time. No doubt about his ability in the
  11632. mountain or in town, he was one hell of a man, at any age.>>
  11633.  
  11634. I met a man in Cody back during the time we used to meet there annually for 
  11635. an AMM monument service - who was probably the only living person at that 
  11636. time to have met John.  He said John came to his Dad's cabin over near Wapiti 
  11637. just before leaving for the veteran's hospital in California.  John sold his 
  11638. "outfit" for $5 on that trip.  The man telling me was a small lad at the time 
  11639. but to his recollection, "that was the biggest one man I ever did see".
  11640.  
  11641. Richard James
  11642.  
  11643. ----------------------
  11644. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11645.  
  11646.  
  11647. -------------------------------------------------------------------------------
  11648.  
  11649. From: SWzypher@aol.com
  11650. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11651. Date: 17 Jan 2001 12:55:17 EST
  11652.  
  11653.  
  11654. In a message dated 1/17/1 07:28:16 AM, BrayHaven@aol.com writes:
  11655.  
  11656. <<His body was "transplanted" to Cody Wyoming to a tourist attraction 
  11657. (frontier 
  11658. village type thing) there in the 80's as I recall, with Robert Redford 
  11659. attending the "ceremony".
  11660.  
  11661. Greg Sefton>>
  11662.  
  11663. It was far from "transplanted for a tourist attraction".  It was a very 
  11664. reverent and solemn occasion for all.  Arrangements were made by a group of 
  11665. humble individuals and a group of junior high students and their history 
  11666. teacher who had visited his grave in California.  They were moved at seeing 
  11667. him laid to rest so near the San Diego Freeway when he wanted to be buried in 
  11668. the Rocky Mountains.   It was a colossal effort on their part to grant John 
  11669. his wish.  Robert Redford was there as a pall bearer and he, too, expressed 
  11670. his feelings at the solemnity of the occasion.  The date was June 4th 1974.  
  11671. Since that time several others of the trapper / buffalo hunter group whose 
  11672. graves were being encroached by erosion have been buried near John.  This is 
  11673. a very sacred site.  You would reward yourself with a visit there.
  11674.  
  11675. Richard James
  11676.  
  11677.  
  11678. ----------------------
  11679. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11680.  
  11681.  
  11682. -------------------------------------------------------------------------------
  11683.  
  11684. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  11685. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11686. Date: 17 Jan 2001 16:53:51 -0700
  11687.  
  11688. "Ole B. Jensen" wrote:
  11689.  
  11690. > Greg,
  11691. > I think it was 1977, It was the AMM with Robert Redford as a guest who
  11692. > reburried Johnson.
  11693. > "Old West Trail Town" The man who own's it is Bob Edgar and he is AMM.
  11694. > YMOS
  11695. > Ole # 718
  11696. > ----------
  11697. > >From: BrayHaven@aol.com
  11698. > >To: hist_text@lists.xmission.com
  11699. > >Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11700. > >Date: Wed, Jan 17, 2001, 7:26 AM
  11701. > >
  11702. >
  11703. > >In a message dated 1/17/2001 8:12:59 AM Eastern Standard Time,
  11704. > >conner1@qwest.net writes:
  11705. > >
  11706. > ><< he
  11707. > > > was in Co. H of the 2nd Colo. Vol. Cav. during the Civil War, he served
  11708. > > > briefly as a deputy sheriff in Custer Co. MT, lived in the mountains
  11709. > >trapping
  11710. > > > until dying in the old soldiers' home in Los Angeles on Jan. 21, 1900. >>
  11711. > >
  11712. > >His body was "transplanted" to Cody Wyoming to a tourist attraction (frontier
  11713. > >village type thing) there in the 80's as I recall, with Robert Redford
  11714. > >attending the "ceremony".
  11715. > >
  11716. > >Greg Sefton
  11717. > >
  11718. > >----------------------
  11719. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11720. > >
  11721. >
  11722. > ----------------------
  11723. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11724.  
  11725. Thanks Ole,
  11726.  
  11727. Later,
  11728. Buck Conner
  11729. Research page:
  11730. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  11731. Personal page:
  11732. http://pages.about.com/buckconner/
  11733. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  11734.  
  11735.  
  11736.  
  11737. ----------------------
  11738. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11739.  
  11740.  
  11741. -------------------------------------------------------------------------------
  11742.  
  11743. From: BrayHaven@aol.com
  11744. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11745. Date: 17 Jan 2001 20:50:58 EST
  11746.  
  11747. In a message dated 1/17/2001 12:56:37 PM Eastern Standard Time, 
  11748. SWzypher@aol.com writes:
  11749.  
  11750. << 
  11751.  It was far from "transplanted for a tourist attraction".  It was a very 
  11752.  reverent and solemn occasion for all.  Arrangements were made by a group of 
  11753.  humble individuals and a group of junior high students and their history 
  11754.  teacher who had visited his grave in California.  They were moved at seeing 
  11755.  him laid to rest so near the San Diego Freeway when he wanted to be buried 
  11756. in 
  11757.  the Rocky Mountains.   It was a colossal effort on their part to grant John 
  11758.  his wish.  Robert Redford was there as a pall bearer and he, too, expressed 
  11759.  his feelings at the solemnity of the occasion.  The date was June 4th 1974.  
  11760.  Since that time several others of the trapper / buffalo hunter group whose 
  11761.  graves were being encroached by erosion have been buried near John.  This is 
  11762.  a very sacred site.  You would reward yourself with a visit there.
  11763.  
  11764.  Richard James
  11765.   >>
  11766.  
  11767. I have Richard,  That's how I knew about it.  And AS I said,  it (the body) 
  11768. was transplanted to a tourist attraction which (as someone said) is "Old West 
  11769. Trail Town" in Cody, Wyoming.  I didn't say it wasn't a solemn occasion.  
  11770. Been there several times.  Very interesting place.  I live in FL and do know 
  11771. what a tourist attraction
  11772.  is :o).  
  11773. Greg
  11774.  
  11775. ----------------------
  11776. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11777.  
  11778.  
  11779. -------------------------------------------------------------------------------
  11780.  
  11781. From: HikingOnThru@cs.com
  11782. Subject: Re: MtMan-List: off subject....bad stuff
  11783. Date: 17 Jan 2001 22:12:58 EST
  11784.  
  11785. Lanney,
  11786.  
  11787. Just had the chance to check the e-mail and received your tragic news...my 
  11788. family's prayers are with you and your in-laws. 
  11789.  
  11790. With sympathy,
  11791. -C.Kent
  11792.  
  11793. ----------------------
  11794. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11795.  
  11796.  
  11797. -------------------------------------------------------------------------------
  11798.  
  11799. From: SWzypher@aol.com
  11800. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11801. Date: 17 Jan 2001 23:22:42 EST
  11802.  
  11803.  
  11804. In a message dated 1/17/1 06:58:40 PM, BrayHaven@aol.com writes:
  11805.  
  11806. << I live in FL and do know 
  11807. what a tourist attraction
  11808.  is :o).  
  11809. Greg
  11810. >>
  11811.  
  11812. Yup.  You sure do.
  11813. RJ
  11814.  
  11815. ----------------------
  11816. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11817.  
  11818.  
  11819. -------------------------------------------------------------------------------
  11820.  
  11821. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  11822. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11823. Date: 17 Jan 2001 20:29:36 -0800
  11824.  
  11825. Tourist Season....???  ... does that mean we can shoot 'em..????
  11826.  
  11827. ----------------------
  11828. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11829.  
  11830.  
  11831. -------------------------------------------------------------------------------
  11832.  
  11833. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  11834. Subject: MtMan-List: Jeremiah Johnson
  11835. Date: 18 Jan 2001 07:23:12 -0600
  11836.  
  11837.     
  11838.     If the truth be known, the legend dies.
  11839. Frank G. Fusco
  11840. Mountain Home, Arkansas
  11841.  
  11842.  
  11843. ----------------------
  11844. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11845.  
  11846.  
  11847. -------------------------------------------------------------------------------
  11848.  
  11849. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  11850. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson
  11851. Date: 18 Jan 2001 07:12:54 -0700
  11852.  
  11853. Frank,
  11854.    I will differ with you. This is one of the examples when true stories
  11855. and real history are just as good as the made up ones. So what if the
  11856. exciting, gory details which we have always thought of as main pieces
  11857. of a story is wrong? What about the rest of this man's life? Do we just say
  11858.  
  11859. that it is not important and not fit for a book now? No. John still lived
  11860. in a  great
  11861. time and had alot of exciting adventures which we could only dream about.
  11862. While the two books on which his legend is based on are not historical
  11863. truth,
  11864. they do tell about a man who evidently stood out in the crowd. Was he
  11865. really any different than other guys in the peroid? Maybe not. I fell that
  11866. every
  11867. one who lived in the west during "precivilization" had a great story to
  11868. tell.
  11869.     This does mean that some of our heros, big guides and adventurers might
  11870.  
  11871. be knocked down a level or two, but others take their place. People like:
  11872. John Smith, Joseph Bijeau or David Jackson. It is just that we need to
  11873. remind
  11874. ourselves that is not the well known ones which had alot written about them
  11875.  
  11876. that were the great men of the west. It was the ones who survived a year or
  11877. two
  11878. in a hostile land, lived thorugh all kinds of adventures and came out with
  11879. the
  11880. experience and knowledge that made them respected amoung their peers.
  11881.     Just like today, press and exposure can make a man look pretty good.
  11882. The same
  11883. 175 years ago.
  11884.                                mike.
  11885.  
  11886.  
  11887. Frank Fusco wrote:
  11888.  
  11889. >
  11890. >     If the truth be known, the legend dies.
  11891. > Frank G. Fusco
  11892. > Mountain Home, Arkansas
  11893. >
  11894. > ----------------------
  11895. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11896.  
  11897.  
  11898. ----------------------
  11899. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11900.  
  11901.  
  11902. -------------------------------------------------------------------------------
  11903.  
  11904. From: BrayHaven@aol.com
  11905. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11906. Date: 18 Jan 2001 09:34:04 EST
  11907.  
  11908. In a message dated 1/17/2001 11:29:12 PM Eastern Standard Time, 
  11909. randybublitz@juno.com writes:
  11910.  
  11911. << Tourist Season....???  ... does that mean we can shoot 'em..????
  11912.   >>
  11913.  
  11914. Happiness is a Canadian headed north... with a New Yorker under each arm.  
  11915.  
  11916. Greg
  11917.  
  11918. ----------------------
  11919. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11920.  
  11921.  
  11922. -------------------------------------------------------------------------------
  11923.  
  11924. From: BrayHaven@aol.com
  11925. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson
  11926. Date: 18 Jan 2001 09:53:50 EST
  11927.  
  11928. In a message dated 1/18/2001 9:18:21 AM Eastern Standard Time, 
  11929. amm1616@earthlink.net writes:
  11930.  
  11931. << Just like today, press and exposure can make a man look pretty good.
  11932.  The same
  11933.  175 years ago.
  11934.                                 mike. >>
  11935. Or bad :o).
  11936.  
  11937. Greg
  11938.  
  11939. ----------------------
  11940. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11941.  
  11942.  
  11943. -------------------------------------------------------------------------------
  11944.  
  11945. From: hawknest4@juno.com
  11946. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11947. Date: 18 Jan 2001 10:53:23 -0500
  11948.  
  11949.  
  11950.  
  11951. On Thu, 18 Jan 2001 09:34:04 EST BrayHaven@aol.com writes:
  11952. > Happiness is a Canadian headed north... with a New Yorker under each 
  11953. > arm.  
  11954. > Greg
  11955.  
  11956. you forgot the campers with the michigan and Penn tags---believe our
  11957. population increases by 20 % just from those two states---this time a
  11958. year---ever been on interstate 95 about thinksgiving time---about all you
  11959. see going south---getting out of the cold weather---
  11960.  
  11961. Nuff said---
  11962.  
  11963.     "HAWK"
  11964. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  11965. 854 Glenfield Dr.
  11966. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  11967. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  11968. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  11969.  
  11970. ________________________________________________________________
  11971. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  11972. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  11973. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  11974. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  11975.  
  11976. ----------------------
  11977. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11978.  
  11979.  
  11980. -------------------------------------------------------------------------------
  11981.  
  11982. From: SWzypher@aol.com
  11983. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  11984. Date: 18 Jan 2001 14:33:58 EST
  11985.  
  11986.  
  11987. In a message dated 1/17/1 09:29:12 PM, randybublitz@juno.com writes:
  11988.  
  11989. <<Tourist Season....???  ... does that mean we can shoot 'em..????>>
  11990.  
  11991. Must do.   Gives a new meaning to the saying "sorry I missed you. . . .".
  11992. RJames
  11993.  
  11994. ----------------------
  11995. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11996.  
  11997.  
  11998. -------------------------------------------------------------------------------
  11999.  
  12000. From: SWzypher@aol.com
  12001. Subject: Re: MtMan-List: Scene in Movie Jeremiah Johnson
  12002. Date: 18 Jan 2001 15:02:45 EST
  12003.  
  12004.  
  12005. In a message dated 1/18/1 07:45:28 AM, BrayHaven@aol.com writes:
  12006.  
  12007. <<
  12008. << Tourist Season....???  ... does that mean we can shoot 'em..????
  12009.   >>
  12010.  
  12011. Happiness is a Canadian headed north... with a New Yorker under each arm.  
  12012.  
  12013. Greg
  12014. >>
  12015.  
  12016. You're saying there is a bag limit now?  Dang!  (maybe if we don't tell them 
  12017. . . ?)
  12018. R James
  12019.  
  12020. ----------------------
  12021. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12022.  
  12023.  
  12024. -------------------------------------------------------------------------------
  12025.  
  12026. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  12027. Subject: MtMan-List:  OT slightly ... Montana Hunter item
  12028. Date: 18 Jan 2001 23:44:52 -0500 (EST)
  12029.  
  12030. Detroit Free Press, Thurs. 01-18-01, p.8D.
  12031. Article by Eric Sharp (FP Outdoors Writer).
  12032.  
  12033. Who:  68 year old Butte resident Jack Atcheson.
  12034.  
  12035. What:  recognized & awarded (he donated the $1000) for a 10 year fight
  12036. that forced the state to open 5 million acres of illegally closed state
  12037. lands.  In turn, that gave hunters access to a staggering 2 million
  12038. acres of federal property that had been landlocked by the unlawful
  12039. closures.
  12040.  
  12041. Indian trails that had been open for 200 years were suddenly blocked
  12042. off.
  12043.  
  12044. Atcheson: If the Democrats are in power, they try to lock the outdoors
  12045. up and keep us away from it.  If the Republicans are in, they want to
  12046. cut it down or sell it.
  12047.  
  12048. So why does he keep up the good fight?
  12049.  
  12050. I enjoy fighting bureaucracy.  Teddy Roosevelt said it was the noblest
  12051. sport of all.  When I was a kid, I didn't understand that.  I do now.
  12052.  
  12053. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12054. from Michigan
  12055. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12056.  
  12057.  
  12058. ----------------------
  12059. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12060.  
  12061.  
  12062. -------------------------------------------------------------------------------
  12063.  
  12064. From: BrayHaven@aol.com
  12065. Subject: Re: MtMan-List:  OT slightly ... Montana Hunter item
  12066. Date: 19 Jan 2001 08:55:46 EST
  12067.  
  12068. In a message dated 1/18/2001 11:45:57 PM Eastern Standard Time, 
  12069. JONDMARINETTI@webtv.net writes:
  12070.  
  12071. << I enjoy fighting bureaucracy.  Teddy Roosevelt said it was the noblest
  12072.  sport of all.  When I was a kid, I didn't understand that.  I do now.
  12073.   >>
  12074.  
  12075. Ah Teddy,  My favorite President, by a mile.  Great and intelligent man.  
  12076. Where is he when we really need him?
  12077.  
  12078. Greg
  12079.  
  12080. ----------------------
  12081. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12082.  
  12083.  
  12084. -------------------------------------------------------------------------------
  12085.  
  12086. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  12087. Subject: MtMan-List: Wood Wheels
  12088. Date: 19 Jan 2001 07:52:11 -0700
  12089.  
  12090. Gentelmen,
  12091. I found a source for Wagon Wheels, Axels, Cart Wheels any such item. If you
  12092. have any such needs, E-mail me at= olebjensen@earthlink.net
  12093. YMOS
  12094. Ole # 718
  12095.  
  12096. ----------------------
  12097. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12098.  
  12099.  
  12100. -------------------------------------------------------------------------------
  12101.  
  12102. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  12103. Subject: MtMan-List: Wall tent for sale
  12104. Date: 19 Jan 2001 11:47:22 -0800
  12105.  
  12106. Friends,
  12107.  
  12108. A Brother has a tent he wishes to sell or trade.  The tent is a 14x16 white
  12109. wall tent with an add on room at the back. It is made out of 18 oz fireproof
  12110. duct and really has only been used about 5 times.  He has an asking price
  12111. that is reasonable for that size tent but will consider taking a small
  12112. period tent in trade or will trade for whatever.....
  12113.  
  12114. If your interested contact him at:
  12115.  
  12116. Leroy Lewis
  12117.   llewis@lewiston.com
  12118.  WPH AMM
  12119.  
  12120.  
  12121.  
  12122.  
  12123. ----------------------
  12124. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12125.  
  12126.  
  12127. -------------------------------------------------------------------------------
  12128.  
  12129. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  12130. Subject: MtMan-List: Date: Fri, 19 Jan 2001 11:44:03 -0800
  12131. Date: 19 Jan 2001 12:55:06 -0700
  12132.  
  12133. Friends,
  12134.  
  12135. A Brother has a tent he wishes to sell or trade.  The tent is a 14x16 white
  12136. wall tent with an add on room at the back. It is made out of 18 oz fireproof
  12137. duct and really has only been used about 5 times.  He has an asking price
  12138. that is reasonable for that size tent but will consider taking a small
  12139. period tent in trade or will trade for whatever.....
  12140.  
  12141. If your interested contact him at:
  12142.  
  12143. Leroy Lewis
  12144.   llewis@lewiston.com
  12145.  WPH AMM
  12146.  
  12147.  
  12148.  
  12149.  
  12150.  
  12151. ----------------------
  12152. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12153.  
  12154.  
  12155. -------------------------------------------------------------------------------
  12156.  
  12157. From: SWzypher@aol.com
  12158. Subject: Re: MtMan-List: Wood Wheels
  12159. Date: 19 Jan 2001 17:37:42 EST
  12160.  
  12161. O.K. - you've got my interest.
  12162.  
  12163. Dick James
  12164.  
  12165. ----------------------
  12166. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12167.  
  12168.  
  12169. -------------------------------------------------------------------------------
  12170.  
  12171. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  12172. Subject: Re: MtMan-List: Wood Wheels
  12173. Date: 19 Jan 2001 19:10:17 -0700
  12174.  
  12175. Dick,
  12176. I found a good source for wheels about 1/3 less than anyone else, thought I
  12177. would sell them if anyone has a need.(John Kramer is my mentor)
  12178. YMOS
  12179. Ole # 718
  12180. ----------
  12181. >From: SWzypher@aol.com
  12182. >To: hist_text@lists.xmission.com
  12183. >Subject: Re: MtMan-List: Wood Wheels
  12184. >Date: Fri, Jan 19, 2001, 3:37 PM
  12185. >
  12186.  
  12187. >O.K. - you've got my interest.
  12188. >
  12189. >Dick James
  12190. >
  12191. >----------------------
  12192. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12193. >
  12194.  
  12195. ----------------------
  12196. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12197.  
  12198.  
  12199. -------------------------------------------------------------------------------
  12200.  
  12201. From: JONDMARINETTI@webtv.net (Jon Marinetti)
  12202. Subject: MtMan-List:  OT slightly ... Buffalo Escape
  12203. Date: 20 Jan 2001 00:25:22 -0500 (EST)
  12204.  
  12205. Detroit News (staff and wires), Fri. 01-19-01, p.7D.
  12206.  
  12207. TRAVERSE CITY -- A buffalo farmer is having 27 of the animals shot
  12208. because they escaped and eluded capture.  The buffalo chewed thru a
  12209. wooden fence Saturday on the farm owned by the Oleson family, which has
  12210. sold buffalo meat for years at its Traverse City grocery stores.  The
  12211. buffalo wandered into the countryside.
  12212.  
  12213. Brad Oleson, one of the owners, estimated he had walked 15 miles in the
  12214. snow, trying to find the animals.  He said he was reluctant to have them
  12215. shot, but made the decision out of concern for motorists and because the
  12216. buffalo had traveled so far it was unlikely they could be herded back.
  12217. One was struck by a vehicle Monday night.  It got up and ran back into
  12218. the woods.  The driver was unhurt.  On Tuesday, a team of big-game
  12219. hunters began shooting the buffalo.
  12220.  
  12221. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12222. from Michigan
  12223. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12224.  
  12225.  
  12226. ----------------------
  12227. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12228.  
  12229.  
  12230. -------------------------------------------------------------------------------
  12231.  
  12232. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  12233. Subject: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12234. Date: 20 Jan 2001 17:35:06 -0500
  12235.  
  12236. Hello,
  12237.  You probably haven't noticed, or gave a rat's petute, but I have been
  12238. offline for a little over 2 weeks. The reason that I write this is that
  12239. along with my system, went all my files, including the ones I had yet to
  12240. transcribe to paper.. So if you have requested info or made an order from me
  12241. in the last 3 weeks and have not heard anything out of me for  the last 2 or
  12242. so, WRITE!!!!<G
  12243.  I have a real nice Dutch Pattern sticker here, orphaned due to this
  12244. soulless beast,  and is waiting for the fella that ordered it to speak up..
  12245. Thanks
  12246. Dennis Miles
  12247. DOUBLE EDGE FORGE
  12248. http://www.bright.net/~deforge1
  12249.  
  12250.  
  12251. ----------------------
  12252. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12253.  
  12254.  
  12255. -------------------------------------------------------------------------------
  12256.  
  12257. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  12258. Subject: MtMan-List: Update
  12259. Date: 22 Jan 2001 08:53:44 -0500
  12260.  
  12261. Excuse the crass anouncement & cross posting.. I updated the site this
  12262. morning after a lull while I was off line...
  12263. Thanks
  12264. Dennis
  12265. Double Edge Forge
  12266. http://www.bright.net/~deforge1
  12267.  
  12268.  
  12269.  
  12270. ----------------------
  12271. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12272.  
  12273.  
  12274. -------------------------------------------------------------------------------
  12275.  
  12276. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  12277. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12278. Date: 22 Jan 2001 17:39:26 -0600
  12279.  
  12280. Hello and welcome back. It's good to have you back.
  12281.  
  12282. Sincerely,
  12283. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  12284.  
  12285. ----- Original Message -----
  12286. Cc: <hist_text@xmission.com>
  12287. Sent: Saturday, January 20, 2001 4:35 PM
  12288.  
  12289.  
  12290. > Hello,
  12291. >  You probably haven't noticed, or gave a rat's petute, but I have been
  12292. > offline for a little over 2 weeks. The reason that I write this is that
  12293. > along with my system, went all my files, including the ones I had yet to
  12294. > transcribe to paper.. So if you have requested info or made an order from
  12295. me
  12296. > in the last 3 weeks and have not heard anything out of me for  the last 2
  12297. or
  12298. > so, WRITE!!!!<G
  12299. >  I have a real nice Dutch Pattern sticker here, orphaned due to this
  12300. > soulless beast,  and is waiting for the fella that ordered it to speak
  12301. up..
  12302. > Thanks
  12303. > Dennis Miles
  12304. > DOUBLE EDGE FORGE
  12305. > http://www.bright.net/~deforge1
  12306. >
  12307. >
  12308. > ----------------------
  12309. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12310.  
  12311.  
  12312. ----------------------
  12313. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12314.  
  12315.  
  12316. -------------------------------------------------------------------------------
  12317.  
  12318. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  12319. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12320. Date: 22 Jan 2001 17:39:26 -0600
  12321.  
  12322. Hello and welcome back. It's good to have you back.
  12323.  
  12324. Sincerely,
  12325. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  12326.  
  12327. ----- Original Message -----
  12328. Cc: <hist_text@xmission.com>
  12329. Sent: Saturday, January 20, 2001 4:35 PM
  12330.  
  12331.  
  12332. > Hello,
  12333. >  You probably haven't noticed, or gave a rat's petute, but I have been
  12334. > offline for a little over 2 weeks. The reason that I write this is that
  12335. > along with my system, went all my files, including the ones I had yet to
  12336. > transcribe to paper.. So if you have requested info or made an order from
  12337. me
  12338. > in the last 3 weeks and have not heard anything out of me for  the last 2
  12339. or
  12340. > so, WRITE!!!!<G
  12341. >  I have a real nice Dutch Pattern sticker here, orphaned due to this
  12342. > soulless beast,  and is waiting for the fella that ordered it to speak
  12343. up..
  12344. > Thanks
  12345. > Dennis Miles
  12346. > DOUBLE EDGE FORGE
  12347. > http://www.bright.net/~deforge1
  12348. >
  12349. >
  12350. > ----------------------
  12351. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12352.  
  12353.  
  12354. ----------------------
  12355. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12356.  
  12357.  
  12358. -------------------------------------------------------------------------------
  12359.  
  12360. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  12361. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12362. Date: 22 Jan 2001 19:06:38 -0500
  12363.  
  12364. Thankee, Ethan....
  12365. D
  12366.  
  12367.  
  12368. ----------------------
  12369. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12370.  
  12371.  
  12372. -------------------------------------------------------------------------------
  12373.  
  12374. From: "Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  12375. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12376. Date: 22 Jan 2001 19:42:24 -0600
  12377.  
  12378. You're right, I didn't notice, but welcome back anyway.  ;-)
  12379.  
  12380. HBC
  12381.  
  12382. >Hello,
  12383. > You probably haven't noticed, or gave a rat's petute, but I have been
  12384. >offline for a little over 2 weeks. The reason that I write this is that
  12385. >along with my system, went all my files, including the ones I had yet to
  12386. >transcribe to paper.. So if you have requested info or made an order from me
  12387. >in the last 3 weeks and have not heard anything out of me for  the last 2 or
  12388. >so, WRITE!!!!<G
  12389. > I have a real nice Dutch Pattern sticker here, orphaned due to this
  12390. >soulless beast,  and is waiting for the fella that ordered it to speak up..
  12391. >Thanks
  12392. >Dennis Miles
  12393. >DOUBLE EDGE FORGE
  12394.  
  12395.  
  12396. **********************************
  12397. Henry B. Crawford
  12398. Curator of History
  12399. Museum of Texas Tech University
  12400. Box 43191
  12401. Lubbock, TX  79409-3191
  12402. henry.b.crawford@ttu.edu
  12403. 806/742-2442  FAX 742-1136
  12404. Website: http://www.ttu.edu/~museum
  12405. ***  Living History . . . Because It's There  ***
  12406.  
  12407.  
  12408.  
  12409. ----------------------
  12410. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12411.  
  12412.  
  12413. -------------------------------------------------------------------------------
  12414.  
  12415. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  12416. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12417. Date: 23 Jan 2001 05:55:43 -0700
  12418.  
  12419. "Henry B. Crawford" wrote:
  12420.  
  12421. > You're right, I didn't notice, but welcome back anyway.  ;-)
  12422. >
  12423. > HBC
  12424. >
  12425. > >Hello,
  12426. > > You probably haven't noticed, or gave a rat's petute, but I have been
  12427. > >offline for a little over 2 weeks. The reason that I write this is that
  12428. > >along with my system, went all my files, including the ones I had yet to
  12429. > >transcribe to paper.. So if you have requested info or made an order from me
  12430. > >in the last 3 weeks and have not heard anything out of me for  the last 2 or
  12431. > >so, WRITE!!!!<G
  12432. > > I have a real nice Dutch Pattern sticker here, orphaned due to this
  12433. > >soulless beast,  and is waiting for the fella that ordered it to speak up..
  12434. > >Thanks
  12435. > >Dennis
  12436.  
  12437. Dennis Who !!!!
  12438.  
  12439. BC
  12440.  
  12441.  
  12442.  
  12443. ----------------------
  12444. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12445.  
  12446.  
  12447. -------------------------------------------------------------------------------
  12448.  
  12449. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  12450. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12451. Date: 23 Jan 2001 07:59:15 -0500
  12452.  
  12453. BC wrote:" Dennis Who !!!!"
  12454.  
  12455.  
  12456. The Custodian of Mrs. Jager..<G>
  12457. D
  12458.  
  12459.  
  12460.  
  12461. ----------------------
  12462. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12463.  
  12464.  
  12465. -------------------------------------------------------------------------------
  12466.  
  12467. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  12468. Subject: Re: MtMan-List: Follow-up on Terry Johnston books
  12469. Date: 23 Jan 2001 14:43:00 -0600
  12470.  
  12471. Hello.
  12472.  
  12473. I haven't read the particular book that you describe, but I typically find
  12474. that sequels to a book written by a different author than the one who wrote
  12475. the original book typically aren't as good. They aren't the original author
  12476. and can't be the original author.
  12477.  
  12478. Thanks,
  12479. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  12480.  
  12481.  
  12482. ----- Original Message -----
  12483. Sent: Friday, January 05, 2001 8:52 PM
  12484.  
  12485.  
  12486. > Ho List,
  12487. >
  12488. > A few months back we had a lively discussion on the writings of Terry
  12489. > Johnston and it was mentioned that he was coming out with a final book (to
  12490. > follow "Death Rattle") in the Titus Bass series.  I was wondering if
  12491. anyone
  12492. > had heard anymore on this?
  12493. >
  12494. > Also,  for those of you who like an earlier F&I era as well, "Song of the
  12495. > Mohicans" is a sequel to "Last of the Mohicans" written by a modern author
  12496. > (with Hawkeye and Chingachgook being key characters of course).  OK read
  12497. to
  12498. > fill the time till the next Johnston novel!!!
  12499. >
  12500. > -C.Kent
  12501. >
  12502. > ----------------------
  12503. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12504.  
  12505.  
  12506. ----------------------
  12507. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12508.  
  12509.  
  12510. -------------------------------------------------------------------------------
  12511.  
  12512. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  12513. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12514. Date: 23 Jan 2001 17:36:07 -0700
  12515.  
  12516. "D. Miles" wrote:
  12517.  
  12518. > BC wrote:" Dennis Who !!!!"
  12519. >
  12520. > The Custodian of Mrs. Jager..<G>
  12521. > D
  12522. >
  12523. > ----------------------
  12524. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12525.  
  12526. Expensive Shot, not cheap by any means, right Dennis.
  12527.  
  12528. BC
  12529.  
  12530.  
  12531.  
  12532. ----------------------
  12533. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12534.  
  12535.  
  12536. -------------------------------------------------------------------------------
  12537.  
  12538. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  12539. Subject: Re: MtMan-List: I Am Back (whoopie)
  12540. Date: 23 Jan 2001 19:37:21 -0500
  12541.  
  12542. That is a fact, Buck...
  12543. D
  12544.  
  12545.  
  12546. ----------------------
  12547. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12548.  
  12549.  
  12550. -------------------------------------------------------------------------------
  12551.  
  12552. From: Tim Jewell <tjewell@home.com>
  12553. Subject: MtMan-List: Bullet molds
  12554. Date: 24 Jan 2001 23:41:34 -0500
  12555.  
  12556. Hello the list,
  12557.  
  12558. I have couple of questions.  Does anyone know of a source for period 
  12559. correct round ball molds for a .58 cal.  I am also looking for a lead 
  12560. ladle and or/melting pot for use over a campfire.
  12561.  
  12562. Next questions is about lead.  I have about a dozen 75lb lead bars that 
  12563. were used for ballast in a sail boat.  Is there any way to determine if 
  12564. these would be suitable for melting down and casting into round balls?
  12565.  
  12566. I remain y.m.h.s.,
  12567. Tim 
  12568.  
  12569.  
  12570. ----------------------
  12571. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12572.  
  12573.  
  12574. -------------------------------------------------------------------------------
  12575.  
  12576. From: "Possum Hunter" <icurapossum_hunter2@yahoo.com>
  12577. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12578. Date: 25 Jan 2001 00:17:37 -0800
  12579.  
  12580. Tim Jewell wrote:
  12581. > I have couple of questions.  Does anyone know of a source for period
  12582. correct round ball molds for a .58 cal.  I am also looking for a lead  ladle
  12583. and or/melting pot for use over a campfire.
  12584.  
  12585. In the old days, the mold was supplied by the gun maker. Many were made of
  12586. wood. The shooter would roll the lead ball between t pieces of wood to true
  12587. it up before he shot it. Personally, I use a Lyman mold. You can get a cast
  12588. iron pot and ladle at any plumbing supply house or from Dixie Gun Works.
  12589. www.dixiegun.com
  12590. >
  12591. > Next questions is about lead.  I have about a dozen 75lb lead bars that
  12592. were used for ballast in a sail boat.  Is there any way to determine if
  12593. these would be suitable for melting down and casting into round balls?
  12594.  
  12595. Use the "thumbnail test" If you can cut off a sliver of the lead with your
  12596. thumbnail, it is soft enough to use in your muzzleloader.
  12597.  
  12598. Hope this helps,
  12599. Possum
  12600.  
  12601.  
  12602. ----------------------
  12603. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12604.  
  12605.  
  12606. -------------------------------------------------------------------------------
  12607.  
  12608. From: Todd <farseer@swbell.net>
  12609. Subject: RE: MtMan-List: Bullet molds
  12610. Date: 24 Jan 2001 23:25:03 -0600
  12611.  
  12612. Rapine makes period bag moulds in nearly every calibre.   They run 48.95 =
  12613. for the bag moulds.   Web site is www.bulletmoulds.com I think.   For =
  12614. what it's worth, Mel Gibson used a Rapine to cast his roundball in the =
  12615. Patriot.  You can see the name on the handles in one of the close-ups if =
  12616. you look close.=20
  12617.  
  12618.  
  12619. > -----Original Message-----
  12620. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  12621. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of Tim Jewell
  12622. > Sent: Wednesday, January 24, 2001 10:42 PM
  12623. > To: hist_text@lists.xmission.com
  12624. > Subject: MtMan-List: Bullet molds
  12625. >=20
  12626. >=20
  12627. > Hello the list,
  12628. >=20
  12629. > I have couple of questions.  Does anyone know of a source for period=20
  12630. > correct round ball molds for a .58 cal.  I am also looking for a lead=20
  12631. > ladle and or/melting pot for use over a campfire.
  12632. >=20
  12633. > Next questions is about lead.  I have about a dozen 75lb lead bars =
  12634. that=20
  12635. > were used for ballast in a sail boat.  Is there any way to determine =
  12636. if=20
  12637. > these would be suitable for melting down and casting into round balls?
  12638. >=20
  12639. > I remain y.m.h.s.,
  12640. > Tim=20
  12641. >=20
  12642. >=20
  12643. > ----------------------
  12644. > hist_text list info: =
  12645. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12646. >=20
  12647.  
  12648.  
  12649. ----------------------
  12650. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12651.  
  12652.  
  12653. -------------------------------------------------------------------------------
  12654.  
  12655. From: Dean Rudy <drudy@xmission.com>
  12656. Subject: MtMan-List: Wislizenus
  12657. Date: 24 Jan 2001 23:15:57 -0700
  12658.  
  12659. The latest addition to the "Mountain Men and the Fur Trade" website 
  12660. (www.mtmen.org) is "A Journey to the Rocky Mountains in 1839" by Frederick 
  12661. A. Wislizenus.  Wislizenus was a medical doctor who traveled with the 
  12662. Chouteau, Pratte, & Co. caravan to the Rocky Mountains in 1839.  His book, 
  12663. published soon after his return, contains first-hand observations of the 
  12664. crossing of the plains, the Rendezvous of 1839, Ft Hall, Ft Crocket, etc, 
  12665. and the wildlife and Indians encountered along the way.  This primary 
  12666. source is out of print, but I think it deserves wider circulation.  It is 
  12667. available for free downloading at the website mentioned above.
  12668.  
  12669. YMHOS,
  12670. Dean Rudy
  12671.  
  12672.  
  12673. ----------------------
  12674. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12675.  
  12676.  
  12677. -------------------------------------------------------------------------------
  12678.  
  12679. From: GazeingCyot@cs.com
  12680. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12681. Date: 25 Jan 2001 02:16:41 EST
  12682.  
  12683. Hello in the camp
  12684. Good to see some smoke, I was beginning to think that I had been kicked off 
  12685. the list.
  12686. Tim I use a Rapine mold, can't be beat. When you order your mold for your .58 
  12687. get eather .565 or .56 mold size. That way your ball will be loose enough 
  12688. that you will not need a ball starter and you can thumb start them. They 
  12689. still will shoot true and will load a lot easier. For a ladle I have a small 
  12690. hand foraged folding one that fits in my bag. It has a socket in the end that 
  12691. I can put a stick in for a handle. It is small I can only melt enough lead to 
  12692. run a couple of balls at a time. Works well in the field but to get your 75 
  12693. lb. bar melted down to a size that can be used in the field. You will want to 
  12694. get something larger or your going to have to chop that baby up in to a lot 
  12695. of little bitty peace's. Any cast Iron pot will do for that but you will 
  12696. still have to cut the bar in to peace small enough to fit in the pot. That's 
  12697. the fun part and I have not found an ease way to do it. I use an old hand saw 
  12698. to get started and finish with an ax and a large hammer and a lot of sweet. 
  12699. If the lead is soft enough that you can score it with your thumbnail then it 
  12700. is soft enough to shoot.
  12701.                                                               See ya on the 
  12702. trail
  12703.                                                                Crazy Cyot
  12704.  
  12705. ----------------------
  12706. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12707.  
  12708.  
  12709. -------------------------------------------------------------------------------
  12710.  
  12711. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  12712. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12713. Date: 25 Jan 2001 05:39:07 -0600
  12714.  
  12715. Crazy wrote:
  12716. Any cast Iron pot will do for that but you will
  12717. still have to cut the bar in to peace small enough to fit in the pot.
  12718.  
  12719. Tim
  12720. Once you use a pot to melt lead NEVER use that pot for food
  12721. again....ever.....especially an iron pot.
  12722. The amount of lead that you should ingest is zero point zero....none.
  12723. YMOS
  12724. Lanney Ratcliff
  12725.  
  12726.  
  12727. ----------------------
  12728. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12729.  
  12730.  
  12731. -------------------------------------------------------------------------------
  12732.  
  12733. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  12734. Subject: MtMan-List: lead
  12735. Date: 25 Jan 2001 07:44:00 -0600
  12736.  
  12737. Tim asked,
  12738.  
  12739.  
  12740.     <I have about a dozen 75lb lead bars that
  12741. were used for ballast in a sail boat.  Is there any way to determine if
  12742. these would be suitable for melting down and casting into round balls?>
  12743.  
  12744.     Tim, unless you have access to a sophisticated hardness tester, the time
  12745. honored 'thumbnail' test is the way to go. Ifn you can easily gouge it with
  12746. your thumbnail it is probably OK. If its hard like a wheel weight, not OK.
  12747. Get a wheel weight or modern hard cast bullet to use for comparison.
  12748. Frank G. Fusco
  12749. Mountain Home, Arkansas
  12750.  
  12751.  
  12752.  
  12753.  
  12754. ----------------------
  12755. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12756.  
  12757.  
  12758. -------------------------------------------------------------------------------
  12759.  
  12760. From: "Glenn Darilek" <llsi@texas.net>
  12761. Subject: MtMan-List: Bullet molds
  12762. Date: 25 Jan 2001 08:42:11 -0600
  12763.  
  12764. Ladle? We don't need no stinkin' ladle. :o)
  12765. In Lewis Garrard's "Wah to Yah.." he wrote that the mountaineers just
  12766. hollowed out a depression in a stick of wood, put bits of lead in it and put
  12767. it into a hot fire.  The lead would melt before the wood burned up.  I have
  12768. tried this and it works.  The only thing is that some lead will be
  12769. inevitably be accidentally poured into the fire.  I wouldn't hang around
  12770. such a fire breathing the fumes very long.
  12771.  
  12772. Glenn Darilek
  12773. Iron Burner
  12774.  
  12775. Tim Jewell <tjewell@home.com> wrote"
  12776.  
  12777. > I am also looking for a lead
  12778. >ladle and or/melting pot for use over a campfire.
  12779.  
  12780.  
  12781. ----------------------
  12782. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12783.  
  12784.  
  12785. -------------------------------------------------------------------------------
  12786.  
  12787. From: BrayHaven@aol.com
  12788. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12789. Date: 25 Jan 2001 10:11:29 EST
  12790.  
  12791. In a message dated 1/25/2001 6:38:07 AM Eastern Standard Time, 
  12792. amm1585@hyperusa.com writes:
  12793.  
  12794. << Tim
  12795.  Once you use a pot to melt lead NEVER use that pot for food
  12796.  again....ever.....especially an iron pot.
  12797.  The amount of lead that you should ingest is zero point zero....none.
  12798.  YMOS
  12799.  Lanney Ratcliff >>
  12800.  
  12801. Now I know what's wrong with me!  All those quail & ducks I ate, full of 
  12802. birdshot.
  12803.  
  12804. Greg
  12805.  
  12806. ----------------------
  12807. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12808.  
  12809.  
  12810. -------------------------------------------------------------------------------
  12811.  
  12812. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  12813. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12814. Date: 25 Jan 2001 09:16:33 -0800
  12815.  
  12816.  
  12817. Works well in the field but to get your 75
  12818. > lb. bar melted down to a size that can be used in the field. You will want
  12819. to
  12820. > get something larger or your going to have to chop that baby up in to a
  12821. lot
  12822. > of little bitty peace's.
  12823.  
  12824. Crazy,
  12825.  
  12826. I have had to reduce some large chunks of lead to usable sizes myself. I
  12827. found that I could train a propane torch at one end and get just that end to
  12828. melt and run molten lead into a smaller container/ingot mold/ etc. I also
  12829. have had good luck cutting lead bricks with my band saw. Doesn't hurt the
  12830. blade if it is relativly soft lead but one can dedicate a particular blade
  12831. for that purpose.
  12832.  
  12833. Any cast Iron pot will do for that but you will
  12834. > still have to cut the bar in to peace small enough to fit in the pot.
  12835.  
  12836. Actually a steel enamel ware bucket (spun or press formed with no soldered
  12837. seams) would work. In fact I have one that really is so dented up with
  12838. enamel chipped off that it isn't much good for anything but wash water. I'm
  12839. sure it would work fine for melting down a large amount of lead in chunks or
  12840. bricks otherwise too big for the usual cast iron lead pot. Just be careful
  12841. with that much melted lead suspended over a fire. It could be dipped out
  12842. into smaller molds or poured if one is careful.
  12843.  
  12844. Hope that adds to the ideas.
  12845.  
  12846. Capt. Lahti'
  12847.  
  12848.  
  12849.  
  12850.  
  12851. ----------------------
  12852. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12853.  
  12854.  
  12855. -------------------------------------------------------------------------------
  12856.  
  12857. From: "Tim Jewell" <tjewell@home.com>
  12858. Subject: Re: MtMan-List: lead and molds
  12859. Date: 25 Jan 2001 12:47:41 -0500
  12860.  
  12861. Thanks to all for the great info.  My mold is on order and I did the
  12862. thumbnail test and scratched the lead pretty easily.
  12863.  
  12864. I hollowed out five cavities in a 2X6 that I figure should make about 1lb
  12865. ingots.  Now all I have to do is get on of these things cut into managable
  12866. size pieces and start casting.
  12867.  
  12868. Just one more question about lead though.  If I'm patching properly when I
  12869. load and the rifling is not cutting my patches, why would it matter whether
  12870. the lead was soft or hard.  May be a "greenhorn" question but it popped into
  12871. my mind as I was writing this.
  12872.  
  12873. Thanks again.
  12874. I remain y.m.h.s.
  12875. Tim
  12876.  
  12877.  
  12878. ----------------------
  12879. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12880.  
  12881.  
  12882. -------------------------------------------------------------------------------
  12883.  
  12884. From: hawknest4@juno.com
  12885. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12886. Date: 25 Jan 2001 13:45:04 -0500
  12887.  
  12888. tim
  12889. if its clean lead and you want to use it mold a couple of bullets out of
  12890. it---then drop the bullet at about head height on a concrete floor---if
  12891. it dings the bullet then its soft enough for bullets---you can also cook
  12892. the fire out of it and do a lot of skimming that will get a lot of the
  12893. stuff out of it and on some ocasions get enough of the stuff that makes
  12894. it hard out and then it will be usable---
  12895.  
  12896. suggest you check the archives as we just had a disertation on testing
  12897. lead a while back and it gave a bunch of simple tests and a lot of info
  12898. on cleaning---dont use any flux when you cook and melt and skim the
  12899. lead---also dont do a lot of sturing after the first melt only skim the
  12900. top ---this removes a bit of the things that makes the lead hard---
  12901.  
  12902. just my humbel opinion of course---
  12903. Nuff said---
  12904.  
  12905.     "HAWK"
  12906. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  12907. 854 Glenfield Dr.
  12908. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  12909. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  12910. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  12911.  
  12912. ________________________________________________________________
  12913. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  12914. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  12915. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  12916. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  12917.  
  12918. ----------------------
  12919. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12920.  
  12921.  
  12922. -------------------------------------------------------------------------------
  12923.  
  12924. From: Todd <farseer@swbell.net>
  12925. Subject: RE: MtMan-List: Bullet molds
  12926. Date: 25 Jan 2001 20:07:18 -0600
  12927.  
  12928. Do most folks shoot that far under size?  I benched my gun, and I got =
  12929. tighter groups with the .495 than I did with .490.    I have to use a =
  12930. shortie, which I don't like, but I like being more accurate.  =20
  12931.  
  12932.  
  12933.  
  12934. ----------------------
  12935. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12936.  
  12937.  
  12938. -------------------------------------------------------------------------------
  12939.  
  12940. From: BrayHaven@aol.com
  12941. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12942. Date: 25 Jan 2001 22:48:05 EST
  12943.  
  12944. In a message dated 1/25/2001 9:08:15 PM Eastern Standard Time, 
  12945. farseer@swbell.net writes:
  12946.  
  12947. << Do most folks shoot that far under size?  I benched my gun, and I got 
  12948. tighter groups with the .495 than I did with .490.    I have to use a 
  12949. shortie, which I don't like, but I like being more accurate.   
  12950.   >>
  12951.  
  12952. I have always had best (accuracy) result using the actual bore size.  For my 
  12953. 50 I use a .500 ball mould which actually throws about a .498 ball when 
  12954. cooled.  I use a .451 mould for the 45 etc.  I use a brass short starter (and 
  12955. hammer).  
  12956. Greg Sefton
  12957.  
  12958. ----------------------
  12959. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12960.  
  12961.  
  12962. -------------------------------------------------------------------------------
  12963.  
  12964. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  12965. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12966. Date: 25 Jan 2001 22:00:33 -0600
  12967.  
  12968. >>
  12969.  
  12970. I have always had best (accuracy) result using the actual bore size.  For my
  12971. 50 I use a .500 ball mould which actually throws about a .498 ball when
  12972. cooled.  I use a .451 mould for the 45 etc.  I use a brass short starter
  12973. (and
  12974. hammer).
  12975. Greg Sefton
  12976.  
  12977. How well does that work for subsequent shots?  Is fouling not a problem?
  12978. Lanney Ratcliff
  12979.  
  12980.  
  12981. ----------------------
  12982. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12983.  
  12984.  
  12985. -------------------------------------------------------------------------------
  12986.  
  12987. From: BrayHaven@aol.com
  12988. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  12989. Date: 25 Jan 2001 23:11:43 EST
  12990.  
  12991. In a message dated 1/25/2001 10:59:33 PM Eastern Standard Time, 
  12992. amm1585@hyperusa.com writes:
  12993.  
  12994. << How well does that work for subsequent shots?  Is fouling not a problem?
  12995.  Lanney Ratcliff
  12996.   >>
  12997.  
  12998. I usually run a patch & jag with solvent on it (blacksolve etc) about every 
  12999. 8-10 shots and shoot all day.  Depending on the patch lube you may not even 
  13000. have to do that.  Spit patch etc with a little cleaning action may keep it 
  13001. clean enough.
  13002.  
  13003. Greg
  13004.  
  13005. ----------------------
  13006. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13007.  
  13008.  
  13009. -------------------------------------------------------------------------------
  13010.  
  13011. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  13012. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13013. Date: 25 Jan 2001 22:19:57 -0600
  13014.  
  13015. I usually run a patch & jag with solvent on it (blacksolve etc) about every
  13016. 8-10 shots and shoot all day.  Depending on the patch lube you may not even
  13017. have to do that.  Spit patch etc with a little cleaning action may keep it
  13018. clean enough.
  13019.  
  13020. Who would've thunk it.  Very interesting information.  Wooden ramrod??
  13021. Lanney
  13022.  
  13023.  
  13024. ----------------------
  13025. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13026.  
  13027.  
  13028. -------------------------------------------------------------------------------
  13029.  
  13030. From: ThisOldFox@aol.com
  13031. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13032. Date: 25 Jan 2001 23:35:44 EST
  13033.  
  13034. > Who would've thunk it.  Very interesting information.  Wooden ramrod??
  13035.  
  13036. Lanny,
  13037. Lest everyone get confused with the tight ball situation:
  13038.  
  13039. This is only possible in a rifle with deep grooves.  The patch has to have 
  13040. somewhere to go.  Trying to do it in a late model repro with shallow grooves 
  13041. will probably get you nowhere.  Doing it in a smoothbore will get you even 
  13042. less, because it's almost impossible.
  13043.  
  13044. As far as fouling goes, most folks over-lubricate their patches, which leads 
  13045. to increased fouling.  Temp and humidity also have much to do with it.  
  13046. Target shooters load much different than field shooters, and that fact should 
  13047. always be taken into consideration when someone posts their pet load.  It 
  13048. might not work for you because you don't have their gun.
  13049.  
  13050. Dave Kanger
  13051.  
  13052. ----------------------
  13053. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13054.  
  13055.  
  13056. -------------------------------------------------------------------------------
  13057.  
  13058. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  13059. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13060. Date: 25 Jan 2001 22:43:52 -0600
  13061.  
  13062. TOF wrote:
  13063.  It might not work for you because you don't have their gun.
  13064.  
  13065. I doubt very much it would work with any of mine, least of all the
  13066. smoothbore.  I figured that there were significant differences involved.  My
  13067. blackpowder shooting is not nearly as extensive as is many others and was
  13068. glad for the information...and yours.
  13069. Thanks
  13070. Lanney
  13071.  
  13072.  
  13073. ----------------------
  13074. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13075.  
  13076.  
  13077. -------------------------------------------------------------------------------
  13078.  
  13079. From: GazeingCyot@cs.com
  13080. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13081. Date: 26 Jan 2001 02:43:16 EST
  13082.  
  13083. Got one question for ya how well does that tight ass ball go down after you 
  13084. have made one shot at an Elk and your in a hurry to get that second shot in 
  13085. be for it gets away. Short starters were not used all that much back then and 
  13086. I do not think they were used at all by the mountain men. I have broke to 
  13087. many ram rods in the field to ever want to mess with that tight a ball. If I 
  13088. can take the head off a Grouse a twenty yard and drop an Elk at 130 yards 
  13089. with a ball that is .020 under sized that's good enough for me.
  13090.                                                           Crazy Cyot 
  13091.  
  13092. ----------------------
  13093. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13094.  
  13095.  
  13096. -------------------------------------------------------------------------------
  13097.  
  13098. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  13099. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson & BC
  13100. Date: 26 Jan 2001 06:52:20 -0700
  13101.  
  13102.  
  13103. ----- Original Message -----
  13104. > One report about his size and hardness when a deputy sheriff in Custer
  13105. was - Mr.
  13106. > Johnson hitting the town bully in the chest and driving him through a
  13107. solid
  13108. > fence, he was in his late 60's at the time. No doubt about his ability in
  13109. the
  13110. > mountain or in town, he was one hell of a man, at any age.
  13111. > Later,> Buck Conner
  13112.  
  13113. Hey Buck,
  13114.  
  13115. What makes you think Jeremiah Johnson in Custer, Montana?
  13116.  
  13117. Walt
  13118.  
  13119.  
  13120. ----------------------
  13121. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13122.  
  13123.  
  13124. -------------------------------------------------------------------------------
  13125.  
  13126. From: BrayHaven@aol.com
  13127. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13128. Date: 26 Jan 2001 08:55:26 EST
  13129.  
  13130. In a message dated 1/25/2001 11:19:35 PM Eastern Standard Time, 
  13131. amm1585@hyperusa.com writes:
  13132.  
  13133. << Who would've thunk it.  Very interesting information.  Wooden ramrod??
  13134.  Lanney
  13135.   >>
  13136.  
  13137. Hate to admit it, but, on the range I use a fiberglass extra long one with a 
  13138. T handle. (better living through chemistry) Wood for hunting etc.  
  13139.  
  13140. Greg
  13141.  
  13142. ----------------------
  13143. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13144.  
  13145.  
  13146. -------------------------------------------------------------------------------
  13147.  
  13148. From: BrayHaven@aol.com
  13149. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13150. Date: 26 Jan 2001 09:02:17 EST
  13151.  
  13152. In a message dated 1/25/2001 11:37:05 PM Eastern Standard Time, 
  13153. ThisOldFox@aol.com writes:
  13154.  
  13155. << This is only possible in a rifle with deep grooves.  The patch has to have 
  13156.  somewhere to go.  Trying to do it in a late model repro with shallow grooves 
  13157.  will probably get you nowhere.  Doing it in a smoothbore will get you even 
  13158.  less, because it's almost impossible. >>
  13159.  
  13160. Good point Dave.  Most of the good barrels like Green Mountain have good dee 
  13161. grooves.  Recover a ball and see if the patch is imprinted in it all the way 
  13162. around in the lands as well as the grooves to see if you're getting good 
  13163. (best)"grab".  Some of those spaghetti barrels (with negligible rifling) need 
  13164. to go .010 undersize to have good loading.  Experiment with your gun and find 
  13165. the combination that works best.  Try to borrow some different size bullets 
  13166. or buy them before you invest in a mould that might not be ideal for your 
  13167. gun.  Try different patching (& lubing) combinations.  I find pillow ticking 
  13168. with about 3 washes does well with all my guns with deep grooves.  Doesn't 
  13169. work well in my Lyman plains pistol.
  13170.  
  13171. Greg Sefton
  13172.  
  13173. ----------------------
  13174. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13175.  
  13176.  
  13177. -------------------------------------------------------------------------------
  13178.  
  13179. From: BrayHaven@aol.com
  13180. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13181. Date: 26 Jan 2001 09:13:09 EST
  13182.  
  13183. In a message dated 1/26/2001 2:44:04 AM Eastern Standard Time, 
  13184. GazeingCyot@cs.com writes:
  13185.  
  13186. << Got one question for ya how well does that tight ass ball go down after 
  13187. you 
  13188.  have made one shot at an Elk and your in a hurry to get that second shot in 
  13189.  be for it gets away. Short starters were not used all that much back then 
  13190. and 
  13191.  I do not think they were used at all by the mountain men. I have broke to 
  13192.  many ram rods in the field to ever want to mess with that tight a ball. If I 
  13193.  can take the head off a Grouse a twenty yard and drop an Elk at 130 yards 
  13194.  with a ball that is .020 under sized that's good enough for me.
  13195.                                                            Crazy Cyot  >>
  13196.  
  13197. I always use a tight ball for my first load and use thin patching or smaller 
  13198. balls,, depending on the gun for quick loads that I have pre-measured for 
  13199. hunting.  I always shoot tight balls at the range for accuracy though, where 
  13200. speed isn't necesarily important.  You can use a half thickness patch with a 
  13201. bore size ball and it works fine.  Also once the ball is started using a bore 
  13202. size ball,  I don't find it any harder to push home than a small ball.  Just 
  13203. my .02.   I wouldn't shoot at an elk at 130 yards with a black powder rifle.  
  13204. But that's me :o).
  13205.  
  13206. Greg
  13207.  
  13208. ----------------------
  13209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13210.  
  13211.  
  13212. -------------------------------------------------------------------------------
  13213.  
  13214. From: BrayHaven@aol.com
  13215. Subject: MtMan-List: H&H Barrels
  13216. Date: 26 Jan 2001 09:20:16 EST
  13217.  
  13218. Anyone know what ever happend to H&H barrels.  I toured their plant in Ocala, 
  13219. FL some years ago and bought a few barrels from them that shoot great.  They 
  13220. moved away shortly after that.  Did they go under, or just break camp and 
  13221. move to new trappings?
  13222.  
  13223. Greg Sefton
  13224.  
  13225. ----------------------
  13226. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13227.  
  13228.  
  13229. -------------------------------------------------------------------------------
  13230.  
  13231. From: BrayHaven@aol.com
  13232. Subject: MtMan-List: cooking possibles?
  13233. Date: 26 Jan 2001 10:58:00 EST
  13234.  
  13235. I headed out to the forge to build some fire goods for my camp and couldn't 
  13236. recall just how a pot crane that swings over the fire was made.  Anyone have 
  13237. drawings of this stuff or a link to it that you can send.  Thanks,
  13238.  
  13239. Greg Sefton
  13240.  
  13241. ----------------------
  13242. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13243.  
  13244.  
  13245. -------------------------------------------------------------------------------
  13246.  
  13247. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  13248. Subject: Re: MtMan-List: cooking possibles?
  13249. Date: 26 Jan 2001 09:07:04 -0800
  13250.  
  13251.  
  13252. ----- Original Message -----
  13253. Sent: Friday, January 26, 2001 7:58 AM
  13254.  
  13255.  
  13256. > I headed out to the forge to build some fire goods for my camp and
  13257. couldn't
  13258. > recall just how a pot crane that swings over the fire was made.  Anyone
  13259. have
  13260. > drawings of this stuff or a link to it that you can send.  Thanks,
  13261.  
  13262. Greg,
  13263.  
  13264.  
  13265. Couldn't be simpler. All you need is a post of iron for the "arm" to pivot
  13266. on. Make the arm long enough so it goes from the side of the fire (where you
  13267. drove the post into the ground) to the center with a hook in one end and a
  13268. "spiral" coil that wraps down the post a couple/4 inches. The weight of the
  13269. "arm" with or without pot will "bind" the "arm" at what ever elevation you
  13270. place it and you can slide it up and down the post to adust height. If you
  13271. make it so that it "hooks" behind the post, drops down a few inches and
  13272. "hooks" in front rather than sprialing down, you can lift it up and "unhook"
  13273. it so it can be replaced with an arm that just has a point in it or two
  13274. forks for roasting a chunk of meat. Course you could do that with a forked
  13275. stick too, which grow wild almost every where.
  13276.  
  13277. Now if you want to actually be authentic and do it like the Mountain Men and
  13278. Trappers and their camp tenders did it you can simplify even more. (they
  13279. didn't pack a bunch of iron around with them for cooking, it was probably
  13280. not even seen much, if at all at Rendezvous)
  13281.  
  13282. Make a tripod of three long saplings ( 4-1/2' to 5-1/2' long) of thumb size
  13283. or a bit bigger and secure them about 4' off the ground with a length of
  13284. cord that will have a loop in the free end and be long enough to go from
  13285. where it ties around the poles to close to ground level and back up to the
  13286. upper tips of the upright tripod legs.
  13287.  
  13288.  I like to secure it around the tripod with a clove hitch and a couple more
  13289. half hitches, kinda like how you tie a tipi tripod to start with. Spread the
  13290. tripod of poles over your fire so the base's aren't too close to the fire.
  13291. Take your pot and pass the cord through the bail and back up to the tips of
  13292. the tripod poles. Wrap the cord around the tips to use up extra length to
  13293. raise the pot off the fire. Use the loop in the end of the cord to drop over
  13294. a knot or pole tip to keep it safe. I like to tie a bowline in the end of
  13295. the cord since it is easy to tie and easy to untie after your through. Undo
  13296. the wraps and raise or lower the pot as needed. Shift the tripod legs to
  13297. shift the pot around the fire.
  13298.  
  13299. Undo the cord and grab at the loop end and just below the tie point to "walk
  13300. the pot off the fire and down onto the ground so you can pick it up. Just
  13301. take up the weigh of the pot so the cord is not pulling down on the tripod
  13302. anymore and as you lift the tied end, lower the loop end. The pot will slide
  13303. along the cord and out away from the fire. Lower it to the ground similarly.
  13304.  
  13305. You can dedicate a length of cord for this purpose or make one up wherever
  13306. you are. Same with the poles. Cut some fresh willow or alder, etc. "whips"
  13307. at camp or carry some, though once they dry out they will tend to scorch and
  13308. could burn with a hot fire close by. If your bent on carrying iron, you
  13309. could make a similar arraignment with small chain fitted with a hook at one
  13310. end though it is hardly necessary to carry such an extra item. You can also
  13311. use the cord to tie up your bedroll, etc. If it is made of stout material
  13312. and not fuzzy it will not burn readily even if it is cotton or linen. Do not
  13313. use cord that has a synthetic material like nylon in it. This will melt and
  13314. drop your pot in the fire.
  13315.  
  13316. You can make up such an arraignment for almost any size or weight of pot,
  13317. cast iron, tin or copper you care to carry that will be strong enough to
  13318. hold the pot.
  13319.  
  13320. Or you can file a round notch close to the end of your camp knife with a
  13321. chainsaw file to "catch" the bail with your knife tip (won't slide off with
  13322. that notch in it). Place the pot directly on the coals or next to the fire,
  13323. wherever you get the right heat. No fire irons, no tripod rigging, no hot
  13324. pad! Light load! <G>
  13325.  
  13326. Capt. Lahti'
  13327.  
  13328.  
  13329.  
  13330.  
  13331. ----------------------
  13332. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13333.  
  13334.  
  13335. -------------------------------------------------------------------------------
  13336.  
  13337. From: SWcushing@aol.com
  13338. Subject: MtMan-List: Suspenders
  13339. Date: 26 Jan 2001 12:55:20 EST
  13340.  
  13341. Hallo the List,
  13342.  
  13343. Does anyone know how long suspenders have been around? ....(and not the 
  13344. elastic type) When you're built like a plumb, belts don't get it...... I am, 
  13345. of course, pretty lean... but my pistol, knife, and hawk tend to pull my 
  13346. breeches down....:o)
  13347.  
  13348. Ymos,
  13349. Magpie
  13350.  
  13351. ----------------------
  13352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13353.  
  13354.  
  13355. -------------------------------------------------------------------------------
  13356.  
  13357. From: SWzypher@aol.com
  13358. Subject: Re: RE: MtMan-List: Bullet molds
  13359. Date: 26 Jan 2001 13:15:13 EST
  13360.  
  13361.  
  13362. In a message dated 1/25/1 07:08:15 PM, farseer@swbell.net writes:
  13363.  
  13364. <<Do most folks shoot that far under size?  >>
  13365.  
  13366. I have had a Green River Hawken for a quarter of a century, plus, and tried 
  13367. several different calibers.  Nothing works as good as a .526 for me.
  13368. RJames
  13369.  
  13370. ----------------------
  13371. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13372.  
  13373.  
  13374. -------------------------------------------------------------------------------
  13375.  
  13376. From: SWzypher@aol.com
  13377. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13378. Date: 26 Jan 2001 13:25:23 EST
  13379.  
  13380.  
  13381. In a message dated 1/26/1 12:44:04 AM, GazeingCyot@cs.com writes:
  13382.  
  13383. <<Got one question for ya how well does that tight ass ball go down after you 
  13384. have made one shot at an Elk and your in a hurry to get that second shot in 
  13385. be for it gets away. Short starters were not used all that much back then and 
  13386. I do not think they were used at all by the mountain men. I have broke to 
  13387. many ram rods in the field to ever want to mess with that tight a ball. If I 
  13388. can take the head off a Grouse a twenty yard and drop an Elk at 130 yards 
  13389. with a ball that is .020 under sized that's good enough for me.
  13390.                                                           Crazy Cyot 
  13391. >>
  13392.  
  13393. I have to buy into your philosophies, Yote.  Years ago in the mountains of 
  13394. southern Utah I was hunting wild goats with 4 other brothers.  We were just 
  13395. getting snap shots and after a while I couldn't even get a patched .526 down 
  13396. a .54 bore.  It came to putting a few balls in my mouth and spitting them 
  13397. into the fouled bore and then shoving them down with the ramrod.   Yes, I did 
  13398. get one and then slept back to back with Clemin Flintlocker on a sandstone 
  13399. mattress for the coldest night of my life.
  13400. R.James
  13401.  
  13402. ----------------------
  13403. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13404.  
  13405.  
  13406. -------------------------------------------------------------------------------
  13407.  
  13408. From: SWzypher@aol.com
  13409. Subject: Re: MtMan-List: cooking possibles?
  13410. Date: 26 Jan 2001 13:54:22 EST
  13411.  
  13412.  
  13413. In a message dated 1/26/1 10:07:55 AM, rtlahti@email.msn.com writes:
  13414.  
  13415. << Place the pot directly on the coals or next to the fire,
  13416. wherever you get the right heat. No fire irons, no tripod rigging, no hot
  13417. pad! Light load! <G>>>
  13418.  
  13419. Something else that works is when digging your firepit, make it keyhole 
  13420. shaped.  The trench part (as opposed to the round part) is narrower than your 
  13421. cooking pot or pan or whatever.  As coals develop in the round pit,  scoot 
  13422. them into the trench and just put your utinsel a-straddle the coals but 
  13423. resting on the ground.  Works as good as any grill I have ever seen and gives 
  13424. you a more controled heat as you are using coals rather than flame.
  13425.  
  13426. R.James
  13427.  
  13428. ----------------------
  13429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13430.  
  13431.  
  13432. -------------------------------------------------------------------------------
  13433.  
  13434. From: hawknest4@juno.com
  13435. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13436. Date: 26 Jan 2001 14:59:10 -0500
  13437.  
  13438. todd
  13439. in my bench guns I use a .015 .017 patch and a bore size bullet and load
  13440. with a rawhide mallet which has a short starter on one side----
  13441.  
  13442. Nuff said---
  13443.  
  13444.     "HAWK"
  13445. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13446. 854 Glenfield Dr.
  13447. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13448. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13449. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13450.  
  13451. ________________________________________________________________
  13452. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  13453. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  13454. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  13455. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13456.  
  13457. ----------------------
  13458. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13459.  
  13460.  
  13461. -------------------------------------------------------------------------------
  13462.  
  13463. From: hawknest4@juno.com
  13464. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson & BC
  13465. Date: 26 Jan 2001 15:40:13 -0500
  13466.  
  13467. walt
  13468. the brothers of the amm buried the suposed remains of him there in the
  13469. 70's---
  13470.  
  13471.     "HAWK"
  13472. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13473. 854 Glenfield Dr.
  13474. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13475. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13476. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13477.  
  13478. ________________________________________________________________
  13479. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  13480. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  13481. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  13482. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13483.  
  13484. ----------------------
  13485. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13486.  
  13487.  
  13488. -------------------------------------------------------------------------------
  13489.  
  13490. From: hawknest4@juno.com
  13491. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds(ball and patch tightness)
  13492. Date: 26 Jan 2001 15:20:27 -0500
  13493.  
  13494. lanny
  13495. in my experience with tight fitting patch and ball combinations is that
  13496. they seem to shoot cleaner or there is less crud in the barrel especially
  13497. if you use a water sol lube like moose milk---old grizz or lehi-valley 
  13498. that keeps the fouling soft---with grizz i dont even clean between shots
  13499. with my bench gun for a 5 shot match plus a couple of sighters---and have
  13500. shot a bunch of 4 and 5 X scores---I like a tight bullet in a bench or
  13501. target rifle---
  13502.  
  13503. but thats just my humbel bias opinion of course---
  13504. Nuff said----
  13505. YMHOSANT
  13506.        =+=
  13507.     "HAWK"
  13508. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13509. 854 Glenfield Dr.
  13510. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13511. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13512. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13513.  
  13514. ________________________________________________________________
  13515. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  13516. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  13517. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  13518. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13519.  
  13520. ----------------------
  13521. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13522.  
  13523.  
  13524. -------------------------------------------------------------------------------
  13525.  
  13526. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  13527. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds(ball and patch tightness)
  13528. Date: 26 Jan 2001 16:06:51 -0700
  13529.  
  13530. Hawk,
  13531. I have an original 1814 Common Rifle, 54 cal in mint condition. The muzzle
  13532. is slightly coned for the first 2" which makes it possible to start a bullet
  13533. without a short start. I have come to think that this may have been the way
  13534. they did it.
  13535. I have used the same 3/8" hickory ramrod for 20+ years, a lot of ramrods are
  13536. made from dowel material and is too week and the grain will not stand the
  13537. stress. You can purchase Hickory from "Track of the Wolf.
  13538. YMOS
  13539. Ole # 718
  13540. ----------
  13541. >From: hawknest4@juno.com
  13542. >To: hist_text@lists.xmission.com
  13543. >Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds(ball and patch tightness)
  13544. >Date: Fri, Jan 26, 2001, 1:20 PM
  13545. >
  13546.  
  13547. >lanny
  13548. >in my experience with tight fitting patch and ball combinations is that
  13549. >they seem to shoot cleaner or there is less crud in the barrel especially
  13550. >if you use a water sol lube like moose milk---old grizz or lehi-valley 
  13551. >that keeps the fouling soft---with grizz i dont even clean between shots
  13552. >with my bench gun for a 5 shot match plus a couple of sighters---and have
  13553. >shot a bunch of 4 and 5 X scores---I like a tight bullet in a bench or
  13554. >target rifle---
  13555. >
  13556. >but thats just my humbel bias opinion of course---
  13557. >Nuff said----
  13558. >YMHOSANT
  13559. >       =+=
  13560. >    "HAWK"
  13561. >Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13562. >854 Glenfield Dr.
  13563. >Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13564. >E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13565. >http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13566. >
  13567. >________________________________________________________________
  13568. >GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  13569. >Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  13570. >Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  13571. >http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13572. >
  13573. >----------------------
  13574. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13575. >
  13576.  
  13577. ----------------------
  13578. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13579.  
  13580.  
  13581. -------------------------------------------------------------------------------
  13582.  
  13583. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  13584. Subject: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  13585. Date: 26 Jan 2001 17:11:39 -0600
  13586.  
  13587. This is a multi-part message in MIME format.
  13588.  
  13589. ------=_NextPart_000_00B0_01C087BB.0BBF62A0
  13590. Content-Type: text/plain;
  13591.     charset="iso-8859-1"
  13592. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13593.  
  13594. Hello all.
  13595.  
  13596. I was wondering if anyone knew what became of the mountain men after the =
  13597. westward expansion really started. I understand that some of them became =
  13598. trail guides to wagon trains. What happened to the rest, especially =
  13599. considering that most of them were so poorly educated? What happened to =
  13600. them after 1890 (when the frontier was "officially" non-existent)?
  13601.  
  13602. Thanks,
  13603. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  13604.  
  13605. ------=_NextPart_000_00B0_01C087BB.0BBF62A0
  13606. Content-Type: text/html;
  13607.     charset="iso-8859-1"
  13608. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13609.  
  13610. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  13611. <HTML><HEAD>
  13612. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  13613. charset=3Diso-8859-1">
  13614. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  13615. <STYLE></STYLE>
  13616. </HEAD>
  13617. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  13618. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hello all.</FONT></DIV>
  13619. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  13620. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I was wondering if anyone knew what =
  13621. became of the=20
  13622. mountain men after the westward expansion really started. I understand =
  13623. that some=20
  13624. of them became trail guides to wagon trains. What happened to the rest,=20
  13625. especially considering that most of them were so poorly educated? What =
  13626. happened=20
  13627. to them after 1890 (when the frontier was "officially"=20
  13628. non-existent)?</FONT></DIV>
  13629. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  13630. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks,<BR>Ethan Sudman (<A=20
  13631. href=3D"mailto:ethansudman@home.com">ethansudman@home.com</A>)</FONT></DI=
  13632. V></BODY></HTML>
  13633.  
  13634. ------=_NextPart_000_00B0_01C087BB.0BBF62A0--
  13635.  
  13636.  
  13637. ----------------------
  13638. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13639.  
  13640.  
  13641. -------------------------------------------------------------------------------
  13642.  
  13643. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  13644. Subject: Re: MtMan-List: Suspenders
  13645. Date: 26 Jan 2001 15:13:36 -0800
  13646.  
  13647. Suspenders have been the means of holding your pants up well beyond
  13648. migration by Europeans to this country.  In fact, suspenders (or "braces")
  13649. had elastic parts to them in the Dickensonian era.  Gentlemen fashion only,
  13650. of course.  Linen suspenders with leather reinforcement was standard issue
  13651. to military troops during the 19th Century.  The leather belt was a "tool"
  13652. belt to hold ammo, bayonet, etc.  The style of suspenders with the X
  13653. arrangement in the back is said to be an American style. English braces are
  13654. Y in shape with a loop in the back suspending a piece of leather with two
  13655. buttonholes.
  13656.  
  13657. I wear linen suspenders to hold up my leather trousers but I believe I will
  13658. switch to leather braces of my own manufacture.  I don't like the way the
  13659. metal buckles cut into my chest or the narrow width that has put
  13660. semi-permanent furrows into my shoulders.
  13661.  
  13662. Larry Huber
  13663.  
  13664. ----- Original Message -----
  13665. Sent: Friday, January 26, 2001 9:55 AM
  13666.  
  13667.  
  13668. > Hallo the List,
  13669. >
  13670. > Does anyone know how long suspenders have been around? ....(and not the
  13671. > elastic type) When you're built like a plumb, belts don't get it...... I
  13672. am,
  13673. > of course, pretty lean... but my pistol, knife, and hawk tend to pull my
  13674. > breeches down....:o)
  13675. >
  13676. > Ymos,
  13677. > Magpie
  13678. >
  13679. > ----------------------
  13680. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13681. >
  13682.  
  13683. ----------------------
  13684. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13685.  
  13686.  
  13687. -------------------------------------------------------------------------------
  13688.  
  13689. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  13690. Subject: Re: MtMan-List: Wood Wheels
  13691. Date: 26 Jan 2001 17:13:27 -0600
  13692.  
  13693. Hello.
  13694.  
  13695. What type of wood is used?
  13696.  
  13697. Thanks,
  13698. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  13699.  
  13700. ----- Original Message -----
  13701. Sent: Friday, January 19, 2001 8:52 AM
  13702.  
  13703.  
  13704. > Gentelmen,
  13705. > I found a source for Wagon Wheels, Axels, Cart Wheels any such item. If
  13706. you
  13707. > have any such needs, E-mail me at= olebjensen@earthlink.net
  13708. > YMOS
  13709. > Ole # 718
  13710. >
  13711. > ----------------------
  13712. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13713.  
  13714.  
  13715. ----------------------
  13716. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13717.  
  13718.  
  13719. -------------------------------------------------------------------------------
  13720.  
  13721. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  13722. Subject: MtMan-List: Speaking of weels...
  13723. Date: 26 Jan 2001 17:14:43 -0600
  13724.  
  13725. This is a multi-part message in MIME format.
  13726.  
  13727. ------=_NextPart_000_00D4_01C087BB.79C8A2C0
  13728. Content-Type: text/plain;
  13729.     charset="iso-8859-1"
  13730. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13731.  
  13732. Hello all.
  13733.  
  13734. Someone recently brought up wood wheels. While we're on the topic, does =
  13735. anyone know what kinds of wood were typically used in wooden wheels =
  13736. during the 1800's?
  13737.  
  13738. Thanks,
  13739. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  13740.  
  13741. ------=_NextPart_000_00D4_01C087BB.79C8A2C0
  13742. Content-Type: text/html;
  13743.     charset="iso-8859-1"
  13744. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13745.  
  13746. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  13747. <HTML><HEAD>
  13748. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  13749. charset=3Diso-8859-1">
  13750. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  13751. <STYLE></STYLE>
  13752. </HEAD>
  13753. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  13754. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hello all.</FONT></DIV><FONT =
  13755. face=3DArial size=3D2>
  13756. <DIV><BR>Someone recently brought up wood wheels. While we're on the =
  13757. topic, does=20
  13758. anyone know what kinds of wood were typically used in wooden wheels =
  13759. during the=20
  13760. 1800's?</DIV>
  13761. <DIV> </DIV>
  13762. <DIV>Thanks,<BR>Ethan Sudman (<A=20
  13763. href=3D"mailto:ethansudman@home.com">ethansudman@home.com</A>)</FONT></DI=
  13764. V></BODY></HTML>
  13765.  
  13766. ------=_NextPart_000_00D4_01C087BB.79C8A2C0--
  13767.  
  13768.  
  13769. ----------------------
  13770. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13771.  
  13772.  
  13773. -------------------------------------------------------------------------------
  13774.  
  13775. From: BrayHaven@aol.com
  13776. Subject: Re: MtMan-List: Wood Wheels
  13777. Date: 26 Jan 2001 18:45:46 EST
  13778.  
  13779. In a message dated 1/26/2001 6:13:48 PM Eastern Standard Time, 
  13780. EthanSudman@home.com writes:
  13781.  
  13782. << What type of wood is used? >>
  13783.  Hickory or white oak
  13784.  
  13785. Greg S.
  13786.  
  13787. ----------------------
  13788. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13789.  
  13790.  
  13791. -------------------------------------------------------------------------------
  13792.  
  13793. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  13794. Subject: Re: MtMan-List: Suspenders
  13795. Date: 26 Jan 2001 18:32:29 -0600
  13796.  
  13797.  
  13798.  
  13799. > Suspenders have been the means of holding your pants up well beyond
  13800. > migration by Europeans to this country.  In fact, suspenders (or "braces")
  13801. > had elastic parts to them in the Dickensonian era
  13802.  
  13803. Ya got any documentation on that? I sure would like to see it.
  13804. Thanks
  13805. J.D.
  13806.  
  13807.  
  13808. ----------------------
  13809. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13810.  
  13811.  
  13812. -------------------------------------------------------------------------------
  13813.  
  13814. From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  13815. Subject: MtMan-List: Powder, caps/flint, patch, lube, ball, and barrel
  13816. Date: 26 Jan 2001 16:35:21 -0800 (PST)
  13817.  
  13818. This question comes up periodically and I guess IÆll
  13819. through my 2 cents in.  There is no quick and easy
  13820. answer to the question ôwhatÆs right for my rifleö. 
  13821. All rifles are different and you just have to spend a
  13822. lot of time experimenting with all the different
  13823. components.  But the truth is that there are multiple
  13824. answers for the same rifle.  The powder charge, cap,
  13825. patch, lube and ball that works great on the rifle
  13826. range in July may not work at all on mid winter
  13827. hunting trip in sub zero weather.  But this is what
  13828. separates the mountain men from the pork eaters.  My
  13829. advice is to get the best rifle you can and use it all
  13830. the time.  Learn it inside out.  In my humble opinion,
  13831. the best diagnostic tool for your rifleÆs performance
  13832. in the patch that you pick up after youÆve fired it. 
  13833. A well tuned rifle will create a spent patch that
  13834. looks darn near good enough to use again.  The rifling
  13835. will have engraved the patch but not cut through it,
  13836. the back of the patch nearest the powder will a tan
  13837. color, and the patch will be opened up nearly flat
  13838. (sort of saucer shaped).  If you are finding black,
  13839. twisted, smoldering rags û something is not right.  
  13840.  
  13841. Powder û I use real black powder and have no
  13842. experience with any substitutes.  I use 2F in my .58
  13843. with good success but you can experiment with other
  13844. grains.  Try and stick with the same brand and grain
  13845. size once you get things working. Black powder rifles
  13846. seem less immune to patterning with changes in the
  13847. powder change.  The point of impact may go up or down
  13848. but the shots arenÆt scattered.  Once again, look at
  13849. your spent patches and see what is happening.  I first
  13850. started trying to work out a load at 50 grains and
  13851. worked all the way up to 120.  Ended up in the 70 û 80
  13852. grain range.  
  13853.  
  13854. Caps û I tried a lot of different caps but the
  13855. Dynamite Nobel ones worked best for me.  This is
  13856. another variable for the final equation.  
  13857.  
  13858. Patches û After trying a lot of different material,
  13859. the one that worked best for me was the .0015ö
  13860. mattress ticking.  I donÆt use precut patches but
  13861. there is nothing wrong with that if you can get the
  13862. ball started squarely in the center of the patch.  I
  13863. wash it to get all the sizing out and then cut in down
  13864. to manageable sizes which I tear down (along the
  13865. grain) into strips about 2 inches wide.  If your
  13866. patching isnÆt surviving in one piece, you may need to
  13867. look a something more rugged.  Or, the ball may be two
  13868. small.  If it loads too easy, I would suspect that was
  13869. the problem.  How easy is too easy?  I guess if you
  13870. load your rifle with the earlier mentioned rawhide
  13871. mallet, almost anything would be too easy.  I would
  13872. recommend that you be able to press the ball and patch
  13873. into the muzzle with the flat of your patch knife
  13874. handle, then seat it with the ramrod, you're in the
  13875. ballpark.  Holding the ramrod up close to the tip with
  13876. both hands should preclude the need for a short
  13877. starter.  I donÆt have anything against them but it is
  13878. just an extra thing in my shooting pouch that I can do
  13879. without.  Or as Ole mentioned, a barrel that is
  13880. relieved at the muzzle.  
  13881.  
  13882. Patch Lube û I get best results with spit patches in
  13883. the warmer months and bear oil in the winter.  Spit
  13884. patches will freeze in your barrel before you can ram
  13885. them down.  Learned that one the hard way.  There are
  13886. all different kinds of concoctions out there and I
  13887. tried a lot of them in the beginning.  The only other
  13888. one I like (for warm weather) is a mixture of beeswax,
  13889. lard, and paraffin.  I prelube strips of patching
  13890. material and squeegee off the excess lube.  Here
  13891. again, test, test, test and find out what works best
  13892. for you.
  13893.  
  13894. Ball û Two words here ôpure leadö.  The way this is
  13895. supposed to work is you push a snug fitting soft lead
  13896. ball with a patch down the barrel, the powder goes
  13897. off, the force of the explosion causes the bullet to
  13898. slightly flatten and expand into the grooves, the
  13899. patch takes the rifling and imparts spin to the
  13900. bullet, the bullet exits the barrel and the patch is
  13901. discarded like a sabot.  Using a rifle with a quick
  13902. twist (1 in 48 or less) that was meant for conical
  13903. bullets can cause the patch and bullet to strip the
  13904. rifling (fail to engage them) and shoot more or less
  13905. like a smooth bore.  Always select a rifle with a
  13906. slower twist that was meant for round balls (if thatÆs
  13907. what you are shooting).  
  13908.  
  13909. Barrel û My rifle has an inch and an eighth barrel
  13910. with shallow  1 in 60ö rifling.  I pulled the breach
  13911. plug off mine as soon as I got it and took a slightly
  13912. flatten ball and hammered it in the barrel at the
  13913. muzzle with a piece of wood.  Then used a heavy
  13914. cleaning rod to force in through the barrel.  The ball
  13915. was perfectly engraved with the rifling. I measured
  13916. the ball to determine the land and groove diameters. 
  13917. Now I had a starting point to select a ball size from.
  13918.  Based on my calculations I should have needed a .565
  13919. ball.  But actually testing showed that a .562 worked
  13920. better all around.  
  13921.  
  13922. Fine tuning your rifle is half the fun of
  13923. muzzleloading and it gives you a good excuse to go
  13924. shooting.  
  13925.  
  13926. Dennis Fisher 
  13927.  
  13928.  
  13929. __________________________________________________
  13930. Do You Yahoo!?
  13931. Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great prices. 
  13932. http://auctions.yahoo.com/
  13933.  
  13934. ----------------------
  13935. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13936.  
  13937.  
  13938. -------------------------------------------------------------------------------
  13939.  
  13940. From: Todd <farseer@swbell.net>
  13941. Subject: RE: MtMan-List: Bullet molds
  13942. Date: 26 Jan 2001 19:17:05 -0600
  13943.  
  13944. To all:
  13945. Lots of good advice.   I've settled with .495, and .010 patching.   I =
  13946. tear it into 2" strips, and grease it up with a mix of beeswax and =
  13947. tallow.   I keep that in a brass box.    WHen i'm shooting in the cold, =
  13948. I keep the box tucked inside the overlap on my coat or frock coat (which =
  13949. one depends on HOW cold it is).   I can start the ball with the tip of =
  13950. my patch knife, it's a piece of antler with a natural notch in then end, =
  13951. works as well as a short starter.   I cut the patch, and shove it down =
  13952. with my ramrod.   Works well.  I also have a short starter, and a brass =
  13953. range rod I use when I'm at the range or bench.
  13954.  
  13955. > -----Original Message-----
  13956. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  13957. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of
  13958. > hawknest4@juno.com
  13959. > Sent: Friday, January 26, 2001 1:59 PM
  13960. > To: hist_text@lists.xmission.com
  13961. > Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds
  13962. >=20
  13963. >=20
  13964. > todd
  13965. > in my bench guns I use a .015 .017 patch and a bore size bullet and =
  13966. load
  13967. > with a rawhide mallet which has a short starter on one side----
  13968. >=20
  13969. > Nuff said---
  13970. >=20
  13971. >     "HAWK"
  13972. > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark =
  13973. (C)
  13974. > 854 Glenfield Dr.
  13975. > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13976. > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:=20
  13977. > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13978. >=20
  13979. > ________________________________________________________________
  13980. > GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  13981. > Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  13982. > Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  13983. > http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13984. >=20
  13985. > ----------------------
  13986. > hist_text list info: =
  13987. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13988. >=20
  13989.  
  13990.  
  13991. ----------------------
  13992. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13993.  
  13994.  
  13995. -------------------------------------------------------------------------------
  13996.  
  13997. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  13998. Subject: Re: MtMan-List: Powder, caps/flint, patch, lube, ball, and barrel
  13999. Date: 26 Jan 2001 17:42:38 -0800
  14000.  
  14001. Hi Dennis,    Long time , no see.....    hardtack  (randy bublitz)
  14002.  
  14003. Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  14004. O'Donnel fat?
  14005.  
  14006. ----------------------
  14007. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14008.  
  14009.  
  14010. -------------------------------------------------------------------------------
  14011.  
  14012. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  14013. Subject: Re: MtMan-List: Suspenders
  14014. Date: 26 Jan 2001 20:47:25 -0600
  14015.  
  14016. SUSPEND'ER, n.  One that suspends.
  14017. 1.  Suspenders, plu. straps worn for holding up pantaloons, &c.; braces.
  14018.  
  14019.     11. Braces, plu., suspenders, the straps that sustain pantaloons, &c.
  14020.  
  14021. Suspenders have probably been around since the day after britches were
  14022. invented....they were certainly known by the same words in 1828, according
  14023. to the Noah Webster 1828 Dictionary. (see above)
  14024. YMOS
  14025. Lanney Ratcliff
  14026.  
  14027.  
  14028. ----------------------
  14029. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14030.  
  14031.  
  14032. -------------------------------------------------------------------------------
  14033.  
  14034. From: Wind1838@aol.com
  14035. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14036. Date: 26 Jan 2001 21:46:51 EST
  14037.  
  14038.  
  14039. --part1_24.1056859d.27a3909b_boundary
  14040. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  14041. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14042.  
  14043. Ethan:
  14044.  
  14045. Osborne Russell and men like Joe Meek and Doc Newell (brothers-in-law) 
  14046. settled in Oregon.  They were part of the first provisional government west 
  14047. of the Rocky Mountains.  They met secretively (because of the strong of the 
  14048. British presence -- Hudson's Bay --) in what they called "wolf meetings."  
  14049. They were actually forming a government and stood together at Champoeg, 
  14050. Oregon and made the historic vote.  It has always amazed me that these 
  14051. adventurous, nomadic mountaineers, became such powerfully strong citizens in 
  14052. the settlements.  The fact that they acted honorably and made a strong 
  14053. contribution is no surprise, it's just the fact that they settleed down and 
  14054. lived among "quiet men."  That's the surprise to me.
  14055.  
  14056. Fair weather to you,
  14057.  
  14058. Laura Glise
  14059. Wind1838@aol.com
  14060.  
  14061. --part1_24.1056859d.27a3909b_boundary
  14062. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  14063. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14064.  
  14065. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Ethan:
  14066. <BR>
  14067. <BR>Osborne Russell and men like Joe Meek and Doc Newell (brothers-in-law) 
  14068. <BR>settled in Oregon.  They were part of the first provisional government west 
  14069. <BR>of the Rocky Mountains.  They met secretively (because of the strong of the 
  14070. <BR>British presence -- Hudson's Bay --) in what they called "wolf meetings."  
  14071. <BR>They were actually forming a government and stood together at Champoeg, 
  14072. <BR>Oregon and made the historic vote.  It has always amazed me that these 
  14073. <BR>adventurous, nomadic mountaineers, became such powerfully strong citizens in 
  14074. <BR>the settlements.  The fact that they acted honorably and made a strong 
  14075. <BR>contribution is no surprise, it's just the fact that they settleed down and 
  14076. <BR>lived among "quiet men."  That's the surprise to me.
  14077. <BR>
  14078. <BR>Fair weather to you,
  14079. <BR>
  14080. <BR>Laura Glise
  14081. <BR>Wind1838@aol.com</FONT></HTML>
  14082.  
  14083. --part1_24.1056859d.27a3909b_boundary--
  14084.  
  14085. ----------------------
  14086. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14087.  
  14088.  
  14089. -------------------------------------------------------------------------------
  14090.  
  14091. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  14092. Subject: Re: MtMan-List: Powder, caps/flint, patch, lube, ball, and barrel
  14093. Date: 26 Jan 2001 21:52:05 -0500
  14094.  
  14095. Hey Hardtack..
  14096.  I am back on line for a week now.. I was off for near 3.
  14097. Getting ready to hit the bed. We have 3" of new snow since noon and it is
  14098. still really a flyin' Gonna wake my beagle dog up early and go miss some
  14099. pheasant & rabbit tomorrow to piss her off...<G>
  14100. What's up with you?
  14101. D
  14102. ----- Original Message -----
  14103. Sent: Friday, January 26, 2001 8:42 PM
  14104.  
  14105.  
  14106. > Hi Dennis,    Long time , no see.....    hardtack  (randy bublitz)
  14107. >
  14108. > Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  14109. > O'Donnel fat?
  14110. >
  14111. > ----------------------
  14112. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14113. >
  14114.  
  14115.  
  14116. ----------------------
  14117. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14118.  
  14119.  
  14120. -------------------------------------------------------------------------------
  14121.  
  14122. From: LivingInThePast@aol.com
  14123. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14124. Date: 26 Jan 2001 21:52:33 EST
  14125.  
  14126. In a message dated 1/26/01 3:11:13 PM Pacific Standard Time, 
  14127. EthanSudman@home.com writes:
  14128.  
  14129. << What happened to them after 1890 >>
  14130.  
  14131. We're still here Ethan, just smarter than ever!       Barney 
  14132.  
  14133. ----------------------
  14134. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14135.  
  14136.  
  14137. -------------------------------------------------------------------------------
  14138.  
  14139. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  14140. Subject: MtMan-List: Was bullet molds
  14141. Date: 26 Jan 2001 20:42:42 -0700
  14142.  
  14143. This is a multi-part message in MIME format.
  14144.  
  14145. ------=_NextPart_000_0007_01C087D8.87E39AA0
  14146. Content-Type: text/plain;
  14147.     charset="iso-8859-1"
  14148. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14149.  
  14150. Greg said:
  14151.  
  14152.  
  14153. I wouldn't shoot at an elk at 130 yards with a black powder rifle. But =
  14154. that's me :o). I passed on a similar shoot back in November. Never got =
  14155. that close again. Elk do not have to bolt to leave you behind, they can =
  14156. sure cover the country at a meandering walk while you try to sneak =
  14157. along. Tried again last weekend and could not find the herd. Tracks make =
  14158. a poor meal.=20
  14159.  
  14160. Now that ends the season for me and I still have not taken a big game =
  14161. animal with a muzz. On the weekend when we passed on the elk, we =
  14162. returned to camp and unloaded by killing a lung sized rock at 150 yards. =
  14163. Sure makes me wonder....
  14164.  
  14165. WY=20
  14166.  
  14167.  
  14168. ------=_NextPart_000_0007_01C087D8.87E39AA0
  14169. Content-Type: text/html;
  14170.     charset="iso-8859-1"
  14171. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14172.  
  14173. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14174. <HTML><HEAD>
  14175. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  14176. http-equiv=3DContent-Type>
  14177. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  14178. <STYLE></STYLE>
  14179. </HEAD>
  14180. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14181. <DIV>
  14182. <P>Greg said:</P>
  14183. <P></P>
  14184. <P>I wouldn't shoot at an elk at 130 yards with a black powder rifle. =
  14185. But that's=20
  14186. me :o). I passed on a similar shoot back in November. Never got that =
  14187. close=20
  14188. again. Elk do not have to bolt to leave you behind, they can sure cover =
  14189. the=20
  14190. country at a meandering walk while you try to sneak along. Tried again =
  14191. last=20
  14192. weekend and could not find the herd. Tracks make a poor meal. </P>
  14193. <P>Now that ends the season for me and I still have not taken a big game =
  14194. animal=20
  14195. with a muzz. On the weekend when we passed on the elk, we returned to =
  14196. camp and=20
  14197. unloaded by killing a lung sized rock at 150 yards. Sure makes me =
  14198. wonder....</P>
  14199. <P>WY </P></DIV></BODY></HTML>
  14200.  
  14201. ------=_NextPart_000_0007_01C087D8.87E39AA0--
  14202.  
  14203.  
  14204. ----------------------
  14205. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14206.  
  14207.  
  14208. -------------------------------------------------------------------------------
  14209.  
  14210. From: hawknest4@juno.com
  14211. Subject: Re: MtMan-List: Bullet molds(ball and patch tightness)
  14212. Date: 26 Jan 2001 22:04:47 -0500
  14213.  
  14214. ole
  14215. I order ramrods about once a year and usually order about a groce at that
  14216. quantity i pay less than 1.00 a piece  and of them order in sizes from
  14217. 1/4 to 5/8 with the most of them being 3/8 7/16 and 1/2 I always order
  14218. hickory---and ask for straight grain and center cut wood---then when i
  14219. sort them wind up with less than 2 dozen that are fit to keep in my
  14220. estimation and those i make rods out of---those i put into a plastic tube
  14221. of decil fuel and let soak for over a month then put into a lathe and cut
  14222. for ramrod ferrels and jags---
  14223.  
  14224. that makes a good tough and flexible rod---hard to find center cut
  14225. hickory that is good straight grain thats why out of 144 rods i only get
  14226. less than 24---the rest are used for repairs ---short starters and given
  14227. away to people who dont know the difference in a good or a bad
  14228. ramrod---bet i get rid of 2 or 3 ever time i go to the range---for people
  14229. to use as a working rod---the ones that i put in my guns are the hand
  14230. selected ones and havent had a customer call and say he has broken a rod
  14231. in years---you also have to show a lot of people how to properly use a
  14232. rod on lots of ocasions---BTW I dont use the plastic or the grafite
  14233. ones---have a hickory  one in my gun that is over 40 years old and still
  14234. going strong---have a 1/4" rod in my 29 flinter that has been there for
  14235. 12 years and have put the hurt on a lot of tree rats with it and it is
  14236. still as flexible as it was the day i made it---can bend it double and it
  14237. still dont break---I dont recommend that though---
  14238.  
  14239. the coned muzzel is quite common on a lot of old guns a lot of people
  14240. call it a choke muzzel---most of the modern made guns dont do this as it
  14241. takes time to do it right so it wont blow out patches ---a lot of the new
  14242. conical or slug barrel use this same system to ease loading of unpatched
  14243. slugs into the barrel---but the tapor is more abrupt than the choked
  14244. older barrels---a lot of the old rifle makers would always pull from the
  14245. muzzel end when cutting rifleing---thus cutting a choke in that end of
  14246. the barrel from the normal rifleing cuting work being done---then all
  14247. they did was hone the muzzel down about 2 to 2 1/2 inches---and it doesnt
  14248. affect hunting accuracy but it did affect target accuracy---it sure
  14249. helped in muskets in their loading---also works great on smoothies---for
  14250. ease of loading---can be done with a simple break hone to choke it
  14251. with---or a 1 degree tapored reamer---
  14252.  
  14253. Nuff said bud---
  14254.  
  14255.     "HAWK"
  14256. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  14257. 854 Glenfield Dr.
  14258. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  14259. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  14260. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  14261.  
  14262. ________________________________________________________________
  14263. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  14264. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  14265. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  14266. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  14267.  
  14268. ----------------------
  14269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14270.  
  14271.  
  14272. -------------------------------------------------------------------------------
  14273.  
  14274. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  14275. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14276. Date: 26 Jan 2001 21:31:28 -0600
  14277.  
  14278. Or in my case, dumber than ever :-).
  14279.  
  14280. - Ethan
  14281.  
  14282. ----- Original Message ----- 
  14283. Sent: Friday, January 26, 2001 8:52 PM
  14284.  
  14285.  
  14286. > In a message dated 1/26/01 3:11:13 PM Pacific Standard Time, 
  14287. > EthanSudman@home.com writes:
  14288. > << What happened to them after 1890 >>
  14289. > We're still here Ethan, just smarter than ever!       Barney 
  14290. > ----------------------
  14291. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14292.  
  14293.  
  14294. ----------------------
  14295. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14296.  
  14297.  
  14298. -------------------------------------------------------------------------------
  14299.  
  14300. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  14301. Subject: MtMan-List: braces/suspenders
  14302. Date: 26 Jan 2001 21:18:55 -0800
  14303.  
  14304. This is a multi-part message in MIME format.
  14305.  
  14306. ------=_NextPart_000_000F_01C087DD.96A6A640
  14307. Content-Type: text/plain;
  14308.     charset="iso-8859-1"
  14309. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14310.  
  14311. I got a question for the list;
  14312. how far back can ajustable tabs on braces be documented?  that is =
  14313. something I have wondered.   Thanks Tom
  14314.  
  14315. ------=_NextPart_000_000F_01C087DD.96A6A640
  14316. Content-Type: text/html;
  14317.     charset="iso-8859-1"
  14318. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14319.  
  14320. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14321. <HTML><HEAD>
  14322. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  14323. http-equiv=3DContent-Type>
  14324. <META content=3D"MSHTML 5.00.2314.1000" name=3DGENERATOR>
  14325. <STYLE></STYLE>
  14326. </HEAD>
  14327. <BODY bgColor=3D#f0e8d8>
  14328. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I got a question for the =
  14329. list;</FONT></DIV>
  14330. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>how far back can ajustable tabs on =
  14331. braces be=20
  14332. documented?  that is something I have wondered.   Thanks=20
  14333. Tom</FONT></DIV></BODY></HTML>
  14334.  
  14335. ------=_NextPart_000_000F_01C087DD.96A6A640--
  14336.  
  14337.  
  14338. ----------------------
  14339. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14340.  
  14341.  
  14342. -------------------------------------------------------------------------------
  14343.  
  14344. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  14345. Subject: MtMan-List: Wislizenus
  14346. Date: 26 Jan 2001 21:51:40 -0700
  14347.  
  14348. This is a multi-part message in MIME format.
  14349.  
  14350. ------=_NextPart_000_0014_01C087E2.2A2FACA0
  14351. Content-Type: text/plain;
  14352.     charset="iso-8859-1"
  14353. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14354.  
  14355. Thank you Dean.
  14356.  
  14357. I look forward to another good read.  Made that much better by the fact =
  14358. that it would probably be unavailable anywhere else.
  14359.  
  14360. WY
  14361.  
  14362. ------=_NextPart_000_0014_01C087E2.2A2FACA0
  14363. Content-Type: text/html;
  14364.     charset="iso-8859-1"
  14365. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14366.  
  14367. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14368. <HTML><HEAD>
  14369. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  14370. http-equiv=3DContent-Type>
  14371. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  14372. <STYLE></STYLE>
  14373. </HEAD>
  14374. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14375. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thank you Dean.</FONT></DIV>
  14376. <DIV> </DIV>
  14377. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I look forward to another good =
  14378. read.  Made=20
  14379. that much better by the fact that it would probably be unavailable =
  14380. anywhere=20
  14381. else.</FONT></DIV>
  14382. <DIV> </DIV>
  14383. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV></BODY></HTML>
  14384.  
  14385. ------=_NextPart_000_0014_01C087E2.2A2FACA0--
  14386.  
  14387.  
  14388. ----------------------
  14389. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14390.  
  14391.  
  14392. -------------------------------------------------------------------------------
  14393.  
  14394. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  14395. Subject: Re: MtMan-List:Dennis, or Dennis?   <g>
  14396. Date: 26 Jan 2001 20:42:13 -0800
  14397.  
  14398. Dennis Miles,  No offense brother, but I was replying to Dennis Fisher's
  14399. posting. <g>  I'm keeping tabs on you VIA scalpdance.....   I am glad all
  14400. is well with you, same is true here.  How was the deer hagus?  (sp?) 
  14401. BTW.... I saw George T. today, he is looking real good (well , as good as
  14402. he can <s>).  His knee and knuckle are progressing very well.  He was on
  14403. the way to the Mission to do some silver work.  See ya soon, i hope..... 
  14404. hardtack
  14405.  
  14406. Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  14407. O'Donnel fat?
  14408.  
  14409. ----------------------
  14410. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14411.  
  14412.  
  14413. -------------------------------------------------------------------------------
  14414.  
  14415. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  14416. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14417. Date: 26 Jan 2001 20:52:08 -0800
  14418.  
  14419. Ethan, most of the originals were dead by 1890.  The last rdvs. was in
  14420. 1840.  Even if 25 years old then, they would have been 75 by 1890.  Many
  14421. settled in California and Oregon.  Many returned to the states.  Many
  14422. weren't as uneducated as most think.    hardtack
  14423.  
  14424. Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  14425. O'Donnel fat?
  14426.  
  14427. ----------------------
  14428. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14429.  
  14430.  
  14431. -------------------------------------------------------------------------------
  14432.  
  14433. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  14434. Subject: MtMan-List: Short Starters
  14435. Date: 26 Jan 2001 22:29:45 -0700
  14436.  
  14437. Hello the List,
  14438.  
  14439. Can anyone document the use of short starters by mountain men?
  14440.  
  14441. Allen
  14442.  
  14443.  
  14444. ----------------------
  14445. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14446.  
  14447.  
  14448. -------------------------------------------------------------------------------
  14449.  
  14450. From: SWzypher@aol.com
  14451. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson & BC
  14452. Date: 27 Jan 2001 00:44:31 EST
  14453.  
  14454.  
  14455. In a message dated 1/26/1 02:12:59 PM, hawknest4@juno.com writes:
  14456.  
  14457. <<the brothers of the amm buried the suposed remains of him there in the
  14458. 70's--->>
  14459.  
  14460. Supposed is not a good word.  I checked at the Veteran's Cemetary in Los 
  14461. Angeles where had been burried,  I saw his complete skeleton in the coffin 
  14462. laid on cotton batting over the top of all the other materials in the grave,  
  14463. I carried the coffin, and I helped let it down into the grave.  I later 
  14464. dedicated the grave.  Confirmed, anthenticated, but not supposed.  (June 1974)
  14465. Richard James
  14466. hvrno #79
  14467.  
  14468. ----------------------
  14469. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14470.  
  14471.  
  14472. -------------------------------------------------------------------------------
  14473.  
  14474. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  14475. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14476. Date: 27 Jan 2001 00:04:53 -0600
  14477.  
  14478.  
  14479.  
  14480. On Fri, 26 Jan 2001 20:52:08 -0800 Randal J Bublitz
  14481. <randybublitz@juno.com> writes:
  14482.  
  14483. > Ethan, most of the originals were dead by 1890.  
  14484.  
  14485.       Ethan,  Mr. Bublitz is referring to those
  14486.       were able to survive.  Many MM lost
  14487.       their lives during the Fur Trade Era.       
  14488.  
  14489.       Victoria
  14490.  
  14491.  
  14492.  
  14493. > ----------------------
  14494. > hist_text list info: 
  14495. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14496.  
  14497. ----------------------
  14498. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14499.  
  14500.  
  14501. -------------------------------------------------------------------------------
  14502.  
  14503. From: SWzypher@aol.com
  14504. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14505. Date: 27 Jan 2001 01:07:26 EST
  14506.  
  14507.  
  14508. In a message dated 1/26/1 07:56:24 PM, LivingInThePast@aol.com writes:
  14509.  
  14510. <<<< What happened to them after 1890 >>>>
  14511.  
  14512. They died.
  14513. RJames
  14514.  
  14515. ----------------------
  14516. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14517.  
  14518.  
  14519. -------------------------------------------------------------------------------
  14520.  
  14521. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  14522. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14523. Date: 26 Jan 2001 23:48:24 -0700
  14524.  
  14525. To Ethan and others:
  14526.  
  14527. I thought you would be interested in a compilation of data on the mountain
  14528. men, produced by Richard J. Fehrman and printed in the last volume (#10) of
  14529. Hafen's magnificent "Mountain Men and the Fur Trade" series. This set of
  14530. fascinating statistics is based on the 292 biographies included in the
  14531. preceding 9 volumes of the Hafen series. The number is large enough to make
  14532. the statistics significant (meaning reliable).
  14533.  
  14534. Here is the data:
  14535. 1. Little is known about their education but most could at least read and
  14536. write.
  14537. 2. The four most common birth areas (over 50%) were Canada, Missouri,
  14538. Kentucky, and Virginia; 31% were foreign-born (primarily British Isles and
  14539. Europe).
  14540. 3. The most active years in which men left St. Louis and other points for
  14541. the mountains were 1825-30.
  14542. 4. Most mountain men were married (92%); about 2/3 were married to whites
  14543. (including Mexicans) and about 1/3 to Indians.
  14544. 5. Of the married trappers, 75% fathered children with the average number of
  14545. children being 4.
  14546. 6. After their trapping days were over, mountain men took up various
  14547. occupations: 30% became ranchers or farmers, 10% became businessmen or
  14548. merchants, 28% retired or died in the mountains, and the remaining 32%
  14549. became miners, guides, Indian agents or interpreters, post traders,
  14550. teachers, sheepherders, carpenters, surveyors, writers, or horse thieves.
  14551. 7. The average year of departure from the mountain man life was 1845.
  14552. 8. The life span ranged from 28 years to 112 years. The average age of death
  14553. of the mountain men was 64 years, considerably above the average for white
  14554. males in the 19th century and comparing favorably with an average age of
  14555. death of 68 for white males in 1970. Most died of old age or associated
  14556. physical illnesses. Only about 11% were killed in fights with Indians and 7%
  14557. met other violent deaths.
  14558.  
  14559. This statistical compilation ends with the following passage (Hafen, vol.
  14560. 10, pp. 14-15):
  14561.  
  14562. "The findings of this study present the following composite picture of the
  14563. average of the 292 mountain men sketched in the previous 9 volumes of this
  14564. series.
  14565.  
  14566. "He was born in Canada in 1805, and was educated enough to be able to read
  14567. and write. He left for the mountains in 1828 from St. Louis, and arrived at
  14568. some point in the Rocky Mountains in 1828.
  14569.  
  14570. "This man was a free trapper. At one time or another during his stay in the
  14571. mountains, he undoubtedly attended one of more of the sixteen rendezvous
  14572. held between the years 1825 and 1840. He traveled around the west, usually
  14573. with his family, using horse or mule, or sometimes a bullboat. His wife
  14574. cared for their three children as well as helping with many aspects of the
  14575. trapping and fur preparation procedures.
  14576.  
  14577. "When our man left the mountains in 1845, he turned to a career of farming
  14578. or ranching. After leading a full life for 64 years, he passed away in 1869
  14579. as the result of old age or an associated illness. He was then laid to rest
  14580. in the parts of the West where he had spent much of his life--Missouri or
  14581. California."
  14582.  
  14583. This is a somewhat different picture than the one presented by fiction,
  14584. movies, etc.--but all the more interesting for that.
  14585.  
  14586. John
  14587. ****************************************************
  14588. Dr. John L. Allen
  14589. 2703 Leslie Court
  14590. Laramie, WY 82072-2979
  14591. Phone: (307) 742-0883
  14592. Fax: (307) 742-0886
  14593. e-mail: jlallen@wyoming.com
  14594.  
  14595.  
  14596. ----- Original Message -----
  14597. Sent: Friday, January 26, 2001 9:52 PM
  14598.  
  14599.  
  14600. > Ethan, most of the originals were dead by 1890.  The last rdvs. was in
  14601. > 1840.  Even if 25 years old then, they would have been 75 by 1890.  Many
  14602. > settled in California and Oregon.  Many returned to the states.  Many
  14603. > weren't as uneducated as most think.    hardtack
  14604. >
  14605. > Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  14606. > O'Donnel fat?
  14607. >
  14608. > ----------------------
  14609. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14610.  
  14611.  
  14612. ----------------------
  14613. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14614.  
  14615.  
  14616. -------------------------------------------------------------------------------
  14617.  
  14618. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  14619. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson , BC & hvrno #79
  14620. Date: 27 Jan 2001 07:45:50 -0700
  14621.  
  14622. Hello Richard James,
  14623.  
  14624. The question I addressed to Buck C, was....what makes you think it was
  14625. Custer, MT?
  14626.  
  14627. Maybe you can answer my question.
  14628.  
  14629. thanks,  Walt
  14630.  
  14631.  
  14632.  
  14633.  
  14634. ----- Original Message -----
  14635. Sent: Friday, January 26, 2001 10:44 PM
  14636.  
  14637.  
  14638. >
  14639. > In a message dated 1/26/1 02:12:59 PM, hawknest4@juno.com writes:
  14640. >
  14641. > <<the brothers of the amm buried the suposed remains of him there in the
  14642. > 70's--->>
  14643. >
  14644. > Supposed is not a good word.  I checked at the Veteran's Cemetary in Los
  14645. > Angeles where had been burried,  I saw his complete skeleton in the coffin
  14646. > laid on cotton batting over the top of all the other materials in the
  14647. grave,
  14648. > I carried the coffin, and I helped let it down into the grave.  I later
  14649. > dedicated the grave.  Confirmed, anthenticated, but not supposed.  (June
  14650. 1974)
  14651. > Richard James
  14652. > hvrno #79
  14653. >
  14654. > ----------------------
  14655. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14656.  
  14657.  
  14658. ----------------------
  14659. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14660.  
  14661.  
  14662. -------------------------------------------------------------------------------
  14663.  
  14664. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  14665. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  14666. Date: 27 Jan 2001 09:09:32 -0800
  14667.  
  14668. Hello the List,
  14669.  
  14670. Can anyone document the use of short starters by mountain men?
  14671.  
  14672. Allen
  14673.  
  14674. Allen,
  14675.   I don't think so.  I have seen some questionable references to "short
  14676. starters", but nothing that could possibly put them in use in the Rocky
  14677. Mountains.  The questionable references were from the Rev. War, I think.  I
  14678. don't think "short starters" and "bullet blocks" were nearly as common as we
  14679. seem to think.
  14680. My $.02
  14681. Pendleton
  14682.  
  14683.  
  14684. ----------------------
  14685. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14686.  
  14687.  
  14688. -------------------------------------------------------------------------------
  14689.  
  14690. From: "Dennis Earp" <96mfg@hspower.com>
  14691. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  14692. Date: 27 Jan 2001 10:36:55 -0500
  14693.  
  14694. Larry,
  14695.  
  14696. Do you have, or remember, the references?  A friend of mine thinks they can
  14697. be
  14698. traced back to Germany prior to that - he's trying to find the documentation
  14699. now.
  14700.  
  14701. Thanks,
  14702. Dennis
  14703. ----- Original Message -----
  14704. Sent: Saturday, January 27, 2001 12:09 PM
  14705.  
  14706.  
  14707. > The questionable references were from the Rev. War, I think.  I
  14708. > don't think "short starters" and "bullet blocks" were nearly as common as
  14709. we
  14710. > seem to think.
  14711.  
  14712.  
  14713.  
  14714. ----------------------
  14715. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14716.  
  14717.  
  14718. -------------------------------------------------------------------------------
  14719.  
  14720. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  14721. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  14722. Date: 27 Jan 2001 09:29:34 -0700
  14723.  
  14724. Allen Hall wrote:
  14725.  
  14726. > Hello the List,
  14727. >
  14728. > Can anyone document the use of short starters by mountain men?
  14729. >
  14730. > Allen
  14731. >
  14732. > ----------------------
  14733. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14734.  
  14735. Hey Allen,
  14736.  
  14737. Tried that once, according to Charley Hanson and Madison Grant that
  14738. probably was one of the first items to be lost over the years when the
  14739. shootin' bag was handed down. Mainly because those receiving Great
  14740. Grandpa's or Uncle so and so's stuff didn't know what half of it was.
  14741. Madison said only a few survived in collections when compared to other
  14742. items like knives, molds, etc. that we see today.
  14743.  
  14744. SIDE NOTE:
  14745. May have to take this subject up again when finished with the comparisons
  14746. on Ice Man-Indian-Mountainman, of which - the Ice Man is done and we are
  14747. putting up now on the internet, clothing, medicine, weapons, equipage,
  14748. pictures of mentioned items. Now working on like equipage of the Native
  14749. America with pictures, then finally the Mountainman, this is a lot of work.
  14750. This site will be for research, we will redo the appearance of it when
  14751. finished with personal page, that's close.
  14752. See  http://pages.about.com/conner1/
  14753.  
  14754. We have almost finished redoing my personal page with more pictures, a new
  14755. look, etc. - using it for camps, explorers, period trips, etc., all related
  14756. with the westward movement, fur trade and so on type of articles, and
  14757. references.
  14758. See   http://pages.about.com/buckconner/
  14759.  
  14760. Later,
  14761. Buck Conner
  14762. Research page:
  14763. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  14764. Personal page:
  14765. http://pages.about.com/buckconner/
  14766. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  14767.  
  14768.  
  14769.  
  14770.  
  14771. ----------------------
  14772. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14773.  
  14774.  
  14775. -------------------------------------------------------------------------------
  14776.  
  14777. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  14778. Subject: MtMan-List: Straight Edge Razors
  14779. Date: 27 Jan 2001 09:52:12 -0700
  14780.  
  14781. This is a multi-part message in MIME format.
  14782.  
  14783. ------=_NextPart_000_0011_01C08846.D22FA540
  14784. Content-Type: text/plain;
  14785.     charset="iso-8859-1"
  14786. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14787.  
  14788. Has anyone tried shaving with a straight edged razor? Is it as dangerous =
  14789. as publically believed? Can you shave yourself with one, as opposed to =
  14790. having a barber do it? What shape of razor works best (wide and heavy- =
  14791. narrow etc)? How do you handle the razor? And is it practical as a =
  14792. substitute for the disposable twin blades I use on a regular basis?
  14793.  
  14794. Nuff questions?
  14795.  
  14796. WY
  14797.  
  14798.  
  14799. ------=_NextPart_000_0011_01C08846.D22FA540
  14800. Content-Type: text/html;
  14801.     charset="iso-8859-1"
  14802. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14803.  
  14804. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14805. <HTML><HEAD>
  14806. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  14807. http-equiv=3DContent-Type>
  14808. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  14809. <STYLE></STYLE>
  14810. </HEAD>
  14811. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14812. <DIV>
  14813. <P>Has anyone tried shaving with a straight edged razor? Is it as =
  14814. dangerous as=20
  14815. publically believed? Can you shave yourself with one, as opposed to =
  14816. having a=20
  14817. barber do it? What shape of razor works best (wide and heavy- narrow =
  14818. etc)? How=20
  14819. do you handle the razor? And is it practical as a substitute for the =
  14820. disposable=20
  14821. twin blades I use on a regular basis?</P>
  14822. <P>Nuff questions?</P>
  14823. <P>WY</P></DIV></BODY></HTML>
  14824.  
  14825. ------=_NextPart_000_0011_01C08846.D22FA540--
  14826.  
  14827.  
  14828. ----------------------
  14829. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14830.  
  14831.  
  14832. -------------------------------------------------------------------------------
  14833.  
  14834. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  14835. Subject: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  14836. Date: 27 Jan 2001 09:52:49 -0700
  14837.  
  14838. This is a multi-part message in MIME format.
  14839.  
  14840. ------=_NextPart_000_0019_01C08846.E8268260
  14841. Content-Type: text/plain;
  14842.     charset="iso-8859-1"
  14843. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14844.  
  14845. John L. Allen wrote in part:
  14846.  
  14847. 4. Most mountain men were married (92%); about 2/3 were married to =
  14848. whites (including Mexicans) and about 1/3 to Indians.=20
  14849.  
  14850. We have discussed on this list the number of known white woman in the =
  14851. Rockies before 1840. There were a few more than I would have suspected, =
  14852. but if +/- 60% of the trappers were married to them that list of 10 or =
  14853. 15 women had on hell of a lot of husbands! Perhaps you mean the RMFT =
  14854. married whites later in life.=20
  14855.  
  14856. WY
  14857.  
  14858.  
  14859. ------=_NextPart_000_0019_01C08846.E8268260
  14860. Content-Type: text/html;
  14861.     charset="iso-8859-1"
  14862. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14863.  
  14864. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14865. <HTML><HEAD>
  14866. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  14867. http-equiv=3DContent-Type>
  14868. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  14869. <STYLE></STYLE>
  14870. </HEAD>
  14871. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14872. <DIV>
  14873. <P>John L. Allen wrote in part:</P>
  14874. <P>4. Most mountain men were married (92%); about 2/3 were married to =
  14875. whites=20
  14876. (including Mexicans) and about 1/3 to Indians. </P>
  14877. <P>We have discussed on this list the number of known white woman in the =
  14878. Rockies=20
  14879. before 1840. There were a few more than I would have suspected, but if =
  14880. +/- 60%=20
  14881. of the trappers were married to them that list of 10 or 15 women had on =
  14882. hell of=20
  14883. a lot of husbands! Perhaps you mean the RMFT married whites later in =
  14884. life. </P>
  14885. <P>WY</P></DIV></BODY></HTML>
  14886.  
  14887. ------=_NextPart_000_0019_01C08846.E8268260--
  14888.  
  14889.  
  14890. ----------------------
  14891. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14892.  
  14893.  
  14894. -------------------------------------------------------------------------------
  14895.  
  14896. From: HikingOnThru@cs.com
  14897. Subject: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  14898. Date: 27 Jan 2001 12:10:47 EST
  14899.  
  14900. Hey list,
  14901.  
  14902. Let me begin by saying that my dilemna is not is skinning raccoons or any 
  14903. other animal...arather, how I just came by the one outside waiting to be 
  14904. skinned.  As I was driving to my family farm to get a load to cow manure 
  14905. forthe garden, I noted a roadkill coon.  On my way back I stopped to throw it 
  14906. in back of the truck as it looked quite dead and banged up (NOTE: ALWAYS TEST 
  14907. YOUR DEAD ANIMALS WITH A LONG IMPLEMENT QUITE WELL BEFORE PICKING THEM UP - 
  14908. as this one was not quite dead and woke up rather groggily).  It tried to 
  14909. move and walked with a severe limp and it was quite obvious it had head 
  14910. trauma.  It limped up the bank, back toward the road, toward the bank, then 
  14911. along the road, etc. I guided it with the shovel I had to keep it from 
  14912. getting in the road.  Once in the woods I watched it thinking maybe it would 
  14913. get its bearings.  IT did OK on level ground but seemed to have trouble 
  14914. walking over sticks and such or clearing basic ground litter.  I have always 
  14915. been taught it is more merciful to put an injured animal out of its misery 
  14916. than to let it go on suffering for hours and possibly days.  It was obvious 
  14917. to me that the critter could not climb a tree...and we have a lot of coyotes 
  14918. around here....It would not defend itself from me and was a small coon to 
  14919. begin with.  It did not hiss at me of even put up a defense or run...just 
  14920. seemed very stoned.  This was the second time I had to look a living creature 
  14921. in the eye from even arm's distance and make a decision to kill or let it be. 
  14922. (The first was a doe with a car-shattered pelvis...easy decision).  Long 
  14923. story short..I retrieved my pistol from the truck and shot the coon in the 
  14924. neck.  It was a well-placed shot, but I reccomend a head shot if anyone has 
  14925. to do thesame in the future.  MY DILEMNA:  Did the coon really stand a chance 
  14926. to living in the cold and with the coyotes?  Why do I worry about this?  All 
  14927. the creatures around us are part of God's creation and I believe it is our 
  14928. responsibility to know how to respect them...including knowing when and when 
  14929. not to intervene with them.   I faced the situation once, so I may have to 
  14930. face it again AND I just do not know that much about raccoons.  I figured 
  14931. some of you may have practical experience in this area.  Well, I have a 
  14932. raccoon to skin out and cow manure to spread.
  14933.  
  14934. Thanks,
  14935. -C. Kent
  14936.  
  14937. ----------------------
  14938. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14939.  
  14940.  
  14941. -------------------------------------------------------------------------------
  14942.  
  14943. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  14944. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  14945. Date: 27 Jan 2001 09:26:30 -0800
  14946.  
  14947. Kent, it was most likely bleeding internally and on the way to death
  14948. anyways. You did the right thing.  hardtack
  14949.  
  14950. Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  14951. O'Donnel fat?
  14952.  
  14953. ----------------------
  14954. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14955.  
  14956.  
  14957. -------------------------------------------------------------------------------
  14958.  
  14959. From: ThisOldFox@aol.com
  14960. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  14961. Date: 27 Jan 2001 12:50:48 EST
  14962.  
  14963. > Do you have, or remember, the references?  A friend of mine thinks they can
  14964. >  be traced back to Germany prior to that - he's trying to find the 
  14965. documentation
  14966. >  now.
  14967.  
  14968. Short Starters.......a Treatise of Factual Supposition
  14969.  
  14970. A simple statement found in "Firearms in Colonial America" by M.L. Brown 
  14971. begins the support of the early use of short starters:
  14972.  
  14973. "the alternative was to use a slightly oversized ball and drive it four to 
  14974. six inches down the bore with a hardwood bullet starter struck by a small 
  14975. mallet and then use the wood ramrod to seat it at the chamber mouth."
  14976.  
  14977. This statement is found in a discussion of jaeger rifles as used in Germany 
  14978. prior to the colonization of American.  It reflects common thoughts and 
  14979. beliefs that were in existence during this time.  It also states that 
  14980. undersized balls and a cloth patch were used.  Another paragraph says that 
  14981. few jaegers were equipted with metal ramrods, as their use was thought to 
  14982. distort the ball and render in inaccurate.
  14983.  
  14984. The controversy of tight vs loose ball existed even then.  It continues to 
  14985. rage today, with each side having its proponents.  Also during this time 
  14986. period, guns were made by master gunsmiths, and their particular methods 
  14987. would have transferred to their apprentices and be carried on by them.
  14988.  
  14989. Jump forward in time..........It is known that the jaeger rifle was the 
  14990. precursor of the American longrifle.  When said gunmakers and apprentices 
  14991. mentioned above, immigrated to the new world, they settled in various areas 
  14992. of Pennsylvania and commenced their craft.  The old world methods were 
  14993. transferred to this country.  Many of the preferences of the old masters were 
  14994. carried forward.  One of these was the use of the tight fitting ball, loaded 
  14995. with a short starter and a mallet.  Many guns were undoubtably made which 
  14996. required their use.
  14997.  
  14998. As the American longrifle evolved, it became obvious that "speed of loading" 
  14999. was desirable for the militiaman or longhunter; and the undersized, patched  
  15000. roundball became the norm.  The load could be "thumbed" into the bore and 
  15001. seated with the ramrod, giving speed of loading and acceptable hunting 
  15002. accuracy.
  15003.  
  15004. As part of the recreation in many civilized areas of the new colonies, 
  15005. shooting matches were held......"shooting at a mark" or matches at targets of 
  15006. 40 and 80 rods.  Those wealthy enough to afford them, often had "special" 
  15007. rifles which they used in these competitions and many of them believed in the 
  15008. use of the tight fitting ball which had to be driven home with the mallet.  
  15009. Others believed in using bore sized, patched roundballs which had to be 
  15010. started with a short starter.  Instead of driving the ball home, as in the 
  15011. case of the overbore sized ball, a knob was added to this short piece of 
  15012. hardwood, which enabled the ball to be started with a sharp rap of the palm.  
  15013. Now, then as today, many carried their target shooting methods into the 
  15014. field.  In later times, life and limb no longer depended on rapidity of fire, 
  15015. as the colonial wars had ended and large dangerous beasts disappeared from 
  15016. east of the Mississippi.
  15017.  
  15018. The tradition of using the tight fitting ball, preferred by those old master, 
  15019. German gunsmiths was carried forward in history, and even today, as the 
  15020. Schutzen target rifle.
  15021.  
  15022. When one begins ones search for the use of the short starter, it must of 
  15023. necessity be directed at the early German guns and forward in the target and 
  15024. match rifles which carried on their tradition.  One would "not" look in the 
  15025. shooting bag of the longhunter whose very existence often depended on the 
  15026. ability to load and fire with rapidity.  However, when threats to life and 
  15027. limb disappear, methods often merge and appear as common usage.  The searcher 
  15028. for documentation of the short starter must therefore look at how the gun was 
  15029. used, not when the use of the short starter began.  We know that they existed 
  15030. since the earliest of times.  
  15031.  
  15032. If you carry a jaeger, made after the fashion of these early German masters, 
  15033. then you are quite justified in having that short 6" long piece of hardwood 
  15034. in your shooting bag.  If you are a longhunter, settler, etc, using the 
  15035. utilitarian hunting rifle, you will probably not have one.  If you are 
  15036. post-Rev war, you might possess a rifle which by its manufacture requires a 
  15037. short starter to ram the ball home.  The proof is there........the use is 
  15038. what is in question.  Who, in their search for the documentation of the short 
  15039. starter, would recognize a short stick in the hunting pouch and deduce it to 
  15040. be used for  such a purpose.
  15041.  
  15042. This work of suppositional fiction is submitted merely for you own cogitation 
  15043. and rationalization.
  15044.  
  15045. Dave Kanger
  15046.  
  15047. ----------------------
  15048. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15049.  
  15050.  
  15051. -------------------------------------------------------------------------------
  15052.  
  15053. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  15054. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15055. Date: 27 Jan 2001 12:27:58 -0800
  15056.  
  15057. Dave,
  15058.   Your thoughts on "short starters", are very likely correct.  As always, my
  15059. opinions are based on what was used in common practice by the average or
  15060. common man.  Quite often, I fail make that fact known when discussing such
  15061. things.  I just assume. . . . . .   You know what happens when one
  15062. "assumes".
  15063.   The argument over how tight to patch goes back forever, as you stated.  I
  15064. tend to agree with the teachings of Mr. Ned Roberts, who felt the best
  15065. accuracy could be attained form a rifle designed to shoot round balls when
  15066. using a round ball.  As you know, when you use a bore sized ball plus a .010
  15067. to .020 patch, you are no longer shooting a round ball, but instead are
  15068. shooting a deformed conical.  Not to say that, that combination canot be
  15069. made to work, but it does require a much heavier powder charge to stabilize
  15070. the projectile.
  15071. Pendleton
  15072.  
  15073.  
  15074. ----------------------
  15075. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15076.  
  15077.  
  15078. -------------------------------------------------------------------------------
  15079.  
  15080. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  15081. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  15082. Date: 27 Jan 2001 12:37:31 -0800
  15083.  
  15084. Larry,
  15085.  
  15086. Do you have, or remember, the references?  A friend of mine thinks they can
  15087. be
  15088. traced back to Germany prior to that - he's trying to find the documentation
  15089. now.
  15090.  
  15091. Thanks,
  15092. Dennis
  15093.  
  15094. Dennis,
  15095.   Your friend is right, but remember many riflemen of that period did not
  15096. use a patch.  They were in effect driving a lead ball down the bore.
  15097.   I was refering to what was commonly used by the common hunter/trapper.
  15098.  
  15099. Pendleton
  15100.  
  15101.  
  15102. ----------------------
  15103. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15104.  
  15105.  
  15106. -------------------------------------------------------------------------------
  15107.  
  15108. From: BrayHaven@aol.com
  15109. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15110. Date: 27 Jan 2001 13:56:32 EST
  15111.  
  15112. In a message dated 1/27/2001 12:51:46 PM Eastern Standard Time, 
  15113. ThisOldFox@aol.com writes:
  15114.  
  15115. << If you carry a jaeger, made after the fashion of these early German 
  15116. masters, 
  15117.  then you are quite justified in having that short 6" long piece of hardwood 
  15118.  in your shooting bag.  If you are a longhunter, settler, etc, using the 
  15119.  utilitarian hunting rifle, you will probably not have one.  >>
  15120.  
  15121. Thanks Dave,  very informative.  What is often a source of controversy such 
  15122. as HC or PC can probably be justified by the fact that a particular item or 
  15123. parctice was in use in the period.  It will always be difficult to discern 
  15124. whether (or to what extent) it was used in the trappers camp.  For instance, 
  15125. I've heard criticism of a rifle as being not correct for a particular maker 
  15126. etc.   Even though the lock and other parts were available at that time.  As 
  15127. a gunsmith, I've had people come to me and ask to build a gun for their 
  15128. purpose according to their taste.  If I'd been heading for the mountains I 
  15129. would probably have gone to the local smith and given him a description and 
  15130. had him build a gun with a smaller bore (45-50) ((less weight for lead) light 
  15131. barrel for carrying  & faster swing, (7/8") shorter barrel (<32") for loading 
  15132. on horseback and quick handling.  I would have used a smaller lock like a 
  15133. Durs Egg that didn't tend to catch on things and had a smaller pan perhaps.  
  15134. I would have had the wrist on the stock thicker for strength and and the butt 
  15135. straighter to come up faster.  In other words,  What is correct might include 
  15136. anything that was available at the time that a smith could get to build a 
  15137. gun.  In visiting the Cody Museum and others over the years, the thing that 
  15138. strikes me is the variations are more common than the "standard".     Also Mt 
  15139. Men by their very nature are (were) independent, inovative and non conforming 
  15140. souls.  I guess my point is that if it was available and there was a reason 
  15141. to use it (such as fire irons, short starters, etc)  it should be acceptable. 
  15142.  Is to me.
  15143.  
  15144. Greg Sefton
  15145. Mule Power 
  15146.  
  15147. ----------------------
  15148. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15149.  
  15150.  
  15151. -------------------------------------------------------------------------------
  15152.  
  15153. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  15154. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  15155. Date: 27 Jan 2001 12:15:16 -0700
  15156.  
  15157.     I have to agree with John Allen. The whole subject of what the
  15158. mountaineers
  15159. did after the decline of the fur trade is always treated with general
  15160. statements.
  15161. When in fact, they did alot of things. In my area, some settled down and
  15162. ranched.
  15163. Others operated toll roads, transported freight, guided for individuals and
  15164. the army,
  15165. some ran for political office. Many did live well after the the end of the
  15166. rendezvous.
  15167. They just changed their profession. We think of our hobby as neat stuff,
  15168. but for them,
  15169. it was work. (If you were a trapper or involved in a fur company.) A few
  15170. switched to
  15171. hunting buffalo for their hides and tongues. And we always seem to forget
  15172. the ones
  15173. who just went back east and blended into the crowd. Or west further west to
  15174. settle
  15175. and try to make their fortune there.
  15176.                                                     mike.
  15177.  
  15178. Victoria Pate wrote:
  15179.  
  15180. > On Fri, 26 Jan 2001 20:52:08 -0800 Randal J Bublitz
  15181. > <randybublitz@juno.com> writes:
  15182. >
  15183. > > Ethan, most of the originals were dead by 1890.
  15184. >
  15185. >       Ethan,  Mr. Bublitz is referring to those
  15186. >       were able to survive.  Many MM lost
  15187. >       their lives during the Fur Trade Era.
  15188. >
  15189. >       Victoria
  15190. >
  15191. > > ----------------------
  15192. > > hist_text list info:
  15193. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15194. >
  15195. > ----------------------
  15196. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15197.  
  15198.  
  15199. ----------------------
  15200. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15201.  
  15202.  
  15203. -------------------------------------------------------------------------------
  15204.  
  15205. From: "John L. Allen" <jlallen@wyoming.com>
  15206. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  15207. Date: 27 Jan 2001 12:03:41 -0700
  15208.  
  15209. This is a multi-part message in MIME format.
  15210.  
  15211. ------=_NextPart_000_0012_01C08859.30871580
  15212. Content-Type: text/plain;
  15213.     charset="iso-8859-1"
  15214. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15215.  
  15216. Wynn,
  15217.  
  15218. Please understand that I didn't "mean" to imply anything--I was simply =
  15219. relaying information from a published source that is considered by =
  15220. scholars of the period to be quite reliable.
  15221.  
  15222. I agree with you completely that there were few white women in the =
  15223. Rockies. My best guess is that the approximately 60% of the RMFT who had =
  15224. white/Mexican wives left them at home or, as you suggest, married later =
  15225. in life. The statistical compilation from Hafen also indicates that many =
  15226. RMFT had more than one wife--although not necessarily at the same time. =
  15227. Nevertheless, it would not have been inconsistent as I think most of us =
  15228. understand the nature of the mountain men for some of them (although by =
  15229. no means a majority) to have had a wife back in St. Louis or where ever =
  15230. and another wife in the mountains.
  15231.  
  15232. John
  15233.  
  15234. Dr. John L. Allen
  15235. 2703 Leslie Court
  15236. Laramie, WY 82072-2979
  15237. Phone: (307) 742-0883
  15238. Fax: (307) 742-0886
  15239. e-mail: jlallen@wyoming.com
  15240.  
  15241.   ----- Original Message -----=20
  15242.   From: Wynn & Gretchen Ormond=20
  15243.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  15244.   Sent: Saturday, January 27, 2001 9:52 AM
  15245.   Subject: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  15246.  
  15247.  
  15248.   John L. Allen wrote in part:
  15249.  
  15250.   4. Most mountain men were married (92%); about 2/3 were married to =
  15251. whites (including Mexicans) and about 1/3 to Indians.=20
  15252.  
  15253.   We have discussed on this list the number of known white woman in the =
  15254. Rockies before 1840. There were a few more than I would have suspected, =
  15255. but if +/- 60% of the trappers were married to them that list of 10 or =
  15256. 15 women had on hell of a lot of husbands! Perhaps you mean the RMFT =
  15257. married whites later in life.=20
  15258.  
  15259.   WY
  15260.  
  15261.  
  15262. ------=_NextPart_000_0012_01C08859.30871580
  15263. Content-Type: text/html;
  15264.     charset="iso-8859-1"
  15265. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15266.  
  15267. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  15268. <HTML><HEAD>
  15269. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  15270. charset=3Diso-8859-1">
  15271. <META content=3D"MSHTML 5.50.4207.2601" name=3DGENERATOR>
  15272. <STYLE></STYLE>
  15273. </HEAD>
  15274. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  15275. <DIV><FONT size=3D2>Wynn,</FONT></DIV>
  15276. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  15277. <DIV><FONT size=3D2>Please understand that I didn't "mean" to imply =
  15278. anything--I=20
  15279. was simply relaying information from a published source that is =
  15280. considered by=20
  15281. scholars of the period to be quite reliable.</FONT></DIV>
  15282. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  15283. <DIV><FONT size=3D2>I agree with you completely that there were few =
  15284. white women in=20
  15285. the Rockies. My best guess is that the approximately 60% of the RMFT who =
  15286. had=20
  15287. white/Mexican wives left them at home or, as you suggest, married later =
  15288. in life.=20
  15289. The statistical compilation from Hafen also indicates that many =
  15290. RMFT had=20
  15291. more than one wife--although not necessarily at the same time. =
  15292. Nevertheless, it=20
  15293. would not have been inconsistent as I think most of us understand the =
  15294. nature of=20
  15295. the mountain men for some of them (although by no means a majority) to =
  15296. have had=20
  15297. a wife back in St. Louis or where ever and another wife in the=20
  15298. mountains.</FONT></DIV>
  15299. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  15300. <DIV><FONT size=3D2>John</FONT></DIV>
  15301. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  15302. <DIV><FONT size=3D2>Dr. John L. Allen<BR>2703 Leslie Court<BR>Laramie, =
  15303. WY=20
  15304. 82072-2979<BR>Phone: (307) 742-0883<BR>Fax: (307) 742-0886<BR>e-mail: <A =
  15305.  
  15306. href=3D"mailto:jlallen@wyoming.com">jlallen@wyoming.com</A><BR></FONT></D=
  15307. IV>
  15308. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  15309. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  15310. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  15311.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  15312.   <DIV=20
  15313.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  15314. black"><B>From:</B>=20
  15315.   <A title=3Dleona3@favorites.com =
  15316. href=3D"mailto:leona3@favorites.com">Wynn &=20
  15317.   Gretchen Ormond</A> </DIV>
  15318.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  15319. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  15320.   =
  15321. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  15322. </A>=20
  15323.   </DIV>
  15324.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Saturday, January 27, =
  15325. 2001 9:52=20
  15326.   AM</DIV>
  15327.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List: During and =
  15328. after the=20
  15329.   Oregon Trail</DIV>
  15330.   <DIV><FONT size=3D2></FONT><FONT size=3D2></FONT><BR></DIV>
  15331.   <DIV>
  15332.   <P>John L. Allen wrote in part:</P>
  15333.   <P>4. Most mountain men were married (92%); about 2/3 were married to =
  15334. whites=20
  15335.   (including Mexicans) and about 1/3 to Indians. </P>
  15336.   <P>We have discussed on this list the number of known white woman in =
  15337. the=20
  15338.   Rockies before 1840. There were a few more than I would have =
  15339. suspected, but if=20
  15340.   +/- 60% of the trappers were married to them that list of 10 or 15 =
  15341. women had=20
  15342.   on hell of a lot of husbands! Perhaps you mean the RMFT married whites =
  15343. later=20
  15344.   in life. </P>
  15345.   <P>WY</P></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  15346.  
  15347. ------=_NextPart_000_0012_01C08859.30871580--
  15348.  
  15349.  
  15350. ----------------------
  15351. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15352.  
  15353.  
  15354. -------------------------------------------------------------------------------
  15355.  
  15356. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  15357. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  15358. Date: 27 Jan 2001 12:35:58 -0700
  15359.  
  15360.     You just don't see short starters under any name when detailed descriptions
  15361. are given for what people carried out west. But I think this changed when later
  15362. buffalo hunting became big. When doing some research for a article on the Hawken
  15363.  
  15364. Gun shop in Denver, you see bigger loads and more care taken when loading and
  15365. shooting. It was a different than everyday hunting, and defending your self for
  15366. those
  15367. in the fur trade. With these you needed quick shots and you reloaded right away.
  15368.  
  15369. Very detailed list are given on what was carried in the shooting bags and on the
  15370. bag's
  15371. straps. There are bags which have straps that are made to carry what might be
  15372. short starters, but never seen any. Personally, I think majority of the men used
  15373. looser combinations
  15374. of patching and balls. And one important thing some forget to mention is how
  15375. many .010 or .020 patches were sold in the west at the trading houses or
  15376. rendezvous. Zero.
  15377. When running buffalo, no patches were used and they some times seated the ball
  15378. with a tap on the ground (when galloping) or on the horn of the saddle. Most of
  15379. the
  15380. time they used what ever was available to patch with. Thin leather, old worn out
  15381. shirting and grass are possibilities. I think Barry Conner had some old guns
  15382. which were still loaded (surprise, surprise!) maybe he can tell us what was used
  15383. in them.
  15384.                                                             mike.
  15385.  
  15386. larry pendleton wrote:
  15387.  
  15388. > Hello the List,
  15389. >
  15390. > Can anyone document the use of short starters by mountain men?
  15391. >
  15392. > Allen
  15393. >
  15394. > Allen,
  15395. >   I don't think so.  I have seen some questionable references to "short
  15396. > starters", but nothing that could possibly put them in use in the Rocky
  15397. > Mountains.  The questionable references were from the Rev. War, I think.  I
  15398. > don't think "short starters" and "bullet blocks" were nearly as common as we
  15399. > seem to think.
  15400. > My $.02
  15401. > Pendleton
  15402. >
  15403. > ----------------------
  15404. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15405.  
  15406.  
  15407. ----------------------
  15408. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15409.  
  15410.  
  15411. -------------------------------------------------------------------------------
  15412.  
  15413. From: SWzypher@aol.com
  15414. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson , BC & hvrno #79
  15415. Date: 27 Jan 2001 15:07:40 EST
  15416.  
  15417.  
  15418. In a message dated 1/27/1 07:48:04 AM, Wfoster@cw2.com writes:
  15419.  
  15420. <<The question I addressed to Buck C, was....what makes you think it was
  15421.  
  15422. Custer, MT?
  15423.  
  15424.  
  15425. Maybe you can answer my question.>>
  15426.  
  15427.     Sorry if I sounded a little abrupt in describing John Johnston's 
  15428. re-burial but the word "supposed" was a trigger.  Ever since we let him down 
  15429. into the ground someone here or there comes up with a negative comment about 
  15430. the propriety and authenticity of the whole proceedings.  One writer went so 
  15431. far as to say there was nothing in the coffin but a single leg bone.
  15432.  
  15433.     But to your question:  I don't remember any association with John and 
  15434. Custer, Montana.  He was a law enforcement officer in Red Lodge.  Red Lodge, 
  15435. by the way, turned down a request to have him re-burried there.  The Red 
  15436. Lodge Town Hall that was part of the village when John was there has been 
  15437. moved to be part of the old Trail Town where John is buried.  This is where 
  15438. John's coffin lay "in state" until we carried him to the gravesite.   The 
  15439. only thing about John and Custer is that he did travel a lot and is as likely 
  15440. to have gone through there (and stopped a bit) as any other place.  I'm sure 
  15441. you will be getting a proper reply from the original author whom you 
  15442. addressed in your message along with several other "buttinskis" like myself.  
  15443. Honestly, though, mention of Custer rather than Red Lodge raised a flag with 
  15444. me, too, just as it did with you.
  15445. R.James
  15446.  
  15447. ----------------------
  15448. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15449.  
  15450.  
  15451. -------------------------------------------------------------------------------
  15452.  
  15453. From: Richard J Holliday <rjhdvm@rconnect.com>
  15454. Subject: Re: MtMan-List: Straight Edge Razors
  15455. Date: 27 Jan 2001 14:09:17 -0600
  15456.  
  15457. --=====================_24228958==_.ALT
  15458. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
  15459.  
  15460. Years ago I shaved with a straight razor for a period of about 4 years.  I 
  15461. did this just to see if I actually could do it and also to gain an 
  15462. appreciation of what my father went through to      be clean shaven.   An 
  15463. old barber taught me the tricks and techniques.  What with the extra time 
  15464. for preparation, sharpening etc I don't think it saves time or money but 
  15465. there is great satisfaction in being able to duplicate an almost forgotten 
  15466. art.   I do not think it is dangerous but a few nicks and scrapes are 
  15467. inevitable.  I always liked a narrow blade as it seemed easier to maneuver 
  15468. around the nose and lips. The blade is usually stropped before every 
  15469. shave.  (A strop is a 3 or 4 inch wide piece of smooth leather backed with 
  15470. canvas used to put a fine edge on the razor.  I also remember it also 
  15471. functioned as a device that Dad used on my backside on numerous occasions. 
  15472. <G> )  Face preparation is important ...  lather up, then a hot towel, 
  15473. lather again and then shave. Properly done, it gives an extremely close 
  15474. shave.  At that time I thought that it would have been a real "kick" to 
  15475. have an old reclining barber chair and have my sweet wife shave my face 
  15476. every morning ...  but, alas, some things are better only dreamt of. <G>
  15477.  
  15478. Trying to describe how to handle the razor and how to sharpen and strop the 
  15479. instrument itself is about like trying to describe how to tie one's 
  15480. shoelaces. <G>  If you want to try this I would suggest you get some 
  15481. instruction from an old barber or someone who does shave with a razor.  I 
  15482. vaguely remember an article on shaving in an old issue of "The Mother Earth 
  15483. News"so you may want to search for that.
  15484.  
  15485. These are just my observations and may or may not have any basis in fact. <G>
  15486.  
  15487. Good Luck!!!
  15488.  
  15489. Doc Holliday
  15490. At 09:52 AM 1/27/01 -0700, you wrote:
  15491.  
  15492. >Has anyone tried shaving with a straight edged razor? Is it as dangerous 
  15493. >as publically believed? Can you shave yourself with one, as opposed to 
  15494. >having a barber do it? What shape of razor works best (wide and heavy- 
  15495. >narrow etc)? How do you handle the razor? And is it practical as a 
  15496. >substitute for the disposable twin blades I use on a regular basis?
  15497. >
  15498. >Nuff questions?
  15499. >
  15500. >WY
  15501.  
  15502. ***********************************************
  15503. Richard J. Holliday, DVM       Office: 319 568 3401
  15504. Holistic Dairy Consultant         Residence 319 568 3624
  15505. 203 2nd St. N.E.                     Fax: 319 568 4359
  15506. Waukon, Iowa 52172
  15507. Mailto:rjhdvm@rconnect.com or Mailto:rjhdvm@aol.com
  15508. http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html
  15509. ***********************************************
  15510. "Those who teach must constantly hold up
  15511. the challenge to study nature, not books."
  15512. William A. Albrecht, Ph.D.
  15513.  
  15514.  
  15515. --=====================_24228958==_.ALT
  15516. Content-Type: text/html; charset="iso-8859-1"
  15517. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15518.  
  15519. <html>
  15520. Years ago I shaved with a straight razor for a period of about 4
  15521. years.  I did this just to see if I actually could do it and also to
  15522. gain an appreciation of what my father went through
  15523. to      be clean shaven.   An old
  15524. barber taught me the tricks and techniques.  What with the extra
  15525. time for preparation, sharpening etc I don't think it saves time or money
  15526. but there is great satisfaction in being able to duplicate an almost
  15527. forgotten art.   I do not think it is dangerous but a few nicks
  15528. and scrapes are inevitable.  I always liked a narrow blade as it
  15529. seemed easier to maneuver around the nose and lips. The blade is usually
  15530. stropped before every shave.  (A strop is a 3 or 4 inch wide piece
  15531. of smooth leather backed with canvas used to put a fine edge on the
  15532. razor.  I also remember it also functioned as a device that Dad used
  15533. on my backside on numerous occasions. <G> )  Face preparation
  15534. is important ...  lather up, then a hot towel, lather again and then
  15535. shave. Properly done, it gives an extremely close shave.  At that
  15536. time I thought that it would have been a real "kick" to have an
  15537. old reclining barber chair and have my sweet wife shave my face every
  15538. morning ...  but, alas, some things are better only dreamt of.
  15539. <G><br>
  15540. <br>
  15541. Trying to describe how to handle the razor and how to sharpen and strop
  15542. the instrument itself is about like trying to describe how to tie one's
  15543. shoelaces. <G>  If you want to try this I would suggest you
  15544. get some instruction from an old barber or someone who does shave with a
  15545. razor.  I vaguely remember an article on shaving in an old issue of
  15546. "The Mother Earth News"so you may want to search for
  15547. that.  <br>
  15548. <br>
  15549. These are just my observations and may or may not have any basis in fact.
  15550. <G><br>
  15551. <br>
  15552. Good Luck!!!<br>
  15553. <br>
  15554. Doc Holliday<br>
  15555. At 09:52 AM 1/27/01 -0700, you wrote:<br>
  15556. <br>
  15557. <blockquote type=3Dcite class=3Dcite cite>Has anyone tried shaving with a
  15558. straight edged razor? Is it as dangerous as publically believed? Can you
  15559. shave yourself with one, as opposed to having a barber do it? What shape
  15560. of razor works best (wide and heavy- narrow etc)? How do you handle the
  15561. razor? And is it practical as a substitute for the disposable twin blades
  15562. I use on a regular basis?<br>
  15563. <br>
  15564. Nuff questions?<br>
  15565. <br>
  15566. WY</blockquote>
  15567. <x-sigsep><p></x-sigsep>
  15568. *********************************************** <br>
  15569. Richard J. Holliday, DVM       Office: 319
  15570. 568 3401 <br>
  15571. Holistic Dairy Consultant        
  15572. Residence 319 568 3624 <br>
  15573. 203 2nd St.
  15574. N.E.            =
  15575.         
  15576. Fax: 319 568 4359 <br>
  15577. Waukon, Iowa 52172 <br>
  15578. <font color=3D"#0000FF"><u><a href=3D"mailto:rjhdvm@rconnect.com"=
  15579.  eudora=3D"autourl">Mailto:rjhdvm@rconnect.</a><a=
  15580.  href=3D"mailto:rjhdvm@rconnect.com" eudora=3D"autourl">com</a></u></font>
  15581. or <a href=3D"mailto:rjhdvm@aol.com"=
  15582.  eudora=3D"autourl">Mailto:rjhdvm@aol.com</a><br>
  15583. <font color=3D"#0000FF"><u><a=
  15584.  href=3D"http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html"=
  15585.  eudora=3D"autourl">http</a>://members.aol.com/rjhdvm/holvet.<a=
  15586.  href=3D"http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html"=
  15587.  eudora=3D"autourl">html</a></u></font> <br>
  15588. *********************************************** <br>
  15589. "Those who teach must constantly hold up <br>
  15590. the challenge to study nature, not books." <br>
  15591. William A. Albrecht, Ph.D.<br>
  15592. <br>
  15593. </html>
  15594.  
  15595. --=====================_24228958==_.ALT--
  15596.  
  15597.  
  15598. ----------------------
  15599. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15600.  
  15601.  
  15602. -------------------------------------------------------------------------------
  15603.  
  15604. From: "Dennis Earp" <96mfg@hspower.com>
  15605. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15606. Date: 27 Jan 2001 16:18:46 -0500
  15607.  
  15608.  
  15609. > Short Starters.......a Treatise of Factual Supposition
  15610.  
  15611. Dave,
  15612.  
  15613. I agree with the majority of your statement and I have had many of the same
  15614. thoughts and read some of the same material.  The problem is finding the
  15615. primary source documentation and/or substantiating those beliefs.  I can't
  15616. remember what the short starter was called in the 18th century and before,
  15617. but I'm sure it was a German word.
  15618.  
  15619. While we're on the subject, does anyone know of any good books on the
  15620. colonial jaeger or transitional rifles other than usual ones - Shumway, etc.
  15621.  
  15622. Thanks,
  15623. Dennis
  15624.  
  15625.  
  15626. ----------------------
  15627. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15628.  
  15629.  
  15630. -------------------------------------------------------------------------------
  15631.  
  15632. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  15633. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15634. Date: 27 Jan 2001 13:40:34 -0800
  15635.  
  15636.  
  15637. Also Mt
  15638. > Men by their very nature are (were) independent, inovative and non
  15639. conforming
  15640. > souls.  I guess my point is that if it was available and there was a
  15641. reason
  15642. > to use it (such as fire irons, short starters, etc)  it should be
  15643. acceptable.
  15644. >  Is to me.
  15645.  
  15646. Greg,
  15647.  
  15648. In some circles it is acceptable. In other circles it is not. No matter what
  15649. the item one is talking about. In the RMFtrade, fire irons were not
  15650. necessary. Short starters were not necessary. Were they available some where
  15651. in the world? Probably. Does that mean they were used in the Rockies by our
  15652. stalwart trapper hero? No. Does that mean you can't use them? No (depending
  15653. on what group your playing with). Should you use them even though they
  15654. probably weren't used by our trapper? Depends on how important it is to you
  15655. to "do it the way they did it". If it ain't important to you then go ahead
  15656. but don't go around kidding the newbie into thinking your doing it "just
  15657. like the old timers".
  15658.  
  15659. And this business about,  "by their very nature are (were) independent,
  15660. innovative and non conforming souls." that you mention. Would you mind
  15661. illustraighting some of the innovations these guys came up with that flew in
  15662. the face of conventional wisdom of the times? Or perhaps we could talk about
  15663. the percentages of trappers that struck out on their own from St. Louie
  15664. versus the number that went out with an organized Brigade under the almost
  15665. Military leadership of the "top hand, boss, owner, or employer"? And how
  15666. many of them didn't conform to "what a trapper was supposed to be like" or
  15667. do or how he may treat with his fellows?
  15668.  
  15669. From what I have read here just today, they were youngish men trying to make
  15670. some money in a tight labor market. When the money ran out, they went on to
  15671. do what else they could do whether it was farm or build houses, get into
  15672. real-estate or perhaps be a tourist guide or be a government official.
  15673. Sounds pretty common to me. Oh yeah, a few got into stealing horses.
  15674.  
  15675. Capt. Lahti'
  15676.  
  15677.  
  15678.  
  15679.  
  15680. ----------------------
  15681. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15682.  
  15683.  
  15684. -------------------------------------------------------------------------------
  15685.  
  15686. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  15687. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15688. Date: 27 Jan 2001 15:48:10 -0800
  15689.  
  15690. Capt.
  15691.   As per usual you have hit the nail squarely on the head !  Good job !
  15692.  
  15693.   I would add that the same held true for the company hunters of the 18th
  15694. century.
  15695.  
  15696. Pendleton
  15697. -----Original Message-----
  15698.  
  15699.  
  15700.  
  15701. Also Mt
  15702. > Men by their very nature are (were) independent, inovative and non
  15703. conforming
  15704. > souls.  I guess my point is that if it was available and there was a
  15705. reason
  15706. > to use it (such as fire irons, short starters, etc)  it should be
  15707. acceptable.
  15708. >  Is to me.
  15709.  
  15710. Greg,
  15711.  
  15712. In some circles it is acceptable. In other circles it is not. No matter what
  15713. the item one is talking about. In the RMFtrade, fire irons were not
  15714. necessary. Short starters were not necessary. Were they available some where
  15715. in the world? Probably. Does that mean they were used in the Rockies by our
  15716. stalwart trapper hero? No. Does that mean you can't use them? No (depending
  15717. on what group your playing with). Should you use them even though they
  15718. probably weren't used by our trapper? Depends on how important it is to you
  15719. to "do it the way they did it". If it ain't important to you then go ahead
  15720. but don't go around kidding the newbie into thinking your doing it "just
  15721. like the old timers".
  15722.  
  15723. And this business about,  "by their very nature are (were) independent,
  15724. innovative and non conforming souls." that you mention. Would you mind
  15725. illustraighting some of the innovations these guys came up with that flew in
  15726. the face of conventional wisdom of the times? Or perhaps we could talk about
  15727. the percentages of trappers that struck out on their own from St. Louie
  15728. versus the number that went out with an organized Brigade under the almost
  15729. Military leadership of the "top hand, boss, owner, or employer"? And how
  15730. many of them didn't conform to "what a trapper was supposed to be like" or
  15731. do or how he may treat with his fellows?
  15732.  
  15733. >From what I have read here just today, they were youngish men trying to
  15734. make
  15735. some money in a tight labor market. When the money ran out, they went on to
  15736. do what else they could do whether it was farm or build houses, get into
  15737. real-estate or perhaps be a tourist guide or be a government official.
  15738. Sounds pretty common to me. Oh yeah, a few got into stealing horses.
  15739.  
  15740. Capt. Lahti'
  15741.  
  15742.  
  15743.  
  15744.  
  15745. ----------------------
  15746. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15747.  
  15748.  
  15749.  
  15750. ----------------------
  15751. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15752.  
  15753.  
  15754. -------------------------------------------------------------------------------
  15755.  
  15756. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  15757. Subject: MtMan-List: short starters
  15758. Date: 27 Jan 2001 15:57:54 -0600
  15759.  
  15760. Pendleton said,
  15761.  
  15762.     <many riflemen of that period did not
  15763. use a patch.>
  15764.  
  15765.     What riflemen of what period are you referring to?  The driving of a
  15766. bare ball down a rifled barrel is a widespread myth in most cases.  The myth
  15767. is most prevalent with the Jaeger when, in fact, a patch was universally
  15768. used.  To the best of my knowledge, Americans also invariably patched. I
  15769. have never seen or heard anything to the contrary.
  15770. Frank G. Fusco
  15771. Mountain Home, Arkansas
  15772.  
  15773.  
  15774. ----------------------
  15775. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15776.  
  15777.  
  15778. -------------------------------------------------------------------------------
  15779.  
  15780. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  15781. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15782. Date: 27 Jan 2001 15:18:15 -0700
  15783.  
  15784. Dennis Earp wrote:
  15785.  
  15786. > > Short Starters.......a Treatise of Factual Supposition
  15787. >
  15788. > Dave,
  15789. >
  15790. > I agree with the majority of your statement and I have had many of the same
  15791. > thoughts and read some of the same material.  The problem is finding the
  15792. > primary source documentation and/or substantiating those beliefs.  I can't
  15793. > remember what the short starter was called in the 18th century and before,
  15794. > but I'm sure it was a German word.
  15795. >
  15796. > While we're on the subject, does anyone know of any good books on the
  15797. > colonial jaeger or transitional rifles other than usual ones - Shumway, etc.
  15798. >
  15799. > Thanks,
  15800. > Dennis
  15801. >
  15802. > ----------------------
  15803. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15804.  
  15805. There's a book called "The American Jaegar" not Jaeger with an "e", I will see
  15806. if a friend I loaned it to a few years ago still has it, don't remember the
  15807. writer.
  15808.  
  15809. Dennis Miles has a rifle copied from this book that I sold / traded him a few
  15810. years ago, maybe he'll share a picture of "Mrs. Jager".  What do you think
  15811. Dennis M.
  15812.  
  15813. Later,
  15814. Buck Conner
  15815. Research page:
  15816. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  15817. Personal page:
  15818. http://pages.about.com/buckconner/
  15819. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  15820.  
  15821.  
  15822.  
  15823.  
  15824. ----------------------
  15825. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15826.  
  15827.  
  15828. -------------------------------------------------------------------------------
  15829.  
  15830. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  15831. Subject: Re: MtMan-List: short starters
  15832. Date: 27 Jan 2001 16:22:44 -0800
  15833.  
  15834. Fusco wrote:
  15835. The driving of a
  15836. bare ball down a rifled barrel is a widespread myth in most cases.
  15837.  
  15838. Frank,
  15839.   The practice of driving a bare ball down a bore goes back to the days of
  15840. the early guns used in the Middle East.  (Pardon me, but I can't remember
  15841. what those guns were called.)  The guns of the early to mid Jaeger period
  15842. were not always patched.  The practice of using a patched round ball was not
  15843. common untill the end of the Jaeger period.
  15844.  
  15845. >>To the best of my knowledge, Americans also invariably patched. I
  15846. have never seen or heard anything to the contrary.
  15847.  
  15848.   There are many accounts of hunters not using a patch, when time was of the
  15849. essence.  Have you never done that when shooting in a 'speed match' ?
  15850.  
  15851. Pendleton
  15852.  
  15853.  
  15854.  
  15855. ----------------------
  15856. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15857.  
  15858.  
  15859.  
  15860.  
  15861. ----------------------
  15862. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15863.  
  15864.  
  15865. -------------------------------------------------------------------------------
  15866.  
  15867. From: BrayHaven@aol.com
  15868. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15869. Date: 27 Jan 2001 18:01:09 EST
  15870.  
  15871. In a message dated 1/27/2001 4:40:56 PM Eastern Standard Time, 
  15872. rtlahti@email.msn.com writes:
  15873.  
  15874. << If it ain't important to you then go ahead
  15875.  but don't go around kidding the newbie into thinking your doing it "just
  15876.  like the old timers".
  15877.  
  15878.  And this business about,  "by their very nature are (were) independent,
  15879.  innovative and non conforming souls." that you mention. Would you mind
  15880.  illustraighting some of the innovations these guys came up with that flew in
  15881.  the face of conventional wisdom of the times? >>
  15882.  
  15883. Gee whiz Capn'  I didn't realize YOU were There!!.  Now I know who can answer 
  15884. all the questions about waht was used and what wasn't :o).  I think a lot of 
  15885. this criticism of what someone uses or doesn't use (that may well have been 
  15886. available to peopel headed west) is elitist arrogance and not really based on 
  15887. fact.  IE: "If it's not stated in so & so's journal that they used a short 
  15888. starter then they must not have, so you can't use one in my camp blah blah..."
  15889.  
  15890. Greg Sefton  
  15891.  
  15892. ----------------------
  15893. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15894.  
  15895.  
  15896. -------------------------------------------------------------------------------
  15897.  
  15898. From: LivingInThePast@aol.com
  15899. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15900. Date: 27 Jan 2001 18:22:09 EST
  15901.  
  15902. In a message dated 1/27/01 3:02:24 PM Pacific Standard Time, 
  15903. BrayHaven@aol.com writes:
  15904.  
  15905. << I think a lot of  this criticism of what someone uses or doesn't use... is 
  15906. elitist arrogance and not really based on fact.  >>
  15907.  
  15908. Whats not based on fact is your acceptance of undocumented items. It's the 
  15909. same old argument over and over, and it all comes down to this: where's the 
  15910. beef?  I'm not in the AMM, but I can understand that if you can't produce an 
  15911. artifact or documentation, you have no proof at all.  
  15912.  
  15913. Even if an item may have been so simple to create or commonplace in everyday 
  15914. life as to not be recorded in a journal, that doesn't change the fact that 
  15915. there's no documentation.  Just my $.02.   Barney
  15916.  
  15917. ----------------------
  15918. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15919.  
  15920.  
  15921. -------------------------------------------------------------------------------
  15922.  
  15923. From: ThisOldFox@aol.com
  15924. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15925. Date: 27 Jan 2001 18:37:18 EST
  15926.  
  15927. > The problem is finding the
  15928. >  primary source documentation and/or substantiating those beliefs.  I can't
  15929. >  remember what the short starter was called in the 18th century and before,
  15930. >  but I'm sure it was a German word.
  15931.  
  15932. Dennis,
  15933. Unfortunately, most of the manuscripts that contain the documentation do not 
  15934. reside in this country, are printed in foreign languages, and are unavailable 
  15935. to common folk such as us.  World traveled authors who are multi-lingual seem 
  15936. to dig them out.  The footnotes are from arcane sources in said countries.
  15937.  
  15938. As Americans, we often rely only on what is available in our country.  On the 
  15939. other hand, many foreigners visited our country and were more prolific in 
  15940. writing down and publishing their thoughts.......again, the problem is access.
  15941.  
  15942. Dave
  15943.  
  15944. ----------------------
  15945. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15946.  
  15947.  
  15948. -------------------------------------------------------------------------------
  15949.  
  15950. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  15951. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15952. Date: 27 Jan 2001 15:42:48 -0800
  15953.  
  15954.  
  15955. ----- Original Message -----
  15956. Sent: Saturday, January 27, 2001 3:48 PM
  15957.  
  15958.  
  15959. > Capt.
  15960. >   As per usual you have hit the nail squarely on the head !  Good job !
  15961. >
  15962. >   I would add that the same held true for the company hunters of the 18th
  15963. > century.
  15964.  
  15965. Pendleton,
  15966.  
  15967. Maybe it's my soul purpose in life. I think now I know what I am here for.
  15968. <G> Some times I'm the hammer, sometimes the nail.
  15969.  
  15970. Capt. Lahti'
  15971.  
  15972.  
  15973.  
  15974.  
  15975. ----------------------
  15976. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15977.  
  15978.  
  15979. -------------------------------------------------------------------------------
  15980.  
  15981. From: ThisOldFox@aol.com
  15982. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  15983. Date: 27 Jan 2001 18:44:07 EST
  15984.  
  15985. > Maybe it's my soul purpose in life. I think now I know what I am here for.
  15986. >  <G> Some times I'm the hammer, sometimes the nail.
  15987.  
  15988. Capt,
  15989. It has been my observation that you are most often the thumb which separates 
  15990. the two.
  15991.  
  15992. Dave
  15993.  
  15994. ----------------------
  15995. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15996.  
  15997.  
  15998. -------------------------------------------------------------------------------
  15999.  
  16000. From: packratt@erols.com
  16001. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  16002. Date: 27 Jan 2001 18:48:02 -0500
  16003.  
  16004. > Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  16005. > O'Donnel fat?
  16006. >
  16007.  
  16008. It isn't the spoon's fault. It's the knife and fork's.
  16009. packratt
  16010.  
  16011.  
  16012. ----------------------
  16013. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16014.  
  16015.  
  16016. -------------------------------------------------------------------------------
  16017.  
  16018. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  16019. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16020. Date: 27 Jan 2001 17:57:29 -0700
  16021.  
  16022. Sir,
  16023. If a short start was nessecary then they would have had it, I think they
  16024. would have run out of patch material first. I am starting not to care about
  16025. such triviality, oh by the way I shoot a "Jager" but then that is not period
  16026. anyway or did Bridger have one?
  16027. YMOS
  16028. Ole # 718
  16029. ----------
  16030. >From: LivingInThePast@aol.com
  16031. >To: hist_text@lists.xmission.com
  16032. >Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16033. >Date: Sat, Jan 27, 2001, 4:22 PM
  16034. >
  16035.  
  16036. >In a message dated 1/27/01 3:02:24 PM Pacific Standard Time, 
  16037. >BrayHaven@aol.com writes:
  16038. >
  16039. ><< I think a lot of  this criticism of what someone uses or doesn't use... is 
  16040. >elitist arrogance and not really based on fact.  >>
  16041. >
  16042. >Whats not based on fact is your acceptance of undocumented items. It's the 
  16043. >same old argument over and over, and it all comes down to this: where's the 
  16044. >beef?  I'm not in the AMM, but I can understand that if you can't produce an 
  16045. >artifact or documentation, you have no proof at all.  
  16046. >
  16047. >Even if an item may have been so simple to create or commonplace in everyday 
  16048. >life as to not be recorded in a journal, that doesn't change the fact that 
  16049. >there's no documentation.  Just my $.02.   Barney
  16050. >
  16051. >----------------------
  16052. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16053. >
  16054.  
  16055. ----------------------
  16056. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16057.  
  16058.  
  16059. -------------------------------------------------------------------------------
  16060.  
  16061. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  16062. Subject: Re: MtMan-List: Straight Edge Razors
  16063. Date: 27 Jan 2001 19:11:37 -0600
  16064.  
  16065. This is a multi-part message in MIME format.
  16066.  
  16067. ------=_NextPart_000_0031_01C08894.F8A0D0C0
  16068. Content-Type: text/plain;
  16069.     charset="iso-8859-1"
  16070. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16071.  
  16072. WY
  16073. Go to Google.com and enter a search for "straight razors".  When that =
  16074. opens go to the 5th page (41-50 of 11,000 hits) and find a listing for a =
  16075. straight razor discussion list and go to the bottom of the page, the =
  16076. 50th hit, and open and read some excellent instructions on the use of a =
  16077. straight razor.  I use a straight razor from time and find it to be a =
  16078. satisfying way of shaving.  In addition to the various instructions you =
  16079. will find remember this AT ALL TIMES, REPEAT, AT ALL TIMES, BE 100% =
  16080. AWARE OF WHERE THE BLADE IS.  It is easy to cut ones self in the most =
  16081. unlikely places.  Before I got the hang of it I managed to cut both ear =
  16082. lobes and the tip of my nose.  You can scarcely imagine how silly one =
  16083. can look with a small square of toilet paper stuck to the tip of ones =
  16084. nose with a bright little circle of blood.
  16085. Lanney Ratcliff
  16086. ps:  Get a bottle of Florida Water or Bay Rum to complete the effect.  =
  16087. Modern dept store cologne or after shave just doesn't work.
  16088.  
  16089. ------=_NextPart_000_0031_01C08894.F8A0D0C0
  16090. Content-Type: text/html;
  16091.     charset="iso-8859-1"
  16092. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  16093.  
  16094. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  16095. <HTML><HEAD>
  16096. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  16097. http-equiv=3DContent-Type>
  16098. <META content=3D"MSHTML 5.00.3105.105" name=3DGENERATOR>
  16099. <STYLE></STYLE>
  16100. </HEAD>
  16101. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  16102. <DIV><FONT size=3D2>WY</FONT></DIV>
  16103. <DIV><FONT size=3D2>Go to Google.com and enter a search for "straight=20
  16104. razors".  When that opens go to the 5th page (41-50 of 11,000 hits) =
  16105. and=20
  16106. find a listing for a straight razor discussion list and go to the =
  16107. bottom of=20
  16108. the page, the 50th hit, and open and read some excellent instructions on =
  16109. the use=20
  16110. of a straight razor.  I use a straight razor from time and find it =
  16111. to be a=20
  16112. satisfying way of shaving.  In addition to the various instructions =
  16113. you=20
  16114. will find remember this AT ALL TIMES, REPEAT, AT ALL TIMES, BE 100% =
  16115. AWARE OF=20
  16116. WHERE THE BLADE IS.  It is easy to cut ones self in the most =
  16117. unlikely=20
  16118. places.  Before I got the hang of it I managed to cut both ear =
  16119. lobes and=20
  16120. the tip of my nose.  You can scarcely imagine how silly one can =
  16121. look with a=20
  16122. small square of toilet paper stuck to the tip of ones nose with a bright =
  16123. little=20
  16124. circle of blood.</FONT></DIV>
  16125. <DIV><FONT size=3D2>Lanney Ratcliff</FONT></DIV>
  16126. <DIV><FONT size=3D2>ps:  Get a bottle of Florida Water or Bay Rum =
  16127. to complete=20
  16128. the effect.  Modern dept store cologne or after shave just doesn't=20
  16129. work.</FONT></DIV></BODY></HTML>
  16130.  
  16131. ------=_NextPart_000_0031_01C08894.F8A0D0C0--
  16132.  
  16133.  
  16134. ----------------------
  16135. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16136.  
  16137.  
  16138. -------------------------------------------------------------------------------
  16139.  
  16140. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  16141. Subject: Re: MtMan-List: short starters
  16142. Date: 27 Jan 2001 19:40:46 -0600
  16143.  
  16144. I've always wondered what the purpose of the patch was. Does anyone know?
  16145.  
  16146. Thanks,
  16147. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  16148.  
  16149. ----- Original Message -----
  16150. Sent: Saturday, January 27, 2001 3:57 PM
  16151.  
  16152.  
  16153. > Pendleton said,
  16154. >
  16155. >     <many riflemen of that period did not
  16156. > use a patch.>
  16157. >
  16158. >     What riflemen of what period are you referring to?  The driving of a
  16159. > bare ball down a rifled barrel is a widespread myth in most cases.  The
  16160. myth
  16161. > is most prevalent with the Jaeger when, in fact, a patch was universally
  16162. > used.  To the best of my knowledge, Americans also invariably patched. I
  16163. > have never seen or heard anything to the contrary.
  16164. > Frank G. Fusco
  16165. > Mountain Home, Arkansas
  16166. >
  16167. >
  16168. > ----------------------
  16169. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16170.  
  16171.  
  16172. ----------------------
  16173. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16174.  
  16175.  
  16176. -------------------------------------------------------------------------------
  16177.  
  16178. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  16179. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  16180. Date: 27 Jan 2001 19:49:37 -0600
  16181.  
  16182. I doubt it had any real chance. You did the right thing.
  16183.  
  16184. Sincerely,
  16185. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  16186.  
  16187. ----- Original Message -----
  16188. Sent: Saturday, January 27, 2001 11:10 AM
  16189.  
  16190.  
  16191. > Hey list,
  16192. >
  16193. > Let me begin by saying that my dilemna is not is skinning raccoons or any
  16194. > other animal...arather, how I just came by the one outside waiting to be
  16195. > skinned.  As I was driving to my family farm to get a load to cow manure
  16196. > forthe garden, I noted a roadkill coon.  On my way back I stopped to throw
  16197. it
  16198. > in back of the truck as it looked quite dead and banged up (NOTE: ALWAYS
  16199. TEST
  16200. > YOUR DEAD ANIMALS WITH A LONG IMPLEMENT QUITE WELL BEFORE PICKING THEM
  16201. UP -
  16202. > as this one was not quite dead and woke up rather groggily).  It tried to
  16203. > move and walked with a severe limp and it was quite obvious it had head
  16204. > trauma.  It limped up the bank, back toward the road, toward the bank,
  16205. then
  16206. > along the road, etc. I guided it with the shovel I had to keep it from
  16207. > getting in the road.  Once in the woods I watched it thinking maybe it
  16208. would
  16209. > get its bearings.  IT did OK on level ground but seemed to have trouble
  16210. > walking over sticks and such or clearing basic ground litter.  I have
  16211. always
  16212. > been taught it is more merciful to put an injured animal out of its misery
  16213. > than to let it go on suffering for hours and possibly days.  It was
  16214. obvious
  16215. > to me that the critter could not climb a tree...and we have a lot of
  16216. coyotes
  16217. > around here....It would not defend itself from me and was a small coon to
  16218. > begin with.  It did not hiss at me of even put up a defense or run...just
  16219. > seemed very stoned.  This was the second time I had to look a living
  16220. creature
  16221. > in the eye from even arm's distance and make a decision to kill or let it
  16222. be.
  16223. > (The first was a doe with a car-shattered pelvis...easy decision).  Long
  16224. > story short..I retrieved my pistol from the truck and shot the coon in the
  16225. > neck.  It was a well-placed shot, but I reccomend a head shot if anyone
  16226. has
  16227. > to do thesame in the future.  MY DILEMNA:  Did the coon really stand a
  16228. chance
  16229. > to living in the cold and with the coyotes?  Why do I worry about this?
  16230. All
  16231. > the creatures around us are part of God's creation and I believe it is our
  16232. > responsibility to know how to respect them...including knowing when and
  16233. when
  16234. > not to intervene with them.   I faced the situation once, so I may have to
  16235. > face it again AND I just do not know that much about raccoons.  I figured
  16236. > some of you may have practical experience in this area.  Well, I have a
  16237. > raccoon to skin out and cow manure to spread.
  16238. >
  16239. > Thanks,
  16240. > -C. Kent
  16241. >
  16242. > ----------------------
  16243. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16244.  
  16245.  
  16246. ----------------------
  16247. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16248.  
  16249.  
  16250. -------------------------------------------------------------------------------
  16251.  
  16252. From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  16253. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16254. Date: 27 Jan 2001 18:08:18 -0800 (PST)
  16255.  
  16256. > Unfortunately, most of the manuscripts that contain
  16257. > the documentation do not 
  16258. > reside in this country, are printed in foreign
  16259. > languages, and are unavailable 
  16260. > to common folk such as us
  16261.  
  16262. I don't think there is any doubt that short starters
  16263. existed in the past.  The question was (at least I
  16264. thought this was the question) about the use of them
  16265. in the rocky mountain fur trade era.  I think I will
  16266. pull out my copy of the "Muzzleloading Caploack Rifle"
  16267. and see what Ned Roberts had to say on the subject of
  16268. patchs and short starters.  
  16269.  
  16270. Dennis
  16271. AMM #612  
  16272.  
  16273. __________________________________________________
  16274. Do You Yahoo!?
  16275. Yahoo! Auctions - Buy the things you want at great prices. 
  16276. http://auctions.yahoo.com/
  16277.  
  16278. ----------------------
  16279. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16280.  
  16281.  
  16282. -------------------------------------------------------------------------------
  16283.  
  16284. From: BrayHaven@aol.com
  16285. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16286. Date: 27 Jan 2001 21:38:12 EST
  16287.  
  16288. In a message dated 1/27/2001 6:23:10 PM Eastern Standard Time, 
  16289. LivingInThePast@aol.com writes:
  16290.  
  16291. << Whats not based on fact is your acceptance of undocumented items. It's the 
  16292.  same old argument over and over, and it all comes down to this: where's the 
  16293.  beef?  I'm not in the AMM, but I can understand that if you can't produce an 
  16294.  artifact or documentation, you have no proof at all.  
  16295.  
  16296.  Even if an item may have been so simple to create or commonplace in everyday 
  16297.  life as to not be recorded in a journal, that doesn't change the fact that 
  16298.  there's no documentation.  Just my $.02.   Barney >>
  16299.  
  16300. Well if there's documentation that it existed back east at the time and the 
  16301. MM came from there, who's to say the item was never in the mountains?  If we 
  16302. are to participate in this make believe and act out our fantasy, I can be a 
  16303. free trapper if I want.  I can have anything in my possibles that was 
  16304. available at the time and be as correct as anyone.  Capn mentioned "doing it 
  16305. just like the old timers" OWTE.  Who are we kidding?  We shoot rifles of 
  16306. modern chrome molybdenum steel made on electric equipment and CNC machines, 
  16307. we drive to the rendezvous in big A/C rigs and unload our plunder and walk 
  16308. back from the parking area.  We sleep in tents made of machine woven canvas,  
  16309. Meat (for the most part) from the market. We have our medications, our Dr 
  16310. scholls insoles etc.  We haven't had a real scalping or masacre here in FL in 
  16311. several years at least. On & on etc. 
  16312.  What bugs me is someone who smugly states that a piece of equipment isn't 
  16313. "correct" because he didn't see it in any of his books.  Who is to say that I 
  16314. didn't bring this item with me to the mountains?  There is probably far more 
  16315. that we DON'T know about that 25 year period than we DO.  Many of the 
  16316. trappers went, as Lahti says, as part of brigades run by dictatorial tyrants 
  16317. but many of those became free trappers.   Many also went home after 1 season. 
  16318.  From what I can tell from my limited Mt Man library (25 volumes or so) is 
  16319. that a major reason for staying was the fredom from a very controlling and 
  16320. often puritanical society back east, or the law.  Of course the motive was 
  16321. also greed.  They were independednt and resourceful (or they didn't live very 
  16322. long).  I think the burden of proof for whether something that was available 
  16323. in the period (or before) is appropriate should be on the critic.  He should 
  16324. be required to proove that item (fire irons, short starters, suspenders or 
  16325. whatever) never was used in the mountains during the Mt Man era rather than 
  16326. the person who uses it having to prove it was.  I know some people who simply 
  16327. quit participating in the organized gatherings (rendezvous) because of stupid 
  16328. rules imposed by some idealogical bushway who was imposing his personal 
  16329. opinions on the participants.  To me, if it's period correct, it's fine... 
  16330. period.
  16331.  
  16332. Just my $.02 as well.
  16333.  
  16334. ----------------------
  16335. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16336.  
  16337.  
  16338. -------------------------------------------------------------------------------
  16339.  
  16340. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  16341. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16342. Date: 27 Jan 2001 21:23:41 -0800
  16343.  
  16344. Greg wrote:
  16345. ).  I think a lot of
  16346. this criticism of what someone uses or doesn't use (that may well have been
  16347. available to people headed west) is elitist arrogance and not really based
  16348. on
  16349. fact.  I.E.: "If it's not stated in so & So.'s journal that they used a
  16350. short
  16351. starter then they must not have, so you can't use one in my camp blah
  16352. blah..."
  16353.  
  16354. Mr. Sefton,
  16355.   Who is being more arrogant, those who use first person accounts of history
  16356. as documentation, or those who choose to ignore them in order to justify
  16357. anything they choose to take to their 'porky-do' events ?
  16358. Pendleton
  16359.  
  16360.  
  16361.  
  16362.  
  16363. ----------------------
  16364. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16365.  
  16366.  
  16367. -------------------------------------------------------------------------------
  16368.  
  16369. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  16370. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16371. Date: 27 Jan 2001 19:32:16 -0800
  16372.  
  16373. How perceptive of you Dave. I have been there now that you mention it. <G>
  16374.  
  16375. Capt. Lahti'
  16376.  
  16377. ----- Original Message -----
  16378. Sent: Saturday, January 27, 2001 3:44 PM
  16379.  
  16380.  
  16381. > > Maybe it's my soul purpose in life. I think now I know what I am here
  16382. for.
  16383. > >  <G> Some times I'm the hammer, sometimes the nail.
  16384. >
  16385. > Capt,
  16386. > It has been my observation that you are most often the thumb which
  16387. separates
  16388. > the two.
  16389. >
  16390. > Dave
  16391. >
  16392. > ----------------------
  16393. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16394. >
  16395.  
  16396.  
  16397.  
  16398. ----------------------
  16399. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16400.  
  16401.  
  16402. -------------------------------------------------------------------------------
  16403.  
  16404. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  16405. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  16406. Date: 27 Jan 2001 19:35:21 -0800
  16407.  
  16408. >
  16409. > Gee whiz Capn'  I didn't realize YOU were There!!.  Now I know who can
  16410. answer
  16411. > all the questions about waht was used and what wasn't :o).
  16412.  
  16413. Greg,
  16414.  
  16415. I don't have any illusions that I can answer "all the questions about waht
  16416. was used and what wasn't" any better than you. And you certainly haven't
  16417. addressed my comments with what you offered in return.
  16418.  
  16419. I think a lot of
  16420. > this criticism of what someone uses or doesn't use (that may well have
  16421. been
  16422. > available to peopel headed west) is elitist arrogance and not really based
  16423. on
  16424. > fact.
  16425.  
  16426. As you do in the above passage, all you are doing is perpetuating the myth
  16427. that there are some "hard core elitist bastards" out there that are keeping
  16428. "us" fine folks from enjoying our selves. And that is all I get my dander up
  16429. about.
  16430.  
  16431.  IE: "If it's not stated in so & so's journal that they used a short
  16432. > starter then they must not have, so you can't use one in my camp blah
  16433. blah..."
  16434.  
  16435. I have no idea how many times someone has tried to explain that not every
  16436. event is held for your personal benefit. (I use the term "your" generically
  16437. and rhetorically) There are many events held where you can do pretty much as
  16438. you wish as long as you look "old timey". And to be perfectly honest, they
  16439. have turned into as close to a commercial "Mt.. man" dude ranch experience
  16440. as you'll find. They are open to anyone who will pay the price of admission
  16441. and at least walk around looking "old timey" even if they have to walk in
  16442. from their motor home and not out of their tipi or whatever white canvas
  16443. tent. They are called "western/eastern/southeastern/etc. Rendezvous. And
  16444. they are fun.  I, along with most of the guys and gals on this list, go to
  16445. them. They are a blast!
  16446.  
  16447. I've no doubt that you'll run into some self important "expert" at one of
  16448. these "public" events that will be uncouth enough to call you on your iron
  16449. works or reservation bead work clothing decorations or late 19th Century
  16450. Pioneer dress's or "Authentic Plains Indian War shirt" or worse Ghost Dance
  16451. Shirt, or what ever. You may even run into some "expert" on the range at the
  16452. organized shooting events (all done so you get your moneys worth) who will
  16453. try to tell you your short starter is not period authentic or historically
  16454. correct. Perhaps he will venture that you should know that mountain men
  16455. really didn't throw their axes at a mark at Rendezvous much less their
  16456. skinning knives. I'm sure you'll run into all sorts of folks who will walk
  16457. right up to you and tell you any number of unauthentic things your doing or
  16458. have are unauthentic or that you shouldn't have them.
  16459.  
  16460. Well, you just tell him where to shove it! You explain to him that if he
  16461. hadn't noticed, your at an event that is open to the public, is not a juried
  16462. event where one is required to show ahead of time (before you show up) that
  16463. one's gear is well researched and documented for "that particular"
  16464. re-enactment of that "historical" event during a very specific time in
  16465. history and all the rules said was that you weren't supposed to show up with
  16466. anything that wasn't in the Rocky Mountains prior to 1840! That IS what the
  16467. rules said by the way. How do I know? I helped write some of the first rules
  16468. ever posted for such public events held back in the late 70's that tried to
  16469. clearly spell out what was and wasn't OK at a strictly primitive pre 1840's
  16470. Rendezvous event. Went to a lot of trouble to explain to folks that just
  16471. because "if they'da had it, they'da used it" don't cut it. Didn't help much.
  16472. They still use the rules but not much attention is paid to them. <G> So what
  16473. is a guy gona do?! <G> Getting too old to really give a rip to be honest
  16474. about it.
  16475.  
  16476. I'll tell ya what I do. I listen to what learned friends and acquaintances
  16477. have to say about what their research has turned up. I try to put into
  16478. practice as much of it as I can. I go to events where authenticity is not
  16479. that big a requirement and try to do it correctly to show the new guy and
  16480. his family next door that are just getting started that it can be done
  16481. without filling the back of a 3/4 ton 4X4 pickup and a serious U-haul
  16482. trailer. I try to gently steer folks away from making the same mistakes I
  16483. made. And I keep in mind that at such events "if they look old timey" they
  16484. are just fine. And when I take license with the truth of authenticity, I'm
  16485. honest about it.
  16486.  
  16487. I also go to some serious events where everyone there is expecting to be
  16488. prepared to explain why they have such and such or be embarrassed about the
  16489. "unauthentic" things they have or can't learn to do without. I do my best to
  16490. follow the rules that exist for these special "serious" events so that I
  16491. show I am trying and respect the efforts of those who have gone to a lot of
  16492. trouble to do even better. Because I show I am trying, no one has ever come
  16493. up to me and said, "You can't use that in our camp". And I haven't gone over
  16494. to someone and said, " If you can't document this your gona have to leave".
  16495. But then these events aren't open to the public and no one has a god given
  16496. right to attend if they don't want to play the game according to the rules
  16497. anyway. Everyone who got invited knows what they are getting themselves in
  16498. to.
  16499.  
  16500. But every once in a while I have run into some guy (or gal) who starts
  16501. preaching bull shit. What they usually preach is something like, "I think a
  16502. lot of
  16503.  this criticism of what someone uses or doesn't use (that may well have been
  16504.  available to people headed west) is elitist arrogance and not really based
  16505. on
  16506.  fact.", or worse, "Hell, the Mt. Men were independent, free thinkers with a
  16507. penchant for innovative ideas who would have solved all the problems of
  16508. doing things contemporary to their times by coming up with all these neat
  16509. little trick items like short starters or wrought Iron fire sets, or cool
  16510. camp furniture, or candle lanterns, or fancy commercial patch lubes and
  16511. cleaning rod fixtures or cleaning chemicals or ........on and on and
  16512. on.............." They might have. But for some strange reason they didn't.
  16513.  
  16514. I'll tell you true, most of the fun stuff you'll see sold at a modern
  16515. Rendezvous today and used at same has been invented in the past 60 years.
  16516. That's fine. Folks got money these days and with some exceptions the
  16517. Rendezvous of today seem to be held and run for the "Trader's Row" folks.
  16518. (not to take anything away from those folks either, they are just good
  16519. capitalists filling a niche in a market) But purveyors of fine Authentic
  16520. Rendezvous goods? Not for the most part. A few but not most. But it is
  16521. profitable to the Organizers and good clean fun. So what the heck.
  16522.  
  16523. But I digress. I suppose there are folks out there whom you could fairly
  16524. characterize as "elitists" and in their zeal to have every one take their
  16525. sport/avocation/hobby as serious as they do, will insist that if your gona
  16526. portray such and so, you should do it right. Not what you assume is right
  16527. but what you can prove is right. Not what you think would have been the
  16528. common sense way of doing things but what was actually historically done.
  16529.  
  16530. Bottom line it Rog'! OK, Bottom Line.
  16531.  
  16532. If you want to play with them you have to play by their rules. If you don't
  16533. want to, then don't try to walk out on their diamond. Lord knows there are
  16534. plenty of games going on where it doesn't matter. Your welcome at these
  16535. other games "if you play by those rules".
  16536.  
  16537. But I suggest to you and anyone else out there in cyber land listening to my
  16538. message,  that you do no new person a service by telling them that "By gaud
  16539. this is how they must have done it cause it just makes too much sense to
  16540. me!". Tell them instead that this is how you do it but you have no proof
  16541. that such was ever done. At least be that honest about it. <G>
  16542.  
  16543. Now if you look up at the top of this and every post to this list you will
  16544. see it is titled " MtMan-List" and if you look down at the bottom of every
  16545. post to this list you will see the address is, "hist_text list info:" etc.
  16546. We're here to talk about Mt. Men and we're here to talk about history. We're
  16547. not here to talk about what they might have done but what they actually did.
  16548. No elitists here, just folks trying to sort out the truth of it. Any way you
  16549. care to phrase it,  "If they'da had it, they'da used it" ain't the truth.
  16550. Respectfully, I remain......
  16551.  
  16552. YMOS
  16553. Capt. Lahti'
  16554.  
  16555.  
  16556.  
  16557.  
  16558.  
  16559.  
  16560. ----------------------
  16561. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16562.  
  16563.  
  16564. -------------------------------------------------------------------------------
  16565.  
  16566. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  16567. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16568. Date: 27 Jan 2001 21:35:11 -0800
  16569.  
  16570. Dennis wrote:
  16571. .  I think I will
  16572. pull out my copy of the "Muzzleloading Caploack Rifle"
  16573. and see what Ned Roberts had to say on the subject of
  16574. patchs and short starters.
  16575.  
  16576. Dennis,
  16577.   Mr. Roberts refers to 'short starters' on many occasions in his book, but
  16578. nearly all of it deals with the time period that was much later than the Fur
  16579. Trade Era.  Much of  The Muzzle Loading Caplock Rifle deals with the
  16580. building and shooting of guns in the post Civil War Era.  In fact most of it
  16581. is in the 1880 to early 1900's international shooting matches when false
  16582. muzzles and other such accoutrements were used.  He also talks about the use
  16583. of paper patched bullets, including conicals.
  16584. Pendleton
  16585.  
  16586.  
  16587. ----------------------
  16588. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16589.  
  16590.  
  16591. -------------------------------------------------------------------------------
  16592.  
  16593. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  16594. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  16595. Date: 27 Jan 2001 19:36:16 -0800
  16596.  
  16597. > Even if an item may have been so simple to create or commonplace in
  16598. everyday
  16599. > life as to not be recorded in a journal, that doesn't change the fact that
  16600. > there's no documentation.  Just my $.02.   Barney
  16601.  
  16602. Well, Barney, you sure took less space to say it than I did! <G> Well said
  16603. too!
  16604.  
  16605. Capt. Lahti'
  16606.  
  16607.  
  16608.  
  16609.  
  16610. ----------------------
  16611. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16612.  
  16613.  
  16614. -------------------------------------------------------------------------------
  16615.  
  16616. From: Todd <farseer@swbell.net>
  16617. Subject: RE: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16618. Date: 27 Jan 2001 21:33:56 -0600
  16619.  
  16620. Amen.   There is NO proof they were used.   There is plenty of proof =
  16621. other things were used.  I'm also not in the AMM but I appreciate, =
  16622. understand, and agree with the idea of trying to recreate as best we =
  16623. can.   And that includes NOT using things that can't be documented. =20
  16624.  
  16625. > -----Original Message-----
  16626. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  16627. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of
  16628. > LivingInThePast@aol.com
  16629. > Sent: Saturday, January 27, 2001 5:22 PM
  16630. > To: hist_text@lists.xmission.com
  16631. > Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16632. >=20
  16633. >=20
  16634. > In a message dated 1/27/01 3:02:24 PM Pacific Standard Time,=20
  16635. > BrayHaven@aol.com writes:
  16636. >=20
  16637. > << I think a lot of  this criticism of what someone uses or=20
  16638. > doesn't use... is=20
  16639. > elitist arrogance and not really based on fact.  >>
  16640. >=20
  16641. > Whats not based on fact is your acceptance of undocumented items.=20
  16642. > It's the=20
  16643. > same old argument over and over, and it all comes down to this:=20
  16644. > where's the=20
  16645. > beef?  I'm not in the AMM, but I can understand that if you can't=20
  16646. > produce an=20
  16647. > artifact or documentation, you have no proof at all. =20
  16648. >=20
  16649. > Even if an item may have been so simple to create or commonplace=20
  16650. > in everyday=20
  16651. > life as to not be recorded in a journal, that doesn't change the=20
  16652. > fact that=20
  16653. > there's no documentation.  Just my $.02.   Barney
  16654. >=20
  16655. > ----------------------
  16656. > hist_text list info: =
  16657. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16658. >=20
  16659.  
  16660.  
  16661. ----------------------
  16662. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16663.  
  16664.  
  16665. -------------------------------------------------------------------------------
  16666.  
  16667. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  16668. Subject: MtMan-List: Reply to BrayHavens retort
  16669. Date: 27 Jan 2001 20:41:00 -0700
  16670.  
  16671. BrayHaven,
  16672.  
  16673. You bring up the age old argument again. We are trying to approach some
  16674. degree of authenticity here.
  16675. I know it often sounds as if we've approached the edge of ridiculousness.
  16676. We apply a set of rules to help us focus  our interpretation. If we went
  16677. by  some of the logic you offer, things would be wide open to to anyones
  16678. interpretation. We've often used the terms "Period Correct,"
  16679. "Historically Correct," "Commonly Used," etc. Many more "Period Correct"
  16680. items were available in the States or in Europe than in the mountains. In
  16681. that instance, it depends on what persona you are portraying.
  16682.  
  16683. The question here began as "Did the Mountaineers use short starters?"
  16684. You're correct in that maybe some did bring some along. Some of us just
  16685. want to know if it was ever written about (Documented) or not. That's
  16686. important to some.
  16687.  
  16688. Some time ago I cooked up an idea I call the "Historical Detector." It's
  16689. like the metal detectors used in airports. You put on all of your gear
  16690. and then walk through. Does the alarm sound? If so, why? Examine your
  16691. gear and clothing and try to decide what it was that set off the alarm. A
  16692. plastic button? Some artificial sinew? Some Chrome tanned leather? Then
  16693. try to eliminate one thing at a time. Eventually you'll eliminate 90% of
  16694. the offenders, and be left with the other 10% that you've decided to live
  16695. with, ie modern medicines, prescription eyeglasses or contact lens etc.
  16696.  
  16697. If you're offended because some purists want to question every little
  16698. thing, well...get used to it or you'll have to find a new pursuit. I
  16699. decided long ago not to freely express my opinion about anyones gear or
  16700. outfit unless it was brought up in general conversation, or some new
  16701. fellow walked up with his thumbs stuck in his red elastic suspenders
  16702. which are holding up his chrome tanned Levis, while he's peering out from
  16703. under a tall redfox hat and through modern sunglasses and blowing his
  16704. Marlboro in my face and proudly asks  "How do ye Like my outfit?"  Then I
  16705. would delicately and tactfully broach the subject. If he seems to
  16706. genuinely want to know, I'll continue. Wouldn't want to offend someone
  16707. outright and chase them out of the hobby. Shoot he probably is a staunch
  16708. supporter of gun rights, same as me!
  16709.  
  16710. Happy Trails
  16711.  
  16712. "Teton" Todd D. Glover
  16713.  
  16714. ----------------------
  16715. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16716.  
  16717.  
  16718. -------------------------------------------------------------------------------
  16719.  
  16720. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  16721. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16722. Date: 27 Jan 2001 21:44:49 -0800
  16723.  
  16724. Barney wrote:
  16725. Even if an item may have been so simple to create or commonplace in everyday
  16726. life as to not be recorded in a journal, that doesn't change the fact that
  16727. there's no documentation.  Just my $.02.   Barney
  16728.  
  16729. Barney,
  16730.   Again, well said.
  16731.   One thing that I think sometimes get lost is, what is a very simple thing
  16732. for us to create, would not have been simple at all for the man in the
  16733. wilderness.  For instance, we don't think a thing about replacing the tip on
  16734. a ramrod, but how simple would that have been using only what a man of the
  16735. time would have had in his possibles.  The same holds true for a short
  16736. starter.  Yeah, it could have been done, but it darn sure wouldn't have been
  16737. a 10 minute job.
  16738. Pendleton
  16739.  
  16740.  
  16741. ----------------------
  16742. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16743.  
  16744.  
  16745. -------------------------------------------------------------------------------
  16746.  
  16747. From: BrayHaven@aol.com
  16748. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16749. Date: 27 Jan 2001 22:43:16 EST
  16750.  
  16751. In a message dated 1/27/2001 10:23:40 PM Eastern Standard Time, 
  16752. yrrw@airmail.net writes:
  16753.  
  16754. << Mr. Sefton,
  16755.    Who is being more arrogant, those who use first person accounts of history
  16756.  as documentation, or those who choose to ignore them in order to justify
  16757.  anything they choose to take to their 'porky-do' events ?
  16758.  Pendleton
  16759.   >>
  16760.  
  16761. Good question, or would it be those who label an "event" or a person knowing 
  16762. nothing about it or them.  Just because someone didn't write about it.  What 
  16763. percentage of the trappers (do you think) wrote and published journals?  Who 
  16764. are you to tell someone that the item they have which was available in the 
  16765. east at the time or before was never in the mountains during that period?  
  16766. That sir,  is arrogance.  You prove it wasn't there!!  As we've also found, 
  16767. many of these "first person accounts were significantly embellished to ehance 
  16768. the stature of the "historian"  What do you do with the conflicting "first 
  16769. person accounts" duh...?  It's this kind of attitude that turns people off to 
  16770. these events. 
  16771.  
  16772.  
  16773. Greg Sefton
  16774.  
  16775. ----------------------
  16776. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16777.  
  16778.  
  16779. -------------------------------------------------------------------------------
  16780.  
  16781. From: BrayHaven@aol.com
  16782. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  16783. Date: 27 Jan 2001 23:00:35 EST
  16784.  
  16785. In a message dated 1/27/2001 10:41:35 PM Eastern Standard Time, 
  16786. rtlahti@email.msn.com writes:
  16787.  
  16788. << ." They might have. But for some strange reason they didn't. >>
  16789.  
  16790. If you say it, it must be true.:o)  I still stand by my statements based on 
  16791. 35 years of black powder shooting, reading and researching the mt Man era, 
  16792. and hanging around these things from Yellowstone to the Everglades.  How you 
  16793. can say that an item available in a shop in St louis never got to the 
  16794. mountains is  (kidding yourself and anyone who will buy that BS).  Who makes 
  16795. these rules you keep talking about and why are they so subject to 
  16796. interpretation?  They should be hard and fast if they are to be obeyed and 
  16797. played by in this fantasy game.
  16798.  
  16799. Greg S.
  16800.  
  16801. ----------------------
  16802. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16803.  
  16804.  
  16805. -------------------------------------------------------------------------------
  16806.  
  16807. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  16808. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16809. Date: 27 Jan 2001 22:27:13 -0600
  16810.  
  16811.  
  16812.  
  16813. On Sat, 27 Jan 2001 15:42:48 -0800 "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  16814. writes:
  16815. > ----- Original Message -----
  16816. > > Capt.
  16817. > >   As per usual you have hit the nail squarely on the head !  Good 
  16818. > job !
  16819. > >
  16820. >> 
  16821. > Pendleton,
  16822. > Maybe it's my soul purpose in life. I think now I know what I am 
  16823. > here for.
  16824. > <G> Some times I'm the hammer, sometimes the nail.
  16825. > Capt. Lahti'
  16826.  
  16827.           Oh, but such a pleasant hammer and 
  16828.           nail............and thumb! <G>
  16829.  
  16830.           Victoria
  16831. > ----------------------
  16832. > hist_text list info: 
  16833. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16834.  
  16835. ----------------------
  16836. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16837.  
  16838.  
  16839. -------------------------------------------------------------------------------
  16840.  
  16841. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  16842. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16843. Date: 27 Jan 2001 22:36:41 -0800
  16844.  
  16845. Mr. Sefton,
  16846.   First off, probably about the same percentage of men in the Rocky
  16847. Mountains could read and write as could back east.  Yes some of the first
  16848. person accounts were undoubtedly embelished, but not what the average hunter
  16849. carried on his person.   True, there were very few of them who wrote and
  16850. published journals, but the same holds true for the hunters back east.
  16851.   Second, you can never say never about anything.  What many of us try to do
  16852. is carry what was commonly used, and what we can say for sure was there.
  16853. For instance, cleaning jags were used back east where gunsmiths who could
  16854. turn them on a lathe were available.  They were refered to as 'wash eyes'.
  16855. I've not found any documentation of them in the mountains, but tow worms
  16856. were a common trade item.
  16857.   And last, who am I to tell you what you can or can't carry to a doins ?
  16858. Hell, I ain;t anybody, as long as you don't show up at a doins I'm putting
  16859. on, and I would never criticise you for anything you brought to a 'open to
  16860. the public' doins.
  16861.    In the final analysis Sir, it's obvius that the "If they'd a had it
  16862. they'd a used it" mentality is deeply embeded in you, and frankly I couldn't
  16863. give a 'rat's ass' what you think.  And that sir, is my final words on the
  16864. subject.
  16865.  
  16866. Pendleton
  16867.  
  16868.  
  16869.  
  16870. ----------------------
  16871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16872.  
  16873.  
  16874. -------------------------------------------------------------------------------
  16875.  
  16876. From: SpiritoftheWood@webtv.net
  16877. Subject: MtMan-List: Re: Straight Edge Razor
  16878. Date: 28 Jan 2001 00:40:07 -0500 (EST)
  16879.  
  16880.    Wynn,I just got one for Christmas Its not as hard as it looks I
  16881. basically just follow want I'd seen in movie's on how to hold it and
  16882. such then adapted that to what was comfortable  for me have't even
  16883. nicked my self yet! Although I must admit I'm a bit timid around my
  16884. throat and have had trouble getting a close shave in that area (don't
  16885. want it to close!) A movie that come's to mind with a shaving scene is 
  16886. "The Untouchables" w/ Sean Connery Theres a scene where a barber Shaves
  16887. Al Capone I'm sure there are plenty of other movies with such scene's.
  16888. Also you might try asking your local Barber! After your done splash on
  16889. some Witchhazal ( real men don't use that girly good smell'n stuff)
  16890. and your good to go! Also don't for get a strophe to keep it nice and
  16891. sharp! Happy cut.. ..er..... shaving!
  16892.  
  16893.                     I Remain M.A. Smith
  16894.  
  16895. P.S And for goodness sake don't use that horrible canned Shave Cream get
  16896. a good brush and mug!!!! Badger Bristles are best!
  16897.  
  16898.                                                      M.
  16899.  
  16900. "In Wildness Is the Preservation of the World"     Thoreau
  16901.  
  16902. http://community.webtv.net/SpiritoftheWood/THEBUCKSKINNERSCABIN
  16903.  
  16904.  
  16905. ----------------------
  16906. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16907.  
  16908.  
  16909. -------------------------------------------------------------------------------
  16910.  
  16911. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  16912. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  16913. Date: 27 Jan 2001 22:05:17 -0800
  16914.  
  16915.  
  16916.  
  16917. > << ." They might have. But for some strange reason they didn't. >>
  16918. >
  16919. > If you say it, it must be true.:o)
  16920.  
  16921. Greg S.
  16922.  
  16923. I can't prove they did. Can you? In  a purely scholarly discussion of what
  16924. was and wasn't, can you show that they were carried? That is what is going
  16925. on here. A purely scholarly discussion. Neither I nor LP or any one else
  16926. involved in this discussion gives a rats ass if you carry a short starter.
  16927. And none of us who put on rendezvous for our enjoyment gives a horses
  16928. pitutty if you do or don't want to follow our "rules" for such an event. I
  16929. doubt you will find an event where your short starter isn't welcome. But
  16930. what rules there are will be respected or don't come. Your attitude will not
  16931. be missed.
  16932.  
  16933.  I still stand by my statements based on
  16934. > 35 years of black powder shooting, reading and researching the Mt. Man
  16935. era,
  16936. > and hanging around these things from Yellowstone to the Everglades.
  16937.  
  16938. So with all this vaunted experience and research you have your going to show
  16939. where such was carried? So all this makes you some kind of expert? I doubt
  16940. you have half the credentials of a dozen or so members of this list.
  16941.  
  16942.  How you
  16943. > can say that an item available in a shop in St. Louis never got to the
  16944. > mountains is  (kidding yourself and anyone who will buy that BS).
  16945.  
  16946. OK, so you have documentation that short starters were available in shops in
  16947. St. Louis and further more were sold to trappers, etc. and carried west? Or
  16948. are you just blowing smoke? And if you will pay attention I will say it one
  16949. more time. I have not said that they didn't use short starters. I and others
  16950. have pointed out that there is no evidence that they did. Big difference. If
  16951. you care about the difference.
  16952.  
  16953.  
  16954. Who makes
  16955. > these rules you keep talking about and why are they so subject to
  16956. > interpretation?  They should be hard and fast if they are to be obeyed and
  16957. > played by in this fantasy game.
  16958.  
  16959. That's exactly what it is. A fantasy game. With some rules. Different rules
  16960. in different levels of the game. Different rules for some individuals that
  16961. they hold themselves. As has been said several times now, no one here gives
  16962. a rip whether you use a short starter or not. The rules are made by the
  16963. players. They are subject to interpretation when the players agree that
  16964. something isn't proven. If you want them hard and fast then you put on your
  16965. own event, make the rules and make them hard and fast. We're just here to
  16966. talk about what was and wasn't done. We're not here making rules for any one
  16967. but us.
  16968.  
  16969. I don't know what else I can add to this discussion that can make it any
  16970. clearer to you. And I don't know what else you could say that will change my
  16971. impression of your thought process's. So with that I will give you the last
  16972. word if you need to have it.
  16973.  
  16974. Capt. Lahti'
  16975. >
  16976. > Greg S.
  16977. >
  16978. > ----------------------
  16979. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16980. >
  16981.  
  16982.  
  16983.  
  16984. ----------------------
  16985. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  16986.  
  16987.  
  16988. -------------------------------------------------------------------------------
  16989.  
  16990. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  16991. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  16992. Date: 27 Jan 2001 22:07:07 -0800
  16993.  
  16994.  
  16995. >           Oh, but such a pleasant hammer and 
  16996. >           nail............and thumb! <G>
  16997. >           Victoria
  16998.  
  16999. Dear Lady,
  17000.  
  17001. You flatter me to blush again. <G>
  17002.  
  17003. YMOS
  17004. Capt. Lahti'
  17005.  
  17006.  
  17007.  
  17008.  
  17009. ----------------------
  17010. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17011.  
  17012.  
  17013. -------------------------------------------------------------------------------
  17014.  
  17015. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  17016. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  17017. Date: 28 Jan 2001 01:49:08 -0500
  17018.  
  17019. Greg,
  17020.  
  17021. In any endeavour, there are various levels of seriousness. Many are 
  17022. comfortable with the position that if something was available anywhere 
  17023. in the year they portray that it "could have" been carried to where they
  17024. portray to be, and that's okay for them. Some folks want to have
  17025. hard evidence that an item was used at the time and at the location
  17026. they portray, and will go to great effort to seek that proof.  If
  17027. one is really serious about their gear being correct, there's just no
  17028. substitute for hard evidence.  All the rationalization, wishful
  17029. thinking, 
  17030. etc., adds up to nothing without evidence.  There are folks who care a
  17031. great 
  17032. deal about being correct that are not 100% there, but they are doing
  17033. their 
  17034. level best to get there.  
  17035.  
  17036. My very limited understanding of short starters leads me to believe they
  17037. are necessary only if the patch/ball/barrel combination is so tight
  17038. as to be undriveable any other way.  Who needs to shoot that tight?  
  17039. Competition shooters perhaps, but the average fellow out looking for
  17040. a meal or hoping to save his hide?  I think he would be much more
  17041. interested in how quickly he can reload, and this is only my opinion.
  17042.  
  17043. I may be luckier than some, but I've never had the misfortune to
  17044. be victimized by "stupid rules imposed by some idealogical bushway who 
  17045. was imposing his personal opinions", even at events held by those
  17046. who hold "correct" in the highest regard. I have, on occasion, received
  17047. some pleasant, privately delivered, advice for which I've been very
  17048. grateful.
  17049.  
  17050. Tom
  17051.  
  17052.  
  17053. BrayHaven@aol.com wrote:
  17054. > In a message dated 1/27/2001 6:23:10 PM Eastern Standard Time,
  17055. > LivingInThePast@aol.com writes:
  17056. > << Whats not based on fact is your acceptance of undocumented items. It's the
  17057. >  same old argument over and over, and it all comes down to this: where's the
  17058. >  beef?  I'm not in the AMM, but I can understand that if you can't produce an
  17059. >  artifact or documentation, you have no proof at all.
  17060. >  Even if an item may have been so simple to create or commonplace in everyday
  17061. >  life as to not be recorded in a journal, that doesn't change the fact that
  17062. >  there's no documentation.  Just my $.02.   Barney >>
  17063. > Well if there's documentation that it existed back east at the time and the
  17064. > MM came from there, who's to say the item was never in the mountains?  If we
  17065. > are to participate in this make believe and act out our fantasy, I can be a
  17066. > free trapper if I want.  I can have anything in my possibles that was
  17067. > available at the time and be as correct as anyone.  Capn mentioned "doing it
  17068. > just like the old timers" OWTE.  Who are we kidding?  We shoot rifles of
  17069. > modern chrome molybdenum steel made on electric equipment and CNC machines,
  17070. > we drive to the rendezvous in big A/C rigs and unload our plunder and walk
  17071. > back from the parking area.  We sleep in tents made of machine woven canvas,
  17072. > Meat (for the most part) from the market. We have our medications, our Dr
  17073. > scholls insoles etc.  We haven't had a real scalping or masacre here in FL in
  17074. > several years at least. On & on etc.
  17075. >  What bugs me is someone who smugly states that a piece of equipment isn't
  17076. > "correct" because he didn't see it in any of his books.  Who is to say that I
  17077. > didn't bring this item with me to the mountains?  There is probably far more
  17078. > that we DON'T know about that 25 year period than we DO.  Many of the
  17079. > trappers went, as Lahti says, as part of brigades run by dictatorial tyrants
  17080. > but many of those became free trappers.   Many also went home after 1 season.
  17081. >  From what I can tell from my limited Mt Man library (25 volumes or so) is
  17082. > that a major reason for staying was the fredom from a very controlling and
  17083. > often puritanical society back east, or the law.  Of course the motive was
  17084. > also greed.  They were independednt and resourceful (or they didn't live very
  17085. > long).  I think the burden of proof for whether something that was available
  17086. > in the period (or before) is appropriate should be on the critic.  He should
  17087. > be required to proove that item (fire irons, short starters, suspenders or
  17088. > whatever) never was used in the mountains during the Mt Man era rather than
  17089. > the person who uses it having to prove it was.  I know some people who simply
  17090. > quit participating in the organized gatherings (rendezvous) because of stupid
  17091. > rules imposed by some idealogical bushway who was imposing his personal
  17092. > opinions on the participants.  To me, if it's period correct, it's fine...
  17093. > period.
  17094. > Just my $.02 as well.
  17095. > ----------------------
  17096. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17097.  
  17098. ----------------------
  17099. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17100.  
  17101.  
  17102. -------------------------------------------------------------------------------
  17103.  
  17104. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  17105. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  17106. Date: 28 Jan 2001 01:20:57 -0600
  17107.  
  17108. Capt.,
  17109.  
  17110. Plumb eloquent, can't say you hit your thumb once.
  17111.  
  17112. But just to dig another rut in the trail.
  17113.  
  17114. I know one man who found he could hit better with a double patched .58 
  17115. round ball in his smoothbore .62 trade gun than a "proper" load in his 
  17116. rifle.  So that's what he carried on the trail.  Must have worked; he 
  17117. didn't starve to death.  It got him across the desert and through the 
  17118. mountains.
  17119.  
  17120. Too often we lose sight of the practical aspects of what we do.  What we 
  17121. learn by the doing is at least as important as what we learn from books and 
  17122. obscure records.  We don't learn much from those who only poke holes in 
  17123. paper.
  17124.  
  17125. How does it work on the ground, everyday?  That is some 
  17126. different.  Rendezvous is for fun, feasting and camaraderie.  It used to be 
  17127. the primary opportunity we had to learn and share what we had 
  17128. learned.  Public gatherings are for fun and to relive the more rewarding 
  17129. aspects of debauchery as was back then.
  17130.  
  17131. What works for a weekend or a week is far different than what works when 
  17132. you live for extended periods in the wilds and depend on your knowledge, 
  17133. gear and skills for your life and livelihood.
  17134.  
  17135. Studying the little left to us in journals and records of what was; is only 
  17136. where we start learning.  If we ignore that and add all the conveniences 
  17137. that nearly 200 years of tinkering can devise we don't really learn how it 
  17138. was or what is really just superfluous gewgaws.
  17139.  
  17140. Those who already know better seldom learn more.
  17141.  
  17142. John...
  17143.  
  17144.  
  17145.  
  17146. At 07:35 PM 1/27/01 -0800, you wrote:
  17147.  
  17148. >I don't have any illusions that I can answer "all the questions about waht
  17149. >was used and what wasn't" any better than you. And you certainly haven't
  17150. >addressed my comments with what you offered in return.
  17151.  
  17152. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  17153. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  17154.  
  17155.  
  17156. ----------------------
  17157. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17158.  
  17159.  
  17160. -------------------------------------------------------------------------------
  17161.  
  17162. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  17163. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  17164. Date: 28 Jan 2001 06:48:20 -0500
  17165.  
  17166. Rog'
  17167.  Well Said.. And for the most part, I bow to the master... Although you are
  17168. a helluvalot more diplomatic and nice when you say it..<G>
  17169. D
  17170.  
  17171.  
  17172.  
  17173. ----------------------
  17174. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17175.  
  17176.  
  17177. -------------------------------------------------------------------------------
  17178.  
  17179. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  17180. Subject: Re: MtMan-List: Off Topic
  17181. Date: 28 Jan 2001 05:48:44 -0800 (PST)
  17182.  
  17183. Hi Dennis,
  17184.  
  17185. (Sorry to the list.)  Wanted to e-mail you off line and kept coming back.
  17186. Could you contact me off line.
  17187.  
  17188. Thanks,
  17189.  
  17190. Jerry Zaslow
  17191. ____________________________________________________________________________
  17192. ____________________________________
  17193.  
  17194. At 06:48 AM 01/28/2001 -0500, you wrote:
  17195. >Rog'
  17196. > Well Said.. And for the most part, I bow to the master... Although you are
  17197. >a helluvalot more diplomatic and nice when you say it..<G>
  17198. >D
  17199. >
  17200. >
  17201. >
  17202. >----------------------
  17203. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17204. >
  17205.  
  17206.  
  17207. ----------------------
  17208. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17209.  
  17210.  
  17211. -------------------------------------------------------------------------------
  17212.  
  17213. From: BrayHaven@aol.com
  17214. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  17215. Date: 28 Jan 2001 10:16:04 EST
  17216.  
  17217. In a message dated 1/27/2001 11:36:05 PM Eastern Standard Time, 
  17218. yrrw@airmail.net writes:
  17219.  
  17220. << In the final analysis Sir, it's obvius that the "If they'd a had it
  17221.  they'd a used it" mentality is deeply embeded in you, and frankly I couldn't
  17222.  give a 'rat's ass' what you think. >>
  17223.  
  17224. Pendleton,
  17225. Why must a rational discussion turn into an argument?  When someone offers 
  17226. another opinion, you certainly don't enhance your credibility with statements 
  17227. like the above also used by the adorned guru of this list (every list seems 
  17228. to have one).  Those posters are usually deferred to as the "resident 
  17229. experts"  who are showered with praise no matter what they say, and I will 
  17230. defer to them as well here.  I learned long ago not to swim upstream.  I have 
  17231. simply been stating my position that more latitude should be given in the 
  17232. area of accoutrements based on probability in the absence of very scant 
  17233. documentation..  To say that men threw their cleaning jags (they had used all 
  17234. their lives) in the river when they got on the flatboat is probably not 
  17235. realistic.
  17236.  
  17237. For instance:  I recall in the  60's "buckskinners" all were convinced that 
  17238. every mountain man in the fur trade era carried a Hawken rifle.  Lately the 
  17239. "documenters" say there is no documentation that there was ever a Hawken used 
  17240. in the mountains during this era.   This statement shows a lack of common 
  17241. sense.  To say because there is no documentation, it would be incorrect to 
  17242. take a Hawken to a "regimented event" would probably do more injustice to 
  17243. history than not.  The high probability of Hawken use should suggest their 
  17244. presence. ( nearly 50 were made during this period and there is documented 
  17245. commercial interaction between the shop and those heading to the mountains) 
  17246. The fact that very little is actually written about the guns (of the 
  17247. trappers), which most agree is the most necessary and prized possesion, can 
  17248. also suggest that even less (or none) attention in writings was paid to other 
  17249. trappings. Of course some common sense must be applied here.  
  17250.  
  17251. In the strict and ridgid "if it wasn't written, then they didn't use it" 
  17252. mentality, there is also room for historical error. I've seen some tiny shred 
  17253. of a mention of something being hailed as a carte blanche justification for 
  17254. it's widerspread use.  If someone wrote in a letter home that they watched 
  17255. ole Gabe take his constitutional and wipe his ass with a spruce branch, our 
  17256. intrepid documentarian shouts AHA! : spruce branches become THE preferred 
  17257. toilet "paper" of the mountain man.
  17258.  
  17259. Greg Sefton
  17260.  
  17261. ----------------------
  17262. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17263.  
  17264.  
  17265. -------------------------------------------------------------------------------
  17266.  
  17267. From: Elkflea@aol.com
  17268. Subject: Re: MtMan-List: Re: Straight Edge Razor
  17269. Date: 28 Jan 2001 10:31:58 EST
  17270.  
  17271. Greetings the List:
  17272.  
  17273. I've been using a straight edge razor off and on for about 10 years. The 
  17274. intervals during the past decade when I haven't used one have been when I 
  17275. have been wearing a beard.  It really is my 'preferred' way to shave.  
  17276. Shaving around the throat really doesn't bother me.  There are a couple of 
  17277. precautions I do take.  I don't shave when wifie is in the bathroom. I'm 
  17278. always concerned that she might bump up against me and since the razor is 
  17279. kept so sharp that any slight unplanned lateral movement of the blade assures 
  17280. an undesired cut.  Secondly,  in the mornings when I shave, there are times 
  17281. when I am still stumbling from sleep and am apt to drop anything including 
  17282. the razor.  The handle to the razor is so small compared to my hand that I 
  17283. make it a habit to always shave while wearing a robe for fear of dropping the 
  17284. razor and to avoid any resultant slices that might occur down below.  I agree 
  17285. with the other writer, get yourself a good brush and shaving soap.  
  17286.      When I go camping,  I take my razor and shaving soap.  For a strophe, I 
  17287. dress up the inside of my belt with strophe dressing, a wax, then suspend it 
  17288. from an eye level branch through the buckle. It works well for razors. I've 
  17289. tried the technique with knives but it doesn't seem to work as well for some 
  17290. reasons.  I'm thinking that it might be due to the quality of the steels used 
  17291. in razors vs knives or that this is a technique that is suited for a knife of 
  17292. similar dimensions as that of a razor.  Any thoughts on this?  In any case, 
  17293. shaving with a straight edged razor is a heck of a lot more fun than the 
  17294. other methods.  It can return some pleasure to a task that perhaps for the 
  17295. majority of us has become a boring cultural expectation.  It is surprising 
  17296. how close one can shave with the 'knife'....closer than any other 
  17297. method.....for sure.  The best to you....flea
  17298.  
  17299. ----------------------
  17300. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17301.  
  17302.  
  17303. -------------------------------------------------------------------------------
  17304.  
  17305. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  17306. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  17307. Date: 28 Jan 2001 09:37:46 -0700
  17308.  
  17309.  
  17310. --------------D9E24C2C1BBC12C050B7A040
  17311. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  17312. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17313.  
  17314. ThisOldFox@aol.com wrote:
  17315.  
  17316. > > The problem is finding the
  17317. > >  primary source documentation and/or substantiating those beliefs.  I can't
  17318. > >  remember what the short starter was called in the 18th century and before,
  17319. > >  but I'm sure it was a German word.
  17320. >
  17321. > Dennis,
  17322. > Unfortunately, most of the manuscripts that contain the documentation do not
  17323. > reside in this country, are printed in foreign languages, and are unavailable
  17324. > to common folk such as us.  World traveled authors who are multi-lingual seem
  17325. > to dig them out.  The footnotes are from arcane sources in said countries.
  17326. >
  17327.  
  17328. What you have stated about the written word Dave (documented proof), it is true
  17329. that much of it is in other lands, Charles Hanson's wife was a school teacher -
  17330. belonging to the International Teachers Assn. Many of the items at the Museum of
  17331. the Fur Trade where purchased from estate sales in other countries through her
  17332. connection with this group, as well as copies of documentation on different
  17333. articles related to the fur trade.
  17334.  
  17335. Example: Members of the ITA (not sure of the correct name) knew of the Hanson's
  17336. museum, would hear of an estate sale that they may be interested in and contact
  17337. Charley, in turn he would contact the auctioneer's and get a list of the items, if
  17338. anything of interest, he would have the wife contact the retired teacher in that
  17339. area to go to the sale and bid on items that they (the Hanson's) where interested
  17340. in, put a price they would pay and a figure set for the teachers time.
  17341.  
  17342. Many small items where purchased that way over the years that are on display now
  17343. for all of us to enjoy. The same with the documented copies he had in his library,
  17344. like Dave said the biggest problem was getting them into a language that he could
  17345. read.
  17346.  
  17347. Good point Dave, remember the wealthy would come here in the early years to hunt,
  17348. travel and paint what they saw, and then share with their country men when
  17349. returning home, some of the best Native American collections are in Europe.
  17350.  
  17351. Later,
  17352. Buck Conner
  17353. Research page:
  17354. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  17355. Personal page:
  17356. http://pages.about.com/buckconner/
  17357. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  17358.  
  17359.  
  17360.  
  17361.  
  17362.  
  17363. --------------D9E24C2C1BBC12C050B7A040
  17364. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  17365. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17366.  
  17367. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  17368. <html>
  17369. ThisOldFox@aol.com wrote:
  17370. <blockquote TYPE=CITE>> The problem is finding the
  17371. <br>>  primary source documentation and/or substantiating those beliefs. 
  17372. I can't
  17373. <br>>  remember what the short starter was called in the 18th century
  17374. and before,
  17375. <br>>  but I'm sure it was a German word.
  17376. <p>Dennis,
  17377. <br>Unfortunately, most of the manuscripts that contain the documentation
  17378. do not
  17379. <br>reside in this country, are printed in foreign languages, and are unavailable
  17380. <br>to common folk such as us.  World traveled authors who are multi-lingual
  17381. seem
  17382. <br>to dig them out.  The footnotes are from arcane sources in said
  17383. countries.
  17384. <br><a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html"></a> </blockquote>
  17385. What you have stated about the written word Dave (documented proof), it
  17386. is true that much of it is in other lands, Charles Hanson's wife was a
  17387. school teacher - belonging to the International Teachers Assn. Many of
  17388. the items at the Museum of the Fur Trade where purchased from estate sales
  17389. in other countries through her connection with this group, as well as copies
  17390. of documentation on different articles related to the fur trade.
  17391. <p>Example: Members of the ITA (not sure of the correct name) knew of the
  17392. Hanson's museum, would hear of an estate sale that they may be interested
  17393. in and contact Charley, in turn he would contact the auctioneer's and get
  17394. a list of the items, if anything of interest, he would have the wife contact
  17395. the retired teacher in that area to go to the sale and bid on items that
  17396. they (the Hanson's) where interested in, put a price they would pay and
  17397. a figure set for the teachers time.
  17398. <p>Many small items where purchased that way over the years that are on
  17399. display now for all of us to enjoy. The same with the documented copies
  17400. he had in his library, like Dave said the biggest problem was getting them
  17401. into a language that he could read.
  17402. <p>Good point Dave, remember the wealthy would come here in the early years
  17403. to hunt, travel and paint what they saw, and then share with their country
  17404. men when returning home, some of the best Native American collections are
  17405. in Europe.
  17406. <p>Later,
  17407. <br>Buck Conner
  17408. <br>Research page:
  17409. <br><A HREF="http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/</A> _______HRD__
  17410. <br>Personal page:
  17411. <br><A HREF="http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckconner/</A>
  17412. <br>____________________ Aux Aliments de Pays! _
  17413. <br> 
  17414. <br> 
  17415. <br> 
  17416. <br> </html>
  17417.  
  17418. --------------D9E24C2C1BBC12C050B7A040--
  17419.  
  17420.  
  17421. ----------------------
  17422. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17423.  
  17424.  
  17425. -------------------------------------------------------------------------------
  17426.  
  17427. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  17428. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  17429. Date: 28 Jan 2001 09:36:36 -0700
  17430.  
  17431. Greg,
  17432. As I stated earlier, I own an original 1814 Common Rifle in 54 cal/flint. I
  17433. have displayed this rifle at a couple of Rendezvous, in the patch box are
  17434. the two original tools for pulling balls and patches. These tools have been
  17435. with the rifle for186+ years and have not been lost, could it be that they
  17436. are vital to the operation of the weapon?. We belive this gun was shiped to
  17437. Fort Hall originaly and sold to a local who stored it for all this time,
  17438. this would make this a period original. A man will take verry good care of
  17439. his weapon when it means his survival.
  17440. If I were loading a weapon to hunt I would load the most accurate way
  17441. possible, but if in haste I would load fast without a patch and so I would
  17442. not need a ball starter.
  17443. Just a thought!
  17444. YMOS
  17445. Ole # 718
  17446. ----------
  17447. >From: BrayHaven@aol.com
  17448. >To: hist_text@lists.xmission.com
  17449. >Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  17450. >Date: Sun, Jan 28, 2001, 8:16 AM
  17451. >
  17452.  
  17453. >In a message dated 1/27/2001 11:36:05 PM Eastern Standard Time, 
  17454. >yrrw@airmail.net writes:
  17455. >
  17456. ><< In the final analysis Sir, it's obvius that the "If they'd a had it
  17457. > they'd a used it" mentality is deeply embeded in you, and frankly I couldn't
  17458. > give a 'rat's ass' what you think. >>
  17459. >
  17460. >Pendleton,
  17461. >Why must a rational discussion turn into an argument?  When someone offers 
  17462. >another opinion, you certainly don't enhance your credibility with statements 
  17463. >like the above also used by the adorned guru of this list (every list seems 
  17464. >to have one).  Those posters are usually deferred to as the "resident 
  17465. >experts"  who are showered with praise no matter what they say, and I will 
  17466. >defer to them as well here.  I learned long ago not to swim upstream.  I have 
  17467. >simply been stating my position that more latitude should be given in the 
  17468. >area of accoutrements based on probability in the absence of very scant 
  17469. >documentation..  To say that men threw their cleaning jags (they had used all 
  17470. >their lives) in the river when they got on the flatboat is probably not 
  17471. >realistic.
  17472. >
  17473. >For instance:  I recall in the  60's "buckskinners" all were convinced that 
  17474. >every mountain man in the fur trade era carried a Hawken rifle.  Lately the 
  17475. >"documenters" say there is no documentation that there was ever a Hawken used 
  17476. >in the mountains during this era.   This statement shows a lack of common 
  17477. >sense.  To say because there is no documentation, it would be incorrect to 
  17478. >take a Hawken to a "regimented event" would probably do more injustice to 
  17479. >history than not.  The high probability of Hawken use should suggest their 
  17480. >presence. ( nearly 50 were made during this period and there is documented 
  17481. >commercial interaction between the shop and those heading to the mountains) 
  17482. >The fact that very little is actually written about the guns (of the 
  17483. >trappers), which most agree is the most necessary and prized possesion, can 
  17484. >also suggest that even less (or none) attention in writings was paid to other 
  17485. >trappings. Of course some common sense must be applied here.  
  17486. >
  17487. >In the strict and ridgid "if it wasn't written, then they didn't use it" 
  17488. >mentality, there is also room for historical error. I've seen some tiny shred 
  17489. >of a mention of something being hailed as a carte blanche justification for 
  17490. >it's widerspread use.  If someone wrote in a letter home that they watched 
  17491. >ole Gabe take his constitutional and wipe his ass with a spruce branch, our 
  17492. >intrepid documentarian shouts AHA! : spruce branches become THE preferred 
  17493. >toilet "paper" of the mountain man.
  17494. >
  17495. >Greg Sefton
  17496. >
  17497. >----------------------
  17498. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17499. >
  17500.  
  17501. ----------------------
  17502. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17503.  
  17504.  
  17505. -------------------------------------------------------------------------------
  17506.  
  17507. From: Casapy123@aol.com
  17508. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof-Gotta love this list!
  17509. Date: 28 Jan 2001 11:36:59 EST
  17510.  
  17511. Imagine this scene:
  17512.  
  17513. After crossing the Medicine Bow Mountains, the grizzled trapper hits the 
  17514. North Platte and turned south.  Traveling through North Park, it wasn't long 
  17515. before he came across an encampment.  Several wagons and lots of livestock 
  17516. are scattered about so he anticapates a large brigade of mountaineers.  
  17517.  
  17518. Hey, there's Gabe Bridger!  And next to him is good ol' Chatillon.  There 
  17519. standing in front of a large tent with green and white stripes! never has 
  17520. this trapper laid eyes on such a canvas lodge, but they had them in the East 
  17521. so it must be okay.
  17522.  
  17523. Invited in, our friend is amazed at the contents of this mountain home.  
  17524. There is a large brass bedstead that looks mighty comfortable.  In the corner 
  17525. is an oval-shaped,  steel bath tub.  Wouldn't a hot soak feel good!  On the 
  17526. table is a complete set of English pewterware spread out with food for a 
  17527. king.  It was appaarently cooked on the big iron wood stove along the 
  17528. side-wall.  His feet feel the soft French carpet under his mocs and Bridger 
  17529. is quick to point out the India rubber pad underneath.
  17530.  
  17531. But the piece de resistance is the fur-lined commode in the back.  It even 
  17532. has a removable chamber pot!  They had them in the East so seeing them in the 
  17533. rockies should be no surprise, eh?  And to have the room lit by those 
  17534. alcohol-turpentine burning "Camphene" lamps hanging from the ridge pole, ah, 
  17535. the comforts of civilization.  
  17536.  
  17537. The trapper puts his floppy felt hat on the mahogany chest of drawers and 
  17538. bends down to pet the sleek greyhound lying on the carpet.  This is the life!
  17539.  
  17540. Okay, all you experts.  Is this a real scene?  All these items existed in the 
  17541. East.  Could they have been in the Rockies?  Would Bridger and Chatillon have 
  17542. camped in such opulence?
  17543.  
  17544. Stay tuned ........
  17545.  
  17546. Jim
  17547.  
  17548. ----------------------
  17549. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17550.  
  17551.  
  17552. -------------------------------------------------------------------------------
  17553.  
  17554. From: Casapy123@aol.com
  17555. Subject: Re: MtMan-List: Gotta love this list! - the answer
  17556. Date: 28 Jan 2001 11:37:00 EST
  17557.  
  17558. I couldn't wait any longer.
  17559.  
  17560. Did Bridger travel this way?  Did you say "yes' or "no"?
  17561.  
  17562. The correct answer is......drum roll please....YES!
  17563.  
  17564. From 1854 to 1857, Sir St. george Gore, the eight Baronet of Manor gore, 
  17565. traveled in the Rockies with Brisger as his guide.  He had 40 hired men, 110 
  17566. horses, 20 yoke of oxen and 28 wheeled cehicles to carry all this baggage.
  17567.  
  17568. Now, we can debate next about whether 1854 is still the fur trade but that's 
  17569. for a latter argument/flame war.  For now, the point is, just because it was 
  17570. in the east doesn't mean it made it to the Rockies.  But if you want to bring 
  17571. it, justify it by developing the appropriate setting.  
  17572.  
  17573. The items that William Drummond Stewart had don't necessarily translate to 
  17574. every trapper in the brigade but you could argue that sardines are fair fare 
  17575. (cute, eh?) at your dinner around the fire.
  17576.  
  17577. Alas, I found no piano in Lord Gore's equipment but maybe I can travel down 
  17578. to Fort Bent for the next concert.  And, yes, I looked close, but didn't see 
  17579. a short starter in Gore's hunting pouch.  He must have lost it.
  17580.  
  17581. For what it's worth,
  17582.  
  17583. Jim
  17584.  
  17585. ----------------------
  17586. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17587.  
  17588.  
  17589. -------------------------------------------------------------------------------
  17590.  
  17591. From: Casapy123@aol.com
  17592. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof-Gotta love this list!
  17593. Date: 28 Jan 2001 11:40:36 EST
  17594.  
  17595. Imagine this scene:
  17596.  
  17597. After crossing the Medicine Bow Mountains, the grizzled trapper hits the 
  17598. North Platte and turned south.  Traveling through North Park, it wasn't long 
  17599. before he came across an encampment.  Several wagons and lots of livestock 
  17600. are scattered about so he anticapates a large brigade of mountaineers.  
  17601.  
  17602. Hey, there's Gabe Bridger!  And next to him is good ol' Chatillon.  There 
  17603. standing in front of a large tent with green and white stripes! never has 
  17604. this trapper laid eyes on such a canvas lodge, but they had them in the East 
  17605. so it must be okay.
  17606.  
  17607. Invited in, our friend is amazed at the contents of this mountain home.  
  17608. There is a large brass bedstead that looks mighty comfortable.  In the corner 
  17609. is an oval-shaped,  steel bath tub.  Wouldn't a hot soak feel good!  On the 
  17610. table is a complete set of English pewterware spread out with food for a 
  17611. king.  It was appaarently cooked on the big iron wood stove along the 
  17612. side-wall.  His feet feel the soft French carpet under his mocs and Bridger 
  17613. is quick to point out the India rubber pad underneath.
  17614.  
  17615. But the piece de resistance is the fur-lined commode in the back.  It even 
  17616. has a removable chamber pot!  They had them in the East so seeing them in the 
  17617. rockies should be no surprise, eh?  And to have the room lit by those 
  17618. alcohol-turpentine burning "Camphene" lamps hanging from the ridge pole, ah, 
  17619. the comforts of civilization.  
  17620.  
  17621. The trapper puts his floppy felt hat on the mahogany chest of drawers and 
  17622. bends down to pet the sleek greyhound lying on the carpet.  This is the life!
  17623.  
  17624. Okay, all you experts.  Is this a real scene?  All these items existed in the 
  17625. East.  Could they have been in the Rockies?  Would Bridger and Chatillon have 
  17626. camped in such opulence?
  17627.  
  17628. Stay tuned ........
  17629.  
  17630. Jim
  17631.  
  17632. ----------------------
  17633. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17634.  
  17635.  
  17636. -------------------------------------------------------------------------------
  17637.  
  17638. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  17639. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  17640. Date: 28 Jan 2001 09:58:35 -0700
  17641.  
  17642. > No elitists here, just folks trying to sort out the truth of it. Any way you
  17643. > care to phrase it,  "If they'da had it, they'da used it" ain't the truth.
  17644. > Respectfully, I remain......
  17645. >
  17646. > YMOS
  17647. > Capt. Lahti'
  17648. >
  17649. > ----------------------
  17650. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17651.  
  17652. Hey Capt.,
  17653.  
  17654. After all the talk about this subject, "yes there where" and "no there weren't
  17655. short starters", (as I sit looking at a Gun Collectors sales book) look at cased
  17656. rifles, shotguns, pistols, etc., damn many have short starters and where made
  17657. before 1800 ???  But there's no paperwork saying they came with this cased
  17658. weapon, there's a place for it or was something else to go in that spot !!!
  17659.  
  17660. But like we all have stated where's the documentation ? Here we go again Ole.
  17661.  
  17662. And by the way this discussion has nothing to do with who or whom your a member
  17663. of, I'm am AMM, NRA, and Lenape and can be as wrong or go off the wrong
  17664. direction as easy as the next guy, we're all just trying to find good
  17665. documentation to try and be more correct/period/etc. for our own personal
  17666. persona or understanding.
  17667.  
  17668. Later,
  17669. Buck Conner
  17670. Research page:
  17671. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  17672. Personal page:
  17673. http://pages.about.com/buckconner/
  17674. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  17675.  
  17676.  
  17677.  
  17678.  
  17679.  
  17680.  
  17681. ----------------------
  17682. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17683.  
  17684.  
  17685. -------------------------------------------------------------------------------
  17686.  
  17687. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  17688. Subject: Re: MtMan-List: Re: Straight Edge Razor
  17689. Date: 28 Jan 2001 12:20:13 -0500
  17690.  
  17691. " I'm thinking that it might be due to the quality of the steels used  in
  17692. razors vs knives or that this is a technique that is suited for a knife of
  17693. similar dimensions as that of a razor.  Any thoughts on this?"
  17694.  
  17695. On thought, if I may. (I have had no contact with anyone today, so I am
  17696. still somewhat civil<G>)
  17697.  Generally the reason you get an edge well with a strop on a razor & not a
  17698. knife is the quality of the original edge.  All a strop does is "polish" the
  17699. edge, not actually sharpen it.. It is this polished edge that keeps you from
  17700. looking like you had a night of passsion with a bobcat.. If the razor
  17701. actually goes dull, you sharpen it with a razor hone, which is generally
  17702. glass slick. If I sharpen a knife with a regular stone, even a fine one, it
  17703. will not polish well with a strop, you need a steel to quickly bring it
  17704. back, BUT, if I take the time to use finer & finer stones and finsh with a
  17705. set 8000 & 16000 water stones, then it will polish out and be as sharp as a
  17706. straight razor, and a strop will work dandy.. But the drawback of this is
  17707. you lose a "working" edge, it is much too thin an fragile for actual day to
  17708. day chores.  Clear as mud?
  17709. D
  17710.  
  17711.    "Abair ach beagan is abair gu math e"
  17712.             DOUBLE EDGE FORGE
  17713.        Knives and Iron Accouterments
  17714.       http://www.bright.net/~deforge1
  17715.  
  17716.    "Knowing how is just the beginning."
  17717.  
  17718.  
  17719. ----------------------
  17720. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17721.  
  17722.  
  17723. -------------------------------------------------------------------------------
  17724.  
  17725. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  17726. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  17727. Date: 28 Jan 2001 10:38:35 -0700
  17728.  
  17729.  
  17730. --------------0E678EF709316CA715089CBB
  17731. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  17732. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17733.  
  17734. >    In the final analysis Sir, it's obvius that the "If they'd a had it
  17735. > they'd a used it" mentality is deeply embeded in you, and frankly I couldn't
  17736. > give a 'rat's ass' what you think.  And that sir, is my final words on the
  17737. > subject.
  17738. >
  17739. > Pendleton
  17740.  
  17741. Larry, Larry, Larry,
  17742.  
  17743. I love it when you finally just flat tell it how it is, only kidding brother.
  17744.  
  17745. For this discussion on short starters, looks like it's going down hill; well
  17746. I've gone through a half dozen books like Grant's series, Johnson's works,
  17747. Hanson's articles, looking for pictures and documentation on the subject to make
  17748. a point, so far I've seen some great pouches, powder horns & measurers, loading
  17749. blocks, worms, jags, molds, etc., but only a few short starters - in fact more
  17750. awls and other tools of the trade than short starters. The earliest was in the
  17751. NRA - American Hunter  magazine - article about a rifle and shooting pouch from
  17752. Pottsville, Pa.
  17753.  
  17754. SHOWN BELOW IS PART OF AN ARTICLE I WROTE A FEW YEARS AGO FOR AN ARTICLE SEEN IN
  17755. THE TOMAHAWK & LONG RIFLE JOURNAL.
  17756.  
  17757. LEFT A LITTLE HISTORY OF THE GENTLEMAN THAT OWNED THE BAG, YOU MAKE UP YOUR OWN
  17758. MIND AS TO WHETHER THEY DID OR DIDN'T USE THEM, REMEMBER THIS IS ONLY ONE
  17759. ACCOUNT.
  17760.  
  17761.                       ----------------------------------------------------
  17762.  
  17763. I have had many bags, carried so much stuff that one would think ye need a pack
  17764. mule for support. After 40 years and looking at lots of original shooting bags
  17765. and mainly paying attention to contents, I now have a small bag copied from one
  17766. of a hunter from Pottstown PA carried as part of his profession for a 28 years
  17767. career from 1787 to 1815.
  17768.  
  17769. According to the collector that now has the bag, it's contents, owner's journal,
  17770. and his rifle; this bag had been replaced several times during this hunter's
  17771. working career, but with the same design - size each time. This tells us that
  17772. the design, size, and contents must have served his daily needs. According to
  17773. the personal journal kept daily, he showed : weather conditions, game movement,
  17774. game taken and who owed him for each animal, as he supplied 3 local towns. I
  17775. would say with a 28 year career of working his business 5 days a week, and 50
  17776. weeks a year, one would get to know your equipage quite well.
  17777.  
  17778. His records show he would leave game at pre-arranged locations for each town,
  17779. come in on Friday evening, Saturday was spent with repair of equipment, casting
  17780. ball, getting ready for the following weeks work and collecting his wage for
  17781. game supplied. This was an early period butcher if you think about it, providing
  17782. a
  17783. service for the local people living in the towns he supported. Wouldn't that be
  17784. a neat way of life, living from week to week in the woods close to town and
  17785. doing something one would like.
  17786.  
  17787. Several entries showed he had observed Indian movement and other strangers to
  17788. the area he covered, also stating he left word at the pre-arranged locations of
  17789. this activity for the towns to be aware of a possible problem. Let's get back to
  17790. the original question now that you have a little background on a real live
  17791. hunter
  17792. William Potts, one that made his living at this trade 200 years ago.
  17793.  
  17794. His bag small by some folks standards, 8-1/2 X 9 inches made of commercial cow
  17795. hide, dark brown in color with a wide strap of 1-1/2 inches with a hand forged
  17796. buckle for adjustment of the length and made of tightly woven linen in forest
  17797. colors, now dull from usage and age. The bag has a 2" gusset with a divider
  17798. making two compartments (lined with linen material), there are to small leather
  17799. pockets attached to the back of the bag - used to hold to small tin containers.
  17800.  
  17801. All seams are welted, even the edge of the flap that is covered with linen on
  17802. the inside and having a narrow welted slit to make a storage area for patching
  17803. material. A clever idea that one should consider when building his next pouch,
  17804. making easy access to your shooting and cleaning material, as well as adding
  17805. weight to the flap to keep it in place - flap has a tong used to secure it to
  17806. the pewter button attached at the bottom of the bag. This will give you a pretty
  17807. good idea of the appearance and how this bag is set up.
  17808.  
  17809. For contents, I found this to be very interesting, knowing it belonged and was
  17810. designed by one that worked with it every day as a tool of his trade. Lets start
  17811. with the small tin containers; 1-3/4 X 4-1/2 X 1-1/4 inches, hinged on the end
  17812. with a simple pressure clip to keep the lid secured.
  17813.  
  17814. Inside - container #1 brained deer hide liner used to keep other items from
  17815. making noise, (1) combination screwdriver-knapper, (1) vent pick-handforged, (1)
  17816. iron ball jag, (1) tow worm, (1) handforged small nail used to insert in small
  17817. hole in ramrod if rod became stuck, (1) small folding pocket knife, (2) flicker
  17818. feathers used to plug vent hole in bad weather, (1) small brass bell with
  17819. leather thong apparently this hunter had a dog for his companion. Oh, almost
  17820. forgot (1) small round tin container approx.. 7/8 dia. X 3/4 inches deep-used
  17821. for patch
  17822. lube and lip baum.
  17823.  
  17824. Inside - container #2: brained deer hide liner used to keep other items from
  17825. making noise, (6) small handforged fishing hooks with tapered end, (4) small
  17826. [.29 cal.] round balls-weights, (2) corncob floats, (2) 6 foot pieces of linen
  17827. thread, (4) horsehair leaders, (1) small round tin 3/4 X 3/4 inches-bees wax,
  17828. (2) handmade sewing needles, (3) thin leather thongs, and (2) iron blanket pins
  17829. 1-1/2 inches in dia.
  17830.  
  17831. **** READ THIS LINE:
  17832.  
  17833. Contents in back pocket: roll of pillow ticking-.012 thickness, small handmade
  17834. bottle of cleaner, small short starter, flint wallet with small turn screw and
  17835. vent pick, brained deer hide ball bag-20 /.435 round balls. On the back of the
  17836. back pocket is a rawhide sheath with a 10 inch / overall length butcher knife.
  17837.  
  17838. Contents in front pocket: (1) 3 hole bullet board with thong attached to an
  17839. adjustable powder measurer, (1) small oval tin 3 X 4 X 3/4 inches with 3-1/2 X 1
  17840. inch striker, (3) flint flakes, tow, tin of char, and (6) sulfer matches,
  17841. container again lined with brained deer hide. (1) small handforged single jaw
  17842. trap [muskrat], wooden cased compass 2 X 2 X 7/8 inches, (3) bees wax candles
  17843. wrapped in linen cloth, (1) small wooden salt barrel 3/4 X 2 inches, and (1) 2
  17844. piece turkey wing bone call.
  17845.  
  17846. This is very interesting that such a small pouch of the day - 1787 to 1815 is so
  17847. compact and only the needed items to perform his tasks are used, every item was
  17848. needed in his daily survival and gathering of game. Note things like bullet
  17849. molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are items cached or left at his
  17850. residents in the
  17851. settlements.
  17852.  
  17853. Something we found interesting in his journal was the mention of not using
  17854. tobacco, feeling that the odor from such activity would hamper his ability to
  17855. get close to game.
  17856.  
  17857.                       ----------------------------------------------------
  17858. Later,
  17859. Buck Conner
  17860. Research page:
  17861. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  17862. Personal page:
  17863. http://pages.about.com/buckconner/
  17864. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  17865.  
  17866.  
  17867.  
  17868. --------------0E678EF709316CA715089CBB
  17869. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  17870. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  17871.  
  17872. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  17873. <html>
  17874.  
  17875. <blockquote TYPE=CITE>   In the final analysis Sir, it's obvius
  17876. that the "If they'd a had it
  17877. <br>they'd a used it" mentality is deeply embeded in you, and frankly I
  17878. couldn't
  17879. <br>give a 'rat's ass' what you think.  And that sir, is my final
  17880. words on the
  17881. <br>subject.
  17882. <p>Pendleton</blockquote>
  17883. Larry, Larry, Larry,
  17884. <p>I love it when you finally just flat tell it how it is, only kidding
  17885. brother.
  17886. <p>For this discussion on short starters, looks like it's going down hill;
  17887. well I've gone through a half dozen books like Grant's series, Johnson's
  17888. works, Hanson's articles, looking for pictures and documentation on the
  17889. subject to make a point, so far I've seen some great pouches, powder horns
  17890. & measurers, loading blocks, worms, jags, molds, etc., but only a few
  17891. short starters - in fact more awls and other tools of the trade than short
  17892. starters. The earliest was in the NRA - American Hunter  magazine
  17893. - article about a rifle and shooting pouch from Pottsville, Pa.
  17894. <p>SHOWN BELOW IS PART OF AN ARTICLE I WROTE A FEW YEARS AGO FOR AN ARTICLE
  17895. SEEN IN THE TOMAHAWK & LONG RIFLE JOURNAL.
  17896. <p>LEFT A LITTLE HISTORY OF THE GENTLEMAN THAT OWNED THE BAG, YOU MAKE
  17897. UP YOUR OWN MIND AS TO WHETHER THEY DID OR DIDN'T USE THEM, REMEMBER THIS
  17898. IS ONLY ONE ACCOUNT.
  17899. <p>                     
  17900. <p>I have had many bags, carried so much stuff that one would think ye
  17901. need a pack mule for support. After 40 years and looking at lots of original
  17902. shooting bags and mainly paying attention to contents, I now have a small
  17903. bag copied from one of a hunter from Pottstown PA carried as part of his
  17904. profession for a 28 years career from 1787 to 1815.
  17905. <p>According to the collector that now has the bag, it's contents, owner's
  17906. journal, and his rifle; this bag had been replaced several times during
  17907. this hunter's working career, but with the same design - size each time.
  17908. This tells us that the design, size, and contents must have served his
  17909. daily needs. According to the personal journal kept daily, he showed :
  17910. weather conditions, game movement, game taken and who owed him for each
  17911. animal, as he supplied 3 local towns. I would say with a 28 year career
  17912. of working his business 5 days a week, and 50 weeks a year, one would get
  17913. to know your equipage quite well.
  17914. <p>His records show he would leave game at pre-arranged locations for each
  17915. town, come in on Friday evening, Saturday was spent with repair of equipment,
  17916. casting ball, getting ready for the following weeks work and collecting
  17917. his wage for game supplied. This was an early period butcher if you think
  17918. about it, providing a
  17919. <br>service for the local people living in the towns he supported. Wouldn't
  17920. that be a neat way of life, living from week to week in the woods close
  17921. to town and doing something one would like.
  17922. <p>Several entries showed he had observed Indian movement and other strangers
  17923. to the area he covered, also stating he left word at the pre-arranged locations
  17924. of this activity for the towns to be aware of a possible problem. Let's
  17925. get back to the original question now that you have a little background
  17926. on a real live hunter
  17927. <br>William Potts, one that made his living at this trade 200 years ago.
  17928. <p>His bag small by some folks standards, 8-1/2 X 9 inches made of commercial
  17929. cow hide, dark brown in color with a wide strap of 1-1/2 inches with a
  17930. hand forged buckle for adjustment of the length and made of tightly woven
  17931. linen in forest colors, now dull from usage and age. The bag has a 2" gusset
  17932. with a divider making two compartments (lined with linen material), there
  17933. are to small leather pockets attached to the back of the bag - used to
  17934. hold to small tin containers.
  17935. <p>All seams are welted, even the edge of the flap that is covered with
  17936. linen on the inside and having a narrow welted slit to make a storage area
  17937. for patching material. A clever idea that one should consider when building
  17938. his next pouch, making easy access to your shooting and cleaning material,
  17939. as well as adding weight to the flap to keep it in place - flap has a tong
  17940. used to secure it to the pewter button attached at the bottom of the bag.
  17941. This will give you a pretty good idea of the appearance and how this bag
  17942. is set up.
  17943. <p>For contents, I found this to be very interesting, knowing it belonged
  17944. and was designed by one that worked with it every day as a tool of his
  17945. trade. Lets start with the small tin containers; 1-3/4 X 4-1/2 X 1-1/4
  17946. inches, hinged on the end with a simple pressure clip to keep the lid secured.
  17947. <p>Inside - container #1 brained deer hide liner used to keep other items
  17948. from making noise, (1) combination screwdriver-knapper, (1) vent pick-handforged,
  17949. (1) iron ball jag, (1) tow worm, (1) handforged small nail used to insert
  17950. in small hole in ramrod if rod became stuck, (1) small folding pocket knife,
  17951. (2) flicker feathers used to plug vent hole in bad weather, (1) small brass
  17952. bell with leather thong apparently this hunter had a dog for his companion.
  17953. Oh, almost forgot (1) small round tin container approx.. 7/8 dia. X 3/4
  17954. inches deep-used for patch
  17955. <br>lube and lip baum.
  17956. <p>Inside - container #2: brained deer hide liner used to keep other items
  17957. from making noise, (6) small handforged fishing hooks with tapered end,
  17958. (4) small [.29 cal.] round balls-weights, (2) corncob floats, (2) 6 foot
  17959. pieces of linen thread, (4) horsehair leaders, (1) small round tin 3/4
  17960. X 3/4 inches-bees wax, (2) handmade sewing needles, (3) thin leather thongs,
  17961. and (2) iron blanket pins 1-1/2 inches in dia.<b></b>
  17962. <p><b>**** READ THIS LINE:</b>
  17963. <p>Contents in back pocket: roll of pillow ticking-.012 thickness, small
  17964. handmade bottle of cleaner, small short starter, flint wallet with small
  17965. turn screw and vent pick, brained deer hide ball bag-20 /.435 round balls.
  17966. On the back of the back pocket is a rawhide sheath with a 10 inch / overall
  17967. length butcher knife.
  17968. <p>Contents in front pocket: (1) 3 hole bullet board with thong attached
  17969. to an adjustable powder measurer, (1) small oval tin 3 X 4 X 3/4 inches
  17970. with 3-1/2 X 1 inch striker, (3) flint flakes, tow, tin of char, and (6)
  17971. sulfer matches, container again lined with brained deer hide. (1) small
  17972. handforged single jaw trap [muskrat], wooden cased compass 2 X 2 X 7/8
  17973. inches, (3) bees wax candles wrapped in linen cloth, (1) small wooden salt
  17974. barrel 3/4 X 2 inches, and (1) 2 piece turkey wing bone call.
  17975. <p>This is very interesting that such a small pouch of the day - 1787 to
  17976. 1815 is so compact and only the needed items to perform his tasks are used,
  17977. every item was needed in his daily survival and gathering of game. Note
  17978. things like bullet molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are items
  17979. cached or left at his residents in the
  17980. <br>settlements.
  17981. <p>Something we found interesting in his journal was the mention of not
  17982. using tobacco, feeling that the odor from such activity would hamper his
  17983. ability to get close to game.
  17984. <p>                     
  17985. <br>Later,
  17986. <br>Buck Conner
  17987. <br>Research page:
  17988. <br><A HREF="http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/</A> _______HRD__
  17989. <br>Personal page:
  17990. <br><A HREF="http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckconner/</A>
  17991. <br>____________________ Aux Aliments de Pays! _
  17992. <br> 
  17993. <br> </html>
  17994.  
  17995. --------------0E678EF709316CA715089CBB--
  17996.  
  17997.  
  17998. ----------------------
  17999. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18000.  
  18001.  
  18002. -------------------------------------------------------------------------------
  18003.  
  18004. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  18005. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof-Gotta love this list!
  18006. Date: 28 Jan 2001 10:44:39 -0700
  18007.  
  18008. Casapy123@aol.com wrote:
  18009.  
  18010. > Imagine this scene:
  18011. >
  18012. > After crossing the Medicine Bow Mountains, the grizzled trapper hits the
  18013. > North Platte and turned south.  Traveling through North Park, it wasn't long
  18014. > before he came across an encampment.  Several wagons and lots of livestock
  18015. > are scattered about so he anticapates a large brigade of mountaineers.
  18016. >
  18017. > Hey, there's Gabe Bridger!  And next to him is good ol' Chatillon.  There
  18018. > standing in front of a large tent with green and white stripes! never has
  18019. > this trapper laid eyes on such a canvas lodge, but they had them in the East
  18020. > so it must be okay.
  18021. >
  18022. > Invited in, our friend is amazed at the contents of this mountain home.
  18023. > There is a large brass bedstead that looks mighty comfortable.  In the corner
  18024. > is an oval-shaped,  steel bath tub.  Wouldn't a hot soak feel good!  On the
  18025. > table is a complete set of English pewterware spread out with food for a
  18026. > king.  It was appaarently cooked on the big iron wood stove along the
  18027. > side-wall.  His feet feel the soft French carpet under his mocs and Bridger
  18028. > is quick to point out the India rubber pad underneath.
  18029. >
  18030. > But the piece de resistance is the fur-lined commode in the back.  It even
  18031. > has a removable chamber pot!  They had them in the East so seeing them in the
  18032. > rockies should be no surprise, eh?  And to have the room lit by those
  18033. > alcohol-turpentine burning "Camphene" lamps hanging from the ridge pole, ah,
  18034. > the comforts of civilization.
  18035. >
  18036. > The trapper puts his floppy felt hat on the mahogany chest of drawers and
  18037. > bends down to pet the sleek greyhound lying on the carpet.  This is the life!
  18038. >
  18039. > Okay, all you experts.  Is this a real scene?  All these items existed in the
  18040. > East.  Could they have been in the Rockies?  Would Bridger and Chatillon have
  18041. > camped in such opulence?
  18042. >
  18043. > Stay tuned ........
  18044. >
  18045. > Jim
  18046.  
  18047. Man would that have been the life, ye should make such a setup for the next
  18048. Western Jim and Lanney can do the cookin'.
  18049.  
  18050. Later,
  18051. Buck Conner
  18052. Research page:
  18053. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  18054. Personal page:
  18055. http://pages.about.com/buckconner/
  18056. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  18057.  
  18058.  
  18059.  
  18060.  
  18061.  
  18062.  
  18063. ----------------------
  18064. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18065.  
  18066.  
  18067. -------------------------------------------------------------------------------
  18068.  
  18069. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  18070. Subject: MtMan-List: Jaegers
  18071. Date: 28 Jan 2001 11:48:42 -0600
  18072.  
  18073.  
  18074.     There has been some discussion regarding the Jaeger rifle and its place
  18075. in American history lately on this list.
  18076.     I am certainly no expert on this subject, I just know what I read, see
  18077. in museums and half of what I hear.  Included in what I have read are the
  18078. Schumway articles and an article from a 1971 American Rifleman magazine
  18079. which I have saved all these years.
  18080.     Since the magazine is yellowed and crumbling with age, I have saved the
  18081. article digitally [can I say "digitally" on this list?].
  18082.     Anyone that is interested in having this very excellent and interesting
  18083. article can have it by writing me. I will be happy to e-send to you.  It is
  18084. seven pages in .jpg format, be prepared for a long download.  But well worth
  18085. the time and reading.
  18086. Frank G. Fusco
  18087. Mountain Home, Arkansas
  18088.  
  18089.  
  18090. ----------------------
  18091. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18092.  
  18093.  
  18094. -------------------------------------------------------------------------------
  18095.  
  18096. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  18097. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18098. Date: 28 Jan 2001 11:53:53 -0600
  18099.  
  18100.  
  18101.  
  18102. On Sat, 27 Jan 2001 22:07:07 -0800 "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  18103. writes:
  18104. >> Dear Lady,
  18105. > You flatter me to blush again. <G>
  18106. > YMOS
  18107. > Capt. Lahti'
  18108.  
  18109.           Capt. Lahti',  Ah ay-am  just stay-t'n
  18110.           the fah-acts. <G>
  18111.       
  18112.            Victoria
  18113.   
  18114. > ----------------------
  18115. > hist_text list info: 
  18116. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18117.  
  18118. ----------------------
  18119. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18120.  
  18121.  
  18122. -------------------------------------------------------------------------------
  18123.  
  18124. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  18125. Subject: Re: MtMan-List: Straight Edge Razors
  18126. Date: 28 Jan 2001 10:58:27 -0700
  18127.  
  18128.  
  18129. --------------EFC3B5255785706CDD000581
  18130. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  18131. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18132.  
  18133. Lanney Ratcliff wrote:
  18134.  
  18135. > WYGo to Google.com and enter a search for "straight
  18136. > razors".  When that opens go to the 5th page (41-50 of
  18137. > 11,000 hits) and find a listing for a straight razor
  18138. > discussion list and go to the bottom of the page, the 50th
  18139. > hit, and open and read some excellent instructions on the
  18140. > use of a straight razor.  I use a straight razor from time
  18141. > and find it to be a satisfying way of shaving.  In
  18142. > addition to the various instructions you will find
  18143. > remember this AT ALL TIMES, REPEAT, AT ALL TIMES, BE 100%
  18144. > AWARE OF WHERE THE BLADE IS.  It is easy to cut ones self
  18145. > in the most unlikely places.  Before I got the hang of it
  18146. > I managed to cut both ear lobes and the tip of my nose.
  18147. > You can scarcely imagine how silly one can look with a
  18148. > small square of toilet paper stuck to the tip of ones nose
  18149. > with a bright little circle of blood.Lanney Ratcliffps:
  18150. > Get a bottle of Florida Water or Bay Rum to complete the
  18151. > effect.  Modern dept store cologne or after shave just
  18152. > doesn't work.
  18153.  
  18154. "A bright little circle of blood", glad I wasn't around that
  18155. day, I was the one that sold him the straight razor, by the
  18156. way see Clark & Sons Mercantile, Mr. Jones carries a full
  18157. setup of what is needed to take on this adventure, if ye has
  18158. the stomach for it.  URL:
  18159. http://www.teleport.com/~walking/clark/
  18160.  
  18161. Later,
  18162. Buck Conner
  18163. Research page:
  18164. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  18165. Personal page:
  18166. http://pages.about.com/buckconner/
  18167. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  18168.  
  18169.  
  18170. --------------EFC3B5255785706CDD000581
  18171. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  18172. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18173.  
  18174. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  18175. <html>
  18176. <body bgcolor="#FFFFFF">
  18177. Lanney Ratcliff wrote:
  18178. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  18179. <font size=-1>WY</font><font size=-1>Go
  18180. to Google.com and enter a search for "straight razors".  When that
  18181. opens go to the 5th page (41-50 of 11,000 hits) and find a listing for
  18182. a straight razor discussion list and go to the bottom of the page, the
  18183. 50th hit, and open and read some excellent instructions on the use of a
  18184. straight razor.  I use a straight razor from time and find it to be
  18185. a satisfying way of shaving.  In addition to the various instructions
  18186. you will find remember this AT ALL TIMES, REPEAT, AT ALL TIMES, BE 100%
  18187. AWARE OF WHERE THE BLADE IS.  It is easy to cut ones self in the most
  18188. unlikely places.  Before I got the hang of it I managed to cut both
  18189. ear lobes and the tip of my nose.  You can scarcely imagine how silly
  18190. one can look with a small square of toilet paper stuck to the tip of ones
  18191. nose with a bright little circle of blood.</font><font size=-1>Lanney Ratcliff</font><font size=-1>ps: 
  18192. Get a bottle of Florida Water or Bay Rum to complete the effect. 
  18193. Modern dept store cologne or after shave just doesn't work.</font></blockquote>
  18194.  
  18195. <p><br>"A bright little circle of blood", glad I wasn't around that day,
  18196. I was the one that sold him the straight razor, by the way see Clark &
  18197. Sons Mercantile, Mr. Jones carries a full setup of what is needed to take
  18198. on this adventure, if ye has the stomach for it.  URL:   
  18199. <A HREF="http://www.teleport.com/~walking/clark/">http://www.teleport.com/~walking/clark/</A>
  18200. <p>Later,
  18201. <br>Buck Conner
  18202. <br>Research page:
  18203. <br><A HREF="http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/</A> _______HRD__
  18204. <br>Personal page:
  18205. <br><A HREF="http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckconner/</A>
  18206. <br>____________________ Aux Aliments de Pays! _
  18207. <br> 
  18208. </body>
  18209. </html>
  18210.  
  18211. --------------EFC3B5255785706CDD000581--
  18212.  
  18213.  
  18214. ----------------------
  18215. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18216.  
  18217.  
  18218. -------------------------------------------------------------------------------
  18219.  
  18220. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  18221. Subject: Re: MtMan-List: Jaegers
  18222. Date: 28 Jan 2001 11:00:44 -0700
  18223.  
  18224. Frank Fusco wrote:
  18225.  
  18226. >     There has been some discussion regarding the Jaeger rifle and its place
  18227. > in American history lately on this list.
  18228. >     I am certainly no expert on this subject, I just know what I read, see
  18229. > in museums and half of what I hear.  Included in what I have read are the
  18230. > Schumway articles and an article from a 1971 American Rifleman magazine
  18231. > which I have saved all these years.
  18232. >     Since the magazine is yellowed and crumbling with age, I have saved the
  18233. > article digitally [can I say "digitally" on this list?].
  18234. >     Anyone that is interested in having this very excellent and interesting
  18235. > article can have it by writing me. I will be happy to e-send to you.  It is
  18236. > seven pages in .jpg format, be prepared for a long download.  But well worth
  18237. > the time and reading.
  18238. > Frank G. Fusco
  18239. > Mountain Home, Arkansas
  18240. >
  18241. > ----------------------
  18242. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18243.  
  18244. Frank send me what you have, had that article and have misplaced it.
  18245.  
  18246. Thanks
  18247.  
  18248. Buck.
  18249.  
  18250.  
  18251.  
  18252. ----------------------
  18253. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18254.  
  18255.  
  18256. -------------------------------------------------------------------------------
  18257.  
  18258. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  18259. Subject: Re: MtMan-List: Straight Edge Razors
  18260. Date: 28 Jan 2001 13:01:17 -0500
  18261.  
  18262. The best shaves I ever had was from a old, wisened barber in Montechia di
  18263. Crosara, (VR) Italy. Every Sat morning I would go there for a shave and trim
  18264. and listen to him tell of shaving the Gestapo Commander and staff when it
  18265. was a headquarters in WW II. I swear that shave would last 2-3 days...  He
  18266. used the same equipment his Great Grandad used... All ivory mounted and fit
  18267. for a master. I have never been able to duplicate that shave.....Just
  18268. ruminatin'
  18269. D
  18270.  
  18271.  
  18272.  
  18273. ----------------------
  18274. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18275.  
  18276.  
  18277. -------------------------------------------------------------------------------
  18278.  
  18279. From: hawknest4@juno.com
  18280. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18281. Date: 28 Jan 2001 12:08:26 -0500
  18282.  
  18283. dennis M
  18284. would truly appreciate a few pictures of your Mrs yaeger---can send them
  18285. off line if you like---
  18286.  
  18287.  
  18288.     "HAWK"
  18289. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  18290. 854 Glenfield Dr.
  18291. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  18292. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  18293. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  18294.  
  18295. ________________________________________________________________
  18296. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  18297. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  18298. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  18299. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  18300.  
  18301. ----------------------
  18302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18303.  
  18304.  
  18305. -------------------------------------------------------------------------------
  18306.  
  18307. From: hawknest4@juno.com
  18308. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18309. Date: 28 Jan 2001 12:24:07 -0500
  18310.  
  18311.  
  18312.  
  18313. On Sat, 27 Jan 2001 18:08:18 -0800 (PST) Dennis Fisher
  18314. <difisher@yahoo.com> writes:
  18315. >I think I will
  18316. > pull out my copy of the "Muzzleloading Caploack Rifle"
  18317. > and see what Ned Roberts had to say on the subject of
  18318. > patchs and short starters.  
  18319. > Dennis
  18320. > AMM #612  
  18321.  
  18322.  
  18323. you might also look at"the plains rifle"by hanson----found a couple of
  18324. ditties there but dont remember the pages and such---
  18325.  
  18326.  
  18327.     "HAWK"
  18328. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  18329. 854 Glenfield Dr.
  18330. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  18331. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  18332. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  18333.  
  18334. ________________________________________________________________
  18335. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  18336. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  18337. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  18338. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  18339.  
  18340. ----------------------
  18341. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18342.  
  18343.  
  18344. -------------------------------------------------------------------------------
  18345.  
  18346. From: hawknest4@juno.com
  18347. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson & BC
  18348. Date: 28 Jan 2001 11:24:53 -0500
  18349.  
  18350.  
  18351.  
  18352. On Sat, 27 Jan 2001 00:44:31 EST SWzypher@aol.com writes:
  18353. >
  18354. > I carried the coffin, and I helped let it down into the grave.  I 
  18355. > later 
  18356. > dedicated the grave.  Confirmed, anthenticated, but not supposed.  
  18357. > (June 1974)
  18358. > Richard James
  18359. > hvrno #79
  18360. >
  18361. I concure with you bud---but the reason i said suposed remains is that in
  18362. the grave that he was placed in california they sometimes double stacked
  18363. the coffins and to the best of their knowledge they did have his
  18364. remains----the kids financed his removal and rebuarial if i am not
  18365. mistaken and robert redford was also there------I have the pamplet with
  18366. yours and other brothers puting him to rest along with a pipe that i
  18367. picked up there---sorry for the misunderstanding guess i wasnt clear
  18368. enough in my response---believe you were the persor of the AMM at that
  18369. time as I have the letter and my renewal card signed by you around that
  18370. time---
  18371.  
  18372.  
  18373.     "HAWK"
  18374. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  18375. 854 Glenfield Dr.
  18376. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  18377. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  18378. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  18379.  
  18380. ________________________________________________________________
  18381. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  18382. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  18383. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  18384. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  18385.  
  18386. ----------------------
  18387. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18388.  
  18389.  
  18390. -------------------------------------------------------------------------------
  18391.  
  18392. From: "Daniel L. Smith" <dlsmith@about.com>
  18393. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  18394. Date: 28 Jan 2001 11:18:46 -0700
  18395.  
  18396. > THIS IS A MESSAGE IN 'MIME' FORMAT.  Your mail reader does not support MIME.
  18397. > Please read the first section, which is plain text, and ignore the rest.
  18398. --Interpart.Boundary.11.22.33.M2Y24606
  18399. Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
  18400. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  18401.  
  18402. Looks like the list has been busy, just got back 
  18403. in from the mid-west and found 612 e-mails, a 
  18404. large part from this list, where does one start!
  18405.  
  18406. Buck I remember Mrs. Hanson explaining how they 
  18407. purchased items from many other countries without 
  18408. going there, neat way to do business.
  18409.  
  18410. Would like to have seen what Lanney did with that 
  18411. razor if he got his little hands on you <G>.
  18412.  
  18413. Hey Buck I saw what the little gal has done so 
  18414. far on the sites, looks great - need to have her 
  18415. do some changes on HRD.
  18416.  
  18417. Boy wouldn't that have been an eye opener to walk 
  18418. into a camp like Jim has been writing about, a 
  18419. different world for those old boys.
  18420.  
  18421. Got to get to my e-mails, see you all later.
  18422.  
  18423.  
  18424.  
  18425. Later, 
  18426. Daniel L. "Concho" Smith
  18427. _____________________________________________ 
  18428. HISTORICAL RESEARCH & DEVELOPMENT_______HRD__
  18429. Visit these related sites at: 
  18430. http://pages.about.com/dlsmith/_________HRD__
  18431. http://pages.about.com/conner1/_________HRD__
  18432.  
  18433. _____________________________________________ 
  18434. Sign up for a free About Email account at http://About.com
  18435. --Interpart.Boundary.11.22.33.M2Y24606
  18436. Content-Type: application/octet-stream; name="OriginalBody.htm"
  18437. Content-Disposition:  attachment; filename="OriginalBody.htm"
  18438. Content-Transfer-Encoding: base64
  18439. Content-Description: OriginalBody.htm
  18440.  
  18441. PCFkb2N0eXBlIGh0bWwgcHVibGljICItLy93M2MvL2R0ZCBodG1sIDQuMCB0cmFuc2l0aW9u
  18442. YWwvL2VuIj4NCjxodG1sPg0KVGhpc09sZEZveEBhb2wuY29tIHdyb3RlOg0KPGJsb2NrcXVv
  18443. dGUgVFlQRT1DSVRFPj4gVGhlIHByb2JsZW0gaXMgZmluZGluZyB0aGUNCjxicj4+Jm5ic3A7
  18444. IHByaW1hcnkgc291cmNlIGRvY3VtZW50YXRpb24gYW5kL29yIHN1YnN0YW50aWF0aW5nIHRo
  18445. b3NlIGJlbGllZnMuJm5ic3A7DQpJIGNhbid0DQo8YnI+PiZuYnNwOyByZW1lbWJlciB3aGF0
  18446. IHRoZSBzaG9ydCBzdGFydGVyIHdhcyBjYWxsZWQgaW4gdGhlIDE4dGggY2VudHVyeQ0KYW5k
  18447. IGJlZm9yZSwNCjxicj4+Jm5ic3A7IGJ1dCBJJ20gc3VyZSBpdCB3YXMgYSBHZXJtYW4gd29y
  18448. ZC4NCjxwPkRlbm5pcywNCjxicj5VbmZvcnR1bmF0ZWx5LCBtb3N0IG9mIHRoZSBtYW51c2Ny
  18449. aXB0cyB0aGF0IGNvbnRhaW4gdGhlIGRvY3VtZW50YXRpb24NCmRvIG5vdA0KPGJyPnJlc2lk
  18450. ZSBpbiB0aGlzIGNvdW50cnksIGFyZSBwcmludGVkIGluIGZvcmVpZ24gbGFuZ3VhZ2VzLCBh
  18451. bmQgYXJlIHVuYXZhaWxhYmxlDQo8YnI+dG8gY29tbW9uIGZvbGsgc3VjaCBhcyB1cy4mbmJz
  18452. cDsgV29ybGQgdHJhdmVsZWQgYXV0aG9ycyB3aG8gYXJlIG11bHRpLWxpbmd1YWwNCnNlZW0N
  18453. Cjxicj50byBkaWcgdGhlbSBvdXQuJm5ic3A7IFRoZSBmb290bm90ZXMgYXJlIGZyb20gYXJj
  18454. YW5lIHNvdXJjZXMgaW4gc2FpZA0KY291bnRyaWVzLg0KPGJyPjxhIGhyZWY9Imh0dHA6Ly93
  18455. d3cueG1pc3Npb24uY29tL35kcnVkeS9tdG1hbi9tYWlsbGlzdC5odG1sIj48L2E+Jm5ic3A7
  18456. PC9ibG9ja3F1b3RlPg0KV2hhdCB5b3UgaGF2ZSBzdGF0ZWQgYWJvdXQgdGhlIHdyaXR0ZW4g
  18457. d29yZCBEYXZlIChkb2N1bWVudGVkIHByb29mKSwgaXQNCmlzIHRydWUgdGhhdCBtdWNoIG9m
  18458. IGl0IGlzIGluIG90aGVyIGxhbmRzLCBDaGFybGVzIEhhbnNvbidzIHdpZmUgd2FzIGENCnNj
  18459. aG9vbCB0ZWFjaGVyIC0gYmVsb25naW5nIHRvIHRoZSBJbnRlcm5hdGlvbmFsIFRlYWNoZXJz
  18460. IEFzc24uIE1hbnkgb2YNCnRoZSBpdGVtcyBhdCB0aGUgTXVzZXVtIG9mIHRoZSBGdXIgVHJh
  18461. ZGUgd2hlcmUgcHVyY2hhc2VkIGZyb20gZXN0YXRlIHNhbGVzDQppbiBvdGhlciBjb3VudHJp
  18462. ZXMgdGhyb3VnaCBoZXIgY29ubmVjdGlvbiB3aXRoIHRoaXMgZ3JvdXAsIGFzIHdlbGwgYXMg
  18463. Y29waWVzDQpvZiBkb2N1bWVudGF0aW9uIG9uIGRpZmZlcmVudCBhcnRpY2xlcyByZWxhdGVk
  18464. IHRvIHRoZSBmdXIgdHJhZGUuDQo8cD5FeGFtcGxlOiBNZW1iZXJzIG9mIHRoZSBJVEEgKG5v
  18465. dCBzdXJlIG9mIHRoZSBjb3JyZWN0IG5hbWUpIGtuZXcgb2YgdGhlDQpIYW5zb24ncyBtdXNl
  18466. dW0sIHdvdWxkIGhlYXIgb2YgYW4gZXN0YXRlIHNhbGUgdGhhdCB0aGV5IG1heSBiZSBpbnRl
  18467. cmVzdGVkDQppbiBhbmQgY29udGFjdCBDaGFybGV5LCBpbiB0dXJuIGhlIHdvdWxkIGNvbnRh
  18468. Y3QgdGhlIGF1Y3Rpb25lZXIncyBhbmQgZ2V0DQphIGxpc3Qgb2YgdGhlIGl0ZW1zLCBpZiBh
  18469. bnl0aGluZyBvZiBpbnRlcmVzdCwgaGUgd291bGQgaGF2ZSB0aGUgd2lmZSBjb250YWN0DQp0
  18470. aGUgcmV0aXJlZCB0ZWFjaGVyIGluIHRoYXQgYXJlYSB0byBnbyB0byB0aGUgc2FsZSBhbmQg
  18471. YmlkIG9uIGl0ZW1zIHRoYXQNCnRoZXkgKHRoZSBIYW5zb24ncykgd2hlcmUgaW50ZXJlc3Rl
  18472. ZCBpbiwgcHV0IGEgcHJpY2UgdGhleSB3b3VsZCBwYXkgYW5kDQphIGZpZ3VyZSBzZXQgZm9y
  18473. IHRoZSB0ZWFjaGVycyB0aW1lLg0KPHA+TWFueSBzbWFsbCBpdGVtcyB3aGVyZSBwdXJjaGFz
  18474. ZWQgdGhhdCB3YXkgb3ZlciB0aGUgeWVhcnMgdGhhdCBhcmUgb24NCmRpc3BsYXkgbm93IGZv
  18475. ciBhbGwgb2YgdXMgdG8gZW5qb3kuIFRoZSBzYW1lIHdpdGggdGhlIGRvY3VtZW50ZWQgY29w
  18476. aWVzDQpoZSBoYWQgaW4gaGlzIGxpYnJhcnksIGxpa2UgRGF2ZSBzYWlkIHRoZSBiaWdnZXN0
  18477. IHByb2JsZW0gd2FzIGdldHRpbmcgdGhlbQ0KaW50byBhIGxhbmd1YWdlIHRoYXQgaGUgY291
  18478. bGQgcmVhZC4NCjxwPkdvb2QgcG9pbnQgRGF2ZSwgcmVtZW1iZXIgdGhlIHdlYWx0aHkgd291
  18479. bGQgY29tZSBoZXJlIGluIHRoZSBlYXJseSB5ZWFycw0KdG8gaHVudCwgdHJhdmVsIGFuZCBw
  18480. YWludCB3aGF0IHRoZXkgc2F3LCBhbmQgdGhlbiBzaGFyZSB3aXRoIHRoZWlyIGNvdW50cnkN
  18481. Cm1lbiB3aGVuIHJldHVybmluZyBob21lLCBzb21lIG9mIHRoZSBiZXN0IE5hdGl2ZSBBbWVy
  18482. aWNhbiBjb2xsZWN0aW9ucyBhcmUNCmluIEV1cm9wZS4NCjxwPkxhdGVyLA0KPGJyPkJ1Y2sg
  18483. Q29ubmVyDQo8YnI+UmVzZWFyY2ggcGFnZToNCjxicj48QSBIUkVGPSJodHRwOi8vcGFnZXMu
  18484. YWJvdXQuY29tL2Nvbm5lcjEvIj5odHRwOi8vcGFnZXMuYWJvdXQuY29tL2Nvbm5lcjEvPC9B
  18485. PiBfX19fX19fSFJEX18NCjxicj5QZXJzb25hbCBwYWdlOg0KPGJyPjxBIEhSRUY9Imh0dHA6
  18486. Ly9wYWdlcy5hYm91dC5jb20vYnVja2Nvbm5lci8iPmh0dHA6Ly9wYWdlcy5hYm91dC5jb20v
  18487. YnVja2Nvbm5lci88L0E+DQo8YnI+X19fX19fX19fX19fX19fX19fX18gQXV4IEFsaW1lbnRz
  18488. IGRlIFBheXMhIF8NCjxicj4mbmJzcDsNCjxicj4mbmJzcDsNCjxicj4mbmJzcDsNCjxicj4m
  18489. bmJzcDs8L2h0bWw+DQoNCg==
  18490. --Interpart.Boundary.11.22.33.M2Y24606--
  18491.  
  18492.  
  18493. ----------------------
  18494. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18495.  
  18496.  
  18497. -------------------------------------------------------------------------------
  18498.  
  18499. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  18500. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18501. Date: 28 Jan 2001 12:55:03 -0800
  18502.  
  18503. Buck wrote:
  18504. Larry, Larry, Larry,
  18505. I love it when you finally just flat tell it how it is, only kidding
  18506. brother.
  18507.  
  18508. Buck,
  18509.   I really appreciate the info.  As I stated earlier, one can never say
  18510. never.  I didn't imply that Mr. Sefton could not carry a short stater nor
  18511. would I.  I was only stating what I felt was the common practice of the day,
  18512. and your research shows that there were few short starters in use.
  18513.   Once again, it seems that I have crawled from under my rock, raised my
  18514. head, and started a flame war.  Don't quite know why that always happens.
  18515. Maybe I'm just an a abrasive old fart.  I don't know.  I do know that when
  18516. terms like 'arrogant elitist' get used, just because I or someone else is
  18517. following what he believes is historically correct, I get real grouchy ,
  18518. real quick !  For that, I appologize.  It just seems to be my nature.
  18519.   So, I will go back to lurking on the list, for now.
  18520. Pendleton
  18521.  
  18522.  
  18523.  
  18524. ----------------------
  18525. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18526.  
  18527.  
  18528. -------------------------------------------------------------------------------
  18529.  
  18530. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  18531. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  18532. Date: 28 Jan 2001 11:12:55 -0800
  18533.  
  18534.  
  18535. ----- Original Message -----
  18536. Sent: Sunday, January 28, 2001 3:48 AM
  18537.  
  18538.  
  18539. > Rog'
  18540. >  Well Said.. And for the most part, I bow to the master... Although you
  18541. are
  18542. > a helluvalot more diplomatic and nice when you say it..<G>
  18543.  
  18544. Thanks D but I must say I like Todd's style too. <G>
  18545.  
  18546. Capt. L
  18547.  
  18548.  
  18549.  
  18550.  
  18551.  
  18552.  
  18553. ----------------------
  18554. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18555.  
  18556.  
  18557. -------------------------------------------------------------------------------
  18558.  
  18559. From: SWzypher@aol.com
  18560. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18561. Date: 28 Jan 2001 14:40:02 EST
  18562.  
  18563.  
  18564. In a message dated 1/27/1 07:38:49 PM, BrayHaven@aol.com writes:
  18565.  
  18566. << I know some people who simply 
  18567. quit participating in the organized gatherings (rendezvous) because of stupid 
  18568. rules imposed by some idealogical bushway who was imposing his personal 
  18569. opinions on the participants.  To me, if it's period correct, it's fine... 
  18570. period.
  18571.  
  18572. Just my $.02 as well.
  18573. >>
  18574.  
  18575.     This is a point of contention that goes back to the earliest times in 
  18576. AMM.   The pity of it is that we don't have an official, absolute definitive 
  18577. statement or policy to put this thing to rest.  We have lots of inferred 
  18578. statements and interpretations. and nearly as many opinions as we have 
  18579. members but someday we are going to have to have this settled from an 
  18580. official level if we are ever to put the beast to rest.  
  18581.     Now having said this - let the contradictions flow.  But it deserves 
  18582. resolution
  18583.  
  18584. Most Sincerely
  18585. Richard James
  18586. hvnro #79
  18587.  
  18588. ----------------------
  18589. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18590.  
  18591.  
  18592. -------------------------------------------------------------------------------
  18593.  
  18594. From: SWzypher@aol.com
  18595. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18596. Date: 28 Jan 2001 15:26:47 EST
  18597.  
  18598. All this over a question about the authenticity of using a short-starter????
  18599.  
  18600. I asked myself two questions:
  18601.     1.  When will this bickering end??
  18602.     2.  Why am I wasting my time reading this childish drivel?
  18603.  
  18604. Then I got my answer.  Buck Conner's description of the William Potts hunting 
  18605. bag and all its contents more than rewarded me for the time spent to this 
  18606. point.  This is the kind of "stuff" that pops up rather infrequently but is 
  18607. the reward for ongoing research that gives us our little "warm fuzzies".  
  18608. Thank you Buck!
  18609.  
  18610. R. James
  18611.  
  18612. ----------------------
  18613. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18614.  
  18615.  
  18616. -------------------------------------------------------------------------------
  18617.  
  18618. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  18619. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  18620. Date: 28 Jan 2001 14:44:33 -0600
  18621.  
  18622. I agree.
  18623.  
  18624. - Ethan
  18625.  
  18626. ----- Original Message -----
  18627. Sent: Saturday, January 27, 2001 1:15 PM
  18628.  
  18629.  
  18630. >     I have to agree with John Allen. The whole subject of what the
  18631. > mountaineers
  18632. > did after the decline of the fur trade is always treated with general
  18633. > statements.
  18634. > When in fact, they did alot of things. In my area, some settled down and
  18635. > ranched.
  18636. > Others operated toll roads, transported freight, guided for individuals
  18637. and
  18638. > the army,
  18639. > some ran for political office. Many did live well after the the end of the
  18640. > rendezvous.
  18641. > They just changed their profession. We think of our hobby as neat stuff,
  18642. > but for them,
  18643. > it was work. (If you were a trapper or involved in a fur company.) A few
  18644. > switched to
  18645. > hunting buffalo for their hides and tongues. And we always seem to forget
  18646. > the ones
  18647. > who just went back east and blended into the crowd. Or west further west
  18648. to
  18649. > settle
  18650. > and try to make their fortune there.
  18651. >                                                     mike.
  18652. >
  18653. > Victoria Pate wrote:
  18654. >
  18655. > > On Fri, 26 Jan 2001 20:52:08 -0800 Randal J Bublitz
  18656. > > <randybublitz@juno.com> writes:
  18657. > >
  18658. > > > Ethan, most of the originals were dead by 1890.
  18659. > >
  18660. > >       Ethan,  Mr. Bublitz is referring to those
  18661. > >       were able to survive.  Many MM lost
  18662. > >       their lives during the Fur Trade Era.
  18663. > >
  18664. > >       Victoria
  18665. > >
  18666. > > > ----------------------
  18667. > > > hist_text list info:
  18668. > > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18669. > >
  18670. > > ----------------------
  18671. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18672. >
  18673. >
  18674. > ----------------------
  18675. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18676.  
  18677.  
  18678. ----------------------
  18679. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18680.  
  18681.  
  18682. -------------------------------------------------------------------------------
  18683.  
  18684. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  18685. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  18686. Date: 28 Jan 2001 14:45:38 -0600
  18687.  
  18688. That's true... was dangerous...
  18689.  
  18690. - Ethan
  18691.  
  18692. ----- Original Message ----- 
  18693. Sent: Saturday, January 27, 2001 12:04 AM
  18694.  
  18695.  
  18696. > On Fri, 26 Jan 2001 20:52:08 -0800 Randal J Bublitz
  18697. > <randybublitz@juno.com> writes:
  18698. > > Ethan, most of the originals were dead by 1890.  
  18699. >       Ethan,  Mr. Bublitz is referring to those
  18700. >       were able to survive.  Many MM lost
  18701. >       their lives during the Fur Trade Era.       
  18702. >       Victoria
  18703. > > ----------------------
  18704. > > hist_text list info: 
  18705. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18706. > ----------------------
  18707. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18708.  
  18709.  
  18710. ----------------------
  18711. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18712.  
  18713.  
  18714. -------------------------------------------------------------------------------
  18715.  
  18716. From: SWzypher@aol.com
  18717. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson & BC
  18718. Date: 28 Jan 2001 16:18:41 EST
  18719.  
  18720.  
  18721. In a message dated 1/28/1 11:08:33 AM, hawknest4@juno.com writes:
  18722.  
  18723. <<but the reason i said suposed remains is that in
  18724. the grave that he was placed in california they sometimes double stacked
  18725. the coffins and to the best of their knowledge they did have his
  18726. remains----the kids financed his removal and rebuarial if i am not
  18727. mistaken and robert redford was also there------>>
  18728.  
  18729. Hawk.  
  18730.     I thank you for the opportunity to clear up some of the points here.  
  18731. Just from this one instance it is so easy to see how history gets re-written. 
  18732.  No wonder the debate goes on about short starters.  But back to Johnston . . 
  18733. . John was burried in a Veterans' cemetary.  My own father is in that same 
  18734. cemetary so I have had a number of occasions to visit there and talk with the 
  18735. staff.  By 1900 when John died, that was a well established cemetary - 
  18736. Federal - and while coffins may have (were) sometimes stacked in earlier 
  18737. times and in more remote areas, this was not the case here.  John had been 
  18738. buried in a redwood coffin - fabric lined.  When they removed his remains (74 
  18739. years later), they removed all the bones then the remains of the coffin, 
  18740. cloth, leather, buttons and finally the layer of dirt and all that lay 
  18741. beneith - presuming that some of John was percolated down to become a part of 
  18742. it.  ALL this material was included in the re-burial.  The skeleton was 
  18743. complete with just a little damage to the jaw bone.   It was a BIG skeleton.  
  18744. It was John.
  18745.     As you said, the project was undertaken by a group of (7th Grade) 
  18746. students and their teacher.  It was all at their own expense until there was 
  18747. so much notariety and then the airlines gave them free passage home.   Robert 
  18748. Redford was there.  He had a front handle to carry the coffin (I had the 
  18749. other) and he was very gracious and outgoing about the whole affair.
  18750. Most Sincerely
  18751. Richard James
  18752.  
  18753. ----------------------
  18754. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18755.  
  18756.  
  18757. -------------------------------------------------------------------------------
  18758.  
  18759. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  18760. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18761. Date: 28 Jan 2001 14:50:10 -0700
  18762.  
  18763. >   I really appreciate the info.  As I stated earlier, one can never say
  18764. > never.  I didn't imply that Mr. Sefton could not carry a short stater nor
  18765. > would I.  I was only stating what I felt was the common practice........
  18766.  
  18767. Glad you liked or maybe remembered the article from awhile back, got to see the
  18768. rifle and shooting bag in Colo. Springs, CO a few years ago and even got to try
  18769. the bag on, age does have its privileges - right.
  18770.  
  18771. Mr. Davis, the current owner of both the rifle and the shootin' bag had an
  18772. interesting story on the purchase. He was contacted about the Potts rifle by a
  18773. friend in Norristown, PA that the little lady that owned it was going to a rest
  18774. home and wanted it to go to someone that cared about such things.
  18775.  
  18776. Mr. Davis is a well known collector back East and made the trip from the New
  18777. England states to PA and setup a visit with the lady in question. Anyway to make
  18778. this short, they agreed upon a price for the rifle; then she says do you want
  18779. the purse that's been with it ?  He inquires of what the purse is and what it
  18780. contains, the shooting bag, WOW what a find.  He said she wanted to just give it
  18781. to him, after looking it over he told her "he just couldn't take it", ended up
  18782. paying more for the bag than the gun, she was happy and Mr. Davis said he got a
  18783. hell of a deal.
  18784.  
  18785. Another item of interest was the fishing kit, of which I sent pictures and
  18786. content information to Goose Bay Workshops for the case and also Paul Jones of
  18787. Clark & Sons as he's a period fishing supplier, for future product reproduction
  18788. for us.
  18789.  
  18790. Later,
  18791. Buck Conner
  18792. Research page:
  18793. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  18794. Personal page:
  18795. http://pages.about.com/buckconner/
  18796. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  18797.  
  18798.  
  18799.  
  18800. ----------------------
  18801. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18802.  
  18803.  
  18804. -------------------------------------------------------------------------------
  18805.  
  18806. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  18807. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  18808. Date: 28 Jan 2001 14:51:10 -0700
  18809.  
  18810. SWzypher@aol.com wrote:
  18811.  
  18812. > All this over a question about the authenticity of using a short-starter????
  18813. >
  18814. > I asked myself two questions:
  18815. >     1.  When will this bickering end??
  18816. >     2.  Why am I wasting my time reading this childish drivel?
  18817. >
  18818. > Then I got my answer.  Buck Conner's description of the William Potts hunting
  18819. > bag and all its contents more than rewarded me for the time spent to this
  18820. > point.  This is the kind of "stuff" that pops up rather infrequently but is
  18821. > the reward for ongoing research that gives us our little "warm fuzzies".
  18822. > Thank you Buck!
  18823. >
  18824. > R. James
  18825.  
  18826. Thanks Dick, that means mucho from you.
  18827.  
  18828. Buck
  18829.  
  18830.  
  18831.  
  18832.  
  18833.  
  18834. ----------------------
  18835. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18836.  
  18837.  
  18838. -------------------------------------------------------------------------------
  18839.  
  18840. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  18841. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  18842. Date: 28 Jan 2001 11:08:13 -0800
  18843.  
  18844.  
  18845. > I know one man who found he could hit better with a double patched .58
  18846. > round ball in his smoothbore .62 trade gun than a "proper" load in his
  18847. > rifle.  So that's what he carried on the trail.  Must have worked; he
  18848. > didn't starve to death.  It got him across the desert and through the
  18849. > mountains.
  18850.  
  18851. John,
  18852.  
  18853. Thanks. In thinking about what this fella found he could do with a double
  18854. patched .58 in his .62 makes perfect sense to me from what I have found in
  18855. my shooting. And this is just an aside to the other good points you make. I
  18856. find that a .60 ball over a cushion wad, and under a card wad shoots real
  18857. well. Actually better than a patched ball and as your fella found almost as
  18858. good if not as good as a rifle gun. What I  think he and I found out is that
  18859. it is hard to seal a "proper" sized ball in a smooth bore with a patch
  18860. alone. My wad seals the powder blast behind that "proper" sized ball and
  18861. that fella's double patch makes it possible to push a "tightly" patched ball
  18862. down a smooth bore. Those double patches have enough compression room so
  18863. they will go down and still make for a good seal coming out.
  18864.  
  18865. Kinda like what we were talking about with straight rifled "smooth bores".
  18866. Gives you room for the patch when you push a well patched ball down. Not
  18867. nearly as easy to do with a strictly smooth bore so you can't get the seal
  18868. you need. See what I mean?
  18869.  
  18870. And of course my wads wouldn't last me but a short time in the woods with no
  18871. prosects of resupply. Double patching an otherwise undersized ball is an
  18872. easy way to achieve good accuracy with a smooth bore a long ways from town.
  18873. I think I'll give that small ball/double patch a try.
  18874.  
  18875.  
  18876. > Studying the little left to us in journals and records of what was; is
  18877. only
  18878. > where we start learning.  If we ignore that and add all the conveniences
  18879. > that nearly 200 years of tinkering can devise we don't really learn how it
  18880. > was or what is really just superfluous gewgaws.
  18881.  
  18882. Right on.
  18883.  
  18884. Capt. Lahti'
  18885.  
  18886.  
  18887.  
  18888.  
  18889. ----------------------
  18890. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18891.  
  18892.  
  18893. -------------------------------------------------------------------------------
  18894.  
  18895. From: BrayHaven@aol.com
  18896. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof-Gotta love this list!
  18897. Date: 28 Jan 2001 17:30:36 EST
  18898.  
  18899. In a message dated 1/28/2001 11:45:41 AM Eastern Standard Time, 
  18900. Casapy123@aol.com writes:
  18901.  
  18902. << But the piece de resistance is the fur-lined commode in the back.  It even 
  18903.  has a removable chamber pot!  They had them in the East so seeing them in 
  18904. the 
  18905.  rockies should be no surprise, eh? >>
  18906.  
  18907. Works for me :o).  There are those among us who think the Mt man shunned any 
  18908. creature comforts, no matter how trivial, that were available in the 
  18909. settlements because no one chose to write about them.  Maybe due to his macho 
  18910. image of himself :o) right.  I wouldn't have been one of them.  If I saw 
  18911. something on my trip to St Lou that would make my life easier in the mtns 
  18912. without adding much to my pack,  I probably would have brought it back up 
  18913. with me.  Don't know about the fur lined potty, but maybe that nice pair of 
  18914. toenail clippers or that new hat etc.  Maybe even get me one o them new 
  18915. caplock rifles over at Jake & Sams gun shop.  Impress the boys back there in 
  18916. the mtns with those.  History buffs of periods where there are huge shortages 
  18917. of documentation should keep open minds.  I do when I listen to another's 
  18918. opinion, along with the basis for it.  I've modifed mine in many cases where 
  18919. that other opinion seemed to better founded than mine.  Discussions and 
  18920. exchange of ideas are one of the ways these things can be sorted out 
  18921. logically.  Closed minds rarely learn anything. 
  18922.  
  18923. Greg Sefton
  18924.  
  18925. ----------------------
  18926. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18927.  
  18928.  
  18929. -------------------------------------------------------------------------------
  18930.  
  18931. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  18932. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  18933. Date: 28 Jan 2001 11:45:31 -0800
  18934.  
  18935.  
  18936. Buck,
  18937.  
  18938. Couldn't agree with you more. I doubt anyone here feels they are infallible
  18939. much less a "list guru" as has been suggested. The point missed was that no
  18940. one is telling anyone what they can and can't do. Exception is only taken
  18941. with a "gentleman" suggesting rather pointedly that "elitists" exist here
  18942. for the soul purpose of telling others what they can and can't do. Nothing
  18943. could be further from the truth. It is gratuitous "name calling" and belongs
  18944. on the elementary school play ground.
  18945.  
  18946. But alas, some folks are so wound up in their own perceived persecution that
  18947. they can't see beyond it. Once they have backed themselves into that corner
  18948. there is no graceful way to get out other than an apology for having been
  18949. mistaken or simply misunderstood which for some is damned hard to
  18950. accomplish. Or continuing to mouth the same irrelevant attack.  Sad.
  18951.  
  18952. Capt. Lahti'
  18953.  
  18954.  
  18955. > Hey Capt.,
  18956. >
  18957. > After all the talk about this subject, "yes there where" and "no there
  18958. weren't
  18959. > short starters", (as I sit looking at a Gun Collectors sales book) look at
  18960. cased
  18961. > rifles, shotguns, pistols, etc., damn many have short starters and where
  18962. made
  18963. > before 1800 ???  But there's no paperwork saying they came with this cased
  18964. > weapon, there's a place for it or was something else to go in that spot
  18965. !!!
  18966. >
  18967. > But like we all have stated where's the documentation ? Here we go again
  18968. Ole.
  18969. >
  18970. > And by the way this discussion has nothing to do with who or whom your a
  18971. member
  18972. > of, I'm am AMM, NRA, and Lenape and can be as wrong or go off the wrong
  18973. > direction as easy as the next guy, we're all just trying to find good
  18974. > documentation to try and be more correct/period/etc. for our own personal
  18975. > persona or understanding.
  18976. >
  18977. > Later,
  18978. > Buck Conner
  18979. > Research page:
  18980. > http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  18981. > Personal page:
  18982. > http://pages.about.com/buckconner/
  18983. > ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  18984.  
  18985.  
  18986.  
  18987.  
  18988. ----------------------
  18989. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  18990.  
  18991.  
  18992. -------------------------------------------------------------------------------
  18993.  
  18994. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  18995. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof-Gotta love this list!
  18996. Date: 28 Jan 2001 16:52:46 -0700
  18997.  
  18998. BrayHaven@aol.com wrote:
  18999.  
  19000. > History buffs of periods where there are huge shortages of documentation should
  19001. > keep open minds.  I do when I listen to another's opinion, along with the basis
  19002. > for it.  I've modifed mine in many cases where that other opinion seemed to
  19003. > better founded than mine.  Discussions and exchange of ideas are one of the
  19004. > ways these things can be sorted out logically.  Closed minds rarely learn
  19005. > anything.
  19006. >
  19007. > Greg Sefton
  19008.  
  19009. Like Greg has stated about "History buffs of periods where there are huge
  19010. shortages of documentation should keep open minds."
  19011.  
  19012. Some of the old timers like Dick James and yours truly can remember being shot
  19013. out of the saddle or ideas more than once when Charley H. or Curly G. where
  19014. around, one was bad enough - but together they where a walking history library
  19015. and had no problem setting things straight, whether friend or foe. These two
  19016. could sure clear the air, everyone would stop talking and listen when they spoke.
  19017. You had better have your references correct, documentation correct and dot the
  19018. "i" and cross the "t's". Right Dick.
  19019.  
  19020. Later,
  19021. Buck Conner
  19022. Research page:
  19023. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  19024. Personal page:
  19025. http://pages.about.com/buckconner/
  19026. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  19027.  
  19028.  
  19029.  
  19030.  
  19031. ----------------------
  19032. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19033.  
  19034.  
  19035. -------------------------------------------------------------------------------
  19036.  
  19037. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  19038. Subject: MtMan-List: Jaeger article
  19039. Date: 28 Jan 2001 16:15:33 -0600
  19040.  
  19041. `    I should have specified, please write me off-list for the article. Also
  19042. I have found that some ISPs will not handle a message with seven
  19043. attachments.
  19044.     I will send to you in seven separate e-mails, each with one page
  19045. attached.
  19046. Frank G. Fusco
  19047. Mountain Home, Arkansas
  19048.  
  19049.  
  19050. ----------------------
  19051. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19052.  
  19053.  
  19054. -------------------------------------------------------------------------------
  19055.  
  19056. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  19057. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof-Gotta love this list!
  19058. Date: 28 Jan 2001 12:32:45 -0800
  19059.  
  19060.  
  19061.  
  19062. > Man would that have been the life, ye should make such a setup for the
  19063. next
  19064. > Western Jim and Lanney can do the cookin'.
  19065.  
  19066. Buck,
  19067.  
  19068. Talk about a money maker! Raffle chances to spend the week thus "kept"!
  19069. Hurraah for Mountain Duin's! <G>
  19070.  
  19071. Capt. Lahti'
  19072.  
  19073.  
  19074.  
  19075.  
  19076. ----------------------
  19077. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19078.  
  19079.  
  19080. -------------------------------------------------------------------------------
  19081.  
  19082. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  19083. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  19084. Date: 28 Jan 2001 12:29:56 -0800
  19085.  
  19086. This is a multi-part message in MIME format.
  19087.  
  19088. ------=_NextPart_000_0072_01C08926.058A82E0
  19089. Content-Type: text/plain;
  19090.     charset="Windows-1252"
  19091. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19092.  
  19093.  
  19094.  
  19095.   **** READ THIS LINE:=20
  19096.  
  19097.   Contents in back pocket: roll of pillow ticking-.012 thickness, small =
  19098. handmade bottle of cleaner, small short starter, flint wallet with small =
  19099. turn screw and vent pick, brained deer hide ball bag-20 /.435 round =
  19100. balls. On the back of the back pocket is a rawhide sheath with a 10 inch =
  19101. / overall length butcher knife.=20
  19102.  
  19103.   This is very interesting that such a small pouch of the day - 1787 to =
  19104. 1815 is so compact and only the needed items to perform his tasks are =
  19105. used, every item was needed in his daily survival and gathering of game. =
  19106. Note things like bullet molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are =
  19107. items cached or left at his residents in the=20
  19108.   settlements.=20
  19109.  
  19110.  
  19111.  
  19112.   Buck,
  19113.  
  19114.   Excellent post and material I recall reading on your web site or some =
  19115. place else before. A man would not be far wrong to copy this gentlemans =
  19116. gear and methodology. It is obvious from the material here that "some" =
  19117. woodsmen used a short starter. Or at least carried one in anticipation =
  19118. of occasional use (just to hedge our bets here <G>). It would be =
  19119. interesting to know what cal. rifle he used so as to better guess =
  19120. whether his short starter saw regular work as necessary for normal =
  19121. loading of his gun. It's location in a back pocket suggests otherwise.=20
  19122.  
  19123.   There is the matter of relating this information which applies to a =
  19124. "woodsman" in "backwoods" colonial states/territory to what might apply =
  19125. to a "trapper" working the Plains or Rockies for furs or trade. I think =
  19126. many of us hesitate to accept the common use of a short starter in those =
  19127. latter era's and Westerly locations because of a lack of "comment" to =
  19128. such use and antidotal evidence suggesting the use of much looser =
  19129. loadings. "They were so close you could see the blanket patches coming =
  19130. from their muzzles" (battle of Pierre's Hole). Or the practice of =
  19131. running buffalo. Or the simple impracticality of having to adhear to =
  19132. such a tight load in the field so far from resupply in time and =
  19133. distance. My common sense tells me short starters were not often seen if =
  19134. at all. Others might choose a different view.
  19135.  
  19136.   Capt. Lahti'
  19137.  
  19138.  
  19139.  
  19140.  
  19141.  
  19142.   Contents in front pocket: (1) 3 hole bullet board with thong attached =
  19143. to an adjustable powder measurer, (1) small oval tin 3 X 4 X 3/4 inches =
  19144. with 3-1/2 X 1 inch striker, (3) flint flakes, tow, tin of char, and (6) =
  19145. sulfer matches, container again lined with brained deer hide. (1) small =
  19146. handforged single jaw trap [muskrat], wooden cased compass 2 X 2 X 7/8 =
  19147. inches, (3) bees wax candles wrapped in linen cloth, (1) small wooden =
  19148. salt barrel 3/4 X 2 inches, and (1) 2 piece turkey wing bone call.=20
  19149.  
  19150.   This is very interesting that such a small pouch of the day - 1787 to =
  19151. 1815 is so compact and only the needed items to perform his tasks are =
  19152. used, every item was needed in his daily survival and gathering of game. =
  19153. Note things like bullet molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are =
  19154. items cached or left at his residents in the=20
  19155.   settlements.=20
  19156.  
  19157.   Something we found interesting in his journal was the mention of not =
  19158. using tobacco, feeling that the odor from such activity would hamper his =
  19159. ability to get close to game.=20
  19160.  
  19161.                         =
  19162.   Later,=20
  19163.   Buck Conner=20
  19164.   Research page:=20
  19165.   http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__=20
  19166.   Personal page:=20
  19167.   http://pages.about.com/buckconner/=20
  19168.   ____________________ Aux Aliments de Pays! _=20
  19169.    =20
  19170.    =20
  19171.  
  19172.  
  19173. ------=_NextPart_000_0072_01C08926.058A82E0
  19174. Content-Type: text/html;
  19175.     charset="Windows-1252"
  19176. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19177.  
  19178. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  19179. <HTML><HEAD>
  19180. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  19181. charset=3Dwindows-1252">
  19182. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  19183. <STYLE></STYLE>
  19184. </HEAD>
  19185. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  19186. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  19187. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  19188. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  19189. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  19190.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"> </DIV>
  19191.   <P><B>**** READ THIS LINE:</B>=20
  19192.   <P>Contents in back pocket: roll of pillow ticking-.012 thickness, =
  19193. small=20
  19194.   handmade bottle of cleaner, small short starter, flint wallet with =
  19195. small turn=20
  19196.   screw and vent pick, brained deer hide ball bag-20 /.435 round balls. =
  19197. On the=20
  19198.   back of the back pocket is a rawhide sheath with a 10 inch / overall =
  19199. length=20
  19200.   butcher knife.=20
  19201.   <P>This is very interesting that such a small pouch of the day - 1787 =
  19202. to 1815=20
  19203.   is so compact and only the needed items to perform his tasks are used, =
  19204. every=20
  19205.   item was needed in his daily survival and gathering of game. Note =
  19206. things like=20
  19207.   bullet molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are items cached =
  19208. or left=20
  19209.   at his residents in the <BR>settlements. </P>
  19210.   <P><FONT size=3D2></FONT> 
  19211.   <P><FONT size=3D2>Buck,</FONT>
  19212.   <P><FONT size=3D2>Excellent post and material I recall reading on your =
  19213. web site=20
  19214.   or some place else before. A man would not be far wrong to copy this=20
  19215.   gentlemans gear and methodology. It is obvious from the material here =
  19216. that=20
  19217.   "some" woodsmen used a short starter. Or at least carried one in =
  19218. anticipation=20
  19219.   of occasional use (just to hedge our bets here <G>). It would be =
  19220.  
  19221.   interesting to know what cal. rifle he used so as to better guess =
  19222. whether his=20
  19223.   short starter saw regular work as necessary for normal loading of his =
  19224. gun.=20
  19225.   It's location in a back pocket suggests otherwise. </FONT>
  19226.   <P><FONT size=3D2>There is the matter of relating this information =
  19227. which applies=20
  19228.   to a "woodsman" in "backwoods" colonial states/territory to what might =
  19229. apply=20
  19230.   to a "trapper" working the Plains or Rockies for furs or trade. I =
  19231. think many=20
  19232.   of us hesitate to accept the common use of a short starter in those =
  19233. latter=20
  19234.   era's and Westerly locations because of a lack of "comment" to such =
  19235. use and=20
  19236.   antidotal evidence suggesting the use of much looser loadings. "They =
  19237. were so=20
  19238.   close you could see the blanket patches coming from their muzzles" =
  19239. (battle of=20
  19240.   Pierre's Hole). Or the practice of running buffalo. Or the simple=20
  19241.   impracticality of having to adhear to such a tight load in the field =
  19242. so far=20
  19243.   from resupply in time and distance. My common sense tells me short =
  19244. starters=20
  19245.   were not often seen if at all. Others might choose a different =
  19246. view.</FONT>
  19247.   <P><FONT size=3D2>Capt. Lahti'</FONT>
  19248.   <P> 
  19249.   <P> 
  19250.   <P>Contents in front pocket: (1) 3 hole bullet board with thong =
  19251. attached to an=20
  19252.   adjustable powder measurer, (1) small oval tin 3 X 4 X 3/4 inches with =
  19253. 3-1/2 X=20
  19254.   1 inch striker, (3) flint flakes, tow, tin of char, and (6) sulfer =
  19255. matches,=20
  19256.   container again lined with brained deer hide. (1) small handforged =
  19257. single jaw=20
  19258.   trap [muskrat], wooden cased compass 2 X 2 X 7/8 inches, (3) bees wax =
  19259. candles=20
  19260.   wrapped in linen cloth, (1) small wooden salt barrel 3/4 X 2 inches, =
  19261. and (1) 2=20
  19262.   piece turkey wing bone call.=20
  19263.   <P>This is very interesting that such a small pouch of the day - 1787 =
  19264. to 1815=20
  19265.   is so compact and only the needed items to perform his tasks are used, =
  19266. every=20
  19267.   item was needed in his daily survival and gathering of game. Note =
  19268. things like=20
  19269.   bullet molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are items cached =
  19270. or left=20
  19271.   at his residents in the <BR>settlements.=20
  19272.   <P>Something we found interesting in his journal was the mention of =
  19273. not using=20
  19274.   tobacco, feeling that the odor from such activity would hamper his =
  19275. ability to=20
  19276.   get close to game.=20
  19277.   =
  19278. <P>           &nbs=
  19279. p;         =20
  19280.   ---------------------------------------------------- <BR>Later, =
  19281. <BR>Buck=20
  19282.   Conner <BR>Research page: <BR><A=20
  19283.   =
  19284. href=3D"http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/<=
  19285. /A>=20
  19286.   _______HRD__ <BR>Personal page: <BR><A=20
  19287.   =
  19288. href=3D"http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckco=
  19289. nner/</A>=20
  19290.   <BR>____________________ Aux Aliments de Pays! _ <BR>  <BR>  =
  19291.  
  19292. </P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  19293.  
  19294. ------=_NextPart_000_0072_01C08926.058A82E0--
  19295.  
  19296.  
  19297.  
  19298. ----------------------
  19299. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19300.  
  19301.  
  19302. -------------------------------------------------------------------------------
  19303.  
  19304. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  19305. Subject: MtMan-List: Pullin' Balls
  19306. Date: 28 Jan 2001 18:29:54 -0700
  19307.  
  19308. Hello the list,
  19309.  
  19310. Well, that was interesting (trying to document short starters, that is)!
  19311.  
  19312. Reading the original jouranals, we frequently read of the trappers pulling
  19313. the balls from their rifles, cleaning them and then reloading.  Firing the
  19314. ball out would be wasteful of lead, noisy in dangerous environments, etc.
  19315.  
  19316. What success has anyone had pulling balls that are extremely tight (read
  19317. that, "hammered in")?
  19318.  
  19319. Not trying to re-kindle the fire that just burned down......just curious.
  19320.  
  19321. Thanks,
  19322.  
  19323. Allen
  19324.  
  19325.  
  19326.  
  19327. ----------------------
  19328. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19329.  
  19330.  
  19331. -------------------------------------------------------------------------------
  19332.  
  19333. From: ThisOldFox@aol.com
  19334. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19335. Date: 28 Jan 2001 20:39:06 EST
  19336.  
  19337. > What success has anyone had pulling balls that are extremely tight (read
  19338. >  that, "hammered in")?
  19339.  
  19340.  
  19341. Allen,
  19342. Once the tight balls are started, they are bore size and you can ram them 
  19343. home as easily as any other.  That's why target shooters use false muzzles to 
  19344. "start" their balls.
  19345.  
  19346. Dave Kanger
  19347.  
  19348. ----------------------
  19349. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19350.  
  19351.  
  19352. -------------------------------------------------------------------------------
  19353.  
  19354. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  19355. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19356. Date: 28 Jan 2001 20:00:05 -0800
  19357.  
  19358. Allen wrote:
  19359. What success has anyone had pulling balls that are extremely tight (read
  19360. that, "hammered in")?
  19361.  
  19362. >>Not very much.  It can be done, but only with a nonprimitive ramrod, and
  19363. even then I have seen some that had to have the breech plug removed to get
  19364. them out.
  19365.  
  19366. Not trying to re-kindle the fire that just burned down......just curious
  19367.  
  19368. >> Yeah you are.  <GG>
  19369.  
  19370. Pendleton
  19371.  
  19372.  
  19373.  
  19374.  
  19375. ----------------------
  19376. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19377.  
  19378.  
  19379. -------------------------------------------------------------------------------
  19380.  
  19381. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  19382. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  19383. Date: 28 Jan 2001 19:19:15 -0700
  19384.  
  19385.  
  19386. --------------10637CAFF2F0BE802E1EFEC5
  19387. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  19388. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19389.  
  19390. Roger Lahti wrote:
  19391.  
  19392. >
  19393. >
  19394. >
  19395. >      **** READ THIS LINE:
  19396. >
  19397. >      Contents in back pocket: roll of pillow
  19398. >      ticking-.012 thickness, small handmade bottle of
  19399. >      cleaner, small short starter, flint wallet with
  19400. >      small turn screw and vent pick, brained deer
  19401. >      hide ball bag-20 /.435 round balls. On the back
  19402. >      of the back pocket is a rawhide sheath with a 10
  19403. >      inch / overall length butcher knife.
  19404. >
  19405. >      This is very interesting that such a small pouch
  19406. >      of the day - 1787 to 1815 is so compact and only
  19407. >      the needed items to perform his tasks are used,
  19408. >      every item was needed in his daily survival and
  19409. >      gathering of game. Note things like bullet
  19410. >      molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are
  19411. >      items cached or left at his residents in the
  19412. >      settlements.
  19413. >
  19414. >
  19415. >
  19416. >      Buck,
  19417. >
  19418. >      Excellent post and material I recall reading on
  19419. >      your web site or some place else before. A man
  19420. >      would not be far wrong to copy this gentlemans
  19421. >      gear and methodology. It is obvious from the
  19422. >      material here that "some" woodsmen used a short
  19423. >      starter. Or at least carried one in anticipation
  19424. >      of occasional use (just to hedge our bets here
  19425. >      <G>). It would be interesting to know what cal.
  19426. >      rifle he used so as to better guess whether his
  19427. >      short starter saw regular work as necessary for
  19428. >      normal loading of his gun. It's location in a
  19429. >      back pocket suggests otherwise.
  19430. >
  19431. >      There is the matter of relating this information
  19432. >      which applies to a "woodsman" in "backwoods"
  19433. >      colonial states/territory to what might apply to
  19434. >      a "trapper" working the Plains or Rockies for
  19435. >      furs or trade. I think many of us hesitate to
  19436. >      accept the common use of a short starter in
  19437. >      those latter era's and Westerly locations
  19438. >      because of a lack of "comment" to such use and
  19439. >      antidotal evidence suggesting the use of much
  19440. >      looser loadings. "They were so close you could
  19441. >      see the blanket patches coming from their
  19442. >      muzzles" (battle of Pierre's Hole). Or the
  19443. >      practice of running buffalo. Or the simple
  19444. >      impracticality of having to adhear to such a
  19445. >      tight load in the field so far from resupply in
  19446. >      time and distance. My common sense tells me
  19447. >      short starters were not often seen if at all.
  19448. >      Others might choose a different view.
  19449. >
  19450. >      Capt. Lahti'
  19451. >
  19452.  
  19453. Thanks Capt.,
  19454.  
  19455.    As for cal or gauge of the Potts rifle it was hard to
  19456. tell as it had a tapered muzzle, which brings another
  19457. question - why have a short starter !  Here we go again...
  19458.  
  19459.    Mr. Davis felt that the owner, Mr. Potts would use the
  19460. short starter when the gun was getting dirty, remember
  19461. powder was expensive and of short supply at times, so every
  19462. shot had to count and the chances of pulling a ball in the
  19463. wilds was questionable at best. We felt it was a 45 cal.
  19464. originally, maybe 47 cal. now with the tapered muzzle and
  19465. possible refreshing of the bore which was common on many of
  19466. the early guns as the metal wasn't of the greatest quality.
  19467.  
  19468.    Mr. Potts being a supplier of meat I would think would
  19469. keep the sound of shooting to a kill only thing, trying not
  19470. to alert animals or unfriendlys within ear shot. I'm sure
  19471. the moisture of PA would also help with fouling buildup
  19472. after a few days of shooting, again requiring a short
  19473. starter even with the tapered muzzle.
  19474.  
  19475.   When ending his week of hunting and coming in to the
  19476. settlements he would clean his rifle is what Mr. Davis
  19477. figured, because of the condition of the bore (dark in
  19478. color, but not pitted that bad for its age.
  19479.  
  19480.   Pretty neat information from just one gun and it's
  19481. shooting bag with contents, look what we have all been
  19482. privileged to learn because of Mr. Davis and his wonderful
  19483. find.
  19484.  
  19485. Later,
  19486. Buck Conner
  19487. Research page:
  19488. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  19489. Personal page:
  19490. http://pages.about.com/buckconner/
  19491. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  19492.  
  19493.  
  19494. --------------10637CAFF2F0BE802E1EFEC5
  19495. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  19496. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  19497.  
  19498. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  19499. <html>
  19500. <body bgcolor="#FFFFFF">
  19501. Roger Lahti wrote:
  19502. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  19503.  
  19504. <blockquote dir=ltr 
  19505. style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  19506. <div style="FONT: 10pt arial"> </div>
  19507. <b>**** READ THIS LINE:</b>
  19508. <p>Contents in back pocket: roll of pillow ticking-.012 thickness, small
  19509. handmade bottle of cleaner, small short starter, flint wallet with small
  19510. turn screw and vent pick, brained deer hide ball bag-20 /.435 round balls.
  19511. On the back of the back pocket is a rawhide sheath with a 10 inch / overall
  19512. length butcher knife.
  19513. <p>This is very interesting that such a small pouch of the day - 1787 to
  19514. 1815 is so compact and only the needed items to perform his tasks are used,
  19515. every item was needed in his daily survival and gathering of game. Note
  19516. things like bullet molds, ladles, lead bar, pipes-tobacco, etc. are items
  19517. cached or left at his residents in the
  19518. <br>settlements.
  19519. <br> 
  19520. <br> 
  19521. <p><font size=-1>Buck,</font>
  19522. <p><font size=-1>Excellent post and material I recall reading on your web
  19523. site or some place else before. A man would not be far wrong to copy this
  19524. gentlemans gear and methodology. It is obvious from the material here that
  19525. "some" woodsmen used a short starter. Or at least carried one in anticipation
  19526. of occasional use (just to hedge our bets here <G>). It would be interesting
  19527. to know what cal. rifle he used so as to better guess whether his short
  19528. starter saw regular work as necessary for normal loading of his gun. It's
  19529. location in a back pocket suggests otherwise.</font>
  19530. <p><font size=-1>There is the matter of relating this information which
  19531. applies to a "woodsman" in "backwoods" colonial states/territory to what
  19532. might apply to a "trapper" working the Plains or Rockies for furs or trade.
  19533. I think many of us hesitate to accept the common use of a short starter
  19534. in those latter era's and Westerly locations because of a lack of "comment"
  19535. to such use and antidotal evidence suggesting the use of much looser loadings.
  19536. "They were so close you could see the blanket patches coming from their
  19537. muzzles" (battle of Pierre's Hole). Or the practice of running buffalo.
  19538. Or the simple impracticality of having to adhear to such a tight load in
  19539. the field so far from resupply in time and distance. My common sense tells
  19540. me short starters were not often seen if at all. Others might choose a
  19541. different view.</font>
  19542. <p><font size=-1>Capt. Lahti'</font></blockquote>
  19543. </blockquote>
  19544.  
  19545. <p><br>Thanks Capt.,
  19546. <p>   As for cal or gauge of the Potts rifle it was hard to tell
  19547. as it had a tapered muzzle, which brings another question - why have a
  19548. short starter !  Here we go again...
  19549. <p>   Mr. Davis felt that the owner, Mr. Potts would use the
  19550. short starter when the gun was getting dirty, remember powder was expensive
  19551. and of short supply at times, so every shot had to count and the chances
  19552. of pulling a ball in the wilds was questionable at best. We felt it was
  19553. a 45 cal. originally, maybe 47 cal. now with the tapered muzzle and possible
  19554. refreshing of the bore which was common on many of the early guns as the
  19555. metal wasn't of the greatest quality.
  19556. <p>   Mr. Potts being a supplier of meat I would think would
  19557. keep the sound of shooting to a kill only thing, trying not to alert animals
  19558. or unfriendlys within ear shot. I'm sure the moisture of PA would also
  19559. help with fouling buildup after a few days of shooting, again requiring
  19560. a short starter even with the tapered muzzle.
  19561. <p>  When ending his week of hunting and coming in to the settlements
  19562. he would clean his rifle is what Mr. Davis figured, because of the condition
  19563. of the bore (dark in color, but not pitted that bad for its age.
  19564. <p>  Pretty neat information from just one gun and it's shooting bag
  19565. with contents, look what we have all been privileged to learn because of
  19566. Mr. Davis and his wonderful find.
  19567. <p>Later,
  19568. <br>Buck Conner
  19569. <br>Research page:
  19570. <br><A HREF="http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/</A> _______HRD__
  19571. <br>Personal page:
  19572. <br><A HREF="http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckconner/</A>
  19573. <br>____________________ Aux Aliments de Pays! _
  19574. <br> 
  19575. </body>
  19576. </html>
  19577.  
  19578. --------------10637CAFF2F0BE802E1EFEC5--
  19579.  
  19580.  
  19581. ----------------------
  19582. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19583.  
  19584.  
  19585. -------------------------------------------------------------------------------
  19586.  
  19587. From: "Possum Hunter" <icurapossum_hunter2@yahoo.com>
  19588. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19589. Date: 28 Jan 2001 21:18:57 -0800
  19590.  
  19591. Allen wrote:
  19592. > What success has anyone had pulling balls that are extremely tight (read
  19593. that, "hammered in")?
  19594.  
  19595. Thompson/Center makes a device that blows the ball out with CO2 gas. It uses
  19596. the same cylinder as a BB gun. Not exactly period, but it works.
  19597.  
  19598. Possum
  19599.  
  19600.  
  19601.  
  19602. ----------------------
  19603. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19604.  
  19605.  
  19606. -------------------------------------------------------------------------------
  19607.  
  19608. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  19609. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19610. Date: 28 Jan 2001 19:47:32 -0700
  19611.  
  19612. Dave,
  19613.  
  19614. I was more interested in how to get them out with a ball puller.
  19615.  
  19616. Thanks,
  19617.  
  19618. Allen
  19619.  
  19620. >Once the tight balls are started, they are bore size and you can ram them 
  19621. >home as easily as any other.  That's why target shooters use false muzzles to 
  19622. >"start" their balls.
  19623. >
  19624. >Dave Kanger
  19625. Allen Hall #1729 from Fort Hall country
  19626.  
  19627.  
  19628. ----------------------
  19629. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19630.  
  19631.  
  19632. -------------------------------------------------------------------------------
  19633.  
  19634. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  19635. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19636. Date: 28 Jan 2001 19:48:36 -0700
  19637.  
  19638. At 08:00 PM 01/28/2001 -0800, you wrote:
  19639.  
  19640. >Not trying to re-kindle the fire that just burned down......just curious
  19641. >
  19642. >>> Yeah you are.  <GG>
  19643. >
  19644. >Pendleton
  19645. >
  19646. Larry, 
  19647.  
  19648. I'm hurt.......
  19649.  
  19650. Allen
  19651.  
  19652. >
  19653. >
  19654. >----------------------
  19655. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19656. >
  19657. >
  19658.  
  19659.  
  19660. ----------------------
  19661. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19662.  
  19663.  
  19664. -------------------------------------------------------------------------------
  19665.  
  19666. From: BrayHaven@aol.com
  19667. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  19668. Date: 28 Jan 2001 21:49:34 EST
  19669.  
  19670. In a message dated 1/28/2001 6:05:20 PM Eastern Standard Time, 
  19671. rtlahti@email.msn.com writes:
  19672.  
  19673. <<  Exception is only taken
  19674.  with a "gentleman" suggesting rather pointedly that "elitists" exist here
  19675.  for the soul purpose of telling others what they can and can't do. Nothing
  19676.  could be further from the truth. It is gratuitous "name calling" >>
  19677.  
  19678. You seem to be reading something into my post which wasn't there.  What I 
  19679. said was the criticism of a person who might be inclined to use items or 
  19680. practices that were in use during the period farther east is elitist and 
  19681. arrogance.  No one was called a name; least of all anyone on this list.  At 
  19682. least I accept and listen to your opinions and your basis for them rather 
  19683. than make stupid statements such as "I don't give a rat's ass what you think" 
  19684. etc etc.   If the shoe fits...  Again, I'm sure you will get your usual 
  19685. chorus of "right on Capn" etc.:o).    Why is it that you take an opinion that 
  19686. may differ from your own as some sort of personal assault?  That is usually a 
  19687. sign of ignorance or insecurity (or both).  You could e-mail me direct for a 
  19688. continuance of this discussion but you'd lose your cheering section :o).
  19689.  
  19690. Greg Sefton
  19691.  
  19692. ----------------------
  19693. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19694.  
  19695.  
  19696. -------------------------------------------------------------------------------
  19697.  
  19698. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  19699. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19700. Date: 28 Jan 2001 22:11:55 -0500
  19701.  
  19702.  Allen,
  19703.  Yer my heero...<G>
  19704.   D
  19705.  
  19706.  
  19707.  
  19708.  
  19709. ----------------------
  19710. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19711.  
  19712.  
  19713. -------------------------------------------------------------------------------
  19714.  
  19715. From: HikingOnThru@cs.com
  19716. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  19717. Date: 28 Jan 2001 22:30:41 EST
  19718.  
  19719. In a message dated 1/28/01 10:17:08 AM Eastern Standard Time, 
  19720. BrayHaven@aol.com writes:
  19721.  
  19722. << << In the final analysis Sir, it's obvius that the "If they'd a had it
  19723.   they'd a used it" mentality is deeply embeded in you, and frankly I couldn't
  19724.   give a 'rat's ass' what you think. >>
  19725.  
  19726.  Pendleton,
  19727.  Why must a rational discussion turn into an argument?  >>
  19728.  
  19729. Amen, brother.  Amen.
  19730. -C.Kent
  19731.  
  19732. ----------------------
  19733. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19734.  
  19735.  
  19736. -------------------------------------------------------------------------------
  19737.  
  19738. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  19739. Subject: MtMan-List: Short Starters - moving on
  19740. Date: 28 Jan 2001 22:46:54 -0500
  19741.  
  19742. Even the heartiest of appetites for 
  19743. this short starter dialogue is surely 
  19744. filled by now???
  19745.  
  19746. Regarding our hunter friend from Pottstown,
  19747. there's only one item in his setup that seems
  19748. to me as something not really necessary and
  19749. that is the: "(1) small wooden salt barrel
  19750. 3/4 X 2 inches".   Any opinions on why this
  19751. fellow considered this as necessary?  
  19752.  
  19753. Sure would be nice to see an image of all his
  19754. gear laid out.
  19755.  
  19756. Tom
  19757.  
  19758.  
  19759. gg 
  19760.  
  19761. BrayHaven@aol.com wrote:
  19762. > In a message dated 1/28/2001 6:05:20 PM Eastern Standard Time,
  19763. > rtlahti@email.msn.com writes:
  19764. > <<  Exception is only taken
  19765. >  with a "gentleman" suggesting rather pointedly that "elitists" exist here
  19766. >  for the soul purpose of telling others what they can and can't do. Nothing
  19767. >  could be further from the truth. It is gratuitous "name calling" >>
  19768. > You seem to be reading something into my post which wasn't there.  What I
  19769. > said was the criticism of a person who might be inclined to use items or
  19770. > practices that were in use during the period farther east is elitist and
  19771. > arrogance.  No one was called a name; least of all anyone on this list.  At
  19772. > least I accept and listen to your opinions and your basis for them rather
  19773. > than make stupid statements such as "I don't give a rat's ass what you think"
  19774. > etc etc.   If the shoe fits...  Again, I'm sure you will get your usual
  19775. > chorus of "right on Capn" etc.:o).    Why is it that you take an opinion that
  19776. > may differ from your own as some sort of personal assault?  That is usually a
  19777. > sign of ignorance or insecurity (or both).  You could e-mail me direct for a
  19778. > continuance of this discussion but you'd lose your cheering section :o).
  19779. > Greg Sefton
  19780. > ----------------------
  19781. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19782.  
  19783. ----------------------
  19784. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19785.  
  19786.  
  19787. -------------------------------------------------------------------------------
  19788.  
  19789. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  19790. Subject: MtMan-List: possible virus/worm alert
  19791. Date: 28 Jan 2001 22:11:29 -0600
  19792.  
  19793. At the risk of distracting attention from the ongoing pissing match (and it
  19794. is a good one, too) I want to alert you to an email that I got twice today.
  19795. The sender is "HaHaHa", who is totally unknown to me, and is supposedly  a
  19796. bawdy tale about Snow White and the Seven Dwarfs.....with an attachment.  It
  19797. looks suspicious to me and I deleted it and added it to my "blocked sender"
  19798. list (click on "message" in you OE toolbar and look at the list of options).
  19799. My virus scan did not detect a virus or worm but I choose to be careful.
  19800. Remember the kak worm from last year?
  19801. YMOS
  19802. Lanney Ratcliff
  19803. ps:  I own a short starter or two but I haven't used one in
  19804. years.....especially with the ounce of No.4's I pour down my smoothbore.
  19805.  
  19806.  
  19807. ----------------------
  19808. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19809.  
  19810.  
  19811. -------------------------------------------------------------------------------
  19812.  
  19813. From: ThisOldFox@aol.com
  19814. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19815. Date: 29 Jan 2001 00:14:41 EST
  19816.  
  19817. > Dave,
  19818. >  I was more interested in how to get them out with a ball puller.
  19819.  
  19820. Allen,
  19821. Once short started they go down as easily as a regular patched ball.
  19822. If you have to pull one, the same applies.  The ball swages to bore size.
  19823. They should be no different than pulling a regular patched ball.
  19824.  
  19825. Dave
  19826.  
  19827. ----------------------
  19828. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19829.  
  19830.  
  19831. -------------------------------------------------------------------------------
  19832.  
  19833. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  19834. Subject: MtMan-List: Short Starters-the proof
  19835. Date: 28 Jan 2001 22:55:09 -0700
  19836.  
  19837. This is a multi-part message in MIME format.
  19838.  
  19839. ------=_NextPart_000_0024_01C0897D.5D66A820
  19840. Content-Type: text/plain;
  19841.     charset="iso-8859-1"
  19842. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19843.  
  19844. I know the subject has kinda died down but I still would like to put my =
  19845. .02 in. Greg, I understand your point about some folks being offended =
  19846. with the "elitist" stuff but please remember the other side of the coin. =
  19847. I went to my first doing over ten years ago. Big public event, lots of =
  19848. fun. Decided to get into this some more. Then I read a little out of the =
  19849. first Book of Buckskinning. After that I was ruined.=20
  19850.  
  19851. I used to pray (figuratively at least) I could find someone who took =
  19852. this stuff seriously enough to read a first hand journal and actually =
  19853. try to apply some of it. You want to tear my stuff apart and tell what I =
  19854. am doing wrong have at it cause I could damn sure learn a few things =
  19855. from it. Wagh how would it be to set around at night and pass a bit o =
  19856. rum and have men that dropped names and quote Meek, Ferris and Russell. =
  19857. Ones who had trapped beaver! Men who could understand the frustrations =
  19858. of having so few examples from the material culture of the RMFT. Men =
  19859. (and I mean that as in mankind not leaving out the women who add so =
  19860. much) who would gladly tell you how far they could document their outfit =
  19861. and at what point it became speculation cause they just could not find =
  19862. anything else. Men who can answer some of those questions, like: if it =
  19863. is worth trying shaving with a straight razor before I have to cut off =
  19864. my own damn ..... to find out that it is worth wearing a robe.
  19865.  
  19866. You want to call these guys elitists ... arrogant.... guru and other =
  19867. names have at it.=20
  19868.  
  19869. I call them kindred spirits....men who know there stuff.... and friends.
  19870.  
  19871. WY
  19872.  
  19873. I call them=20
  19874.  
  19875.  
  19876. ------=_NextPart_000_0024_01C0897D.5D66A820
  19877. Content-Type: text/html;
  19878.     charset="iso-8859-1"
  19879. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  19880.  
  19881. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  19882. <HTML><HEAD>
  19883. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  19884. http-equiv=3DContent-Type>
  19885. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  19886. <STYLE></STYLE>
  19887. </HEAD>
  19888. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  19889. <DIV>
  19890. <P>I know the subject has kinda died down but I still would like to put =
  19891. my .02=20
  19892. in. Greg, I understand your point about some folks being offended with =
  19893. the=20
  19894. "elitist" stuff but please remember the other side of the coin. I went =
  19895. to my=20
  19896. first doing over ten years ago. Big public event, lots of fun. Decided =
  19897. to get=20
  19898. into this some more. Then I read a little out of the first Book of =
  19899. Buckskinning.=20
  19900. After that I was ruined. </P>
  19901. <P>I used to pray (figuratively at least) I could find someone who took =
  19902. this=20
  19903. stuff seriously enough to read a first hand journal and actually try to =
  19904. apply=20
  19905. some of it. You want to tear my stuff apart and tell what I am doing =
  19906. wrong have=20
  19907. at it cause I could damn sure learn a few things from it. Wagh how would =
  19908. it be=20
  19909. to set around at night and pass a bit o rum and have men that dropped =
  19910. names and=20
  19911. quote Meek, Ferris and Russell. Ones who had trapped beaver! Men who =
  19912. could=20
  19913. understand the frustrations of having so few examples from the material =
  19914. culture=20
  19915. of the RMFT. Men (and I mean that as in mankind not leaving out the =
  19916. women who=20
  19917. add so much) who would gladly tell you how far they could document their =
  19918. outfit=20
  19919. and at what point it became speculation cause they just could not find =
  19920. anything=20
  19921. else. Men who can answer some of those questions, like: if it is worth =
  19922. trying=20
  19923. shaving with a straight razor before I have to cut off my own damn ..... =
  19924. to find=20
  19925. out that it is worth wearing a robe.</P>
  19926. <P>You want to call these guys elitists ... arrogant.... guru and other =
  19927. names=20
  19928. have at it. </P>
  19929. <P>I call them kindred spirits....men who know there stuff.... and =
  19930. friends.</P>
  19931. <P>WY</P>
  19932. <P>I call them </P></DIV></BODY></HTML>
  19933.  
  19934. ------=_NextPart_000_0024_01C0897D.5D66A820--
  19935.  
  19936.  
  19937. ----------------------
  19938. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19939.  
  19940.  
  19941. -------------------------------------------------------------------------------
  19942.  
  19943. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  19944. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  19945. Date: 28 Jan 2001 18:24:41 -0800
  19946.  
  19947.  
  19948. > What success has anyone had pulling balls that are extremely tight (read
  19949. > that, "hammered in")?
  19950. >
  19951. > Not trying to re-kindle the fire that just burned down......just curious.
  19952.  
  19953. Allen,
  19954.  
  19955. Of course not. <G> I don't pull a ball all that often but when I have, the
  19956. balls put down with ram rod only came out. No problem. The balls that would
  19957. go down only after the use of  a short starter generally had to be shot out.
  19958. Just my experience.
  19959.  
  19960. Capt. Lahti'
  19961.  
  19962.  
  19963.  
  19964.  
  19965. ----------------------
  19966. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  19967.  
  19968.  
  19969. -------------------------------------------------------------------------------
  19970.  
  19971. From: hawknest4@juno.com
  19972. Subject: Re: MtMan-List: Jeremiah Johnson & BC
  19973. Date: 29 Jan 2001 00:54:05 -0500
  19974.  
  19975. richard james
  19976. thanks bud---wasnt trying to stur no pots you know that pard---guess i
  19977. just dont work my fingers too good on this keyboard but was trying to get
  19978. it straight for those that didnt know---glad you came on line and filled
  19979. us in---I have the flyer of the burial here at the house and pull it out
  19980. ever once and again---just to remember---
  19981.  
  19982. you don a good and honerable job----
  19983. Nuff said---
  19984.     YMHOS
  19985.        =+=
  19986.     "HAWK"
  19987. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  19988. 854 Glenfield Dr.
  19989. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  19990. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  19991. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  19992.  
  19993. ________________________________________________________________
  19994. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  19995. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  19996. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  19997. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  19998.  
  19999. ----------------------
  20000. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20001.  
  20002.  
  20003. -------------------------------------------------------------------------------
  20004.  
  20005. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  20006. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  20007. Date: 28 Jan 2001 23:07:57 -0800
  20008.  
  20009. One thing that I have found to help pull a ball is.....  if the rifle has
  20010. been shot before that load went down ; ie: there is fouling, use a good
  20011. and wet patch and swab the barrel good before the attempted extraction...
  20012. a clean, lubed barrel seems to help.  hardtack
  20013.  
  20014. Blaming guns for killing people is like blaming spoons for making Rosie
  20015. O'Donnel fat?
  20016.  
  20017. ----------------------
  20018. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20019.  
  20020.  
  20021. -------------------------------------------------------------------------------
  20022.  
  20023. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  20024. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  20025. Date: 28 Jan 2001 18:51:05 -0800
  20026.  
  20027. This is a multi-part message in MIME format.
  20028.  
  20029. ------=_NextPart_000_0181_01C0895B.44A0EC00
  20030. Content-Type: text/plain;
  20031.     charset="Windows-1252"
  20032. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20033.  
  20034.    Mr. Potts being a supplier of meat I would think would keep the sound =
  20035. of shooting to a kill only thing, trying not to alert animals or =
  20036. unfriendlys within ear shot. I'm sure the moisture of PA would also help =
  20037. with fouling buildup after a few days of shooting, again requiring a =
  20038. short starter even with the tapered muzzle.
  20039.  
  20040. Buck,
  20041.  
  20042. I don't know how many will share this opinion but in light of Mr. Potts =
  20043. suppositions may I offer this:
  20044.  
  20045. I have not noticed game animals (elk, deer) to be at all sensitive to =
  20046. the sound of gun fire. What I have observed was that; provided the =
  20047. animal was not aware of danger prior to a shot, and provided the animal =
  20048. didn't hear any other noise prior to or in conjunction with a shot such =
  20049. as twig noise or human specific sounds besides and including voice, the =
  20050. animal being shot at or even being hit by said shot will not associate =
  20051. the noise of the shot with the trauma of the impact and will not run or =
  20052. otherwise try to escape it's injury or the danger of a second shot. =
  20053. Won't bore anyone with hunting stories but I have witnessed it quit a =
  20054. few times since I started hunting about 45 years ago.=20
  20055.  
  20056. Humans are another matter and potential hostiles for sure are another =
  20057. matter. We can and will pinpoint the location of a fired weapon by =
  20058. subsequent shots perhaps as soon as the second one is heard. Animals =
  20059. don't do that. Our "meat hunter" was undoubtedly aware of this and acted =
  20060. accordingly. If in a safe area, a meat hunter could lay a small herd of =
  20061. animals on the ground with subsequent shots if he didn't reveal his =
  20062. location to the game. If hostiles might be present in the area, one shot =
  20063. should be relatively safe.=20
  20064.  
  20065. I guess this doesn't really have much connection to our original subject =
  20066. but it is an interesting phenomenon that I am not sure how many people =
  20067. are actually aware of. If you want a chance at a second shot at that elk =
  20068. or deer, don't let it know your there. It'll likely still be there after =
  20069. your first shot and available for a better placed second shot if needed. =
  20070. Except that whacking the top of a short starter sure ain't a natural =
  20071. sound in the woods.=20
  20072.  
  20073. Capt. Lahti'
  20074.  
  20075.  
  20076. ------=_NextPart_000_0181_01C0895B.44A0EC00
  20077. Content-Type: text/html;
  20078.     charset="Windows-1252"
  20079. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20080.  
  20081. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20082. <HTML><HEAD>
  20083. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  20084. charset=3Dwindows-1252">
  20085. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  20086. <STYLE></STYLE>
  20087. </HEAD>
  20088. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20089. <DIV>   Mr. Potts being a supplier of meat I would think would =
  20090. keep=20
  20091. the sound of shooting to a kill only thing, trying not to alert animals =
  20092. or=20
  20093. unfriendlys within ear shot. I'm sure the moisture of PA would also help =
  20094. with=20
  20095. fouling buildup after a few days of shooting, again requiring a short =
  20096. starter=20
  20097. even with the tapered muzzle.</DIV>
  20098. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  20099. <DIV><FONT size=3D2>Buck,</FONT></DIV>
  20100. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  20101. <DIV><FONT size=3D2>I don't know how many will share this opinion but in =
  20102. light of=20
  20103. Mr. Potts suppositions may I offer this:</FONT></DIV>
  20104. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  20105. <DIV><FONT size=3D2>I have not noticed game animals (elk, deer) to be at =
  20106. all=20
  20107. sensitive to the sound of gun fire. What I have observed was that; =
  20108. provided the=20
  20109. animal was not aware of danger prior to a shot, and provided the animal =
  20110. didn't=20
  20111. hear any other noise prior to or in conjunction with a shot such as twig =
  20112. noise=20
  20113. or human specific sounds besides and including voice, the animal being =
  20114. shot at=20
  20115. or even being hit by said shot will not associate the noise of the shot =
  20116. with the=20
  20117. trauma of the impact and will not run or otherwise try to escape=20
  20118. it's injury or the danger of a second shot. Won't bore anyone =
  20119. with=20
  20120. hunting stories but I have witnessed it quit a few times since I =
  20121. started=20
  20122. hunting about 45 years ago. </FONT></DIV>
  20123. <DIV> </DIV>
  20124. <DIV><FONT size=3D2>Humans are another matter and potential hostiles for =
  20125. sure are=20
  20126. another matter. We can and will pinpoint the location of a fired weapon =
  20127. by=20
  20128. subsequent shots perhaps as soon as the second one is heard. =
  20129. Animals don't=20
  20130. do that. Our "meat hunter" was undoubtedly aware of this and acted =
  20131. accordingly.=20
  20132. If in a safe area, a meat hunter could lay a small herd of =
  20133. animals on=20
  20134. the ground with subsequent shots if he didn't reveal his location to=20
  20135. the game. If hostiles might be present in the area, one shot =
  20136. should be=20
  20137. relatively safe. </FONT></DIV>
  20138. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  20139. <DIV><FONT size=3D2>I guess this doesn't really have much connection to =
  20140. our=20
  20141. original subject but it is an interesting phenomenon that I am not sure =
  20142. how many=20
  20143. people are actually aware of. If you want a chance at a second shot =
  20144. at that=20
  20145. elk or deer, don't let it know your there. It'll likely still be =
  20146. there=20
  20147. after your first shot and available for a better placed second shot =
  20148. if=20
  20149. needed.</FONT> <FONT size=3D2>Except that whacking the top of a =
  20150. short starter=20
  20151. sure ain't a natural sound in the woods. </FONT></DIV>
  20152. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  20153. <DIV><FONT size=3D2>Capt. Lahti'</FONT></DIV>
  20154. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  20155. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  20156. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px"><FONT=20
  20157.   size=3D2></FONT> </BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  20158.  
  20159. ------=_NextPart_000_0181_01C0895B.44A0EC00--
  20160.  
  20161.  
  20162.  
  20163. ----------------------
  20164. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20165.  
  20166.  
  20167. -------------------------------------------------------------------------------
  20168.  
  20169. From: "Tim Jewell" <tjewell@home.com>
  20170. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  20171. Date: 29 Jan 2001 02:48:37 -0500
  20172.  
  20173.  
  20174. ----- Original Message -----
  20175. Sent: Sunday, January 28, 2001 8:29 PM
  20176.  
  20177.  
  20178.  
  20179. > What success has anyone had pulling balls that are extremely tight (read
  20180. > that, "hammered in")?
  20181. >
  20182. > Allen
  20183.  
  20184. Allen,
  20185.  
  20186. Finally something I feel like I can add my 2cents worth about.
  20187.  
  20188. The first time I went out shooting, after about my third shot I loaded
  20189. patched ball without any powder.  I was using a tight patch/ball combo. and
  20190. didn't swab between shots so I had a really hard time getting the ball down
  20191. the bore.  I pulled the threaded attachment along with the screw right of
  20192. the end of the ramrod trying to get the darned thing out.
  20193.  
  20194. Finally had to remove the breech plug to get that one out.  Then DUH, I did
  20195. the same thing the next time out.  Differance was I had pinned the
  20196. attachment on my ramrod this time, tied a leather thong to the rod with
  20197. about four half hitches and the other end to a handy sapling then pulled
  20198. back on the gun and was able to get the ball right out without a great
  20199. effort.
  20200.  
  20201. By the way, I learned my lesson.  Now I'm real careful about putting the
  20202. powder in first <BG>.
  20203.  
  20204. Embarrassing to tell the story but may be useful to someone...
  20205.  
  20206. I remain y.m.o.s.,
  20207. Tim
  20208. tjewell@home.com
  20209.  
  20210.  
  20211.  
  20212.  
  20213.  
  20214.  
  20215. ----------------------
  20216. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20217.  
  20218.  
  20219. -------------------------------------------------------------------------------
  20220.  
  20221. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  20222. Subject: MtMan-List: salt barrels
  20223. Date: 28 Jan 2001 21:14:50 -0800
  20224.  
  20225.  
  20226. > Regarding our hunter friend from Pottstown,
  20227. > there's only one item in his setup that seems
  20228. > to me as something not really necessary and
  20229. > that is the: "(1) small wooden salt barrel
  20230. > 3/4 X 2 inches".   Any opinions on why this
  20231. > fellow considered this as necessary?
  20232.  
  20233. Tom,
  20234.  
  20235. Man has thought of salt as not only necessary but as something of hight
  20236. value for untold thousands of years. It's been searched out at great effort
  20237. and hauled unimaginable distances with no small amount of personal danger by
  20238. almost every civilization, world wide. Why wouldn't he think a small salt
  20239. barrel or horn full of salt was necessary?
  20240.  
  20241. Boone and many others experienced and recorded great adventures in the
  20242. persuit of salt on the frontiers of America. It makes a bland diet of even
  20243. varied food stuffs palatable much less a straight diet of very lean game
  20244. meat. We don't look at it that way anymore because of our modern
  20245. conditioning that extra salt on your food/in your diet is bad for  you.
  20246. That's modern thinking. If you put yourself in the mind of our frontier meat
  20247. hunter, you will look at it differently. He carried exactly what he cared
  20248. not to live without or felt he could not live without.
  20249.  
  20250. I doubt he used such a small amount to preserve his food. Too easy to just
  20251. dry it, perhaps over a smoky fire, perhaps not. I bet he used it to give his
  20252. food a bit of seasoning and perhaps to share with native or white friends as
  20253. a gesture of friendship/fellowship and respect, just like many nomadic
  20254. peoples do today.
  20255.  
  20256. I'd be hard pressed to not take salt with me into the woods. My wife might
  20257. say I don't need it but in those circumstances I think I would easily
  20258. justify it. Like the guys that winter camp up in northern tier states in sub
  20259. zero conditions. They carry a flask of rum and cream as a condiment for
  20260. their coffee and tea. When the "Baileys" runs out they know it's time to
  20261. come out and go home. <G>
  20262.  
  20263. Capt. Lahti'
  20264.  
  20265.  
  20266.  
  20267.  
  20268. ----------------------
  20269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20270.  
  20271.  
  20272. -------------------------------------------------------------------------------
  20273.  
  20274. From: "Paul W. Jones" <pwjones@excelonline.com>
  20275. Subject: Re: MtMan-List: possible virus/worm alert
  20276. Date: 29 Jan 2001 04:48:03 -0600
  20277.  
  20278. Lanney:
  20279.  
  20280. I have gotten the same e-mail about 4 times in the last week.  Recalling
  20281. that it is claimed to be a bad virus, I simply deleted it, and then empted
  20282. my delete file.
  20283.  
  20284. Hope no one gets burned.
  20285.  
  20286. Paul
  20287.  
  20288. ----- Original Message -----
  20289. Sent: Sunday, January 28, 2001 10:11 PM
  20290.  
  20291.  
  20292. > At the risk of distracting attention from the ongoing pissing match (and
  20293. it
  20294. > is a good one, too) I want to alert you to an email that I got twice
  20295. today.
  20296. > The sender is "HaHaHa", who is totally unknown to me, and is supposedly  a
  20297. > bawdy tale about Snow White and the Seven Dwarfs.....with an attachment.
  20298. It
  20299. > looks suspicious to me and I deleted it and added it to my "blocked
  20300. sender"
  20301. > list (click on "message" in you OE toolbar and look at the list of
  20302. options).
  20303. > My virus scan did not detect a virus or worm but I choose to be careful.
  20304. > Remember the kak worm from last year?
  20305. > YMOS
  20306. > Lanney Ratcliff
  20307. > ps:  I own a short starter or two but I haven't used one in
  20308. > years.....especially with the ounce of No.4's I pour down my smoothbore.
  20309. >
  20310. >
  20311. > ----------------------
  20312. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20313.  
  20314.  
  20315. ----------------------
  20316. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20317.  
  20318.  
  20319. -------------------------------------------------------------------------------
  20320.  
  20321. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  20322. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  20323. Date: 29 Jan 2001 06:37:57 -0500
  20324.  
  20325. Capt,
  20326.  
  20327. All you say about the worth of salt makes
  20328. complete sense.  The thing that is unclear to
  20329. me is why this was carried in his shooting
  20330. pouch with all the other things which seem
  20331. substantially more important to the pursuit of 
  20332. his task as a hunter and his ability to
  20333. provide for his own survival.  
  20334.  
  20335. I do an exercise periodically with my scouts
  20336. (most folks have seen variations of this) where 
  20337. they are given a "survival" situation, a list
  20338. available items, and are requested to rank them
  20339. in the order of importance.  Should this same
  20340. effort be applied to the contents of this
  20341. shooting pouch I would place the salt nearly
  20342. last but, as you say, this could just be the
  20343. byproduct of my modern thinking.  
  20344.  
  20345. Since the size of this pouch seems to leave little 
  20346. room for more than the listed contents, I speculate
  20347. that our friend might also have carried a possibles
  20348. bag with perhaps some biscuits or meat or other
  20349. such sustenance (Baileys?? <G>) and that's where I would 
  20350. have thought the salt would be.  This makes an
  20351. assumption that a second bag (for food, small game, etc,)
  20352. may have been typically used but we don't know the
  20353. length of his forays.  Was he out for days at a
  20354. time, or was he home each evening by the fire in
  20355. the arms of his loving wife?  Only a journal might
  20356. reveal this.   
  20357.  
  20358. Tom
  20359.  
  20360. Roger Lahti wrote:
  20361. > > Regarding our hunter friend from Pottstown,
  20362. > > there's only one item in his setup that seems
  20363. > > to me as something not really necessary and
  20364. > > that is the: "(1) small wooden salt barrel
  20365. > > 3/4 X 2 inches".   Any opinions on why this
  20366. > > fellow considered this as necessary?
  20367. > Tom,
  20368. > Man has thought of salt as not only necessary but as something of hight
  20369. > value for untold thousands of years. It's been searched out at great effort
  20370. > and hauled unimaginable distances with no small amount of personal danger by
  20371. > almost every civilization, world wide. Why wouldn't he think a small salt
  20372. > barrel or horn full of salt was necessary?
  20373. > Boone and many others experienced and recorded great adventures in the
  20374. > persuit of salt on the frontiers of America. It makes a bland diet of even
  20375. > varied food stuffs palatable much less a straight diet of very lean game
  20376. > meat. We don't look at it that way anymore because of our modern
  20377. > conditioning that extra salt on your food/in your diet is bad for  you.
  20378. > That's modern thinking. If you put yourself in the mind of our frontier meat
  20379. > hunter, you will look at it differently. He carried exactly what he cared
  20380. > not to live without or felt he could not live without.
  20381. > I doubt he used such a small amount to preserve his food. Too easy to just
  20382. > dry it, perhaps over a smoky fire, perhaps not. I bet he used it to give his
  20383. > food a bit of seasoning and perhaps to share with native or white friends as
  20384. > a gesture of friendship/fellowship and respect, just like many nomadic
  20385. > peoples do today.
  20386. > I'd be hard pressed to not take salt with me into the woods. My wife might
  20387. > say I don't need it but in those circumstances I think I would easily
  20388. > justify it. Like the guys that winter camp up in northern tier states in sub
  20389. > zero conditions. They carry a flask of rum and cream as a condiment for
  20390. > their coffee and tea. When the "Baileys" runs out they know it's time to
  20391. > come out and go home. <G>
  20392. > Capt. Lahti'
  20393. > ----------------------
  20394. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20395.  
  20396. ----------------------
  20397. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20398.  
  20399.  
  20400. -------------------------------------------------------------------------------
  20401.  
  20402. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  20403. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  20404. Date: 29 Jan 2001 06:13:41 -0700
  20405.  
  20406.  
  20407. --------------816814F8C039BC7C3EF2A7C5
  20408. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  20409. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  20410.  
  20411. tom roberts wrote:
  20412.  
  20413. > Capt,
  20414. >
  20415. > All you say about the worth of salt makes
  20416. > complete sense.  The thing that is unclear to
  20417. > me is why this was carried in his shooting
  20418. > pouch with all the other things which seem
  20419. > substantially more important to the pursuit of
  20420. > his task as a hunter and his ability to
  20421. > provide for his own survival.
  20422. >
  20423. > I do an exercise periodically with my scouts
  20424. > (most folks have seen variations of this) where
  20425. > they are given a "survival" situation, a list
  20426. > available items, and are requested to rank them
  20427. > in the order of importance.  Should this same
  20428. > effort be applied to the contents of this
  20429. > shooting pouch I would place the salt nearly
  20430. > last but, as you say, this could just be the
  20431. > byproduct of my modern thinking.
  20432. >
  20433. > Since the size of this pouch seems to leave little
  20434. > room for more than the listed contents, I speculate
  20435. > that our friend might also have carried a possibles
  20436. > bag with perhaps some biscuits or meat or other
  20437. > such sustenance (Baileys?? <G>) and that's where I would
  20438. > have thought the salt would be.  This makes an
  20439. > assumption that a second bag (for food, small game, etc,)
  20440. > may have been typically used but we don't know the
  20441. > length of his forays.  Was he out for days at a
  20442. > time, or was he home each evening by the fire in
  20443. > the arms of his loving wife?  Only a journal might
  20444. > reveal this.
  20445. >
  20446. > Tom
  20447. >
  20448.  
  20449. Tom,
  20450.  
  20451. The salt barrel could have been placed in the bag after this gentleman had moved
  20452. on to another world, remember it was passed down through his family for many
  20453. years.
  20454.  
  20455. From the story about him he would go out Sunday evening returning on the following
  20456. Saturday morning, leaving his gotten game at pre-arranged places during the week
  20457. for the three towns he provide meat for.  The article is on one of my pages at :
  20458. http://pages.about.com/conner1/equipage.htm
  20459.  
  20460. Later,
  20461. Buck Conner
  20462. Research page:
  20463. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  20464. Personal page:
  20465. http://pages.about.com/buckconner/
  20466. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  20467.  
  20468.  
  20469.  
  20470.  
  20471. --------------816814F8C039BC7C3EF2A7C5
  20472. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  20473. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  20474.  
  20475. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  20476. <html>
  20477. tom roberts wrote:
  20478. <blockquote TYPE=CITE>Capt,
  20479. <p>All you say about the worth of salt makes
  20480. <br>complete sense.  The thing that is unclear to
  20481. <br>me is why this was carried in his shooting
  20482. <br>pouch with all the other things which seem
  20483. <br>substantially more important to the pursuit of
  20484. <br>his task as a hunter and his ability to
  20485. <br>provide for his own survival.
  20486. <p>I do an exercise periodically with my scouts
  20487. <br>(most folks have seen variations of this) where
  20488. <br>they are given a "survival" situation, a list
  20489. <br>available items, and are requested to rank them
  20490. <br>in the order of importance.  Should this same
  20491. <br>effort be applied to the contents of this
  20492. <br>shooting pouch I would place the salt nearly
  20493. <br>last but, as you say, this could just be the
  20494. <br>byproduct of my modern thinking.
  20495. <p>Since the size of this pouch seems to leave little
  20496. <br>room for more than the listed contents, I speculate
  20497. <br>that our friend might also have carried a possibles
  20498. <br>bag with perhaps some biscuits or meat or other
  20499. <br>such sustenance (Baileys?? <G>) and that's where I would
  20500. <br>have thought the salt would be.  This makes an
  20501. <br>assumption that a second bag (for food, small game, etc,)
  20502. <br>may have been typically used but we don't know the
  20503. <br>length of his forays.  Was he out for days at a
  20504. <br>time, or was he home each evening by the fire in
  20505. <br>the arms of his loving wife?  Only a journal might
  20506. <br>reveal this.
  20507. <p>Tom
  20508. <br><a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html"></a> </blockquote>
  20509. Tom,
  20510. <p>The salt barrel could have been placed in the bag after this gentleman
  20511. had moved on to another world, remember it was passed down through his
  20512. family for many years.
  20513. <p>From the story about him he would go out Sunday evening returning on
  20514. the following Saturday morning, leaving his gotten game at pre-arranged
  20515. places during the week for the three towns he provide meat for.  The
  20516. article is on one of my pages at : <A HREF="http://pages.about.com/conner1/equipage.htm">http://pages.about.com/conner1/equipage.htm</A>
  20517. <p>Later,
  20518. <br>Buck Conner
  20519. <br>Research page:
  20520. <br><A HREF="http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/</A> _______HRD__
  20521. <br>Personal page:
  20522. <br><A HREF="http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckconner/</A>
  20523. <br>____________________ Aux Aliments de Pays! _
  20524. <br> 
  20525. <br> 
  20526. <br> </html>
  20527.  
  20528. --------------816814F8C039BC7C3EF2A7C5--
  20529.  
  20530.  
  20531. ----------------------
  20532. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20533.  
  20534.  
  20535. -------------------------------------------------------------------------------
  20536.  
  20537. From: "Jay Geisinger" <poorboy@ieway.com>
  20538. Subject: Re: MtMan-List: Re: Straight Edge Razor
  20539. Date: 29 Jan 2001 06:24:56 -0800
  20540.  
  20541. Klahowya My Friends,
  20542.  
  20543. Although I have not worked up the nerve to use my straight razor as of yet,
  20544. it was suggested by a barber to use balloons to practice on.  When you can
  20545. scrape all of the shaving cream away from the surface of a balloon without
  20546. cutting it then you are ready to try on skin.
  20547. YMOS
  20548. PoorBoy
  20549.  
  20550.  
  20551.  
  20552. ----------------------
  20553. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20554.  
  20555.  
  20556. -------------------------------------------------------------------------------
  20557.  
  20558. From: BrayHaven@aol.com
  20559. Subject: Re: MtMan-List: possible virus/worm alert
  20560. Date: 29 Jan 2001 09:22:43 EST
  20561.  
  20562. In a message dated 1/28/2001 11:10:14 PM Eastern Standard Time, 
  20563. amm1585@hyperusa.com writes:
  20564.  
  20565. << At the risk of distracting attention from the ongoing pissing match (and it
  20566.  is a good one, too) I want to alert you to an email that I got twice today.
  20567.  The sender is "HaHaHa", who is totally unknown to me, and is supposedly  a
  20568.  bawdy tale about Snow White and the Seven Dwarfs.....with an attachment.  It
  20569.  looks suspicious to me and I deleted it and added it to my "blocked sender"
  20570.  list (click on "message" in you OE toolbar and look at the list of options).
  20571.  My virus scan did not detect a virus or worm but I choose to be careful.
  20572.  Remember the kak worm from last year?
  20573.  YMOS >>
  20574.  
  20575. This is no hoax,  it is a bad virus.  It's been going around some of the 
  20576. newsgroups.  Some of those who opened it have "survived" but only after 
  20577. extensive reformatting and loss of data.  DO NOT OPEN ANYTHING with 7 dwarfs 
  20578. etc in it.  I think the latest Norton anti virus may be able to detect & fix 
  20579. but why chance it?
  20580.  
  20581. Greg Sefton
  20582.  
  20583.  
  20584. ----------------------
  20585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20586.  
  20587.  
  20588. -------------------------------------------------------------------------------
  20589.  
  20590. From: CTOAKES@aol.com
  20591. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  20592. Date: 29 Jan 2001 09:58:36 EST
  20593.  
  20594.  
  20595. --part1_e.81da57a.27a6df1c_boundary
  20596. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  20597. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  20598.  
  20599.  
  20600.  
  20601. > , tied a leather thong to the rod with
  20602. > about four half hitches and the other end to a handy sapling then pulled
  20603. > back on the gun and was able to get the ball right out without a great
  20604. > effort.
  20605.  
  20606. Great way to do this.  When removing a stuck ball remember you should always 
  20607. consider the gun loaded and not put you body directly in line of the barrel 
  20608. that now has both a lead ball and a spear (red that ram rod).  Guns can and 
  20609. do go off when pulling stuck balls.  If you can pour a lot of lube down the 
  20610. barrel and into the nipple or touch hole to make sure the powder (there may 
  20611. be a little even if you think you dry balled it) is not going to accidently 
  20612. go off.  Then pull the ball with your body (and everyone elses) out of the 
  20613. line of fire.
  20614.  
  20615. Y.M.O.S.
  20616.  
  20617. C. T. Oakes
  20618.  
  20619. --part1_e.81da57a.27a6df1c_boundary
  20620. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  20621. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  20622.  
  20623. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>
  20624. <BR>
  20625. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">, tied a leather thong to the rod with
  20626. <BR>about four half hitches and the other end to a handy sapling then pulled
  20627. <BR>back on the gun and was able to get the ball right out without a great
  20628. <BR>effort.
  20629. <BR></BLOCKQUOTE>
  20630. <BR>
  20631. <BR>Great way to do this.  When removing a stuck ball remember you should always 
  20632. <BR>consider the gun loaded and not put you body directly in line of the barrel 
  20633. <BR>that now has both a lead ball and a spear (red that ram rod).  Guns can and 
  20634. <BR>do go off when pulling stuck balls.  If you can pour a lot of lube down the 
  20635. <BR>barrel and into the nipple or touch hole to make sure the powder (there may 
  20636. <BR>be a little even if you think you dry balled it) is not going to accidently 
  20637. <BR>go off.  Then pull the ball with your body (and everyone elses) out of the 
  20638. <BR>line of fire.
  20639. <BR>
  20640. <BR>Y.M.O.S.
  20641. <BR>
  20642. <BR>C. T. Oakes</FONT></HTML>
  20643.  
  20644. --part1_e.81da57a.27a6df1c_boundary--
  20645.  
  20646. ----------------------
  20647. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20648.  
  20649.  
  20650. -------------------------------------------------------------------------------
  20651.  
  20652. From: BrayHaven@aol.com
  20653. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  20654. Date: 29 Jan 2001 10:17:00 EST
  20655.  
  20656. In a message dated 1/29/2001 12:50:10 AM Eastern Standard Time, 
  20657. leona3@favorites.com writes:
  20658.  
  20659. << I went to my first doing over ten years ago. Big public event, lots of 
  20660. fun. Decided to get into this some more. Then I read a little out of the 
  20661. first Book of Buckskinning. After that I was ruined. 
  20662.  
  20663.  I used to pray (figuratively at least) I could find someone who took this 
  20664. stuff seriously enough to read a first hand journal and actually try to apply 
  20665. some of it. You want to tear my stuff apart and tell what I am doing wrong 
  20666. have at it cause I could damn sure learn a few things from it. Wagh how would 
  20667. it be to set around at night and pass a bit o rum and have men that dropped 
  20668. names and quote Meek, Ferris and Russell. >>
  20669.  
  20670. Wynn, 
  20671.  
  20672. Your point is an excellent one and your motives probably reflect the reasons 
  20673. most of us got into this in the first place.  Reasons of fascination with the 
  20674. period and the people of this endeavor and the camaraderie that living out 
  20675. these events (at least to some extent) can create.  I started doing 
  20676. blackpowder shooting about in the 60's and quickly got into the buckskining 
  20677. thing.  It was obvious we had a lot to learn back then and all devoted much 
  20678. time to research and exchange of information to try to "educate" each other.  
  20679. At some point there was a transformation in some circles from good natured 
  20680. cameraderie, enjoyment, and information sharing to a sort of "pious policing" 
  20681. of the equipment, clothing, shelters, food, camp parctices, and even the 
  20682. vernacular of the participants in events.  I have not personally had my 
  20683. equipment criticized, but I often attended events as a blacksmith rather than 
  20684. a trapper.  I did see a number of people's gear belittled and even saw people 
  20685. asked to leave who had been avid afficionados of the spirit of buckskinning.  
  20686. I felt sorry for them and many actually left the pursuit because of it.  
  20687. These people had, in many cases, greatly enhanced the enjoyment of these 
  20688. events by their presence.  A lot of the fun went out of it for me and others. 
  20689.  There were splinter groups who went off to hold their own camps and some 
  20690. general dischord.  Our numbers were pretty slim to start with and it was sad 
  20691. to see it die off further; all because someone insisted a person had to have 
  20692. a signed affidavit by ole Broken Hand that he skinned a beaver with this very 
  20693. knife back in '28 before he could use it.  A bit of an exageration, but it 
  20694. (the requirement for documentation) got ridiculous.  
  20695.  
  20696. I probably should have posted this background (earlier) for my personal 
  20697. belief that we should be more tolerant of equipment and practices that were 
  20698. probably present in the mountains due to their availability and utility in 
  20699. the settlements.  The ironic thing (to me) is that, in all probability, the 
  20700. more lenient events (especially rendezvous) that allow any period dress and 
  20701. equipment (whether it's actually written in someones diary or not) are 
  20702. probably more historically correct than those highly restricted ones.  It's 
  20703. been stated here and I agree, that they are more fun and laid back.  
  20704.  
  20705. It's understandable that some are so entrenched in their pursuit (some are 
  20706. downright rabid enthusiasts) that they resist any change.  They might even 
  20707. hurl insults at the person suggesting that change.  I'm certainly not 
  20708. offended by them and will remain a rational proponent of tolerance and 
  20709. enjoyment of the experience.  I also respect the opinions of those who 
  20710. persist in ridgid enforcement of documentation, whether I agree with them or 
  20711. not. 
  20712.  "Life's too short to dance with ugly women"  Read:  "don't do anything you 
  20713. really don't want to do" or "if it ain't fun, don't do it."
  20714.  
  20715. As someone said, quite astutely, "it's time to move on".
  20716.  
  20717. Greg Sefton, 
  20718. "Never insult mules or cooks as they have no sense of humor"
  20719.  
  20720. ----------------------
  20721. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20722.  
  20723.  
  20724. -------------------------------------------------------------------------------
  20725.  
  20726. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  20727. Subject: MtMan-List: the proof
  20728. Date: 29 Jan 2001 07:34:44 -0600
  20729.  
  20730. Richard James said,
  20731.  
  20732.     <This is a point of contention that goes back to the earliest times in
  20733. AMM.   The pity of it is that we don't have an official, absolute definitive
  20734. statement or policy to put this thing to rest.  We have lots of inferred
  20735. statements and interpretations. and nearly as many opinions as we have
  20736. members but someday we are going to have to have this settled from an
  20737. official level if we are ever to put the beast to rest.>
  20738.     Sir, well said and worth repeating.  I am acquainted with a very early
  20739. member who left over just such picayunish details.
  20740.     As a non-member, I cannot comment on AMM operations.  I would only hope
  20741. that all re-enactors of the pre-1840 era would respect that there are
  20742. numerous personas and lifestyles that can be correctly portrayed. Not just
  20743. the RMFT trapper.
  20744. Frank G. Fusco
  20745. Mountain Home, Arkansas
  20746.  
  20747.  
  20748.  
  20749. ----------------------
  20750. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20751.  
  20752.  
  20753. -------------------------------------------------------------------------------
  20754.  
  20755. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  20756. Subject: MtMan-List: revolver grips
  20757. Date: 29 Jan 2001 07:50:00 -0600
  20758.  
  20759. Pletch
  20760.     Are you going to make your own [simulated] ivory grips or buy factory
  20761. made?
  20762.     I have some imitation stag on a modern revolver that has been there
  20763. almost 30 years. In that time it has take a little 'aging'.  Those were Jay
  20764. Scott grips.
  20765.     Making your own is not an overwhelming task.  Check the net for
  20766. suppliers of knife handle material, there are a lot of them. Bet you can
  20767. find just what you want. Even original mastodon tusk or real walrus tusk
  20768. ivory.
  20769. Frank G. Fusco
  20770. Mountain Home, Arkansas
  20771.  
  20772.  
  20773. ----------------------
  20774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20775.  
  20776.  
  20777. -------------------------------------------------------------------------------
  20778.  
  20779. From: BrayHaven@aol.com
  20780. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  20781. Date: 29 Jan 2001 10:29:40 EST
  20782.  
  20783. In a message dated 1/29/2001 2:52:33 AM Eastern Standard Time, 
  20784. tjewell@home.com writes:
  20785.  
  20786. << The first time I went out shooting, after about my third shot I loaded
  20787.  patched ball without any powder.  I was using a tight patch/ball combo. and
  20788.  didn't swab between shots so I had a really hard time getting the ball down
  20789.  the bore.  I pulled the threaded attachment along with the screw right of
  20790.  the end of the ramrod trying to get the darned thing out. >>
  20791.  
  20792. Sometimes you can take out the nipple or clean out screw and get enough 
  20793. powder into the plug behind the ball to shoot it out.  Most of us have done 
  20794. that at one time or another though most of us won't admit it.  I sure won't.
  20795.  
  20796. Greg
  20797.  
  20798. ----------------------
  20799. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20800.  
  20801.  
  20802. -------------------------------------------------------------------------------
  20803.  
  20804. From: BrayHaven@aol.com
  20805. Subject: Re: MtMan-List: revolver grips
  20806. Date: 29 Jan 2001 10:50:25 EST
  20807.  
  20808. In a message dated 1/29/2001 10:23:15 AM Eastern Standard Time, 
  20809. frankf@centurytel.net writes:
  20810.  
  20811. << Making your own is not an overwhelming task.  Check the net for
  20812.  suppliers of knife handle material, there are a lot of them. Bet you can
  20813.  find just what you want. Even original mastodon tusk or real walrus tusk
  20814.  ivory. >>
  20815.  
  20816. Ivory micarta is an excellent ivory replacement its a material made from 
  20817. paper and phenolic resin.  If you place it in the sun after all shaping 
  20818. sanding and polishing, it will age nicely with a yellowish tinge.  The knife 
  20819. suppliers have it.  I've also made a numeber of rev. grips from shed moose 
  20820. antler.
  20821.  
  20822. Greg S.  
  20823.  
  20824. ----------------------
  20825. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20826.  
  20827.  
  20828. -------------------------------------------------------------------------------
  20829.  
  20830. From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  20831. Subject: MtMan-List: What is "authentic"
  20832. Date: 29 Jan 2001 10:09:58 -0600
  20833.  
  20834. I'm just a novice to this business and the thread of "short starters" has
  20835. been going on too long. But I just got back to the computer and had to throw
  20836. in a could of things.
  20837.  
  20838. You can never provide a negative - it is an impossibility. If something
  20839. happened, you can prove it did. If something DIDN'T happen, you can't prove
  20840. it never happened, only that it was not documented. That's a simple rule of
  20841. pure logic!
  20842.  
  20843. With my 1890's Cheyenne tipi there are a number of different trips I make
  20844. and there are "different rules" depending on the trip.
  20845.  
  20846. For pure "recreational travel" anything goes. I take what makes life
  20847. comfortable.
  20848.  
  20849. If the set-up is at a museum or other "look but don't touch" events, a lot
  20850. of stuff gets left at home. If it can be documented thru at least two
  20851. sources that it was used and if it "looks authentic" from 10 feet away, it
  20852. can go. (I have a number of "reproduction" items made from modern material
  20853. that pass the visual test, but sometimes only from certain angles or from
  20854. certain minimum distances.)
  20855.  
  20856. When it gets down to "period authentic", the camp gets pretty bare. (Even
  20857. the tipi is stitched with nylon thread and if you get right up close, you
  20858. can see this.)
  20859.  
  20860. Even as a novice, I respect the rules of the event organizer. If I can't
  20861. meet the rules of authenticity to my own comfort, it is my choice not to
  20862. participate in that event and multi-source documentation is the only
  20863. possible qualification for the most strict events.
  20864.  
  20865. Just my penny's worth.
  20866.  
  20867. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  20868.  
  20869.  
  20870. ----------------------
  20871. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20872.  
  20873.  
  20874. -------------------------------------------------------------------------------
  20875.  
  20876. From: "Dennis Earp" <96mfg@hspower.com>
  20877. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  20878. Date: 29 Jan 2001 13:29:14 -0500
  20879.  
  20880. This is a multi-part message in MIME format.
  20881.  
  20882. ------=_NextPart_000_03DF_01C089F7.78EE8980
  20883. Content-Type: text/plain;
  20884.     charset="iso-8859-1"
  20885. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20886.  
  20887. Buck,
  20888.  
  20889. A couple of quick questions about the Potts rifle and bag.  Was the =
  20890. collector Jim Davis from Claremore,
  20891. Okla?  Are there any pictures or descriptions of the contents?  Can you =
  20892. tell me where I can get a copy
  20893. of Mr. Pott's journal?
  20894.  
  20895. Thanks,
  20896. Dennis Earp
  20897.  
  20898.   ----- Original Message -----=20
  20899.   From: Buck Conner=20
  20900.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  20901.   Sent: Sunday, January 28, 2001 12:38 PM
  20902.   Subject: Re: MtMan-List: Short Starters-the proof
  20903.   .=20
  20904.                         =
  20905.  
  20906.   I have had many bags, carried so much stuff that one would think ye =
  20907. need a pack mule for support. After 40 years and looking at lots of =
  20908. original shooting bags and mainly paying attention to contents, I now =
  20909. have a small bag copied from one of a hunter from Pottstown PA carried =
  20910. as part of his profession for a 28 years career from 1787 to 1815.=20
  20911.  
  20912.  
  20913. ------=_NextPart_000_03DF_01C089F7.78EE8980
  20914. Content-Type: text/html;
  20915.     charset="iso-8859-1"
  20916. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  20917.  
  20918. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  20919. <HTML><HEAD>
  20920. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  20921. charset=3Diso-8859-1">
  20922. <META content=3D"MSHTML 5.50.4207.2601" name=3DGENERATOR>
  20923. <STYLE></STYLE>
  20924. </HEAD>
  20925. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  20926. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Buck,</FONT></DIV>
  20927. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20928. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>A couple of quick questions about the =
  20929. Potts rifle=20
  20930. and bag.  Was the collector Jim Davis from Claremore,</FONT></DIV>
  20931. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Okla?  Are there any pictures or =
  20932. descriptions=20
  20933. of the contents?  Can you tell me where I can get a =
  20934. copy</FONT></DIV>
  20935. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>of Mr. =
  20936. Pott's journal?</FONT></DIV>
  20937. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20938. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Thanks,</FONT></DIV>
  20939. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Dennis Earp</FONT></DIV>
  20940. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  20941. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
  20942. style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
  20943. BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  20944.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  20945.   <DIV=20
  20946.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  20947. black"><B>From:</B>=20
  20948.   <A title=3Dconner1@qwest.net href=3D"mailto:conner1@qwest.net">Buck =
  20949. Conner</A>=20
  20950.   </DIV>
  20951.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A =
  20952. title=3Dhist_text@lists.xmission.com=20
  20953.   =
  20954. href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com">hist_text@lists.xmission.com=
  20955. </A>=20
  20956.   </DIV>
  20957.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Sunday, January 28, 2001 =
  20958. 12:38=20
  20959.   PM</DIV>
  20960.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: MtMan-List: Short=20
  20961.   Starters-the proof</DIV>
  20962.   <DIV>. </DIV>
  20963.   =
  20964. <P>           &nbs=
  20965. p;         =20
  20966.   ----------------------------------------------------=20
  20967.   <P>I have had many bags, carried so much stuff that one would think ye =
  20968. need a=20
  20969.   pack mule for support. After 40 years and looking at lots of original =
  20970. shooting=20
  20971.   bags and mainly paying attention to contents, I now have a small bag =
  20972. copied=20
  20973.   from one of a hunter from Pottstown PA carried as part of his =
  20974. profession for a=20
  20975.   28 years career from 1787 to 1815. </P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  20976.  
  20977. ------=_NextPart_000_03DF_01C089F7.78EE8980--
  20978.  
  20979.  
  20980. ----------------------
  20981. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  20982.  
  20983.  
  20984. -------------------------------------------------------------------------------
  20985.  
  20986. From: Hawkengun@aol.com
  20987. Subject: Re: MtMan-List: During and after the Oregon Trail
  20988. Date: 29 Jan 2001 13:48:22 EST
  20989.  
  20990. Include Caleb Wilkins along with Joe Meek and the others that settled in the 
  20991. Williamette country. (Utley, A LIFE WILD AND PERILOUS, NY, 1997: 206; et. al. 
  20992. including Meek)
  20993.  
  20994. A table in the appendix of the book MOUNTAIN MAN & GRIZZLY by Fred Gowans 
  20995. (Mtn Grizzly Pub, Orem, UT, 1986) lists the following places of death for 
  20996. about 80 mountain men that retired from the mountains:
  20997.  
  20998. Missouri - 14
  20999.  
  21000. California - 12
  21001.  
  21002. Oregon - 6
  21003.  
  21004. New Mexico/ Colo. - 3
  21005.  
  21006. states with 2 included WY, KY, Wash. DC, TN, IA, Illinois
  21007.  
  21008. This is only a partial list but helps to demonstrate the trend for mountain 
  21009. men after the early 1840s-  Those who wanted to stay in the Far West tended 
  21010. to go to Calif. or Oregon, and some (like Carson, Mark Head, the Bent's, 
  21011. etc.) went to NM or the Arknsas River country in CO.  Many retired to 
  21012. Missouri (as Bridger eventually did) and the rest tended to return to their 
  21013. home states.
  21014.  
  21015. Others stayed in the mtns for the rest of their lives, never retiring and 
  21016. remaining mountain men in every possible way (i.e. Bill Williams, Bill 
  21017. Hamilton, et. al.)
  21018.  
  21019. John R. Sweet
  21020.  
  21021. ----------------------
  21022. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21023.  
  21024.  
  21025. -------------------------------------------------------------------------------
  21026.  
  21027. From: SWzypher@aol.com
  21028. Subject: Re: MtMan-List: the proof
  21029. Date: 29 Jan 2001 14:26:37 EST
  21030.  
  21031.  
  21032. In a message dated 1/29/1 08:23:38 AM, frankf@centurytel.net writes:
  21033.  
  21034. <<This is a point of contention that goes back to the earliest times in
  21035.  
  21036. AMM.   The pity of it is that we don't have an official, absolute definitive
  21037.  
  21038. statement or policy to put this thing to rest.  We have lots of inferred
  21039.  
  21040. statements and interpretations. and nearly as many opinions as we have
  21041.  
  21042. members but someday we are going to have to have this settled from an
  21043.  
  21044. official level if we are ever to put the beast to rest.>
  21045.  
  21046.     Sir, well said and worth repeating.  I am acquainted with a very early
  21047.  
  21048. member who left over just such picayunish details.
  21049.  
  21050.     As a non-member, I cannot comment on AMM operations.  I would only hope
  21051.  
  21052. that all re-enactors of the pre-1840 era would respect that there are
  21053.  
  21054. numerous personas and lifestyles that can be correctly portrayed. Not just
  21055.  
  21056. the RMFT trapper.
  21057.  
  21058. Frank G. Fusco>>
  21059.  
  21060. Frank
  21061. I've seen your signature at the bottom of a number of what I what I would 
  21062. call significant and worth-while messages.  From this let me thank you for 
  21063. what I feel is a compliment.  I have already been called to task for not 
  21064. noticing that I was responding on the history board rather than that one 
  21065. reserved for AMM members exclusivly, since this was AMM business.  For this I 
  21066. have appologized. But whether to a restricted or to an open audience, I stick 
  21067. by my guns on my original statement.  I am too old to be bothered by 
  21068. "political correctness".
  21069. Most Sincerely
  21070. Richard James
  21071.  
  21072. ----------------------
  21073. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21074.  
  21075.  
  21076. -------------------------------------------------------------------------------
  21077.  
  21078. From: SWzypher@aol.com
  21079. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  21080. Date: 29 Jan 2001 14:29:52 EST
  21081.  
  21082.  
  21083. In a message dated 1/29/1 08:31:23 AM, BrayHaven@aol.com writes:
  21084.  
  21085. <<Sometimes you can take out the nipple or clean out screw and get enough 
  21086. powder into the plug behind the ball to shoot it out.  Most of us have done 
  21087. that at one time or another though most of us won't admit it.  I sure won't.
  21088. >>
  21089.  
  21090. For thirty years I have maintained a person is not a true muzzle loader until 
  21091. they have loaded the ball without the powder first or shot a ramrod.
  21092.  
  21093. Richard James
  21094. (a true muzzle-loader who testifies "ramrods sure make that think kick")
  21095.  
  21096. ----------------------
  21097. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21098.  
  21099.  
  21100. -------------------------------------------------------------------------------
  21101.  
  21102. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  21103. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  21104. Date: 29 Jan 2001 14:33:10 -0500
  21105.  
  21106. Richard James...wrote
  21107. "or shot a ramrod."
  21108.  
  21109. ..Kicks some, don't it..<G>
  21110. D
  21111.  
  21112.  
  21113.  
  21114. ----------------------
  21115. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21116.  
  21117.  
  21118. -------------------------------------------------------------------------------
  21119.  
  21120. From: SWzypher@aol.com
  21121. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  21122. Date: 29 Jan 2001 14:39:43 EST
  21123.  
  21124.  
  21125. In a message dated 1/29/1 12:34:22 PM, deforge1@bright.net writes:
  21126.  
  21127. <<...wrote
  21128.  
  21129. "or shot a ramrod."
  21130.  
  21131.  
  21132. ..Kicks some, don't it..<G>
  21133.  
  21134. D>>
  21135.  
  21136. It does that, Dennis, and makes your old ear balls ring, too.  Did you 
  21137. notice??
  21138. RJ
  21139.  
  21140. ----------------------
  21141. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21142.  
  21143.  
  21144. -------------------------------------------------------------------------------
  21145.  
  21146. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  21147. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  21148. Date: 29 Jan 2001 14:42:35 -0500
  21149.  
  21150.  
  21151. "It does that, Dennis, and makes your old ear balls ring, too.  Did you
  21152. notice??"
  21153.  
  21154. >>Yep,  saw double for a few seconds..And resembled a hairy taco <G>....
  21155.  
  21156. D
  21157.  
  21158.  
  21159.  
  21160.  
  21161.  
  21162.  
  21163. ----------------------
  21164. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21165.  
  21166.  
  21167. -------------------------------------------------------------------------------
  21168.  
  21169. From: "Stitchin' Scotsman" <stitchin@iowasocean.com>
  21170. Subject: Re: MtMan-List: possible virus/worm alert
  21171. Date: 29 Jan 2001 14:04:20 -0800
  21172.  
  21173. Lanney: My ISP warned me against that one. Delete ASAP!  Long John
  21174. -----Original Message-----
  21175.  
  21176.  
  21177. >At the risk of distracting attention from the ongoing pissing match (and it
  21178. >is a good one, too) I want to alert you to an email that I got twice today.
  21179. >The sender is "HaHaHa", who is totally unknown to me, and is supposedly  a
  21180. >bawdy tale about Snow White and the Seven Dwarfs.....with an attachment.
  21181. It
  21182. >looks suspicious to me and I deleted it and added it to my "blocked sender"
  21183. >list (click on "message" in you OE toolbar and look at the list of
  21184. options).
  21185. >My virus scan did not detect a virus or worm but I choose to be careful.
  21186. >Remember the kak worm from last year?
  21187. >YMOS
  21188. >Lanney Ratcliff
  21189. >ps:  I own a short starter or two but I haven't used one in
  21190. >years.....especially with the ounce of No.4's I pour down my smoothbore.
  21191. >
  21192. >
  21193. >----------------------
  21194. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21195. >
  21196.  
  21197.  
  21198. ----------------------
  21199. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21200.  
  21201.  
  21202. -------------------------------------------------------------------------------
  21203.  
  21204. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  21205. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  21206. Date: 29 Jan 2001 12:22:47 -0800
  21207.  
  21208.  
  21209. ----- Original Message -----
  21210. Sent: Monday, January 29, 2001 3:37 AM
  21211.  
  21212.  
  21213. > Capt,
  21214. >
  21215. > All you say about the worth of salt makes
  21216. > complete sense.  The thing that is unclear to
  21217. > me is why this was carried in his shooting
  21218. > pouch with all the other things which seem
  21219. > substantially more important to the pursuit of
  21220. > his task as a hunter and his ability to
  21221. > provide for his own survival.
  21222.  
  21223. Tom,
  21224.  
  21225. Like as has been said, perhaps that salt barrel just got thrown in by a
  21226. relative. Perhaps our hunter felt he had room and if he had to head for
  21227. cover without his bed roll, haversack with extra food and whatever he was
  21228. carrying; as long as  he had his pouch, horn and gun,  he generally had all
  21229. the makings of a safe, warm, happy, wilderness home. Who knows. <G>
  21230.  
  21231. Capt. Lahti'
  21232.  
  21233.  
  21234.  
  21235.  
  21236. ----------------------
  21237. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21238.  
  21239.  
  21240. -------------------------------------------------------------------------------
  21241.  
  21242. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  21243. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  21244. Date: 29 Jan 2001 16:39:41 -0600
  21245.  
  21246. Not to let a good pissing contest quiet down.  It does seem to stimulate 
  21247. the discussions.
  21248.  
  21249. Has anyone considered that at least some of what have been identified as 
  21250. short starters are in fact ramrods for pistols?
  21251.  
  21252. John...
  21253. "A Bill of Rights is what the people are entitled to against every 
  21254. government on Earth... and what no just government should 
  21255. refuse."  --Thomas Jefferson
  21256.  
  21257.  
  21258.  
  21259.  
  21260.  
  21261. ----------------------
  21262. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21263.  
  21264.  
  21265. -------------------------------------------------------------------------------
  21266.  
  21267. From: SWzypher@aol.com
  21268. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  21269. Date: 29 Jan 2001 17:54:25 EST
  21270.  
  21271.  
  21272. In a message dated 1/29/1 12:43:35 PM, deforge1@bright.net writes:
  21273.  
  21274. <<Yep,  saw double for a few seconds..And resembled a hairy taco <G>....
  21275.  
  21276. >>
  21277.  
  21278. A "hairy taco"?? - I'm still trying to visualize you in that state.
  21279. RJ
  21280.  
  21281. ----------------------
  21282. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21283.  
  21284.  
  21285. -------------------------------------------------------------------------------
  21286.  
  21287. From: SWzypher@aol.com
  21288. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  21289. Date: 29 Jan 2001 18:10:40 EST
  21290.  
  21291.  
  21292. In a message dated 1/29/1 03:44:03 PM, kramer@kramerize.com writes:
  21293.  
  21294. <<Not to let a good pissing contest quiet down.  It does seem to stimulate 
  21295. the discussions.
  21296.  
  21297. Has anyone considered that at least some of what have been identified as 
  21298. short starters are in fact ramrods for pistols?
  21299. >>
  21300.  
  21301. No.   They are not.
  21302. RJ
  21303.  
  21304. ----------------------
  21305. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21306.  
  21307.  
  21308. -------------------------------------------------------------------------------
  21309.  
  21310. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  21311. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  21312. Date: 29 Jan 2001 15:28:02 -0800
  21313.  
  21314.  
  21315.  
  21316. > Has anyone considered that at least some of what have been identified as 
  21317. > short starters are in fact ramrods for pistols?
  21318. > >>
  21319. > No.   They are not.
  21320. > RJ
  21321.  
  21322. Guess that pretty much settles that! <G> 
  21323.  
  21324. Capt. Lahti'
  21325.  
  21326.  
  21327.  
  21328.  
  21329. ----------------------
  21330. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21331.  
  21332.  
  21333. -------------------------------------------------------------------------------
  21334.  
  21335. From: Todd <farseer@swbell.net>
  21336. Subject: RE: MtMan-List: possible virus/worm alert
  21337. Date: 29 Jan 2001 17:45:50 -0600
  21338.  
  21339. Lanney, my version of Norton DID detect a virus in that file.   So, if =
  21340. you get something about "the Real Story of Snow White", delete it =
  21341. immediately.
  21342.  
  21343. > -----Original Message-----
  21344. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  21345. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of Lanney =
  21346. Ratcliff
  21347. > Sent: Sunday, January 28, 2001 10:11 PM
  21348. > To: History List
  21349. > Subject: MtMan-List: possible virus/worm alert
  21350. >=20
  21351. >=20
  21352. > At the risk of distracting attention from the ongoing pissing=20
  21353. > match (and it
  21354. > is a good one, too) I want to alert you to an email that I got=20
  21355. > twice today.
  21356. > The sender is "HaHaHa", who is totally unknown to me, and is =
  21357. supposedly  a
  21358. > bawdy tale about Snow White and the Seven Dwarfs.....with an=20
  21359. > attachment.  It
  21360. > looks suspicious to me and I deleted it and added it to my=20
  21361. > "blocked sender"
  21362. > list (click on "message" in you OE toolbar and look at the list=20
  21363. > of options).
  21364. > My virus scan did not detect a virus or worm but I choose to be =
  21365. careful.
  21366. > Remember the kak worm from last year?
  21367. > YMOS
  21368. > Lanney Ratcliff
  21369. > ps:  I own a short starter or two but I haven't used one in
  21370. > years.....especially with the ounce of No.4's I pour down my =
  21371. smoothbore.
  21372. >=20
  21373. >=20
  21374. > ----------------------
  21375. > hist_text list info: =
  21376. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21377. >=20
  21378.  
  21379.  
  21380. ----------------------
  21381. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21382.  
  21383.  
  21384. -------------------------------------------------------------------------------
  21385.  
  21386. From: Todd <farseer@swbell.net>
  21387. Subject: MtMan-List: Powder?
  21388. Date: 29 Jan 2001 17:49:40 -0600
  21389.  
  21390. Out of curiosity, how did a trapper transport additional powder?   =
  21391. You've obviously got your horn, but what about restocking said horn?  I =
  21392. know most (if not all) trappers had 1 or more horses, so I'm assuming =
  21393. additional powder was carried there?  What type of containers were used? =
  21394.   What do folks use today when trying to maintain authenticity?  =20
  21395.  
  21396.  
  21397. ----------------------
  21398. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21399.  
  21400.  
  21401. -------------------------------------------------------------------------------
  21402.  
  21403. From: Todd <farseer@swbell.net>
  21404. Subject: RE: MtMan-List: What is "authentic"
  21405. Date: 29 Jan 2001 17:55:57 -0600
  21406.  
  21407. Amen.    On that line, what are some good, authentic events?  I live in =
  21408. western Missouri, not too far from Fort Osage.  Most of the events I've =
  21409. been to are NMLRA events, or local club shoots, where it's pre-1840 =
  21410. outside the tent, for the most part.   I'd like to try to get beyond =
  21411. that, and make my gear as authentic as I can.   I know I have a LONG way =
  21412. to go, but what the heck, I enjoy the pursuit, and enjoy making all the =
  21413. bitz I need and use.   =20
  21414.  
  21415. > -----Original Message-----
  21416. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  21417. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of Best, Dianne
  21418. > Sent: Monday, January 29, 2001 10:10 AM
  21419. > To: 'MountainMan Digest'
  21420. > Subject: MtMan-List: What is "authentic"
  21421. >=20
  21422. >=20
  21423. > I'm just a novice to this business and the thread of "short starters" =
  21424. has
  21425. > been going on too long. But I just got back to the computer and=20
  21426. > had to throw
  21427. > in a could of things.
  21428. >=20
  21429. > You can never provide a negative - it is an impossibility. If =
  21430. something
  21431. > happened, you can prove it did. If something DIDN'T happen, you=20
  21432. > can't prove
  21433. > it never happened, only that it was not documented. That's a=20
  21434. > simple rule of
  21435. > pure logic!
  21436. >=20
  21437. > With my 1890's Cheyenne tipi there are a number of different trips I =
  21438. make
  21439. > and there are "different rules" depending on the trip.
  21440. >=20
  21441. > For pure "recreational travel" anything goes. I take what makes life
  21442. > comfortable.
  21443. >=20
  21444. > If the set-up is at a museum or other "look but don't touch" events, a =
  21445. lot
  21446. > of stuff gets left at home. If it can be documented thru at least two
  21447. > sources that it was used and if it "looks authentic" from 10 feet =
  21448. away, it
  21449. > can go. (I have a number of "reproduction" items made from modern =
  21450. material
  21451. > that pass the visual test, but sometimes only from certain angles or =
  21452. from
  21453. > certain minimum distances.)
  21454. >=20
  21455. > When it gets down to "period authentic", the camp gets pretty bare. =
  21456. (Even
  21457. > the tipi is stitched with nylon thread and if you get right up close, =
  21458. you
  21459. > can see this.)
  21460. >=20
  21461. > Even as a novice, I respect the rules of the event organizer. If I =
  21462. can't
  21463. > meet the rules of authenticity to my own comfort, it is my choice not =
  21464. to
  21465. > participate in that event and multi-source documentation is the only
  21466. > possible qualification for the most strict events.
  21467. >=20
  21468. > Just my penny's worth.
  21469. >=20
  21470. > Jin-o-ta-ka (Dianne)
  21471. >=20
  21472. >=20
  21473. > ----------------------
  21474. > hist_text list info: =
  21475. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21476. >=20
  21477.  
  21478.  
  21479. ----------------------
  21480. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21481.  
  21482.  
  21483. -------------------------------------------------------------------------------
  21484.  
  21485. From: BrayHaven@aol.com
  21486. Subject: Re: MtMan-List: Powder?
  21487. Date: 29 Jan 2001 18:58:35 EST
  21488.  
  21489. In a message dated 1/29/2001 6:51:11 PM Eastern Standard Time, 
  21490. farseer@swbell.net writes:
  21491.  
  21492. << Out of curiosity, how did a trapper transport additional powder?   You've 
  21493. obviously got your horn, but what about restocking said horn?  I know most 
  21494. (if not all) trappers had 1 or more horses, so I'm assuming additional powder 
  21495. was carried there?  What type of containers were used?   What do folks use 
  21496. today when trying to maintain authenticity?   
  21497.   >>
  21498.  
  21499. It was sometimes carried/cached in sealed lead containers that were melted 
  21500. down for bullets.   in the right proportion.
  21501.  
  21502. Greg
  21503.  
  21504. ----------------------
  21505. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21506.  
  21507.  
  21508. -------------------------------------------------------------------------------
  21509.  
  21510. From: "Douglas Hepner" <dullhawk@texomaonline.com>
  21511. Subject: Re: MtMan-List: Suspenders
  21512. Date: 29 Jan 2001 18:07:32 -0600
  21513.  
  21514. I noticed that the suspenders that Miller painted and sketched were much
  21515. narrower than those sold by most suttlers today. Does anyone have a source
  21516. for such suspenders or should I just cut them out of leather?
  21517.  
  21518. YMOS
  21519. Douglas Hepner
  21520. ----- Original Message -----
  21521. Sent: Friday, January 26, 2001 5:13 PM
  21522.  
  21523.  
  21524. > Suspenders have been the means of holding your pants up well beyond
  21525. > migration by Europeans to this country.  In fact, suspenders (or "braces")
  21526. > had elastic parts to them in the Dickensonian era.  Gentlemen fashion
  21527. only,
  21528. > of course.  Linen suspenders with leather reinforcement was standard issue
  21529. > to military troops during the 19th Century.  The leather belt was a "tool"
  21530. > belt to hold ammo, bayonet, etc.  The style of suspenders with the X
  21531. > arrangement in the back is said to be an American style. English braces
  21532. are
  21533. > Y in shape with a loop in the back suspending a piece of leather with two
  21534. > buttonholes.
  21535. >
  21536. > I wear linen suspenders to hold up my leather trousers but I believe I
  21537. will
  21538. > switch to leather braces of my own manufacture.  I don't like the way the
  21539. > metal buckles cut into my chest or the narrow width that has put
  21540. > semi-permanent furrows into my shoulders.
  21541. >
  21542. > Larry Huber
  21543. >
  21544. > ----- Original Message -----
  21545. > From: <SWcushing@aol.com>
  21546. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  21547. > Sent: Friday, January 26, 2001 9:55 AM
  21548. > Subject: MtMan-List: Suspenders
  21549. >
  21550. >
  21551. > > Hallo the List,
  21552. > >
  21553. > > Does anyone know how long suspenders have been around? ....(and not the
  21554. > > elastic type) When you're built like a plumb, belts don't get it...... I
  21555. > am,
  21556. > > of course, pretty lean... but my pistol, knife, and hawk tend to pull my
  21557. > > breeches down....:o)
  21558. > >
  21559. > > Ymos,
  21560. > > Magpie
  21561. > >
  21562. > > ----------------------
  21563. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21564. > >
  21565. >
  21566. > ----------------------
  21567. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21568. >
  21569.  
  21570.  
  21571. ----------------------
  21572. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21573.  
  21574.  
  21575. -------------------------------------------------------------------------------
  21576.  
  21577. From: "Douglas Hepner" <dullhawk@texomaonline.com>
  21578. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  21579. Date: 29 Jan 2001 18:23:14 -0600
  21580.  
  21581. I don't know whether or not the coon would have lived, but like you say, it
  21582. is one of God's creatures same as the coyote or buzzard that would feed on
  21583. the carcass. I skin 'em and remove the penis bone and sometimes the skull or
  21584. teeth, but I throw the rest to the rest of the critters that need the meal.
  21585. I don't feel guilty because nothing goes to waste. Like one of my favorite
  21586. actors (Clint Eastwod) said in the movie "Outlaw Josey Wales", ..."Buzzard's
  21587. gotta eat, same as a worm."
  21588. YMOS
  21589. Douglas Hepner
  21590. ----- Original Message -----
  21591. Sent: Saturday, January 27, 2001 11:10 AM
  21592.  
  21593.  
  21594. > Hey list,
  21595. >
  21596. > Let me begin by saying that my dilemna is not is skinning raccoons or any
  21597. > other animal...arather, how I just came by the one outside waiting to be
  21598. > skinned.  As I was driving to my family farm to get a load to cow manure
  21599. > forthe garden, I noted a roadkill coon.  On my way back I stopped to throw
  21600. it
  21601. > in back of the truck as it looked quite dead and banged up (NOTE: ALWAYS
  21602. TEST
  21603. > YOUR DEAD ANIMALS WITH A LONG IMPLEMENT QUITE WELL BEFORE PICKING THEM
  21604. UP -
  21605. > as this one was not quite dead and woke up rather groggily).  It tried to
  21606. > move and walked with a severe limp and it was quite obvious it had head
  21607. > trauma.  It limped up the bank, back toward the road, toward the bank,
  21608. then
  21609. > along the road, etc. I guided it with the shovel I had to keep it from
  21610. > getting in the road.  Once in the woods I watched it thinking maybe it
  21611. would
  21612. > get its bearings.  IT did OK on level ground but seemed to have trouble
  21613. > walking over sticks and such or clearing basic ground litter.  I have
  21614. always
  21615. > been taught it is more merciful to put an injured animal out of its misery
  21616. > than to let it go on suffering for hours and possibly days.  It was
  21617. obvious
  21618. > to me that the critter could not climb a tree...and we have a lot of
  21619. coyotes
  21620. > around here....It would not defend itself from me and was a small coon to
  21621. > begin with.  It did not hiss at me of even put up a defense or run...just
  21622. > seemed very stoned.  This was the second time I had to look a living
  21623. creature
  21624. > in the eye from even arm's distance and make a decision to kill or let it
  21625. be.
  21626. > (The first was a doe with a car-shattered pelvis...easy decision).  Long
  21627. > story short..I retrieved my pistol from the truck and shot the coon in the
  21628. > neck.  It was a well-placed shot, but I reccomend a head shot if anyone
  21629. has
  21630. > to do thesame in the future.  MY DILEMNA:  Did the coon really stand a
  21631. chance
  21632. > to living in the cold and with the coyotes?  Why do I worry about this?
  21633. All
  21634. > the creatures around us are part of God's creation and I believe it is our
  21635. > responsibility to know how to respect them...including knowing when and
  21636. when
  21637. > not to intervene with them.   I faced the situation once, so I may have to
  21638. > face it again AND I just do not know that much about raccoons.  I figured
  21639. > some of you may have practical experience in this area.  Well, I have a
  21640. > raccoon to skin out and cow manure to spread.
  21641. >
  21642. > Thanks,
  21643. > -C. Kent
  21644. >
  21645. > ----------------------
  21646. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21647. >
  21648.  
  21649.  
  21650. ----------------------
  21651. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21652.  
  21653.  
  21654. -------------------------------------------------------------------------------
  21655.  
  21656. From: Traphand@aol.com
  21657. Subject: Re: MtMan-List: What is "authentic"
  21658. Date: 29 Jan 2001 20:00:58 EST
  21659.  
  21660. Get ahold of fort osage they have a group there call boones rangers are get 
  21661. to the web site boones rangers
  21662.  
  21663. Traphand
  21664. Rick Petzoldt
  21665. Traphand@aol.com
  21666.  
  21667. ----------------------
  21668. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21669.  
  21670.  
  21671. -------------------------------------------------------------------------------
  21672.  
  21673. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  21674. Subject: MtMan-List: Liver-eating Johnson article
  21675. Date: 29 Jan 2001 18:11:09 -0700
  21676.  
  21677. This is from an article in the montana standard butte montana monday morning 
  21678. december 8,1941.
  21679.   i will shorten article but if covers about a full page in all , with alot 
  21680. of info about johnson. all my life i have heard storys of the famous 
  21681. johnson.he is a part of montana and its history(but thats a different story)
  21682.   STARTS AS; colorful eastern montana character passed through many years of 
  21683. daring and adventure. englishman by birth,was in california gold rush,fought 
  21684. threw civil war came o montana. served in nearly all the indian war of the 
  21685. easter district and was at variou times chief of scouts for general 
  21686. Miles.also wolfing,propecting,game hunter, smuggling whiskey and cutting 
  21687. fire wood alone the missouri river for steam boats."Liver-eating" johnson 
  21688. was a fine specimen of physical man hood. he stood well over six feet and 
  21689. weighed 220 pounds. johnsons personl was very sartling, which was possibly a 
  21690. valuable asset in his indian conflics. like blackbeard he wore a shaggy 
  21691. growth of jet black whiskers that stood out at times, like bristles about 
  21692. his frowning visage. an enormous crop of long touseled black hair hung down 
  21693. over his face and about his shoulders in unkempt profusion. he seldom wore a 
  21694. hat,if starting away on a expedition of any kind with a hat he invariably 
  21695. returned bare headed.'BLACK BEAR' to the crow.
  21696.    "Liver-eating" Johnson gained his peculia on de guerre in an encounter 
  21697. with the sioux down on the musselshell river, near its junction with the 
  21698. missouri river in 1870{goes on about 1/4 page on the battle, i will jump to 
  21699. the end) Johnson plunged at the spot from which the arrow had come. he found 
  21700. an unarmed hellpless brave lying on the ground. he dropped his rifle and 
  21701. unsheathed his hunting knife."I am going to kill you"he said (he spoke sioux 
  21702. like a native) "but iam going to scalp you first. then i shall cut your 
  21703. throat like a dog's. the indian listened with the apparent indifference of a 
  21704. cynic, johnson carried out his threat.
  21705. the scalp came off with a noise like the report of a small pistol. tears 
  21706. rolled down the indians cheeks but never once did he ask for mercy. johnson 
  21707. seized him by his remaining hair, twisted him across his knee and severed 
  21708. the indians head his body. he tossed the head and the trunk on the ground 
  21709. and strode back to jion his comrades, blood dripping from his hans and 
  21710. knife. a piece of flesh and adrered to the piont of the knife.some one 
  21711. noticed it and asked what it was.
  21712. "piece of indian live" johnson answered. "I just made a feast on one, I 
  21713. brought a piece along,thinking some of you might wish to sample it" he 
  21714. offered his knife to several but none showed any taste for indian 
  21715. liver"awful good"johnson declared. "when im ou on the plains i eat lots of 
  21716. indian liver" and he pretended to take the strip of flesh from the point of 
  21717. knife with his lips. in reality he hand by a twist dropped it to the ground 
  21718. from that time henceforth he was known as "LIVER-EATING'JOHNSON.
  21719.                                         ter
  21720. _________________________________________________________________
  21721. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  21722.  
  21723.  
  21724. ----------------------
  21725. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21726.  
  21727.  
  21728. -------------------------------------------------------------------------------
  21729.  
  21730. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  21731. Subject: Re: MtMan-List: Powder?
  21732. Date: 29 Jan 2001 19:16:33 -0800
  21733.  
  21734. Out of curiosity, how did a trapper transport additional powder?   You've
  21735. obviously got your horn, but what about restocking said horn?  I know most
  21736. (if not all) trappers had 1 or more horses, so I'm assuming additional
  21737. powder was carried there?  What type of containers were used?   What do
  21738. folks use today when trying to maintain authenticity?
  21739.  
  21740. Todd,
  21741.   Gun Powder was transported in wooden kegs, most likely sealed with
  21742. beeswax.  I can't remember what size was typical.   Greg mentioned lead
  21743. containers.  Lewis and Clark carried their powder in such a manner, but I do
  21744. not remember reading where anyone else did the same.  The Lewis and Clark
  21745. method was very ingenious, because the lead containers held the right amount
  21746. of powder to shoot the amount of lead in the containers.
  21747.   Today, most of the guys I know carry fairly large powder horns that will
  21748. hold 3/4 to 1 lb. of powder.  More than enough for an extended stay in the
  21749. woods.
  21750.  
  21751. Pendleton
  21752.  
  21753.  
  21754.  
  21755. ----------------------
  21756. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21757.  
  21758.  
  21759. -------------------------------------------------------------------------------
  21760.  
  21761. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  21762. Subject: Re: MtMan-List: Powder?
  21763. Date: 29 Jan 2001 17:23:57 -0800
  21764.  
  21765.  
  21766. ----- Original Message -----
  21767. Sent: Monday, January 29, 2001 3:49 PM
  21768.  
  21769.  
  21770. <Out of curiosity, how did a trapper transport additional powder?
  21771.  
  21772.  Tod.
  21773.  
  21774. How about extra horns? Wooden kegs or lead kegs that could be melted down
  21775. for bullets. L&C and most expeditions carried extra powder in such lead
  21776. kegs.
  21777.  
  21778.  <You've obviously got your horn, but what about restocking said horn?
  21779.  
  21780. Cached powder, refilling from an extra horn. Keep in mind that they didn't
  21781. use  as much powder as one might expect. How long would your horn of powder
  21782. last if you were shooting a reduced load of a grain or a bit more per cal.?
  21783. Mine would last most of a year and I doubt I would need to take a shot every
  21784. day to feed myself and my companions much less having to defend against
  21785. attack on a regular basis.
  21786.  
  21787. < I know most (if not all) trappers had 1 or more horses, so I'm assuming
  21788. additional powder was carried there?
  21789.  
  21790. Seems likely.
  21791.  
  21792. < What type of containers were used?
  21793.  
  21794.  I'm guessing extra horns or a keg.
  21795.  
  21796. < What do folks use today when trying to maintain authenticity?
  21797.  
  21798. Most of the fellas I know just have one horn on them and don't carry several
  21799. pounds of extra just because it might have been done way back. A horn of
  21800. powder lasts a long time unless your shooting at a range every day.
  21801.  
  21802. Capt. Lahti'
  21803.  
  21804.  
  21805.  
  21806.  
  21807.  
  21808.  
  21809.  
  21810. ----------------------
  21811. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21812.  
  21813.  
  21814. -------------------------------------------------------------------------------
  21815.  
  21816. From: HikingOnThru@cs.com
  21817. Subject: MtMan-List: For TraprJohn
  21818. Date: 29 Jan 2001 20:33:25 EST
  21819.  
  21820. This post is for TraprJohn.  I thought I had saved his e-mail address but 
  21821. apparently have failed to do so.  If you are out there Traprjohn, please 
  21822. respond offline!  Thanks!
  21823.  
  21824. -C.Kent
  21825.  
  21826. ----------------------
  21827. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21828.  
  21829.  
  21830. -------------------------------------------------------------------------------
  21831.  
  21832. From: Todd <farseer@swbell.net>
  21833. Subject: RE: MtMan-List: Powder?
  21834. Date: 29 Jan 2001 19:33:49 -0600
  21835.  
  21836. Good points.   Thought about the fact that we tend to go through a whole =
  21837. lot more powder than our ancestors would.  My horn holds about 1 a half =
  21838. pound, and that does last me for a while. =20
  21839.  
  21840. Todd
  21841.  
  21842. > ----- Original Message -----
  21843. > From: "Todd" <farseer@swbell.net>
  21844. > To: "MtMan" <hist_text@lists.xmission.com>
  21845. > Sent: Monday, January 29, 2001 3:49 PM
  21846. > Subject: MtMan-List: Powder?
  21847. >=20
  21848. >=20
  21849. > <Out of curiosity, how did a trapper transport additional powder?
  21850. >=20
  21851. >  Tod.
  21852. >=20
  21853. > How about extra horns? Wooden kegs or lead kegs that could be melted =
  21854. down
  21855. > for bullets. L&C and most expeditions carried extra powder in such =
  21856. lead
  21857. > kegs.
  21858. >=20
  21859. >  <You've obviously got your horn, but what about restocking said horn?
  21860. >=20
  21861. > Cached powder, refilling from an extra horn. Keep in mind that they =
  21862. didn't
  21863. > use  as much powder as one might expect. How long would your horn=20
  21864. > of powder
  21865. > last if you were shooting a reduced load of a grain or a bit more=20
  21866. > per cal.?
  21867. > Mine would last most of a year and I doubt I would need to take a=20
  21868. > shot every
  21869. > day to feed myself and my companions much less having to defend =
  21870. against
  21871. > attack on a regular basis.
  21872. >=20
  21873. > < I know most (if not all) trappers had 1 or more horses, so I'm =
  21874. assuming
  21875. > additional powder was carried there?
  21876. >=20
  21877. > Seems likely.
  21878. >=20
  21879. > < What type of containers were used?
  21880. >=20
  21881. >  I'm guessing extra horns or a keg.
  21882. >=20
  21883. > < What do folks use today when trying to maintain authenticity?
  21884. >=20
  21885. > Most of the fellas I know just have one horn on them and don't=20
  21886. > carry several
  21887. > pounds of extra just because it might have been done way back. A horn =
  21888. of
  21889. > powder lasts a long time unless your shooting at a range every day.
  21890. >=20
  21891. > Capt. Lahti'
  21892. >=20
  21893. >=20
  21894. >=20
  21895. >=20
  21896. >=20
  21897. >=20
  21898. >=20
  21899. > ----------------------
  21900. > hist_text list info: =
  21901. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21902. >=20
  21903.  
  21904.  
  21905. ----------------------
  21906. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21907.  
  21908.  
  21909. -------------------------------------------------------------------------------
  21910.  
  21911. From: HikingOnThru@cs.com
  21912. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  21913. Date: 29 Jan 2001 20:43:56 EST
  21914.  
  21915. In a message dated 1/29/01 7:28:15 PM Eastern Standard Time, 
  21916. dullhawk@texomaonline.com writes:
  21917.  
  21918. << I skin 'em and remove the penis bone >>
  21919.  
  21920. I will go ahead and show my ignorance ("Ignorance can be educated; stupididty 
  21921. is forever").  What is the reason for removing the penis bone? Does it have a 
  21922. particular application? (And all of you amateur comedians, JUST LET THAT ONE 
  21923. GO!!!<VBG>) The coon did get skinned and fleshed and is awaiting further 
  21924. processing in the freezer.  The carcass was thrown in a gully in the field 
  21925. beside my home where the rest of nature can recycle it.  I am leary of doing 
  21926. anything with the skull because of any present rabies (which resides in the 
  21927. brain and salivary glands).  Thanks for the info.
  21928.  
  21929. -C.Kent
  21930.  
  21931.  
  21932. ----------------------
  21933. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21934.  
  21935.  
  21936. -------------------------------------------------------------------------------
  21937.  
  21938. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  21939. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  21940. Date: 29 Jan 2001 19:50:27 -0600
  21941.  
  21942. What is the reason for removing the penis bone?
  21943.  
  21944. They are used to make "ivory" toothpicks.  Seriously.   Check the hatbands
  21945. at your next doin's.
  21946. YMOS
  21947. Lanney Ratcliff
  21948.  
  21949.  
  21950. ----------------------
  21951. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  21952.  
  21953.  
  21954. -------------------------------------------------------------------------------
  21955.  
  21956. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  21957. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  21958. Date: 29 Jan 2001 19:07:18 -0700
  21959.  
  21960. I might make the guess that he set up camps and operated pout of them.  If =
  21961. so, he might have carried the salt abarrel with him to use during the day =
  21962. and leave the rest in camp.  Just a guess???  Don
  21963.  
  21964. On Tuesday, March 19, 1940, Roger Lahti <rtlahti@email.msn.com> wrote:
  21965. >
  21966. >----- Original Message -----
  21967. >From: "tom roberts" <troberts@gdi.net>
  21968. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  21969. >Sent: Monday, January 29, 2001 3:37 AM
  21970. >Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  21971. >
  21972. >
  21973. >> Capt,
  21974. >>
  21975. >> All you say about the worth of salt makes
  21976. >> complete sense.  The thing that is unclear to
  21977. >> me is why this was carried in his shooting
  21978. >> pouch with all the other things which seem
  21979. >> substantially more important to the pursuit of
  21980. >> his task as a hunter and his ability to
  21981. >> provide for his own survival.
  21982. >
  21983. >Tom,
  21984. >
  21985. >Like as has been said, perhaps that salt barrel just got thrown in by a
  21986. >relative. Perhaps our hunter felt he had room and if he had to head for
  21987. >cover without his bed roll, haversack with extra food and whatever he was
  21988. >carrying; as long as  he had his pouch, horn and gun,  he generally had =
  21989. all
  21990. >the makings of a safe, warm, happy, wilderness home. Who knows.
  21991. ><G>
  21992. >
  21993. >Capt. Lahti'
  21994. >
  21995. >
  21996. >
  21997. >
  21998. >----------------------
  21999. >hist_text list info:
  22000. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22001. >
  22002.  
  22003.  
  22004. ----------------------
  22005. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22006.  
  22007.  
  22008. -------------------------------------------------------------------------------
  22009.  
  22010. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  22011. Subject: MtMan-List: "Liver-eating"Johnson article
  22012. Date: 29 Jan 2001 19:10:56 -0700
  22013.  
  22014.   this is from an article in the MONTANA STANDARD BUTTE MONTANA monday 
  22015. morning, december 8 1941.
  22016.   i will shoren article but it covers about a full page in all,with alot of 
  22017. info about JOHNSON.All my life i have heard storys of the famous Johnson,he 
  22018. is a part of montana and its history (but different storys)
  22019. STARTS AS; colorful eastern montana character passed through many years of 
  22020. daring and adventure. Englishman by birth,was in california gold rush,fought 
  22021. threw civil war,came to montana. served in nearly all the indian war of 
  22022. easter district and was at various times chief of scouts for general 
  22023. miles,also wolfing,prspecting,game hunter,smuggling whiskey and cutting fire 
  22024. wood along the missouri river for steam boats."Liver-Eating" johnson was a 
  22025. fine specimen of physical man hood. he stood well over six feet and weighed 
  22026. 220 pounds,johnsons personl appearance was very startling,which was possibly 
  22027. a valuable asset in his indian conflicks. like blackbeard he wore a shaggy 
  22028. growth of jet black whiskers that stood out at times, like brisles about his 
  22029. frowning visage. and enormous crop of long touseled black hair hung down 
  22030. over his face and about his shoulders in unkempt profusion. he seldom wore w 
  22031. hat, if starting away on a expedition of any kind with a hat he invariably 
  22032. returned bare headed. 'BLACK BEAR' to the crow.
  22033.   "Liver-eating" Johnson gained his peculiar mon de guerre in an encounter 
  22034. with the sioux down on the musselshell river, near its juction with the 
  22035. missouri river in 1870 ( paper goes on about 1/4 page on the battle, i will 
  22036. jump to the end)  Johnson plunged at the spot from which the arrow had come. 
  22037. he found an unarmed helpless brav lying on the . the dropped his rifle and 
  22038. unshe
  22039. _________________________________________________________________
  22040. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  22041.  
  22042.  
  22043. ----------------------
  22044. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22045.  
  22046.  
  22047. -------------------------------------------------------------------------------
  22048.  
  22049. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  22050. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  22051. Date: 29 Jan 2001 19:04:17 -0800
  22052.  
  22053. > Has anyone considered that at least some of what have been identified as 
  22054. > short starters are in fact ramrods for pistols?
  22055. > >>
  22056. > No.   They are not.
  22057. > RJ
  22058.  
  22059. Guess that pretty much settles that! <G> 
  22060.  
  22061. Capt. Lahti
  22062.  
  22063. I ain't goin there !
  22064.  
  22065. Pendleton'
  22066.  
  22067.  
  22068.  
  22069.  
  22070. ----------------------
  22071. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22072.  
  22073.  
  22074. -------------------------------------------------------------------------------
  22075.  
  22076. From: SWzypher@aol.com
  22077. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  22078. Date: 29 Jan 2001 22:11:57 EST
  22079.  
  22080.  
  22081. In a message dated 1/29/1 04:27:02 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  22082.  
  22083. <<Has anyone considered that at least some of what have been identified as 
  22084. > short starters are in fact ramrods for pistols?
  22085. > >>
  22086. > No.   They are not.
  22087. > RJ
  22088.  
  22089. Guess that pretty much settles that! <G> 
  22090.  
  22091. Capt. Lahti'
  22092. >>
  22093.  
  22094. WHAT-T-T??!!  You are going to let it go at THAT??
  22095.  
  22096. (You must be getting tired of this  -  too.)
  22097.  
  22098. RJames
  22099.  
  22100. ----------------------
  22101. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22102.  
  22103.  
  22104. -------------------------------------------------------------------------------
  22105.  
  22106. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  22107. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  22108. Date: 29 Jan 2001 22:17:00 -0500
  22109.  
  22110. RJ
  22111. Picture my shoulder blades a touchin'...
  22112. D
  22113.  
  22114.  
  22115.  
  22116. ----------------------
  22117. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22118.  
  22119.  
  22120. -------------------------------------------------------------------------------
  22121.  
  22122. From: SWzypher@aol.com
  22123. Subject: Re: MtMan-List: Pullin' Balls
  22124. Date: 29 Jan 2001 22:41:32 EST
  22125.  
  22126.  
  22127. In a message dated 1/29/1 08:17:51 PM, deforge1@bright.net writes:
  22128.  
  22129. <<Picture my shoulder blades a touchin'...
  22130.  
  22131. D>>
  22132.  
  22133. O.K. - got it.   I'm working on the image.
  22134. RJ
  22135.  
  22136. ----------------------
  22137. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22138.  
  22139.  
  22140. -------------------------------------------------------------------------------
  22141.  
  22142. From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  22143. Subject: MtMan-List: Mountain Man book series
  22144. Date: 29 Jan 2001 19:42:38 -0800 (PST)
  22145.  
  22146. The Authur H. Clark publishing company is reprinting
  22147. the 10 volume set of books on the mountain men.  I
  22148. think they will only reprint 750 sets, so if you what
  22149. a very good set of reference books, get in touch with
  22150. them up in Spokane.  This is the same company that
  22151. printed the original series. 
  22152.  
  22153. Dennis Fisher
  22154.  
  22155. __________________________________________________
  22156. Do You Yahoo!?
  22157. Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
  22158. http://photos.yahoo.com/
  22159.  
  22160. ----------------------
  22161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22162.  
  22163.  
  22164. -------------------------------------------------------------------------------
  22165.  
  22166. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  22167. Subject: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  22168. Date: 29 Jan 2001 20:38:37 -0700
  22169.  
  22170. Okay, if a newby *asks* "What are the common historical errors that I 
  22171. should avoid?", what should we say? After all, there are things out there 
  22172. that lots of people wear/do/use that cannot be documented as being made or 
  22173. used *anywhere* in North America or England during the 1800-1850 time 
  22174. frame, and that goes double for the fur trade!
  22175.  
  22176. My nomination, from my own research & the consensus of the 18th Century 
  22177. Woman list, is what has been labelled the "UFB" or "Ubiquitous French 
  22178. Bodice". Most of you guys know what I mean, I'm sure, but for those who 
  22179. don't, here's a picture of it: http://www.jastown.com/womens/fbodice.htm
  22180.  
  22181. And here's its equally disreputable cousin, the "English Bodice": 
  22182. http://www.jastown.com/womens/ebodice.htm
  22183.  
  22184. You see these garments so often that it's easy to be fooled into thinking 
  22185. that they're fully documented. Unfortunately, nothing can be further from 
  22186. the truth. An article that neatly sums up the problems with the UFB can be 
  22187. found at
  22188.  
  22189. http://groups.yahoo.com/group/18cWoman/files/BAR-Courier-articles/mythbodc.html
  22190.  
  22191. (You may have to join the 18cWoman list to read this article; to do so, go 
  22192. to www.yahoogroups.com and follow the instructions, then look up the 
  22193. article under the 18cWoman 'files' heading.)
  22194.  
  22195. To summarize Ingrid's article, the UFB isn't jumps (it isn't boned), and it 
  22196. isn't a waistcoat (hasn't got the right styling), is often made in the 
  22197. wrong fabric, and even if it *were* correct, it would be considered 
  22198. underwear, and not worn in public.
  22199.  
  22200. Any other nominations for this list of completely undocumented, but 
  22201. frequently-seen, "don'ts"? I don't mean things that we do have some 
  22202. documentation for, like short starters, but stuff that has not been 
  22203. documented at all.
  22204.  
  22205. Your humble & obedient servant,
  22206. Angela Gottfred
  22207.  
  22208.  
  22209.  
  22210.  
  22211.  
  22212.  
  22213. ----------------------
  22214. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22215.  
  22216.  
  22217. -------------------------------------------------------------------------------
  22218.  
  22219. From: SWzypher@aol.com
  22220. Subject: Re: MtMan-List: Powder?
  22221. Date: 29 Jan 2001 22:47:03 EST
  22222.  
  22223.  
  22224. In a message dated 1/29/1 04:59:57 PM, BrayHaven@aol.com writes:
  22225.  
  22226. <<<< Out of curiosity, how did a trapper transport additional powder?   
  22227. You've 
  22228. obviously got your horn, but what about restocking said horn?  I know most 
  22229. (if not all) trappers had 1 or more horses, so I'm assuming additional powder 
  22230. was carried there?  What type of containers were used?   What do folks use 
  22231. today when trying to maintain authenticity?   
  22232.   >>>>
  22233.  
  22234. I though someone would have given you another reference by now.  The lead 
  22235. containers are good, though.  I believe I saw one at the Museum of the Fur 
  22236. Trade many years ago when I first met Charlie and Jim.  For another 
  22237. reference, though I have seen them and seem pictures of them when powder was 
  22238. being stored at a fort in especially large horns - too big to be practical 
  22239. for "over the shoulder".   One I remember was a matched set of horns joined 
  22240. in the middle but used for powser storage.  When you think about it - it 
  22241. would be hard to come up with something (in those days) of a material 
  22242. superior to horn.   So that's it - big horns and big double horns for storage 
  22243. and transport
  22244.  
  22245. Richard James
  22246.  
  22247. ----------------------
  22248. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22249.  
  22250.  
  22251. -------------------------------------------------------------------------------
  22252.  
  22253. From: ThisOldFox@aol.com
  22254. Subject: Re: MtMan-List: Powder?
  22255. Date: 29 Jan 2001 23:12:23 EST
  22256.  
  22257. >  For another 
  22258. >  reference, though I have seen them and seem pictures of them when powder 
  22259. was 
  22260. >  being stored at a fort in especially large horns - too big to be practical 
  22261. >  for "over the shoulder". 
  22262.  
  22263. I also remember reading a "trade list" several years ago that mentioned a 
  22264. specified number of "horns of powder."  At the time, this led me to deduce 
  22265. that horns were also used as a shipping and packaging material; and, that 
  22266. everyone did not have a personal horn that they carried and filled from a 
  22267. separate source.  Instead,  they just drew a horn of powder from the company 
  22268. stores and tied a cord around it to sling it from their shoulder.
  22269.  
  22270. Dave Kanger
  22271.  
  22272. ----------------------
  22273. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22274.  
  22275.  
  22276. -------------------------------------------------------------------------------
  22277.  
  22278. From: "Tim Jewell" <tjewell@home.com>
  22279. Subject: Re: MtMan-List: Powder?
  22280. Date: 29 Jan 2001 23:07:55 -0500
  22281.  
  22282.  
  22283. ----- Original Message -----
  22284. Sent: Monday, January 29, 2001 6:49 PM
  22285.  
  22286.  
  22287. <Out of curiosity, how did a trapper transport additional powder?   You've
  22288. obviously got <your horn, but what about restocking said horn?  I know most
  22289. (if not all) trappers had 1 or <more horses, so I'm assuming additional
  22290. powder was carried there?  What type of <containers were used?   What do
  22291. folks use today when trying to maintain authenticity?
  22292.  
  22293. I have seen at least one reference to powder bags (in list of goods Ashley
  22294. took to rendezvous in 1825).  It seems I also recall some speculation that
  22295. these were shooting bags but if you look at the quantity (2) and the weight
  22296. (150lbs) they appear to be some type of transport/storage bags.  There was
  22297. no further description of style or material.
  22298.  
  22299. I'm new to this research/documentation mindset so give me a little break if
  22300. my conclusion is off track <G>.
  22301.  
  22302. I remain your most humble servant,
  22303.                 Tim Jewell
  22304.          tjewell@home.com
  22305.  
  22306.  
  22307.  
  22308.  
  22309.  
  22310.  
  22311.  
  22312. ----------------------
  22313. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22314.  
  22315.  
  22316. -------------------------------------------------------------------------------
  22317.  
  22318. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  22319. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  22320. Date: 29 Jan 2001 20:21:42 -0800
  22321.  
  22322.  
  22323. ----- Original Message -----
  22324. Sent: Monday, January 29, 2001 7:11 PM
  22325.  
  22326.  
  22327. >
  22328. > In a message dated 1/29/1 04:27:02 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  22329. >
  22330. > <<Has anyone considered that at least some of what have been identified as
  22331. > > short starters are in fact ramrods for pistols?
  22332. > > >>
  22333. > >
  22334. > > No.   They are not.
  22335. > > RJ
  22336. >
  22337. > Guess that pretty much settles that! <G>
  22338. >
  22339. > Capt. Lahti'
  22340. > >>
  22341. >
  22342. > WHAT-T-T??!!  You are going to let it go at THAT??
  22343. >
  22344. > (You must be getting tired of this  -  too.)
  22345. >
  22346. > RJames
  22347.  
  22348. Tired!? Hell I'm up to my eyeballs in trouble here in River City. I ain't
  22349. got time! <G>
  22350.  
  22351. Capt. Lahti'
  22352.  
  22353.  
  22354.  
  22355.  
  22356. ----------------------
  22357. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22358.  
  22359.  
  22360. -------------------------------------------------------------------------------
  22361.  
  22362. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  22363. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  22364. Date: 29 Jan 2001 20:26:43 -0800
  22365.  
  22366.  
  22367.  
  22368. > To summarize Ingrid's article, the UFB isn't jumps (it isn't boned), and
  22369. it
  22370. > isn't a waistcoat (hasn't got the right styling), is often made in the
  22371. > wrong fabric, and even if it *were* correct, it would be considered
  22372. > underwear, and not worn in public.
  22373.  
  22374. My Dear Angela,
  22375.  
  22376. You must surely know that there are some things (see above) that we don't
  22377. care if there is documentation for or not. If the ladies wish to wear them
  22378. we will "over look it". <G>
  22379.  
  22380. Your barking up the wrong tree! <G>
  22381.  
  22382. Capt. Lahti'
  22383.  
  22384.  
  22385.  
  22386.  
  22387. ----------------------
  22388. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22389.  
  22390.  
  22391. -------------------------------------------------------------------------------
  22392.  
  22393. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  22394. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  22395. Date: 29 Jan 2001 20:20:10 -0800
  22396.  
  22397.  
  22398. ----- Original Message -----
  22399. Sent: Monday, January 29, 2001 7:04 PM
  22400.  
  22401.  
  22402. > > Has anyone considered that at least some of what have been identified as
  22403. > > short starters are in fact ramrods for pistols?
  22404. > > >>
  22405. > >
  22406. > > No.   They are not.
  22407. > > RJ
  22408. >
  22409. > Guess that pretty much settles that! <G>
  22410. >
  22411. > Capt. Lahti
  22412. >
  22413. > I ain't goin there !
  22414. >
  22415. > Pendleton'
  22416.  
  22417. A wise decision LP.
  22418.  
  22419. Capt. Lahti'
  22420.  
  22421.  
  22422.  
  22423.  
  22424. ----------------------
  22425. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22426.  
  22427.  
  22428. -------------------------------------------------------------------------------
  22429.  
  22430. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  22431. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  22432. Date: 29 Jan 2001 21:37:28 -0800
  22433.  
  22434.  
  22435. Angela,
  22436.  
  22437. On a more serious note.............<G> If the examples of women's clothing
  22438. articles are not documented, what is? I am at somewhat of a loss here being
  22439. male and not discriminating in my viewing of what is and isn't OK with
  22440. respect to the ladies. We have a few ladies who have appeared to of gone to
  22441. the trouble of researching distaff clothing for certain era's and I for one
  22442. have to rely on their findings. The examples you gave via website at
  22443. JasTownsen seem to be in keeping with what Beth and others show appropriate
  22444. for the Coastal States and previously Original Colonies. If that is not the
  22445. case then what did the ladies of various classes wear?
  22446.  
  22447. As to the 1800-1850 period you mention I would agree on the strength of my
  22448. limited understanding of such matters that those two particular items of
  22449. dress (or undress as you point out) may not be appropriate for the RMFT
  22450. simply due to the lack of "westernized women" but what did the common lady
  22451. back east wear? And if it be different then what should the modern female
  22452. Rendezvous Lady wear? What, if her husband or escort dress's more colonial
  22453. than RMFTrapper?
  22454.  
  22455. > Any other nominations for this list of completely undocumented, but
  22456. > frequently-seen, "don'ts"?
  22457.  
  22458. Well, there certainly are many comforts that we bring to Rendezvous that
  22459. undoubtedly never saw a Rocky Mountain Rendezvous in the property of the
  22460. ordinary trapper/trader. Chairs, particularly the two piece slide together
  22461. units that some enterprising soul came up with a few years back. Wooden and
  22462. metal candle lanterns, since the trapper and probably the trader didn't
  22463. bother to haul such a thing around. Wrought Iron Fire Sets and grills,
  22464. aren't recorded and would not be practical for trapper or trader to bother
  22465. with and surely were never sketched or painted by contemporary artists that
  22466. I am aware of. Much of the common cast iron dutch ovens, though there
  22467. probably were some cast iron long legged pots hauled by traders and at
  22468. forts, they are not practical for the common man to use even in brigade
  22469. strength.
  22470.  
  22471. Now I may be wrong in all this but to my understanding these items have not
  22472. been documented. And if I am wrong and someone wishes to refresh my memory
  22473. with the documentation by all means have at it. <G>
  22474.  
  22475.  
  22476.  
  22477. Capt. Lahti'
  22478.  
  22479.  
  22480.  
  22481.  
  22482. ----------------------
  22483. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22484.  
  22485.  
  22486. -------------------------------------------------------------------------------
  22487.  
  22488. From: hawknest4@juno.com
  22489. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  22490. Date: 29 Jan 2001 23:05:03 -0500
  22491.  
  22492. guys
  22493. did you ever look at the medical side of salt---such as to gargle salt
  22494. water for a sore throat---and i do rank salt as a pretty important thing
  22495. in a shooting bag and if going out for a extended period feel it is real
  22496. important---also if you get a bad cut salt will clean out the wound and
  22497. even help the blood to clot---its more important than you realize in that
  22498. time period---remember they didnt have disinfectants---besides it gives a
  22499. bland wild salid some basic tasts and also in the summer months is and
  22500. can be used like salt tablets---
  22501.  
  22502. believe you need to do some more thinking of the importance of a long
  22503. hunter or a mountain man carrying salt---I bought a horn that was suposed
  22504. to belong to d boon from the guy that owned the boon rifle many years ago
  22505. I thought it was a priming horn for a long time until i pulled the plug
  22506. and it wasnt black in it it was salt---so i guess all i can say is  ???? 
  22507.  must have been important to them---
  22508.  
  22509.  
  22510. Nuff said------
  22511. YMHOSANT
  22512.        =+=
  22513.     "HAWK"
  22514. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  22515. 854 Glenfield Dr.
  22516. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  22517. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  22518. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  22519.  
  22520. ________________________________________________________________
  22521. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  22522. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  22523. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  22524. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  22525.  
  22526. ----------------------
  22527. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22528.  
  22529.  
  22530. -------------------------------------------------------------------------------
  22531.  
  22532. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  22533. Subject: MtMan-List: Potts bag & gun.
  22534. Date: 30 Jan 2001 05:50:20 -0700
  22535.  
  22536.  
  22537. --------------FD6D9483718A20BBE3C27F8C
  22538. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  22539. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22540.  
  22541. Dennis Earp wrote:
  22542.  
  22543. > Buck, A couple of quick questions about the Potts rifle
  22544. > and bag.  Was the collector Jim Davis from
  22545. > Claremore,Okla?  Are there any pictures or descriptions of
  22546. > the contents?  Can you tell me where I can get a copyof
  22547. > Mr. Pott's journal? Thanks,Dennis Earp
  22548. >
  22549. >
  22550.  
  22551. Frank Davis is from Maine, he has a brother or cousin Jack
  22552. Davis from Ohio that is also a collector of F&I War through
  22553. the Rev War weapons of the highest quality, usually seen at
  22554. the larger collector shows, their equipage is very pricey
  22555. because of it's history (documented) and it's condition
  22556. again usually premo.
  22557.  
  22558. Many collectors have made a living off antiques being sold
  22559. to help support a family member going to a nursing home, or
  22560. the "jet set" wanting the money, not caring about the
  22561. article's history or relation to their family, sad. The only
  22562. journal information would be with the equipage that I am
  22563. aware of, that's what helps hold the price on the gun and
  22564. bag if it ever went up for auction, (probably a museum will
  22565. own them someday).
  22566.  
  22567. Buck
  22568.  
  22569. --------------FD6D9483718A20BBE3C27F8C
  22570. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  22571. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22572.  
  22573. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  22574. <html>
  22575. <body bgcolor="#FFFFFF">
  22576. Dennis Earp wrote:
  22577. <blockquote TYPE=CITE><style></style>
  22578. <font face="Arial"><font size=-1>Buck,</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>A
  22579. couple of quick questions about the Potts rifle and bag.  Was the
  22580. collector Jim Davis from Claremore,</font></font><font face="Arial"><font size=-1>Okla? 
  22581. Are there any pictures or descriptions of the contents?  Can you tell
  22582. me where I can get a copy</font></font><font face="Arial"><font size=-1>of
  22583. Mr. Pott's journal?</font></font> <font face="Arial"><font size=-1>Thanks,</font></font><font face="Arial"><font size=-1>Dennis
  22584. Earp</font></font>
  22585. <br><font face="Arial"><font size=-1></font></font> 
  22586. <br><font face="Arial"><font size=-1></font></font> </blockquote>
  22587. Frank Davis is from Maine, he has a brother or cousin Jack Davis from Ohio
  22588. that is also a collector of F&I War through the Rev War weapons of
  22589. the highest quality, usually seen at the larger collector shows, their
  22590. equipage is very pricey because of it's history (documented) and it's condition
  22591. again usually premo.
  22592. <p>Many collectors have made a living off antiques being sold to help support
  22593. a family member going to a nursing home, or the "jet set" wanting the money,
  22594. not caring about the article's history or relation to their family, sad.
  22595. The only journal information would be with the equipage that I am aware
  22596. of, that's what helps hold the price on the gun and bag if it ever went
  22597. up for auction, (probably a museum will own them someday).
  22598. <p>Buck
  22599. </body>
  22600. </html>
  22601.  
  22602. --------------FD6D9483718A20BBE3C27F8C--
  22603.  
  22604.  
  22605. ----------------------
  22606. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22607.  
  22608.  
  22609. -------------------------------------------------------------------------------
  22610.  
  22611. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  22612. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  22613. Date: 30 Jan 2001 05:58:58 -0700
  22614.  
  22615. hawknest4@juno.com wrote:
  22616.  
  22617. > guys
  22618. > did you ever look at the medical side of salt---such as to gargle salt
  22619. > water for a sore throat---and i do rank salt as a pretty important thing
  22620. > in a shooting bag and if going out for a extended period feel it is real
  22621. > important---also if you get a bad cut salt will clean out the wound and
  22622. > even help the blood to clot......
  22623.  
  22624. Good point Hawk, "Potts" being a hunter of meat chances are in cold weather
  22625. he cut himself more than a few times in the length of time he ran his
  22626. business.
  22627.  
  22628. > believe you need to do some more thinking of the importance of a long
  22629. > hunter or a mountain man carrying salt---I bought a horn that was suposed
  22630. > to belong to d boon from the guy that owned the boon rifle many years ago
  22631. > I thought it was a priming horn for a long time until i pulled the plug
  22632. > and it wasnt black in it it was salt---so i guess all i can say is  ????
  22633. >  must have been important to them---
  22634. >
  22635. > Nuff said------
  22636. > YMHOSANT
  22637. >        =+=
  22638. >     "HAWK"
  22639.  
  22640. I have several small "priming" horns that I have gotten over the years, and
  22641. like you found out twenty years later that at one time they had salt not
  22642. powder in them.
  22643.  
  22644. Later,
  22645. Buck Conner
  22646. Research page:
  22647. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  22648. Personal page:
  22649. http://pages.about.com/buckconner/
  22650. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  22651.  
  22652.  
  22653.  
  22654. ----------------------
  22655. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22656.  
  22657.  
  22658. -------------------------------------------------------------------------------
  22659.  
  22660. From: CTOAKES@aol.com
  22661. Subject: Re: MtMan-List: Re: Straight Edge Razor
  22662. Date: 30 Jan 2001 08:20:00 EST
  22663.  
  22664.  
  22665. --part1_60.b249943.27a81980_boundary
  22666. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  22667. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22668.  
  22669. In a message dated 1/29/01 9:18:52 AM Eastern Standard Time, 
  22670. poorboy@ieway.com writes:
  22671.  
  22672.  
  22673. > Although I have not worked up the nerve to use my straight razor as of yet,
  22674. > it was suggested by a barber to use balloons to practice on.  When you can
  22675. > scrape all of the shaving cream away from the surface of a balloon without
  22676. > cutting it then you are ready to try on skin.
  22677.  
  22678. I used one many years ago and found that the least number of cuts come from 
  22679. the sharpest razor.  Learning to hone and strop a razor to an extremely sharp 
  22680. cutting edge will make it easier to safely shave with.  I'm no expert on 
  22681. sharpening and this was all discussed before so it is in the archives.  But 
  22682. if you find an older barger working in your area they can teach you as it 
  22683. used to be part of the training to beome a barber.
  22684.  
  22685. Y.H.O.S.
  22686.  
  22687. C.T. Oakes
  22688.  
  22689. --part1_60.b249943.27a81980_boundary
  22690. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  22691. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22692.  
  22693. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 1/29/01 9:18:52 AM Eastern Standard Time, 
  22694. <BR>poorboy@ieway.com writes:
  22695. <BR>
  22696. <BR>
  22697. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">Although I have not worked up the nerve to use my straight razor as of yet,
  22698. <BR>it was suggested by a barber to use balloons to practice on.  When you can
  22699. <BR>scrape all of the shaving cream away from the surface of a balloon without
  22700. <BR>cutting it then you are ready to try on skin.
  22701. <BR></BLOCKQUOTE>
  22702. <BR>
  22703. <BR>I used one many years ago and found that the least number of cuts come from 
  22704. <BR>the sharpest razor.  Learning to hone and strop a razor to an extremely sharp 
  22705. <BR>cutting edge will make it easier to safely shave with.  I'm no expert on 
  22706. <BR>sharpening and this was all discussed before so it is in the archives.  But 
  22707. <BR>if you find an older barger working in your area they can teach you as it 
  22708. <BR>used to be part of the training to beome a barber.
  22709. <BR>
  22710. <BR>Y.H.O.S.
  22711. <BR>
  22712. <BR>C.T. Oakes</FONT></HTML>
  22713.  
  22714. --part1_60.b249943.27a81980_boundary--
  22715.  
  22716. ----------------------
  22717. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22718.  
  22719.  
  22720. -------------------------------------------------------------------------------
  22721.  
  22722. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  22723. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man book series
  22724. Date: 30 Jan 2001 06:30:01 -0700
  22725.  
  22726.  
  22727. --------------F60687343D88F107F709FE9C
  22728. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  22729. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22730.  
  22731. Dennis,
  22732.     Do you have a reprinted copy of the first volume? I
  22733. do and love it. I don't have to worry about using up and
  22734. tearing a nice old book, and the paper is good quality.
  22735. The book seller I use who specializes in old west has my
  22736. name down for the next volume.
  22737.                                 mike.
  22738.  
  22739.  my web apges
  22740.  
  22741. Dennis Fisher wrote:
  22742.  
  22743. > The Authur H. Clark publishing company is reprinting
  22744. > the 10 volume set of books on the mountain men.  I
  22745. > think they will only reprint 750 sets, so if you what
  22746. > a very good set of reference books, get in touch with
  22747. > them up in Spokane.  This is the same company that
  22748. > printed the original series.
  22749. >
  22750. > Dennis Fisher
  22751. >
  22752. > __________________________________________________
  22753. > Do You Yahoo!?
  22754. > Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
  22755. > http://photos.yahoo.com/
  22756. >
  22757. > ----------------------
  22758. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22759.  
  22760. --------------F60687343D88F107F709FE9C
  22761. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  22762. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22763.  
  22764. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  22765. <html>
  22766. Dennis,
  22767. <br>    Do you have a reprinted copy of the first volume?
  22768. I
  22769. <br>do and love it. I don't have to worry about using up and
  22770. <br>tearing a nice old book, and the paper is good quality.
  22771. <br>The book seller I use who specializes in old west has my
  22772. <br>name down for the next volume.
  22773. <br>                               
  22774. mike.
  22775. <p> <a href="http://home.earthlink.net/~amm1616">my web apges</a>
  22776. <p>Dennis Fisher wrote:
  22777. <blockquote TYPE=CITE>The Authur H. Clark publishing company is reprinting
  22778. <br>the 10 volume set of books on the mountain men.  I
  22779. <br>think they will only reprint 750 sets, so if you what
  22780. <br>a very good set of reference books, get in touch with
  22781. <br>them up in Spokane.  This is the same company that
  22782. <br>printed the original series.
  22783. <p>Dennis Fisher
  22784. <p>__________________________________________________
  22785. <br>Do You Yahoo!?
  22786. <br>Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
  22787. <br><a href="http://photos.yahoo.com/">http://photos.yahoo.com/</a>
  22788. <p>----------------------
  22789. <br>hist_text list info: <a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a></blockquote>
  22790. </html>
  22791.  
  22792. --------------F60687343D88F107F709FE9C--
  22793.  
  22794.  
  22795. ----------------------
  22796. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22797.  
  22798.  
  22799. -------------------------------------------------------------------------------
  22800.  
  22801. From: "Best, Dianne" <dbest@hydro.mb.ca>
  22802. Subject: MtMan-List: Powder
  22803. Date: 30 Jan 2001 08:05:01 -0600
  22804.  
  22805. I can remember when I was a little girl in southern Ontario (40+ years back)
  22806. seeing a large number of small wooden barrels stacked in an old (1830's)
  22807. warehouse that had been abandoned. Each keg was about 8 to 10" in diameter
  22808. and about 16 or 18" high. They were all made in the same technique as the
  22809. old wooden barrels except the hoops were brass or copper instead of iron.
  22810. They had one "bung" in the top with a real honest-to-god cork stopper.
  22811.  
  22812. These barrels were empty when I saw them but I was told they were the way
  22813. "gunpowder" (black powder I presume) was shipped from the factory. You
  22814. fellows would know better what weight of powder that would have been. I
  22815. would guess 25 or 50 Lbs per keg. I can only guess at the vintage of the
  22816. kegs but I would say 1900. They were definitely well before WW1.
  22817.  
  22818. Jin-o-ta-ka (Dianne)
  22819.  
  22820.  
  22821. ----------------------
  22822. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22823.  
  22824.  
  22825. -------------------------------------------------------------------------------
  22826.  
  22827. From: CTOAKES@aol.com
  22828. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  22829. Date: 30 Jan 2001 09:24:36 EST
  22830.  
  22831.  
  22832. --part1_f5.6f88eb8.27a828a4_boundary
  22833. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  22834. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22835.  
  22836.  
  22837.  
  22838. > I may be wrong in all this but to my understanding these items have not
  22839.  
  22840. Capt Lahti' you forgot one thing on your list. Invariably the person that is 
  22841. most vocal about what is wrong with someones camp is smoking a cigarette.  My 
  22842. wife has spent 20 years teaching history at a major museum and is a history 
  22843. teacher at the local High School.  We too try (like all of you to make our 
  22844. personna as correct as possible) but we choose to lead by example not by 
  22845. preaching.  This hobby/life style/sport/avocation is in need of participants 
  22846. if we are going to keep the excitement of American History alive into the 
  22847. next several generations.  And we have found that if you get an individual 
  22848. hooked with the joy we get from our experiances we can steer them with our 
  22849. example.  I have had many new participants come up and ask us how we got all 
  22850. the period correct items in our camp and what should they do and what should 
  22851. they look at for the growth of their experiance.  My wife never starts out 
  22852. with "Get rid of the speckle ware it was not even made yet."  Instead we show 
  22853. them the items we use to cook and even point out where we violate the rules 
  22854. (we have a wonderful sheet steel fry pan, original, but later then our 
  22855. period) to make life more livable.  I keep plans for the rope bed that we use 
  22856. to give people that want to use something other than an air mattress with its 
  22857. noisy pump.  But I don't believe in marching over to tell someone to change.  
  22858. When you do that you will either find someone that is perfectly content with 
  22859. what they do and you will not shame them for having a ketshup bottle out in 
  22860. full view, or you will drive someone away from the fun by proving we are all 
  22861. obnoxious, load mouth, bores.  I remember one rev war reinactor who looked at 
  22862. my cotton shirt and proceeded to tell me how expensive cotton was in the 
  22863. 1700's and that a man of my station would have been commonly dressed in linen 
  22864. or hemp or raw silk or linsey woolsey.  I let he go on and on and on and then 
  22865. smiled and said yes you are right, but my wife did not want me going out to 
  22866. die for my country in my everyday work shirt.  
  22867.  
  22868. A lot of the time people just don't know where to find the info to help them 
  22869. document the items they use for their personna.  The great thing about this 
  22870. group is that at its best we can all learn new items to help us be better 
  22871. examples for those that come after.
  22872.  
  22873. Y.M.O.S.
  22874.  
  22875. C.T. Oakes
  22876.  
  22877. --part1_f5.6f88eb8.27a828a4_boundary
  22878. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  22879. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22880.  
  22881. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>
  22882. <BR>
  22883. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I may be wrong in all this but to my understanding these items have not
  22884. <BR>been documented. </BLOCKQUOTE>
  22885. <BR>
  22886. <BR>Capt Lahti' you forgot one thing on your list. Invariably the person that is 
  22887. <BR>most vocal about what is wrong with someones camp is smoking a cigarette.  My 
  22888. <BR>wife has spent 20 years teaching history at a major museum and is a history 
  22889. <BR>teacher at the local High School.  We too try (like all of you to make our 
  22890. <BR>personna as correct as possible) but we choose to lead by example not by 
  22891. <BR>preaching.  This hobby/life style/sport/avocation is in need of participants 
  22892. <BR>if we are going to keep the excitement of American History alive into the 
  22893. <BR>next several generations.  And we have found that if you get an individual 
  22894. <BR>hooked with the joy we get from our experiances we can steer them with our 
  22895. <BR>example.  I have had many new participants come up and ask us how we got all 
  22896. <BR>the period correct items in our camp and what should they do and what should 
  22897. <BR>they look at for the growth of their experiance.  My wife never starts out 
  22898. <BR>with "Get rid of the speckle ware it was not even made yet."  Instead we show 
  22899. <BR>them the items we use to cook and even point out where we violate the rules 
  22900. <BR>(we have a wonderful sheet steel fry pan, original, but later then our 
  22901. <BR>period) to make life more livable.  I keep plans for the rope bed that we use 
  22902. <BR>to give people that want to use something other than an air mattress with its 
  22903. <BR>noisy pump.  But I don't believe in marching over to tell someone to change.  
  22904. <BR>When you do that you will either find someone that is perfectly content with 
  22905. <BR>what they do and you will not shame them for having a ketshup bottle out in 
  22906. <BR>full view, or you will drive someone away from the fun by proving we are all 
  22907. <BR>obnoxious, load mouth, bores.  I remember one rev war reinactor who looked at 
  22908. <BR>my cotton shirt and proceeded to tell me how expensive cotton was in the 
  22909. <BR>1700's and that a man of my station would have been commonly dressed in linen 
  22910. <BR>or hemp or raw silk or linsey woolsey.  I let he go on and on and on and then 
  22911. <BR>smiled and said yes you are right, but my wife did not want me going out to 
  22912. <BR>die for my country in my everyday work shirt.  
  22913. <BR>
  22914. <BR>A lot of the time people just don't know where to find the info to help them 
  22915. <BR>document the items they use for their personna.  The great thing about this 
  22916. <BR>group is that at its best we can all learn new items to help us be better 
  22917. <BR>examples for those that come after.
  22918. <BR>
  22919. <BR>Y.M.O.S.
  22920. <BR>
  22921. <BR>C.T. Oakes</FONT></HTML>
  22922.  
  22923. --part1_f5.6f88eb8.27a828a4_boundary--
  22924.  
  22925. ----------------------
  22926. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22927.  
  22928.  
  22929. -------------------------------------------------------------------------------
  22930.  
  22931. From: CTOAKES@aol.com
  22932. Subject: Re: MtMan-List: Re: Straight Edge Razor
  22933. Date: 30 Jan 2001 09:29:12 EST
  22934.  
  22935.  
  22936. --part1_21.6c26920.27a829b8_boundary
  22937. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  22938. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22939.  
  22940. In a message dated 1/30/01 8:21:27 AM Eastern Standard Time, CTOAKES@aol.com 
  22941. writes:
  22942.  
  22943.  
  22944.  
  22945. Opps make that BARBER
  22946.  
  22947. Y.M.O.S. (and poor speller)
  22948.  
  22949. C.T.Oakes
  22950.  
  22951. --part1_21.6c26920.27a829b8_boundary
  22952. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  22953. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  22954.  
  22955. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 1/30/01 8:21:27 AM Eastern Standard Time, CTOAKES@aol.com 
  22956. <BR>writes:
  22957. <BR>
  22958. <BR>
  22959. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">if you find an older barger working</BLOCKQUOTE>
  22960. <BR>
  22961. <BR>Opps make that BARBER
  22962. <BR>
  22963. <BR>Y.M.O.S. (and poor speller)
  22964. <BR>
  22965. <BR>C.T.Oakes</FONT></HTML>
  22966.  
  22967. --part1_21.6c26920.27a829b8_boundary--
  22968.  
  22969. ----------------------
  22970. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  22971.  
  22972.  
  22973. -------------------------------------------------------------------------------
  22974.  
  22975. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  22976. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  22977. Date: 30 Jan 2001 07:27:12 -0700
  22978.  
  22979. "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com> wrote:
  22980.  
  22981.  >>If the examples of women's clothing articles are not documented, what 
  22982. is? ...
  22983. The examples you gave via website at JasTownsen seem to be in keeping with 
  22984. what Beth and others show appropriate for the Coastal States and previously 
  22985. Original Colonies. If that is not the
  22986. case then what did the ladies of various classes wear?<<
  22987.  
  22988. My Dear Captain Lahti,
  22989.  
  22990. I'm so glad you asked! First, the only time I've seen Beth Gilgun support 
  22991. the UFB, was in her article in _Book of Buckskinning 1_, and I think we've 
  22992. ALL learned a lot since 1981.
  22993.  
  22994. Some people look at the picture at the top right of p.45 in Beth's book 
  22995. _Tidings of the 18th Century_ and see a French bodice. But read Beth's 
  22996. caption! "The jumps are _not_ a short, waist-length garment. They have 
  22997. skirts that come over the hips. It is generally accepted that these are an 
  22998. undergarment, because they are not seen on women in paintings and 
  22999. engravings." Beth is not alone in this; Sharon Ann Burston, author of 
  23000. _Fitting & Proper : 18th Century Clothing from the Collection of the 
  23001. Chester County Historical Society_ is a member of the 18th Century Woman 
  23002. list, and she has repeatedly stated that she hasn't seen any documentation 
  23003. for English-speaking ladies wearing the UFB.
  23004.  
  23005. If you want to know how to dress like an Eastern lady, *read* Tidings 
  23006. (instead of just looking at the pictures ;-) . Instead of a bodice, wear a 
  23007. shortgown; it's just as easy to sew, and much more accurate. (Townsend 
  23008. sells them, too.) If you're interested in dressing like a frontier lady, 
  23009. check out Beth's article "A Wardrobe for the Frontier Woman 1780-1840" in 
  23010. _Book of Buckskinning 7_. And if you wish to dress like the Metis 
  23011. (half-breed) wife, mother, or daughter of a fur trader, the best I can 
  23012. suggest is to wear a shirt (NOT a shift), short gown, petticoat (i.e. 
  23013. skirt), leggins, & moccasins.
  23014.  
  23015. Your very humble & most obedient servant,
  23016. Angela Gottfred
  23017.  
  23018.  
  23019. ----------------------
  23020. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23021.  
  23022.  
  23023. -------------------------------------------------------------------------------
  23024.  
  23025. From: "Paul W. Jones" <pwjones@excelonline.com>
  23026. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  23027. Date: 30 Jan 2001 08:34:09 -0600
  23028.  
  23029. Lanney's answer was on point, but I want to tell a story on myself that
  23030. relates to Raccoon penis bones.  When my son was 4 and I was trapping a 800
  23031. acre ranch North of Austin on a regular basis, I often took him with me to
  23032. check the traps.  When I skinned out the first male Raccoon I trapped when
  23033. he was along I gave him the penis bone.  Thereafter he bugged me for more (I
  23034. guess they gained him points at the kindergarten show and tell).  On fine
  23035. Saturday morning I had 9 Raccoons, the best single day haul I ever had.  He
  23036. sat watching me as I merrily skinned away.  I was next to a huge maze of
  23037. briars and scratchy vines.  As I finish with each Raccoon, I tossed the
  23038. skinned-out carcass deep into the thicket.  After I finished and was
  23039. cleaning up, my son asked me why I had not given him any of the penis bones.
  23040. I spent the next 30 minutes crawling and fighting through the briars and
  23041. brambles searching out each and every carcass.  Not a single one was a male
  23042. Raccoon.  As they say in Southern Ohio, that "ain't" much of a story, but I
  23043. recall those hours with my son fondly, and still get a smile on my face as I
  23044. see my much younger self fighting through the brush in that vain search for
  23045. penis bones.
  23046.  
  23047. Regards to the list,
  23048.  
  23049. Pablo
  23050.  
  23051.  
  23052.  
  23053. ----- Original Message -----
  23054. Sent: Monday, January 29, 2001 7:43 PM
  23055.  
  23056.  
  23057. > In a message dated 1/29/01 7:28:15 PM Eastern Standard Time,
  23058. > dullhawk@texomaonline.com writes:
  23059. >
  23060. > << I skin 'em and remove the penis bone >>
  23061. >
  23062. > I will go ahead and show my ignorance ("Ignorance can be educated;
  23063. stupididty
  23064. > is forever").  What is the reason for removing the penis bone? Does it
  23065. have a
  23066. > particular application? (And all of you amateur comedians, JUST LET THAT
  23067. ONE
  23068. > GO!!!<VBG>) The coon did get skinned and fleshed and is awaiting further
  23069. > processing in the freezer.  The carcass was thrown in a gully in the field
  23070. > beside my home where the rest of nature can recycle it.  I am leary of
  23071. doing
  23072. > anything with the skull because of any present rabies (which resides in
  23073. the
  23074. > brain and salivary glands).  Thanks for the info.
  23075. >
  23076. > -C.Kent
  23077. >
  23078. >
  23079. > ----------------------
  23080. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23081.  
  23082.  
  23083. ----------------------
  23084. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23085.  
  23086.  
  23087. -------------------------------------------------------------------------------
  23088.  
  23089. From: "Richard J. Holliday, DVM" <rjhdvm@rconnect.com>
  23090. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  23091. Date: 30 Jan 2001 09:03:55 -0600
  23092.  
  23093. --=====================_2509716==_.ALT
  23094. Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"; format=flowed
  23095.  
  23096.  
  23097. >It would be much appreciated if someone would explain how penis bones were 
  23098. >prepared and if they were ever used in other ways such as awl handles.
  23099.  
  23100. Regards,
  23101. Doc
  23102.  
  23103. *******************************
  23104. Richard J. Holliday, DVM
  23105.  
  23106. Holistic Dairy Veterinarian
  23107. 203 2nd St N E    Waukon, Iowa  52172
  23108. 319 568 3624
  23109. Regular Correspondence Mailto:rjhdvm@rconnect.com
  23110. All other mail, FWD's, jokes, etc Mailto:rjhdvm@aol.com
  23111. WebPage  http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html
  23112. ******************************
  23113.  
  23114. --=====================_2509716==_.ALT
  23115. Content-Type: text/html; charset="us-ascii"
  23116.  
  23117. <html>
  23118. <blockquote type=cite class=cite cite><font size=3>It would be much
  23119. appreciated if someone would explain how penis bones were prepared and if
  23120. they were ever used in other ways such as awl
  23121. handles.</font></blockquote><br>
  23122. Regards,<br>
  23123. Doc<br>
  23124. <br>
  23125. <font face="Bookman Old Style, Bookman" size=3>*******************************<br>
  23126. </font><font face="Bookman Old Style, Bookman" size=3 color="#000080"><b>Richard
  23127. J. Holliday, DVM<br>
  23128. </b></font><x-sigsep><p></x-sigsep>
  23129. <font face="Bookman Old Style, Bookman" size=2>Holistic Dairy
  23130. Veterinarian<br>
  23131. 203 2nd St N E    Waukon, Iowa  52172<br>
  23132. 319 568 3624<br>
  23133. Regular Correspondence
  23134. <a href="mailto:rjhdvm@rconnect.com" eudora="autourl">Mailto:rjhdvm@rconnect.com</a><br>
  23135. All other mail, FWD's, jokes, etc
  23136. <a href="mailto:rjhdvm@aol.com" eudora="autourl">Mailto:rjhdvm@aol.com</a><br>
  23137. WebPage 
  23138. <a href="http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html" eudora="autourl">http://members.aol.com/rjhdvm/holvet.html</a><br>
  23139. </font><font face="Bookman Old Style, Bookman" size=3>******************************<br>
  23140. </font></html>
  23141.  
  23142. --=====================_2509716==_.ALT--
  23143.  
  23144.  
  23145. ----------------------
  23146. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23147.  
  23148.  
  23149. -------------------------------------------------------------------------------
  23150.  
  23151. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  23152. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23153. Date: 30 Jan 2001 08:52:00 -0700
  23154.  
  23155. P.S. Of course, I will completely understand if you don't want to dress 
  23156. like a woman at all.
  23157.  
  23158.  
  23159.  
  23160. ----------------------
  23161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23162.  
  23163.  
  23164. -------------------------------------------------------------------------------
  23165.  
  23166. From: "Henry B. Crawford" <mxhbc@TTACS.TTU.EDU>
  23167. Subject: MtMan-List: Re: short starters
  23168. Date: 30 Jan 2001 12:29:35 -0600
  23169.  
  23170. On short starters.  When I first started shooting muzzzleloaders many years
  23171. ago it seemed peculiar that some shooters would use short starters.  As I
  23172. did more reading and shooting I came to the conclusion that a short starter
  23173. was an unnecessary and unhistorical piece of equipment.  I never came
  23174. across a single pre 1860 reference for short starters (I never looked into
  23175. post 1860 sources).  I don't use one, although I have two of them, one I
  23176. made, the other I traded for early on.  I think they are like adjustable
  23177. ramp sights, sabots, and wonder wads.  Just something to make shooting a
  23178. bit easier and safer for some shooters, but not necessarily historically
  23179. correct.
  23180.  
  23181. I use short starters to tamp down the powder in .45-70 cartridge cases when
  23182. I handload.  When I'm shooting muzzleloaders I load by placing the ball on
  23183. the patch and grasping the ramrod near its base, carefully pushing the ball
  23184. in.  Then I tamp the ball further and finally ram it the rest of the way.
  23185. I am convinced, through much field work and common sense thought, that this
  23186. was the way it was done.  By not using a short starter I have really cut my
  23187. firing time, and I have fewer gismos to fumble with.  In a match I can load
  23188. and fire relatively quickly.
  23189.  
  23190. my two cents.
  23191.  
  23192. HBC
  23193.  
  23194. **********************************
  23195. Henry B. Crawford
  23196. Curator of History
  23197. Museum of Texas Tech University
  23198. Box 43191
  23199. Lubbock, TX  79409-3191
  23200. henry.b.crawford@ttu.edu
  23201. 806/742-2442  FAX 742-1136
  23202. Website: http://www.ttu.edu/~museum
  23203. ***  Living History . . . Because It's There  ***
  23204.  
  23205.  
  23206.  
  23207. ----------------------
  23208. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23209.  
  23210.  
  23211. -------------------------------------------------------------------------------
  23212.  
  23213. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  23214. Subject: MtMan-List: Antique preserval
  23215. Date: 30 Jan 2001 12:39:15 -0600
  23216.  
  23217. This is a multi-part message in MIME format.
  23218.  
  23219. ------=_NextPart_000_0051_01C08AB9.A7933840
  23220. Content-Type: text/plain;
  23221.     charset="iso-8859-1"
  23222. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  23223.  
  23224. Hello everyone.
  23225.  
  23226. Does anyone know where I can get information on the preserval of =
  23227. antiques? Also of interest would be how they value, date, etc. antiques.
  23228.  
  23229. Thanks,
  23230. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  23231.  
  23232. ------=_NextPart_000_0051_01C08AB9.A7933840
  23233. Content-Type: text/html;
  23234.     charset="iso-8859-1"
  23235. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  23236.  
  23237. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  23238. <HTML><HEAD>
  23239. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  23240. charset=3Diso-8859-1">
  23241. <META content=3D"MSHTML 5.50.4611.1300" name=3DGENERATOR>
  23242. <STYLE></STYLE>
  23243. </HEAD>
  23244. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  23245. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hello everyone.<BR><BR>Does anyone know =
  23246. where I can=20
  23247. get information on the preserval of antiques? Also of interest would be =
  23248. how they=20
  23249. value, date, etc. antiques.</FONT></DIV><FONT face=3DArial size=3D2>
  23250. <DIV><BR>Thanks,</DIV>
  23251. <DIV>Ethan Sudman (<A=20
  23252. href=3D"mailto:ethansudman@home.com">ethansudman@home.com</A>)</FONT></DI=
  23253. V></BODY></HTML>
  23254.  
  23255. ------=_NextPart_000_0051_01C08AB9.A7933840--
  23256.  
  23257.  
  23258. ----------------------
  23259. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23260.  
  23261.  
  23262. -------------------------------------------------------------------------------
  23263.  
  23264. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  23265. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man book series
  23266. Date: 30 Jan 2001 12:45:42 -0600
  23267.  
  23268. Hello.
  23269.  
  23270. Why only 750 sets? Also, how do I contact them? Do they have a web site? How
  23271. much does the series cost? Who is/are the author(s) of the series?
  23272.  
  23273. Thanks,
  23274. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  23275.  
  23276. ----- Original Message -----
  23277. Sent: Monday, January 29, 2001 9:42 PM
  23278.  
  23279.  
  23280. > The Authur H. Clark publishing company is reprinting
  23281. > the 10 volume set of books on the mountain men.  I
  23282. > think they will only reprint 750 sets, so if you what
  23283. > a very good set of reference books, get in touch with
  23284. > them up in Spokane.  This is the same company that
  23285. > printed the original series.
  23286. >
  23287. > Dennis Fisher
  23288. >
  23289. > __________________________________________________
  23290. > Do You Yahoo!?
  23291. > Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
  23292. > http://photos.yahoo.com/
  23293. >
  23294. > ----------------------
  23295. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23296.  
  23297.  
  23298. ----------------------
  23299. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23300.  
  23301.  
  23302. -------------------------------------------------------------------------------
  23303.  
  23304. From:    "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  23305. Subject: Re: MtMan-List: coon bone humor
  23306. Date: 30 Jan 2001 14:26:32 -0500
  23307.  
  23308. Many years ago I wore a necklace of all coon bones in graduated sizes. At
  23309. camp two couples stoped at my camp to talk and ask questions. One woman
  23310. noticed my coonbone necklace and ask what the bones were. I replied their
  23311. coon bones. The other man "not with her" says the indians believed that if
  23312. you kiss them they will bring you good luck. Well, she kissed them very
  23313. passionately. She ask what part are they from? I said just coonbones. Are
  23314. they rib bones? No say I. Well just exactly what part are they? Welllll,
  23315. just the male coon has one of these. The woman about puked, her husband, I
  23316. thought was gonna hit me, the other man and woman laughed their ass`es off.
  23317. As they all walked away they were argueing very hotly and the one couple
  23318. were still laughing.
  23319.  
  23320. This is true. It still brings many laugh`s when told in camp by others or
  23321. myself. Dumb flatlanders!!!!!
  23322.  
  23323.  
  23324. ----------------------
  23325. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23326.  
  23327.  
  23328. -------------------------------------------------------------------------------
  23329.  
  23330. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  23331. Subject: MtMan-List: French Bodice's
  23332. Date: 30 Jan 2001 11:50:45 -0800
  23333.  
  23334.  
  23335. > My Dear Captain Lahti,
  23336. >
  23337. > I'm so glad you asked!
  23338.  
  23339. My Dear Mistress Gottfred,
  23340.  
  23341. It was entirely my pleasure. <G> How could I have refused such an invitation
  23342. from such an admired and Gracious Lady.:)
  23343.  
  23344. > If you want to know how to dress like an Eastern lady, *read* Tidings
  23345. > (instead of just looking at the pictures ;-) . Instead of a bodice, wear a
  23346. > shortgown; it's just as easy to sew, and much more accurate. (Townsend
  23347. > sells them, too.) If you're interested in dressing like a frontier lady,
  23348. > check out Beth's article "A Wardrobe for the Frontier Woman 1780-1840" in
  23349. > _Book of Buckskinning 7_. And if you wish to dress like the Metis
  23350. > (half-breed) wife, mother, or daughter of a fur trader, the best I can
  23351. > suggest is to wear a shirt (NOT a shift), short gown, petticoat (i.e.
  23352. > skirt), leggins, & moccasins.
  23353.  
  23354. Now we're getting some where! Thank you so much for this sharing. I
  23355. particularly like what you have included about the Metis. I suspect that
  23356. this style of dress was seen quit regularly where women other than Tribal
  23357. female members were often present (which I suspect was more often than we
  23358. realize considering the number of non-anglo/American people engaged in
  23359. supporting roles in the fur trade). I remain indebted to you as do we all
  23360. and I am of course.........
  23361.  
  23362. YMOS
  23363. Capt. Lahti'
  23364.  
  23365.  
  23366.  
  23367. ----------------------
  23368. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23369.  
  23370.  
  23371. -------------------------------------------------------------------------------
  23372.  
  23373. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  23374. Subject: MtMan-List: French bodice &other don'ts
  23375. Date: 30 Jan 2001 11:48:56 -0800
  23376.  
  23377. ----- Original Message -----
  23378. Sent: Tuesday, January 30, 2001 6:24 AM
  23379.  
  23380.  
  23381.  
  23382.  
  23383.  
  23384. I may be wrong in all this but to my understanding these items have not
  23385. been documented.
  23386.  
  23387.  
  23388. Capt Lahti' you forgot one thing on your list. Invariably the person that is
  23389. most vocal about what is wrong with someones camp is smoking a cigarette.
  23390.  
  23391. C.T.,
  23392.  
  23393. How could I have forgotten. <G> And your so right about trying to go up to
  23394. someone and telling them without having been asked what they may or may not
  23395. be doing right. Just doesn't work. Setting a good example in camp is
  23396. probably the only effective way in camp and discussing the subject here in a
  23397. non-judgemental way is probably the best way here.
  23398.  
  23399. Capt. Lahti'
  23400.  
  23401.  
  23402.  
  23403.  
  23404. ----------------------
  23405. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23406.  
  23407.  
  23408. -------------------------------------------------------------------------------
  23409.  
  23410. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  23411. Subject: MtMan-List: French Bodices
  23412. Date: 30 Jan 2001 11:54:49 -0800
  23413.  
  23414. P.S. There are some things that go without saying. 
  23415.  
  23416. ----- Original Message ----- 
  23417. Sent: Tuesday, January 30, 2001 7:52 AM
  23418.  
  23419.  
  23420. > P.S. Of course, I will completely understand if you don't want to dress 
  23421. > like a woman at all.
  23422. > ----------------------
  23423. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23424.  
  23425.  
  23426.  
  23427.  
  23428.  
  23429. ----------------------
  23430. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23431.  
  23432.  
  23433. -------------------------------------------------------------------------------
  23434.  
  23435. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  23436. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  23437. Date: 30 Jan 2001 14:49:19 -0600
  23438.  
  23439. http://www.kcnet.com/~kramers/images/boxlock.jpg
  23440.  
  23441. HMMMM?????
  23442.  
  23443. John...
  23444.  
  23445.  
  23446. At 10:11 PM 1/29/01 -0500, you wrote:
  23447.  
  23448. >In a message dated 1/29/1 04:27:02 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  23449. >
  23450. ><<Has anyone considered that at least some of what have been identified as
  23451. > > short starters are in fact ramrods for pistols?
  23452. > > >>
  23453. > >
  23454. > > No.   They are not.
  23455. > > RJ
  23456. >
  23457. >Guess that pretty much settles that! <G>
  23458. >
  23459. >Capt. Lahti'
  23460. > >>
  23461. >
  23462. >WHAT-T-T??!!  You are going to let it go at THAT??
  23463. >
  23464. >(You must be getting tired of this  -  too.)
  23465. >
  23466. >RJames
  23467.  
  23468. The most foolish mistake we could possibly make would be to permit
  23469. the conquered Eastern peoples to have arms.  History teaches that all
  23470. conquerors who have allowed their subject races to carry arms have
  23471. prepared their own downfall by doing so.
  23472.          -- Hitler, April 11 1942, revealing the real agenda of "gun control"
  23473.  
  23474.  
  23475. ----------------------
  23476. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23477.  
  23478.  
  23479. -------------------------------------------------------------------------------
  23480.  
  23481. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  23482. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23483. Date: 30 Jan 2001 15:38:37 -0800
  23484.  
  23485. Angela,
  23486.   Very interesting question, but good Lord what a can of worms, to get into.
  23487. <G>
  23488.  
  23489. Pendleton
  23490.  
  23491.  
  23492. ----------------------
  23493. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23494.  
  23495.  
  23496. -------------------------------------------------------------------------------
  23497.  
  23498. From: SWzypher@aol.com
  23499. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  23500. Date: 30 Jan 2001 16:49:08 EST
  23501.  
  23502.  
  23503. In a message dated 1/29/1 09:25:29 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  23504.  
  23505. <<Tired!? Hell I'm up to my eyeballs in trouble here in River City. I ain't
  23506. got time! <G>
  23507.  
  23508. Capt. Lahti'
  23509. >>
  23510.  
  23511. YOU BEING AS BUSY AS YOU ARE - HOW DO YOU FIND TIME FOR THIS TIME-WASTER 
  23512. DIALOGUE?
  23513. R. James
  23514.  
  23515. ----------------------
  23516. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23517.  
  23518.  
  23519. -------------------------------------------------------------------------------
  23520.  
  23521. From: SWzypher@aol.com
  23522. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  23523. Date: 30 Jan 2001 16:59:02 EST
  23524.  
  23525. I remember reading it - now will someone else come along who remembers the 
  23526. reference:  The scenario was one trapper telling the other (this is not a 
  23527. joke) about a common acquaintance that had turned Indian - married into the 
  23528. tribe and gone to live with them by their ways.  The statement was mad that 
  23529. it wasn't such a bad life - the worst part of it was the first six months 
  23530. during which you had to get used to living without salt and without sugar.  
  23531. After that, things were O.K. .  Sounds like they all maintained what supply 
  23532. they could for their own personal "needs".
  23533. R. James 
  23534.  
  23535. ----------------------
  23536. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23537.  
  23538.  
  23539. -------------------------------------------------------------------------------
  23540.  
  23541. From: SWzypher@aol.com
  23542. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23543. Date: 30 Jan 2001 17:09:33 EST
  23544.  
  23545.  
  23546. In a message dated 1/30/1 07:25:48 AM, CTOAKES@aol.com writes:
  23547.  
  23548. <<. . . . one thing on your list. Invariably the person that is 
  23549. most vocal about what is wrong with someones camp is smoking a cigarette. >>
  23550.  
  23551. Mr. Oaks.   You got to me with that one.  My reaction was a spontanious, very 
  23552. audible laugh.  You are a very perceptive fellow and I'm guessing you've been 
  23553. to camp enough to recognize this is the pattern.  Good Shot!
  23554. R.James
  23555.  
  23556. ----------------------
  23557. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23558.  
  23559.  
  23560. -------------------------------------------------------------------------------
  23561.  
  23562. From: SWzypher@aol.com
  23563. Subject: Re: MtMan-List: Antique preserval
  23564. Date: 30 Jan 2001 17:33:13 EST
  23565.  
  23566.  
  23567. In a message dated 1/30/1 11:38:19 AM, EthanSudman@home.com writes:
  23568.  
  23569. <<Does anyone know where I can get information on the preserval of antiques? 
  23570. Also of interest would be how they value, date, etc. antiques.>>
  23571.  
  23572.  
  23573.  
  23574. Ethan - Aminta Neal has written two paper-bound books related to the subject: 
  23575. Exhibits for the Small Museum and Help! for the Small Museum.  Help is from 
  23576. Pruitt Publishing Co. In Boulder Colorado and there is a link with the noted 
  23577. Denver Art Museum.  You might start there.  I got these years ago when I was 
  23578. a member of the Colorado/Wyoming Museum Assn..    There are also some notes 
  23579. in the back of the Collector's Pictorial Encyclopedia of the Rev War (or 
  23580. something like that).  If this isn't what you want, write me again.
  23581. Richard James
  23582.  
  23583. ----------------------
  23584. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23585.  
  23586.  
  23587. -------------------------------------------------------------------------------
  23588.  
  23589. From: ThisOldFox@aol.com
  23590. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23591. Date: 30 Jan 2001 17:35:36 EST
  23592.  
  23593. > <<. . . . one thing on your list. Invariably the person that is 
  23594. >  most vocal about what is wrong with someones camp is smoking a cigarette. 
  23595. >>
  23596. >  
  23597. >  Mr. Oaks.   You got to me with that one.  My reaction was a spontanious, 
  23598. very 
  23599. >  audible laugh.  You are a very perceptive fellow and I'm guessing you've 
  23600. been 
  23601. >  to camp enough to recognize this is the pattern.  Good Shot!
  23602.  
  23603. This is starting to push my buttons now.  I SMOKE CIGARETTES !!  Are you 
  23604. grouping me with those who go around criticizing everyone elses camp?  Who is 
  23605. the bigot here?  You guys are probably those do-gooders who walk up to 
  23606. smokers and inform them that it is bad for their health.  My response would 
  23607. be, "So is giving unsolicited advice to strangers."  The blade cuts both ways 
  23608. when the blind man slashes into the air.
  23609.  
  23610. Dave Kanger
  23611.  
  23612. ----------------------
  23613. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23614.  
  23615.  
  23616. -------------------------------------------------------------------------------
  23617.  
  23618. From: SWzypher@aol.com
  23619. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  23620. Date: 30 Jan 2001 17:46:11 EST
  23621.  
  23622.  
  23623. In a message dated 1/30/1 01:54:19 PM, kramer@kramerize.com writes:
  23624.  
  23625. HMMMM!!
  23626.  
  23627. John - you are a master at brevity!!
  23628.  
  23629. RJames
  23630.  
  23631.  
  23632. ----------------------
  23633. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23634.  
  23635.  
  23636. -------------------------------------------------------------------------------
  23637.  
  23638. From: SWzypher@aol.com
  23639. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23640. Date: 30 Jan 2001 18:13:07 EST
  23641.  
  23642.  
  23643. In a message dated 1/30/1 03:36:29 PM, ThisOldFox@aol.com writes:
  23644.  
  23645. << I SMOKE CIGARETTES !!  Are you 
  23646. grouping me with those who go around criticizing everyone elses camp? >>
  23647.  
  23648. Beats me!  I don't even know you.  ARE you one that wanders the camps in dark 
  23649. glasses, filter tips, slick-out buckskins with Hong Kong beadwork and Adidas 
  23650. moccasins who gives out directions on correctness?   If you are - so let it 
  23651. be.  If you are not - what's your problem?
  23652. R. James
  23653.  
  23654. ----------------------
  23655. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23656.  
  23657.  
  23658. -------------------------------------------------------------------------------
  23659.  
  23660. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  23661. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  23662. Date: 30 Jan 2001 17:15:26 -0600
  23663.  
  23664. Not often.
  23665.  
  23666. John...
  23667.  
  23668. At 05:46 PM 1/30/01 -0500, you wrote:
  23669.  
  23670. >In a message dated 1/30/1 01:54:19 PM, kramer@kramerize.com writes:
  23671. >
  23672. >HMMMM!!
  23673. >
  23674. >John - you are a master at brevity!!
  23675. >
  23676. >RJames
  23677.  
  23678. "Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for 
  23679. lunch.  Liberty is a well-armed lamb contesting the vote."
  23680.  
  23681. Benjamin Franklin 1759
  23682.  
  23683.  
  23684. ----------------------
  23685. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23686.  
  23687.  
  23688. -------------------------------------------------------------------------------
  23689.  
  23690. From: ThisOldFox@aol.com
  23691. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23692. Date: 30 Jan 2001 18:52:13 EST
  23693.  
  23694. > Beats me!  I don't even know you. 
  23695.  
  23696. Exactly my point.............
  23697.  
  23698. > If you are not - what's your problem?
  23699.  
  23700. In your blanket condemnation of assigning characteristics to a particular 
  23701. group of people, you, in fact, become just as hypocritical as those whom you 
  23702. condemn.
  23703. Course that's probably too far over yer head to understand the fine points of 
  23704. it all.
  23705.  
  23706. Dave Kanger
  23707. NOAH
  23708.  
  23709. ----------------------
  23710. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23711.  
  23712.  
  23713. -------------------------------------------------------------------------------
  23714.  
  23715. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  23716. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  23717. Date: 30 Jan 2001 17:18:27 -0700
  23718.  
  23719. SWzypher@aol.com wrote:
  23720.  
  23721. > I remember reading it - now will someone else come along who remembers the
  23722. > reference:  The scenario was one trapper telling the other (this is not a
  23723. > joke) about a common acquaintance that had turned Indian - married into the
  23724. > tribe and gone to live with them by their ways.  The statement was mad that
  23725. > it wasn't such a bad life - the worst part of it was the first six months
  23726. > during which you had to get used to living without salt and without sugar.
  23727. > After that, things were O.K. .  Sounds like they all maintained what supply
  23728. > they could for their own personal "needs".
  23729. > R. James
  23730. >
  23731. > ----------------------
  23732. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23733.  
  23734. Hey Dick,
  23735.  
  23736. Remember how Lewis & Clark at a camp near Fort Clatsop ran into a party of
  23737. local Indian making salt, Jim Bridger, Jed Smith had a like experience with the
  23738. Indians in the 4 corners area and a few others ran into the salt makers at
  23739. Lickin' Creek in VA.
  23740.  
  23741. John Clymer did a great painting of the "Salt Makers" with their boiling
  23742. kettles, stone walls to block the wind and help keep the fire hot and the ocean
  23743. beating to their backs while the local Indians watch the Corp of Discovery do
  23744. the work. This was on February 21, 1806 near Fort Clatsop, thought to be a
  23745. restocking effort until they reached their cache on the Missouri River.
  23746.  
  23747. So they didn't want to do without their salt.
  23748.  
  23749. Later,
  23750. Buck Conner
  23751. Research page:
  23752. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  23753. Personal page:
  23754. http://pages.about.com/buckconner/
  23755. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  23756.  
  23757.  
  23758.  
  23759.  
  23760.  
  23761. ----------------------
  23762. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23763.  
  23764.  
  23765. -------------------------------------------------------------------------------
  23766.  
  23767. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  23768. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man book series
  23769. Date: 30 Jan 2001 17:20:54 -0700
  23770.  
  23771. Dennis Fisher wrote:
  23772.  
  23773. > The Authur H. Clark publishing company is reprinting
  23774. > the 10 volume set of books on the mountain men.  I
  23775. > think they will only reprint 750 sets, so if you what
  23776. > a very good set of reference books, get in touch with
  23777. > them up in Spokane.  This is the same company that
  23778. > printed the original series.
  23779. >
  23780. > Dennis Fisher
  23781. >
  23782. > __________________________________________________
  23783. > Do You Yahoo!?
  23784. > Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
  23785. > http://photos.yahoo.com/
  23786. >
  23787. > ----------------------
  23788. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23789.  
  23790. Dennis can you send me their address again off list, lost it. Thanks
  23791.  
  23792. Buck
  23793.  
  23794.  
  23795.  
  23796. ----------------------
  23797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23798.  
  23799.  
  23800. -------------------------------------------------------------------------------
  23801.  
  23802. From: Traphand@aol.com
  23803. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  23804. Date: 30 Jan 2001 19:26:42 EST
  23805.  
  23806. Ok Doc,  first you detatch the penis from the critter.
  23807. Then you throw it into a pot of boiling water.    Let it
  23808. boil till or most of the meat is off the bone.   Then 
  23809. pour off the water,  cool the bone till you can touch it,
  23810. then scrape off any remaining meat.    Now you got yourself
  23811. a coonbone.    
  23812.  
  23813. As far as turning it into an awl handle,  its too dang small and
  23814. thin,  unless they grow REALLY big raccoons in your parts!  LOL
  23815.  
  23816. Most guys just use them for decorations on hats, necklaces, 
  23817. shooting bags, etc.    OR for teasing flatlanders, etc.
  23818.  
  23819. Traphand
  23820. Rick Petzoldt
  23821. Traphand@aol.com
  23822.  
  23823. ----------------------
  23824. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23825.  
  23826.  
  23827. -------------------------------------------------------------------------------
  23828.  
  23829. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  23830. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  23831. Date: 30 Jan 2001 16:33:31 -0800
  23832.  
  23833.  
  23834.  
  23835. > YOU BEING AS BUSY AS YOU ARE - HOW DO YOU FIND TIME FOR THIS TIME-WASTER
  23836. > DIALOGUE?
  23837. > R. James
  23838. Richard,
  23839.  
  23840. Never said I was busy. Just in trouble! Maybe its my busy fingers that lands
  23841. me there. <G>
  23842.  
  23843. Capt. L
  23844.  
  23845.  
  23846.  
  23847.  
  23848.  
  23849.  
  23850. ----------------------
  23851. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23852.  
  23853.  
  23854. -------------------------------------------------------------------------------
  23855.  
  23856. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  23857. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  23858. Date: 30 Jan 2001 17:13:15 -0800
  23859.  
  23860.  
  23861.  
  23862. > HMMMM!!
  23863. >
  23864. > John - you are a master at brevity!!
  23865. >
  23866. > RJames
  23867.  
  23868. Richard,
  23869.  
  23870. Perhaps he really meant to say "HURMPH!" Just as brief but whole different
  23871. meaning. <G>
  23872.  
  23873. Capt. Lahti'
  23874.  
  23875.  
  23876.  
  23877.  
  23878. ----------------------
  23879. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23880.  
  23881.  
  23882. -------------------------------------------------------------------------------
  23883.  
  23884. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  23885. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23886. Date: 30 Jan 2001 19:53:44 -0800
  23887.  
  23888. In your blanket condemnation of assigning characteristics to a particular
  23889. group of people, you, in fact, become just as hypocritical as those whom you
  23890. condemn.
  23891. Course that's probably too far over yer head to understand the fine points
  23892. of
  23893. it all.
  23894.  
  23895. Dave Kanger
  23896.  
  23897. DAMN !  Here we go again !
  23898.  
  23899. Pendleton
  23900.  
  23901.  
  23902. ----------------------
  23903. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23904.  
  23905.  
  23906. -------------------------------------------------------------------------------
  23907.  
  23908. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  23909. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  23910. Date: 30 Jan 2001 19:52:31 -0800
  23911.  
  23912. As far as turning it into an awl handle,  its too dang small and
  23913. thin,  unless they grow REALLY big raccoons in your parts!  LOL
  23914.  
  23915. Rick,
  23916.   You ain't seen many TEXAS racoons have you ?  <GG>
  23917.  
  23918. Pendleton
  23919.  
  23920.  
  23921. ----------------------
  23922. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23923.  
  23924.  
  23925. -------------------------------------------------------------------------------
  23926.  
  23927. From: BrayHaven@aol.com
  23928. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  23929. Date: 30 Jan 2001 21:06:14 EST
  23930.  
  23931. In a message dated 1/30/2001 8:56:02 PM Eastern Standard Time, 
  23932. yrrw@airmail.net writes:
  23933.  
  23934. << As far as turning it into an awl handle,  its too dang small and
  23935.  thin,  unless they grow REALLY big raccoons in your parts!  LOL >>
  23936.  
  23937. Bear bones work better for that.
  23938.  
  23939. Greg
  23940.  
  23941. ----------------------
  23942. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23943.  
  23944.  
  23945. -------------------------------------------------------------------------------
  23946.  
  23947. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  23948. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man book series
  23949. Date: 30 Jan 2001 19:06:17 -0700
  23950.  
  23951. Barry,
  23952.     You can get the first volume locally, call Donna at
  23953. Trails West in Louisville (303) 666-7107. She had
  23954. two or three when I talked to her last. If nothing else,
  23955. get on her mailing list. She specializes in old west books.
  23956. This is where I got mine at. And she is a nice lady with
  23957. a good selection of new and  used history books..
  23958.                                             mike.
  23959.  
  23960. Buck Conner wrote:
  23961.  
  23962. > Dennis Fisher wrote:
  23963. >
  23964. > > The Authur H. Clark publishing company is reprinting
  23965. > > the 10 volume set of books on the mountain men.  I
  23966. > > think they will only reprint 750 sets, so if you what
  23967. > > a very good set of reference books, get in touch with
  23968. > > them up in Spokane.  This is the same company that
  23969. > > printed the original series.
  23970. > >
  23971. > > Dennis Fisher
  23972. > >
  23973. > > __________________________________________________
  23974. > > Do You Yahoo!?
  23975. > > Yahoo! Photos - Share your holiday photos online!
  23976. > > http://photos.yahoo.com/
  23977. > >
  23978. > > ----------------------
  23979. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23980. >
  23981. > Dennis can you send me their address again off list, lost it. Thanks
  23982. >
  23983. > Buck
  23984. >
  23985. > ----------------------
  23986. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23987.  
  23988.  
  23989. ----------------------
  23990. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  23991.  
  23992.  
  23993. -------------------------------------------------------------------------------
  23994.  
  23995. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  23996. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  23997. Date: 30 Jan 2001 21:42:45 -0500
  23998.  
  23999. " DAMN !  Here we go again !"
  24000.  
  24001. Woo Hoo!! FIGHT!!!<GG>
  24002. D
  24003.  
  24004.  
  24005.  
  24006.  
  24007. ----------------------
  24008. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24009.  
  24010.  
  24011. -------------------------------------------------------------------------------
  24012.  
  24013. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  24014. Subject: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24015. Date: 30 Jan 2001 20:59:23 -0700
  24016.  
  24017. This is a multi-part message in MIME format.
  24018.  
  24019. ------=_NextPart_000_0013_01C08AFF.85D50E40
  24020. Content-Type: text/plain;
  24021.     charset="iso-8859-1"
  24022. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  24023.  
  24024. It was a real disappointment to find out that those neat antler buttons =
  24025. made with a hacksaw and drill were invented after the hacksaw and drill =
  24026. that made them.
  24027.  
  24028. WY
  24029.  
  24030. ------=_NextPart_000_0013_01C08AFF.85D50E40
  24031. Content-Type: text/html;
  24032.     charset="iso-8859-1"
  24033. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  24034.  
  24035. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  24036. <HTML><HEAD>
  24037. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  24038. http-equiv=3DContent-Type>
  24039. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  24040. <STYLE></STYLE>
  24041. </HEAD>
  24042. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  24043. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>It was a real disappointment to find =
  24044. out that those=20
  24045. neat antler buttons made with a hacksaw and drill were invented after =
  24046. the=20
  24047. hacksaw and drill that made them.</FONT></DIV>
  24048. <DIV> </DIV>
  24049. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV></BODY></HTML>
  24050.  
  24051. ------=_NextPart_000_0013_01C08AFF.85D50E40--
  24052.  
  24053.  
  24054. ----------------------
  24055. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24056.  
  24057.  
  24058. -------------------------------------------------------------------------------
  24059.  
  24060. From: ThisOldFox@aol.com
  24061. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24062. Date: 30 Jan 2001 22:57:02 EST
  24063.  
  24064. > " DAMN !  Here we go again !"
  24065. >  Woo Hoo!! FIGHT!!!<GG>
  24066.  
  24067. Dennis,
  24068. We call it "bear baiting." 
  24069. Just love pokin' pointy sticks at caged animals.
  24070.  
  24071. Dave Kanger
  24072. NOAH
  24073.  
  24074. ----------------------
  24075. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24076.  
  24077.  
  24078. -------------------------------------------------------------------------------
  24079.  
  24080. From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  24081. Subject: Re: MtMan-List: Mountain Man book series
  24082. Date: 30 Jan 2001 20:04:41 -0800 (PST)
  24083.  
  24084. I had a number of requests for more information on
  24085. "The Mountain Men and the Fur Trade of the Far West"
  24086. series of books that are being republished by Arthur
  24087. H. Clark Publishers.  I thought these books were so
  24088. well known that they needed no comment but some of the
  24089. newer folks have not heard of them.  They were
  24090. published back in the 60's or 70's and a used set will
  24091. set you back about $2000 or $3000 dollars.  These
  24092. books are for the serious scholar of the fur trade and
  24093. contain about 300 biographies of individual mountain
  24094. men along with maps,portraits, illustrations,etc. 
  24095. Each book runs about 400 pages.  I double checked the
  24096. promo piece they send me and it says they are only
  24097. reprinting 500 sets.  I also checked their web site
  24098. (ahclark.com) and this series has not been posted
  24099. there yet but here is the ordering information if you
  24100. want to beat the crowd.  They run $55 per volume but
  24101. if you subscribe you get a 20% discount on the last
  24102. nine volumes.
  24103.  
  24104. Dennis Fisher
  24105.  
  24106. Ordering/Special Services
  24107. Orders by e-mail/FAX/phone/mail
  24108.  
  24109. Feel free to order by E-mail, toll-free phone
  24110. (800-842-9286), FAX (509-928-4364), or mail to Arthur
  24111. H. Clark Co, P.O. Box 14707, Spokane, WA 99214-0707.
  24112. Please supply name, full address, phone number and
  24113. email address (if available) with order.
  24114.  
  24115. Orders from individuals must be prepaid except with
  24116. established account.
  24117.  
  24118. Mastercard and Visa accepted. 
  24119.  
  24120. Washington residents include .081 sales tax. 
  24121.  
  24122. Orders will be shipped via USPO 4th class book rate
  24123. unless otherwise requested. 
  24124.  
  24125. Charge is $4.00 for first book, $1.00 per additional. 
  24126.  
  24127. All foreign orders must be prepaid by credit card. 
  24128.  
  24129. Prices are subject to change without notice. 
  24130.  
  24131.  
  24132.  
  24133.  
  24134.  
  24135. __________________________________________________
  24136. Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35 
  24137. a year!  http://personal.mail.yahoo.com/
  24138.  
  24139. ----------------------
  24140. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24141.  
  24142.  
  24143. -------------------------------------------------------------------------------
  24144.  
  24145. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  24146. Subject: MtMan-List: antler buttons 
  24147. Date: 30 Jan 2001 21:40:06 -0700
  24148.  
  24149. Hey listmates!  although I DO NOT advocate the use of antler buttons.   I
  24150. have found an 1847 painting by charles deas, called " river man" the subject
  24151. is smoking a clay pipe and wearing a knit wool hat and  some sort of
  24152. homespun vest or waistcoat with what looks to be iregular cross sections of
  24153. deer antler with 4 thread holes sewn on in a cross pattern. I will send a
  24154. scan to anybody who would like to check it out.
  24155. PS,  let me get my head down before galena flies
  24156. respectfully;   Tom
  24157.  
  24158.  
  24159. ----------------------
  24160. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24161.  
  24162.  
  24163. -------------------------------------------------------------------------------
  24164.  
  24165. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  24166. Subject: MtMan-List: Year's Supply
  24167. Date: 30 Jan 2001 22:38:46 -0700
  24168.  
  24169. Hello the List,
  24170.  
  24171. Looking for some ideas here.  Imagine it is 1835 and you're an ordinary
  24172. trapper heading out of rendezvous for the trapping season.  You've got your
  24173. riding horse and one or two pack animals.  You're a free trapper, possibly
  24174. working with 1-3 partners.
  24175.  
  24176. What would you take with you, and in what amounts, and why on your choices.
  24177.  
  24178. Scenario 2.  Same as above, but you're heading out from a fort (Fort Hall or
  24179. Fort Union) and plan to be out 3-4 months trapping.
  24180.  
  24181. Thanks ahead of time for your replies.
  24182.  
  24183. Allen
  24184.  
  24185.  
  24186. ----------------------
  24187. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24188.  
  24189.  
  24190. -------------------------------------------------------------------------------
  24191.  
  24192. From: hawknest4@juno.com
  24193. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  24194. Date: 30 Jan 2001 23:35:39 -0500
  24195.  
  24196. traphand
  24197. bet you remember sorepaw and his baby coon bone ear ring---saw him last
  24198. year and he still had it---he usto get a bunch of them and make ear rings
  24199. for sale to flatlanders and called them bone ivory---
  24200.  
  24201.     "HAWK"
  24202. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  24203. 854 Glenfield Dr.
  24204. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  24205. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  24206. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  24207.  
  24208. ________________________________________________________________
  24209. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  24210. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  24211. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  24212. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  24213.  
  24214. ----------------------
  24215. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24216.  
  24217.  
  24218. -------------------------------------------------------------------------------
  24219.  
  24220. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  24221. Subject: Re: MtMan-List: braces/suspenders
  24222. Date: 27 Jan 2001 08:43:22 -0800
  24223.  
  24224. This is a multi-part message in MIME format.
  24225.  
  24226. ------=_NextPart_000_0034_01C0883D.3506E200
  24227. Content-Type: text/plain;
  24228.     charset="iso-8859-1"
  24229. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  24230.  
  24231. They existed on Civil War era braces and on civilian models before that. =
  24232.  I was thinking my documentation was in "The Cut of Men's =
  24233. Clothes1600-1900" by Norah Waugh but it isn't there.  I'm still looking.
  24234.  
  24235. Larry Huber
  24236.  =20
  24237.   ----- Original Message -----=20
  24238.   From: Thomas Ballstaedt=20
  24239.   To: hist_text@lists.xmission.com=20
  24240.   Sent: Friday, January 26, 2001 9:18 PM
  24241.   Subject: MtMan-List: braces/suspenders
  24242.  
  24243.  
  24244.   I got a question for the list;
  24245.   how far back can ajustable tabs on braces be documented?  that is =
  24246. something I have wondered.   Thanks Tom
  24247.  
  24248. ------=_NextPart_000_0034_01C0883D.3506E200
  24249. Content-Type: text/html;
  24250.     charset="iso-8859-1"
  24251. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  24252.  
  24253. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  24254. <HTML><HEAD>
  24255. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  24256. http-equiv=3DContent-Type>
  24257. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  24258. <STYLE></STYLE>
  24259. </HEAD>
  24260. <BODY bgColor=3D#f0e8d8>
  24261. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>They existed on Civil War era braces =
  24262. and on=20
  24263. civilian models before that.  I was thinking my documentation was =
  24264. in "The=20
  24265. Cut of Men's Clothes1600-1900" by Norah Waugh but it isn't there.  =
  24266. I'm=20
  24267. still looking.</FONT></DIV>
  24268. <DIV> </DIV>
  24269. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Larry Huber</FONT></DIV>
  24270. <DIV> <SPAN id=3D__#Ath#SignaturePos__></SPAN> </DIV>
  24271. <BLOCKQUOTE=20
  24272. style=3D"BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: =
  24273. 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  24274.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  24275.   <DIV=20
  24276.   style=3D"BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: =
  24277. black"><B>From:</B>=20
  24278.   <A href=3D"mailto:tphsb@earthlink.net" =
  24279. title=3Dtphsb@earthlink.net>Thomas=20
  24280.   Ballstaedt</A> </DIV>
  24281.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A=20
  24282.   href=3D"mailto:hist_text@lists.xmission.com"=20
  24283.   title=3Dhist_text@lists.xmission.com>hist_text@lists.xmission.com</A> =
  24284. </DIV>
  24285.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Friday, January 26, 2001 =
  24286. 9:18=20
  24287.   PM</DIV>
  24288.   <DIV style=3D"FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> MtMan-List:=20
  24289.   braces/suspenders</DIV>
  24290.   <DIV><BR></DIV>
  24291.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>I got a question for the =
  24292. list;</FONT></DIV>
  24293.   <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>how far back can ajustable tabs on =
  24294. braces be=20
  24295.   documented?  that is something I have wondered.   =
  24296. Thanks=20
  24297.   Tom</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
  24298.  
  24299. ------=_NextPart_000_0034_01C0883D.3506E200--
  24300.  
  24301. ----------------------
  24302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24303.  
  24304.  
  24305. -------------------------------------------------------------------------------
  24306.  
  24307. From: "Lanney Ratcliff" <amm1585@hyperusa.com>
  24308. Subject: MtMan-List: elastic suspenders in 1820's??
  24309. Date: 31 Jan 2001 06:53:00 -0600
  24310.  
  24311. Ho the list
  24312. Northwest Traders makes the following claim, seeming to imply  that elastic
  24313. suspenders were made early in the rdv period.  Interested parties might
  24314. contact them for their documentation.
  24315. Lanney Ratcliff
  24316.  
  24317. Elastic Suspenders
  24318.  
  24319. Extra long, woven elastic, adjustable to fit all adult sizes, 1 ╜" wide.
  24320. Available in three colors: Red, Black, or Tan. Suspenders became very
  24321. popular in the 1820's. Woven elastic was mass produced in America in the
  24322. 1820's and before that in Europe.
  24323.  
  24324. NORTHWEST TRADERS
  24325. 5055 West Jackson Road
  24326. Enon, Ohio 45323-9725
  24327. Order Line: (800) 458-8227
  24328. Info/FAX: (937) 767-9244
  24329.  
  24330.  
  24331. ----------------------
  24332. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24333.  
  24334.  
  24335. -------------------------------------------------------------------------------
  24336.  
  24337. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  24338. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24339. Date: 30 Jan 2001 21:28:54 -0700
  24340.  
  24341. So far, this is our short list of "don'ts" for the inquiring newby, along 
  24342. with suggested alternates:
  24343.  
  24344. French/English Bodices (use shortgown or gown instead)
  24345. Iron tripods for cooking (use wooden tripod instead)
  24346. Cigarettes (use clay pipes or pipestone pipes instead)
  24347. Cast iron cookware & speckle/granitewear cookware (is the correct stuff 
  24348. (brass, copper, tin) too expensive for a beginner?)
  24349. 2-piece slide-together 'rendezvous seats' (use kegs, trunks, Plains 
  24350. Indian-style willow backrests instead, or sit on an old folded blanket--any 
  24351. other suggestions?)
  24352.  
  24353. Boy, I sure wish somebody had told me about the bodices and the tripod when 
  24354. I was first starting; I've got four bodices in my closet, and an iron 
  24355. tripod my husband forged for me himself at a workshop held at one of our 
  24356. first rendezvous. The wooden tripod works just as well as the iron one, is 
  24357. lighter, and doesn't rust. Likewise, the money I spent on a cast iron 
  24358. cauldron a year later (correct, but rare) would have been much better spent 
  24359. on tin or copper pots.
  24360.  
  24361. Any other suggestions about pitfalls the serious newby should avoid?
  24362.  
  24363. Your humble & obdient servant,
  24364. Angela Gottfred
  24365.  
  24366.  
  24367. ----------------------
  24368. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24369.  
  24370.  
  24371. -------------------------------------------------------------------------------
  24372.  
  24373. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  24374. Subject: MtMan-List: antique preserval
  24375. Date: 31 Jan 2001 08:24:53 -0600
  24376.  
  24377. Ethan Sudman asked,
  24378.  
  24379.     <Does anyone know where I can get information on the preserval of =
  24380. antiques? Also of interest would be how they value, date, etc. antiques.>
  24381.  
  24382.     Ethan, there is a vast amount of information on that subject available.
  24383. Check out the antiques section of any large bookstore.  Most of the better
  24384. books will have, not only value, but preservation tips in them.
  24385.     The book 'Collectors Illustrated Encyclopedia of the American
  24386. Revolution' by George C. Neumann and Frank J. Kravic has a chapter devoted
  24387. to preservation. However, this chapter deals primarily with iron artifacts.
  24388.     "Value" and price guide books are everywhere.
  24389. Frank G. Fusco
  24390. Mountain Home, Arkansas
  24391.  
  24392.  
  24393.  
  24394.  
  24395. ----------------------
  24396. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24397.  
  24398.  
  24399. -------------------------------------------------------------------------------
  24400.  
  24401. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  24402. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24403. Date: 31 Jan 2001 07:26:55 -0700
  24404.  
  24405. Angela,
  24406. Wood Tripods? how about a stick? naa eat bug's then you need nothing. not to
  24407. bring up an old argument, there are still cast iron cauldrons shown in
  24408. millers drawings and the Archiological find of a Dutch oven at bent's fort?.
  24409. We have been back packing for too long.
  24410. YMOS
  24411. Ole # 718
  24412. ----------
  24413. >From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  24414. >To: hist_text@lists.xmission.com
  24415. >Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24416. >Date: Tue, Jan 30, 2001, 9:28 PM
  24417. >
  24418.  
  24419. >So far, this is our short list of "don'ts" for the inquiring newby, along 
  24420. >with suggested alternates:
  24421. >
  24422. >French/English Bodices (use shortgown or gown instead)
  24423. >Iron tripods for cooking (use wooden tripod instead)
  24424. >Cigarettes (use clay pipes or pipestone pipes instead)
  24425. >Cast iron cookware & speckle/granitewear cookware (is the correct stuff 
  24426. >(brass, copper, tin) too expensive for a beginner?)
  24427. >2-piece slide-together 'rendezvous seats' (use kegs, trunks, Plains 
  24428. >Indian-style willow backrests instead, or sit on an old folded blanket--any 
  24429. >other suggestions?)
  24430. >
  24431. >Boy, I sure wish somebody had told me about the bodices and the tripod when 
  24432. >I was first starting; I've got four bodices in my closet, and an iron 
  24433. >tripod my husband forged for me himself at a workshop held at one of our 
  24434. >first rendezvous. The wooden tripod works just as well as the iron one, is 
  24435. >lighter, and doesn't rust. Likewise, the money I spent on a cast iron 
  24436. >cauldron a year later (correct, but rare) would have been much better spent 
  24437. >on tin or copper pots.
  24438. >
  24439. >Any other suggestions about pitfalls the serious newby should avoid?
  24440. >
  24441. >Your humble & obdient servant,
  24442. >Angela Gottfred
  24443. >
  24444. >
  24445. >----------------------
  24446. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24447. >
  24448.  
  24449. ----------------------
  24450. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24451.  
  24452.  
  24453. -------------------------------------------------------------------------------
  24454.  
  24455. From: LivingInThePast@aol.com
  24456. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24457. Date: 31 Jan 2001 10:46:13 EST
  24458.  
  24459. In a message dated 1/31/01 5:40:34 AM Pacific Standard Time, 
  24460. agottfre@telusplanet.net writes:
  24461.  
  24462. << Any other suggestions about pitfalls the serious newby should avoid? >>
  24463.  
  24464. I'm thinking that chrome-tanned leather and wall tents would be right up 
  24465. there... also Bic lighters in the hands of those that dangle filter-tipped 
  24466. cigarettes while claiming (properly so) that they work on flint and steel 
  24467. <LMAO>     Barney
  24468.  
  24469. ----------------------
  24470. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24471.  
  24472.  
  24473. -------------------------------------------------------------------------------
  24474.  
  24475. From: Jim Lockmiller <manbear@netonecom.net>
  24476. Subject: Re: MtMan-List: skinning raccoons and my moral dilemna
  24477. Date: 31 Jan 2001 11:11:34 -0500
  24478.  
  24479. He might try a Bear Baculum (Penis Bone).  Seems to me they would be big
  24480. enough.
  24481. Just a thought
  24482. Manbear
  24483.  
  24484. Traphand@aol.com wrote:
  24485.  
  24486. >
  24487. > As far as turning it into an awl handle,  its too dang small and
  24488. > thin,  unless they grow REALLY big raccoons in your parts!  LOL
  24489. >
  24490.  
  24491.  
  24492. ----------------------
  24493. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24494.  
  24495.  
  24496. -------------------------------------------------------------------------------
  24497.  
  24498. From: "Stitchin' Scotsman" <stitchin@iowasocean.com>
  24499. Subject: MtMan-List: undocumented but interesting
  24500. Date: 31 Jan 2001 10:07:43 -0800
  24501.  
  24502. A friend sent this one, might be something for the naval people to respon=
  24503. d
  24504. to for a humerous change of pace......
  24505.  
  24506.  
  24507.     >Every sailing ship had to have a cannon for protection. Cannons of t=
  24508. he
  24509. times
  24510. >required round iron cannonballs. The master wanted to store the cannon
  24511. balls
  24512. >such that they could be of instant use when needed, yet not roll around =
  24513. the
  24514. >gun deck.
  24515. >
  24516. >The solution was to stack them up in a square-based pyramid next to the
  24517. >cannon. The top level of the stack had one ball, the next level down had
  24518. >four, the next had nine, the next had sixteen and so on. Four levels wou=
  24519. ld
  24520. >provide a stack of 30 cannonballs. The only real problem was how to keep
  24521. the
  24522. >bottom level from sliding out from under the weight of the higher levels.
  24523. >
  24524. >To do this, they devised a small brass plate ("brass monkey") with one
  24525. >rounded indentation for each cannonball in the bottom layer. Brass was u=
  24526. sed
  24527. >because the cannonballs wouldn't rust to the "brass monkey," but would r=
  24528. ust
  24529. >to an iron one.
  24530. >
  24531. >When temperature falls, brass contracts in size faster than iron. As it =
  24532. got
  24533. >cold on the gun decks; the indentations in the brass monkey would get
  24534. >smaller than the iron cannonballs they were holding. If the temperature =
  24535. got
  24536. >cold enough, the bottom layer would pop out of the indentations spilling
  24537. the
  24538. >entire pyramid over the deck.
  24539. >
  24540. >Thus it was, quite literally, =93cold enough to freeze the balls off a b=
  24541. rass
  24542. >monkey.=94
  24543.  
  24544.  
  24545.  
  24546.  
  24547. ----------------------
  24548. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24549.  
  24550.  
  24551. -------------------------------------------------------------------------------
  24552.  
  24553. From: Victoria Pate <vapate@juno.com>
  24554. Subject: Re: MtMan-List: elastic suspenders in 1820's??
  24555. Date: 31 Jan 2001 12:22:46 -0600
  24556.  
  24557.  
  24558.  
  24559. On Wed, 31 Jan 2001 06:53:00 -0600 "Lanney Ratcliff"
  24560. <amm1585@hyperusa.com> writes:
  24561. > Ho the list
  24562. > Northwest Traders makes the following claim, seeming to imply  that 
  24563. > elastic
  24564. > suspenders were made early in the rdv period.  Interested parties 
  24565. > might
  24566. > contact them for their documentation.
  24567. > Lanney Ratcliff
  24568.  
  24569.        Hello the list,
  24570.                I found this web page several weeks ago
  24571.           when I began researching the history of elastic.
  24572.  
  24573.            Go to http://www.irrdb.org/history/history1.htm.
  24574.  
  24575.              This web page is titled "History of Natural Rubber
  24576.              From Early Days Until Vulcanization". Scroll
  24577.              down to the paragraph with the heading
  24578.              "Early Industrialist".  There is a reference
  24579.               regarding elastic braces-suspenders.  Although
  24580.               the sentence containing the statement about
  24581.               elastic braces/suspenders doesn't give
  24582.               an exact date, the context of the data infers that
  24583.               a crude form of elastic braces/suspenders was being
  24584.               produced before Frabronni, an Italian, discovered
  24585.               petroleum, or naptha, was a solvent for rubber and
  24586.               therefore could be used to rubberize textiles.
  24587.               Fabronni made his discovery  in 1779.
  24588.  
  24589.                Victoria
  24590.               
  24591.                  
  24592.              
  24593.  
  24594. ----------------------
  24595. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24596.  
  24597.  
  24598. -------------------------------------------------------------------------------
  24599.  
  24600. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  24601. Subject: Re: MtMan-List: undocumented but interesting
  24602. Date: 31 Jan 2001 10:25:56 -0800
  24603.  
  24604.  
  24605. ----- Original Message -----
  24606. Sent: Wednesday, January 31, 2001 10:07 AM
  24607.  
  24608.  
  24609. A friend sent this one, might be something for the naval people to respond
  24610. to for a humerous change of pace......
  24611.  
  24612. Stitchin',
  24613.  
  24614. John Kramer offered the same "story" a few weeks back with the same request.
  24615. I have contacted the USS Constitution staff to see if they have any info on
  24616. this and to date what they have on "brass monkeys" or "monkeys" as a term in
  24617. naval circles has nothing to do with cannon balls. I'm still waiting for
  24618. more info.
  24619.  
  24620. What I have found over many years of association with the Navy is that many
  24621. of our colorful experessions do come from the Sea in one way or another.
  24622.  
  24623. Capt. Lahti'
  24624.  
  24625.  
  24626.  
  24627.  
  24628.  
  24629.  
  24630. ----------------------
  24631. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24632.  
  24633.  
  24634. -------------------------------------------------------------------------------
  24635.  
  24636. From: Mtnman1449@aol.com
  24637. Subject: Re: MtMan-List: elastic suspenders in 1820's??
  24638. Date: 31 Jan 2001 13:43:15 EST
  24639.  
  24640. Haven't been following this thread, but Bent's Fort sells period correct cloth suspenders which I've worn for years.  Might give them a call in the gift shop, last time I was there they still carried them.   
  24641. Patrick Surrena
  24642. AMM #1449
  24643.  
  24644.  
  24645. ----------------------
  24646. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24647.  
  24648.  
  24649. -------------------------------------------------------------------------------
  24650.  
  24651. From: hawknest4@juno.com
  24652. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24653. Date: 31 Jan 2001 13:29:51 -0500
  24654.  
  24655. good list angelia---shows you have been there---
  24656. nuff said---
  24657.  
  24658.     "HAWK"
  24659. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  24660. 854 Glenfield Dr.
  24661. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  24662. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  24663. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  24664.  
  24665. ________________________________________________________________
  24666. GET INTERNET ACCESS FROM JUNO!
  24667. Juno offers FREE or PREMIUM Internet access for less!
  24668. Join Juno today!  For your FREE software, visit:
  24669. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  24670.  
  24671. ----------------------
  24672. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24673.  
  24674.  
  24675. -------------------------------------------------------------------------------
  24676.  
  24677. From: SWzypher@aol.com
  24678. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24679. Date: 31 Jan 2001 14:10:10 EST
  24680.  
  24681.  
  24682. In a message dated 1/30/1 04:53:22 PM, ThisOldFox@aol.com writes:
  24683.  
  24684. << Beats me!  I don't even know you. 
  24685.  
  24686.  
  24687. In your blanket condemnation of assigning characteristics to a particular 
  24688. group of people, you, in fact, become just as hypocritical as those whom you 
  24689. condemn.  Course that's probably too far over yer head to understand the fine 
  24690. points of 
  24691. it all.
  24692. >>
  24693. Back to you, Bunkie.  You don't know me, either, and further - you are the 
  24694. only one that has made any statements of condemnation of character.   Based 
  24695. on ???
  24696. My statement was that a comment by another writer made me smile.
  24697. RJ
  24698.  
  24699. ----------------------
  24700. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24701.  
  24702.  
  24703. -------------------------------------------------------------------------------
  24704.  
  24705. From: SWzypher@aol.com
  24706. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  24707. Date: 31 Jan 2001 14:27:37 EST
  24708.  
  24709.  
  24710. In a message dated 1/30/1 05:15:50 PM, conner1@qwest.net writes:
  24711.  
  24712. <<Jed Smith had a like experience with the
  24713. Indians in the 4 corners area and a few others ran into the salt makers at
  24714. Lickin' Creek in VA.
  24715.  
  24716. John Clymer did a great painting of the "Salt Makers" with their boiling
  24717. kettles, stone walls to block the wind and help keep the fire hot and the 
  24718. ocean>>
  24719.  
  24720. Buck - I guess "salt seeking" has been going on as long as this continent has 
  24721. had people.  As you pointed out, John did a great shot on the painting of 
  24722. salt harvest.  There was a (mostly picture) book printed in the 1950s called 
  24723. "Two Captains" or "Captains West" or some such, with a photo of the rocks on 
  24724. the beach still there from that ocean boiling session.  And now moving on to 
  24725. Jed Smith . . . he was a bit west of four corners when he passed by the 
  24726. "Valley of Fire" in Nevada and visited one of several caves outside of (what 
  24727. was to become) St. John and Overton Nevada.  The resident currator at the 
  24728. Overton museum has a map of his journey showing another nearby cave where 
  24729. they harvested salt.   In the early 70s they had a display in the museum of a 
  24730. huge piece of salt that was in the process of harvesting by archaeic or 
  24731. Anasazi.  The salt was laid down like a big ice sheet and the Indians would 
  24732. harvest it with a stone axe.  The process was to chip a trench as big as a 
  24733. platter around the piece to be harvested.  When experience told them the 
  24734. trench was deep enough, they would hit into it with a glancing blow and the 
  24735. salt disk would pop out looking much like a big, unpolished lens.  I asked 
  24736. (curator) Pal Olson in the early 90s where the salt display was and she said 
  24737. she had never seen it.   The Overton museum is an extention of the Museum of 
  24738. the Southwest Indian in eastern L.A..  I find in talking to their curators 
  24739. that there are a lot of things "unknown" about their inventory and their once 
  24740. great publications series.
  24741. Dick James
  24742.  
  24743. ----------------------
  24744. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24745.  
  24746.  
  24747. -------------------------------------------------------------------------------
  24748.  
  24749. From: SWzypher@aol.com
  24750. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters
  24751. Date: 31 Jan 2001 14:31:32 EST
  24752.  
  24753.  
  24754. In a message dated 1/30/1 06:11:57 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  24755.  
  24756. <<Perhaps he really meant to say "HURMPH!" Just as brief but whole different
  24757. meaning. <G>
  24758.  
  24759. Capt. Lahti'
  24760. >>
  24761.  
  24762. Whatever you say - O.K. .  I'll take you at your word.  I'm not multi-lingual 
  24763. like you and John.
  24764. RJ
  24765.  
  24766. ----------------------
  24767. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24768.  
  24769.  
  24770. -------------------------------------------------------------------------------
  24771.  
  24772. From: SWzypher@aol.com
  24773. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24774. Date: 31 Jan 2001 14:33:16 EST
  24775.  
  24776.  
  24777. In a message dated 1/30/1 06:55:53 PM, yrrw@airmail.net writes:
  24778.  
  24779. <<DAMN !  Here we go again !
  24780.  
  24781.  
  24782. Pendleton
  24783.  
  24784. >>
  24785.  
  24786. Larry - I'm lost on this one.   Who is he after, you or me??
  24787.  
  24788. ----------------------
  24789. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24790.  
  24791.  
  24792. -------------------------------------------------------------------------------
  24793.  
  24794. From: SWzypher@aol.com
  24795. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24796. Date: 31 Jan 2001 14:43:10 EST
  24797.  
  24798.  
  24799. In a message dated 1/31/1 06:40:34 AM, agottfre@telusplanet.net writes:
  24800.  
  24801. <<Boy, I sure wish somebody had told me about the bodices and the tripod when 
  24802. I was first starting; I've got four bodices in my closet, and an iron 
  24803. tripod >>
  24804.  
  24805. Boy!  Sure glad this message was signed by a lady.  The way it started out - 
  24806. after reading so many messages from men - really had me on edge.
  24807. RJames
  24808.  
  24809. ----------------------
  24810. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24811.  
  24812.  
  24813. -------------------------------------------------------------------------------
  24814.  
  24815. From: "Ethan Sudman" <EthanSudman@home.com>
  24816. Subject: Re: MtMan-List: possible virus/worm alert
  24817. Date: 31 Jan 2001 13:48:59 -0600
  24818.  
  24819. Yes, I was able to confirm this one... I found that several other friends of
  24820. mine in a computer discussion list were having problems with this one too...
  24821. if you get an e-mail like this just delete it...
  24822.  
  24823. Thanks,
  24824. Ethan Sudman (ethansudman@home.com)
  24825.  
  24826. ----- Original Message -----
  24827. Sent: Sunday, January 28, 2001 10:11 PM
  24828.  
  24829.  
  24830. > At the risk of distracting attention from the ongoing pissing match (and
  24831. it
  24832. > is a good one, too) I want to alert you to an email that I got twice
  24833. today.
  24834. > The sender is "HaHaHa", who is totally unknown to me, and is supposedly  a
  24835. > bawdy tale about Snow White and the Seven Dwarfs.....with an attachment.
  24836. It
  24837. > looks suspicious to me and I deleted it and added it to my "blocked
  24838. sender"
  24839. > list (click on "message" in you OE toolbar and look at the list of
  24840. options).
  24841. > My virus scan did not detect a virus or worm but I choose to be careful.
  24842. > Remember the kak worm from last year?
  24843. > YMOS
  24844. > Lanney Ratcliff
  24845. > ps:  I own a short starter or two but I haven't used one in
  24846. > years.....especially with the ounce of No.4's I pour down my smoothbore.
  24847. >
  24848. >
  24849. > ----------------------
  24850. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24851.  
  24852.  
  24853. ----------------------
  24854. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24855.  
  24856.  
  24857. -------------------------------------------------------------------------------
  24858.  
  24859. From: SWzypher@aol.com
  24860. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24861. Date: 31 Jan 2001 14:48:30 EST
  24862.  
  24863.  
  24864. In a message dated 1/31/1 07:31:44 AM, olebjensen@earthlink.net writes:
  24865.  
  24866. <<Angela,
  24867. Wood Tripods? how about a stick? naa eat bug's then you need nothing. not to
  24868. bring up an old argument, there are still cast iron cauldrons shown in
  24869. millers drawings and the Archiological find of a Dutch oven at bent's fort?.
  24870. We have been back packing for too long.
  24871. YMOS
  24872. Ole # 718
  24873. >>
  24874.  
  24875. Remember the John Clymer painting where the trappers in a lean-to are using 
  24876. an elk antler for a pot hook?  I asked him about it - was it artistic 
  24877. license? - and this was his reply:  John's wife did much of his research for 
  24878. him.  He told me - and I forgot - the exact reference she had for that one 
  24879. but in John's estimation it was pure stuff.   I wasn't about to argue with 
  24880. him then and couldn't now.  His wife is still alive, though, if someone is 
  24881. obsessed to know the answer
  24882. RJames
  24883.  
  24884. ----------------------
  24885. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24886.  
  24887.  
  24888. -------------------------------------------------------------------------------
  24889.  
  24890. From: SWzypher@aol.com
  24891. Subject: Re: MtMan-List: undocumented but interesting
  24892. Date: 31 Jan 2001 14:53:12 EST
  24893.  
  24894.  
  24895. In a message dated 1/31/1 09:15:07 AM, stitchin@iowasocean.com writes:
  24896.  
  24897. << If the temperature got
  24898.  
  24899. >cold enough, the bottom layer would pop out of the indentations spilling
  24900.  
  24901. the
  24902.  
  24903. >entire pyramid over the deck.
  24904.  
  24905. >
  24906.  
  24907. >Thus it was, quite literally, =93cold enough to freeze the balls off a bras=
  24908. s
  24909.  
  24910. >monkey.=94
  24911.  
  24912. >>
  24913.  
  24914. Great! I really bit into that one.   I'd say it made me laugh, but yesterday=
  24915. =20
  24916. I made that statement about someone else's  message and there is a guy still=
  24917. =20
  24918. writing angry messages to me.
  24919. RJames
  24920.  
  24921. ----------------------
  24922. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  24923.  
  24924.  
  24925. -------------------------------------------------------------------------------
  24926.  
  24927. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  24928. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  24929. Date: 31 Jan 2001 13:37:34 -0800
  24930.  
  24931.  
  24932. ----- Original Message -----
  24933. Sent: Tuesday, January 30, 2001 8:28 PM
  24934.  
  24935.  
  24936. > So far, this is our short list of "don'ts" for the inquiring newby, along
  24937. > with suggested alternates:
  24938. >
  24939. > French/English Bodices (use shortgown or gown instead)
  24940.  
  24941. Angela, I'll let you speak to the ladies day wear. <G> It's nice to have a
  24942. list like this if someone wants to steer clear of some "pitfalls" that they
  24943. may come to regret later if they change their minds about how involved they
  24944. want to be. Remember no body is telling anyone they have to do all this.
  24945. These are just some things that many of us have come to realize really
  24946. aren't correct for the place or period circa 1800's Rendezvous. Some of this
  24947. stuff is fine for a back east Fort event (one needs to double check.
  24948.  
  24949. > Iron tripods for cooking (use wooden tripod instead)
  24950.  
  24951. Or don't use anything. It is possible to cook right on the fire or push up
  24952. some rocks or wet logs to set pots on or as Ole points out cook your meat on
  24953. a stick. Less stuff to buy and pack along is one way to look at it.
  24954.  
  24955. > Cigarettes (use clay pipes or pipestone pipes instead)
  24956.  
  24957. No body says you can't crumple up your cigarettes into a bag and use the
  24958. much milder cig tobacco in a pipe. It's also fun and cool to take out a fire
  24959. kit and strike a spark into a small piece of char to light your pipe. Really
  24960. impress's the new folks and the old folks too! Or just bend down to someones
  24961. fire and borrow a flame on a sliver of wood. Immerse yourself in the times!
  24962.  
  24963.  
  24964. > Cast iron cookware & speckle/granitewear cookware (is the correct stuff
  24965. > (brass, copper, tin) too expensive for a beginner?)
  24966.  
  24967. Brass and copper pots can be expensive but copper "canisters" found at yard
  24968. sales sure make authentic looking cooking pots with a bit of clever wire
  24969. bending and imagination. Remove the labels. Plug the holes with copper or
  24970. steel rivets made from furniture tacks. Cut out a fixture to rivet to the
  24971. sides so you can hang the bail made out of heavy wire. Get rid of the brass
  24972. ball on top if you want and replace it with a wire ring. Tin ware is not all
  24973. that expensive though. It just takes more care in keeping it usable.
  24974.  
  24975. And as Ole points out there are historical examples of iron caugldrins and
  24976. some sort of dutch oven though it may not have looked like Lodge makes them
  24977. now. Sheet iron "cool hand" frying pans with the handle cut off and a socket
  24978. for a stick riveted on instead or just a ring on each side of the rim
  24979. replicate the originals.
  24980.  
  24981. Wooden individual salad bowls and mixing bowls along with carved wood spoons
  24982. etc. Work in a big camp setting.
  24983.  
  24984. > 2-piece slide-together 'rendezvous seats' (use kegs, trunks, Plains
  24985. > Indian-style willow backrests instead, or sit on an old folded
  24986. blanket--any
  24987. > other suggestions?)
  24988.  
  24989. Let me add to the list of other don'ts one might not waste there money on.
  24990.  
  24991. Bead work, especially the loomed styles. Animal tails pelts and etc. hanging
  24992. all over. Fringe on a capote. What about flowery prints in shirts and
  24993. dress's? Or crushed velvet skirts and vests?  How about pioneer dress's?
  24994. Fancy plywood or plank fold down/out cook boxes like might fit nicely on a
  24995. Texas dude roundup but not at Rendezvous if authenticity is important.
  24996.  
  24997. Iron fire grates and grills.
  24998.  
  24999. >
  25000. > Boy, I sure wish somebody had told me about the bodices and the tripod
  25001. when
  25002. > I was first starting;
  25003.  
  25004. Is that all you have you wish you'd known about earlier?
  25005.  
  25006. > Any other suggestions about pitfalls the serious newby should avoid?
  25007.  
  25008. I'm still thinking about all the stuff I have in the garage so I may have
  25009. some other items later. <G>
  25010.  
  25011. YMOS
  25012. Capt. Lahti'
  25013.  
  25014.  
  25015.  
  25016.  
  25017. ----------------------
  25018. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25019.  
  25020.  
  25021. -------------------------------------------------------------------------------
  25022.  
  25023. From: ThisOldFox@aol.com
  25024. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  25025. Date: 31 Jan 2001 17:01:19 EST
  25026.  
  25027.  
  25028. > > Cigarettes (use clay pipes or pipestone pipes instead)
  25029. >  No body says you can't crumple up your cigarettes into a bag and use the
  25030. >  much milder cig tobacco in a pipe. 
  25031.  
  25032. Capt,
  25033. Let me go out on a limb here.  Clay, soapstone, or brass pipes, yes.  
  25034. Pipestone, I think would be very rare and I believe that it is also something 
  25035. whose usage came along much later and I would class it along with loomed 
  25036. beadwork.  It would be one of those things that existed, but was not common, 
  25037. so to place it in common usage would be incorrect.
  25038.  
  25039. As far as cigarettes go, rolled tobacco can be dated back to the Mayans.  The 
  25040. Spanish also enjoyed rolled tobacco smokes, and any Santa Fe influenced 
  25041. person who made his way into the fur trade would be perfectly proper smoking 
  25042. "cigarillos."
  25043.  
  25044. The word "cigarette" itself comes from the French.  Cigarette smoking can be 
  25045. traced to the early 1800's.  Early paper cigarette usage can be traced to 
  25046. British soldiers who rolled tobacco in cartridge paper or paper cannon fuse 
  25047. during the wars in India.  Let's not be too hasty in condemning cigarettes, 
  25048. unless they are machine rolled and have filters attached to them.
  25049.  
  25050. Dave Kanger
  25051. NOAH
  25052.  
  25053. ----------------------
  25054. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25055.  
  25056.  
  25057. -------------------------------------------------------------------------------
  25058.  
  25059. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  25060. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters aka pistol ramrods
  25061. Date: 31 Jan 2001 16:23:35 -0600
  25062.  
  25063. Jeez,
  25064.  
  25065. Who said a picture is worth a thousand words?
  25066.  
  25067. Hmm
  25068. Used typically to express thoughtful absorption, hesitation, doubt, or=20
  25069. perplexity.
  25070.  
  25071. har=B7rumph
  25072. 1.      to clear the throat audibly in a self-important manner:
  25073. 2.      to express oneself gruffly.
  25074.  
  25075. I said and meant Hmm, also spelled H'm.
  25076.  
  25077. Now I say: Harrumph!
  25078.  
  25079. John...
  25080.  
  25081.  
  25082. At 02:31 PM 1/31/01 -0500, you wrote:
  25083.  
  25084. >In a message dated 1/30/1 06:11:57 PM, rtlahti@email.msn.com writes:
  25085. >
  25086. ><<Perhaps he really meant to say "HURMPH!" Just as brief but whole diffe=
  25087. rent
  25088. >meaning. <G>
  25089. >
  25090. >Capt. Lahti'
  25091. > >>
  25092. >
  25093. >Whatever you say - O.K. .  I'll take you at your word.  I'm not multi-li=
  25094. ngual
  25095. >like you and John.
  25096. >RJ
  25097.  
  25098. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  25099. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  25100.  
  25101.  
  25102. ----------------------
  25103. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25104.  
  25105.  
  25106. -------------------------------------------------------------------------------
  25107.  
  25108. From: "Dennis Earp" <96mfg@hspower.com>
  25109. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  25110. Date: 31 Jan 2001 17:45:51 -0500
  25111.  
  25112. It's not the hand rolled smokes that's a problem, Dave.
  25113. It's those roach clips you're using. <g>
  25114.  
  25115. Dennis
  25116.  
  25117. >  Let's not be too hasty in condemning cigarettes, 
  25118. > unless they are machine rolled and have filters attached to them.
  25119. > Dave Kanger
  25120. > NOAH
  25121.  
  25122.  
  25123.  
  25124. ----------------------
  25125. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25126.  
  25127.  
  25128. -------------------------------------------------------------------------------
  25129.  
  25130. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  25131. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  25132. Date: 31 Jan 2001 14:54:21 -0800
  25133.  
  25134.  
  25135. ----- Original Message -----
  25136. Sent: Wednesday, January 31, 2001 2:01 PM
  25137.  
  25138.  
  25139. >
  25140. > > > Cigarettes (use clay pipes or pipestone pipes instead)
  25141. > >  No body says you can't crumple up your cigarettes into a bag and use
  25142. the
  25143. > >  much milder cig tobacco in a pipe.
  25144. >
  25145. > Capt,
  25146. > Let me go out on a limb here.  Clay, soapstone, or brass pipes, yes.
  25147.  
  25148. Dave,
  25149.  
  25150. Climb on out there my friend. Just remember that the first line of that
  25151. "quote" above is not mine but someone else's offering. <G> Not to say I
  25152. don't bare watching closely!. <G>
  25153.  
  25154. I think your points about the history of "hand rolled" cigarettes and cigars
  25155. etc. should be well taken. I certainly don't have a problem with them. I
  25156. really don't personaly have a problem with any one smoking cigarettes if
  25157. they will take care of the butts as I am sure you do.
  25158.  
  25159.  A guys pipe cud or spit from his chew might not be all that appetizing but
  25160. it at least blends in quick with the forest duff and fire pit contents.
  25161. Filters and white cig butts stand out like a sour thumb no matter where they
  25162. end up. And that applies to a closed event or a public camp ground. Kinda
  25163. like pull tabs? Same for my can of beer. I should pour it into my cup so no
  25164. one else has to look at the can any longer than necessary if at all. It's
  25165. kinda just a matter of common courtesy.
  25166.  
  25167. I do wonder about your distinction between the other fellas/gals suggestion
  25168. of pipestone vis soapstone. We may not be talking about the exact same
  25169. material but any stone that can be worked into a pipe shape and be
  25170. functional might be called pipe stone including soapstone and/or catlinite.
  25171. So what's the difference between them?
  25172.  
  25173. Capt. Lahti'
  25174.  
  25175.  
  25176.  
  25177.  
  25178.  
  25179. ----------------------
  25180. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25181.  
  25182.  
  25183. -------------------------------------------------------------------------------
  25184.  
  25185. From: Dennis Fisher <difisher@yahoo.com>
  25186. Subject: MtMan-List: Brass Monkey
  25187. Date: 31 Jan 2001 15:10:53 -0800 (PST)
  25188.  
  25189. Well, I found a naval museum site and sure enough
  25190. there was such a thing as a brass monkey.  Here is
  25191. there definition and if you check out the site they
  25192. have photos too. The internet version was close but
  25193. not accurate in what the BM was used for. 
  25194.  
  25195. http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/8453/cam.htm
  25196.  
  25197. Dennis
  25198.  
  25199. Much naval slang terminology has found it`s way into
  25200. the English language. One that comes to mind is "cold
  25201. enough to freeze the balls off a brass monkey." A
  25202. brass monkey was a brass ring type holder thingy used
  25203. to lift cannon balls. When cold, the brass would
  25204. contract and the balls would not fit in it correctly.
  25205. Today it is used to describe very cold weather. On
  25206. this photograph a collection of brass monkeys can be
  25207. seen on the right hand wall of this ammunition room
  25208. at Whale Island, Portsmouth. Just look at the posters
  25209. on the background wall. A similar scene would be found
  25210. at Trevol at the time. Click here to se a few
  25211. Brass Monkey`s as well as other items of interest. 
  25212.  
  25213.  
  25214.  
  25215. __________________________________________________
  25216. Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35 
  25217. a year!  http://personal.mail.yahoo.com/
  25218.  
  25219. ----------------------
  25220. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25221.  
  25222.  
  25223. -------------------------------------------------------------------------------
  25224.  
  25225. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  25226. Subject: Re: MtMan-List: Year's Supply
  25227. Date: 31 Jan 2001 17:25:34 -0800
  25228.  
  25229.  
  25230. Allen,
  25231.   Your Free Trapper's list would go something like this:
  25232. Rifle or Smoothbore  (depending on preference)
  25233. Pair of Pistols large bore  (to settle disputes of the final kind)
  25234. Shot Pouch or Shooting Bag containing all necessary accoutrements Including
  25235. several tow worms
  25236. Powder Horn (Large enough to hold a pound of powder)
  25237. 3 or 4 yards of cloth material for patching
  25238. 20 LB. gun powder
  25239. 40 LB. Galena
  25240. 4 doz.. English Gun Flints
  25241. Fire Steel
  25242. Tobacco ( not sure how much ?)
  25243. 2 or 3 clay pipes
  25244. Pair of 3 point Blankets (maybe 2 pair)
  25245. Large Knife possibly a butcher knife
  25246. Trappers Axe or Half Axe  (for used in actual trapping)
  25247. Full sized Axe  (for use in building shelters etc..)
  25248. 8 Beaver Traps  (6 to 8 was typical)
  25249. 2 or 3 Files  (for sharpening cutting tools)
  25250. 2 or 3 Awls
  25251. Sewing Needles
  25252. Linen Thread
  25253. Kettle of some kind (tin or brass)
  25254. 1 or more Tin Cups
  25255. 2 or 3 shirts and a couple pairs of pants or breeches  (tired of wearin them
  25256. buckskins)
  25257. Maybe a new Felt Hat
  25258. He might have some coffee, tea, dried fruit, or other foods left from
  25259. rendezvous.  Most of it was consumed there.
  25260. Trade Items  (It's easier to trade for beaver than trap'em.)
  25261. Beads
  25262. Bells
  25263. Tomahawks
  25264. Ribbon
  25265. As many butcher knives as he could afford.  As many as a doz.. maybe.
  25266. Fire Steels (several)
  25267. Various other GeeGaws
  25268.  
  25269. Allen, I'm sure I have left something off the list, but these items were
  25270. typical.
  25271. Your Boys trapping around Ft. Hall would carry most of the same stuff except
  25272. less powder and lead, and probably more food items.
  25273. If anyone has any additions or disagree with some of this stuff, jump in and
  25274. let's here it.
  25275.  
  25276. Pendleton
  25277.  
  25278. ----------------------
  25279. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25280.  
  25281.  
  25282.  
  25283. ----------------------
  25284. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25285.  
  25286.  
  25287. -------------------------------------------------------------------------------
  25288.  
  25289. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  25290. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  25291. Date: 31 Jan 2001 17:33:28 -0800
  25292.  
  25293. Larry - I'm lost on this one.   Who is he after, you or me??
  25294.  
  25295. Hell Dick, I dunno.  
  25296.  
  25297. Pendleton 
  25298.  
  25299.  
  25300. ----------------------
  25301. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25302.  
  25303.  
  25304. -------------------------------------------------------------------------------
  25305.  
  25306. From: SWzypher@aol.com
  25307. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  25308. Date: 31 Jan 2001 19:19:03 EST
  25309.  
  25310.  
  25311. In a message dated 1/31/1 03:02:19 PM, ThisOldFox@aol.com writes:
  25312.  
  25313. <<Clay, soapstone, or brass pipes, yes.  Pipestone . . .,>>
  25314.  
  25315. Lance Grabowski once gave me some BLACK pipestone from back east - small, but 
  25316. a good size for the micmac-style pipe with a reed stem.  They are correct 
  25317. back to colonal days and probably pre-contact days.  It is a good style and 
  25318. far more practical than the long plains-style, unless there is a properly 
  25319. authorized ceremony at hand.
  25320. R. James
  25321. (wouldn't it be a good idea to move this discussion into a subject title 
  25322. other than "bodice"?  I think we have quite talking about bodices quite a 
  25323. while back?)
  25324.  
  25325. ----------------------
  25326. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25327.  
  25328.  
  25329. -------------------------------------------------------------------------------
  25330.  
  25331. From: SWzypher@aol.com
  25332. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters aka pistol ramrods
  25333. Date: 31 Jan 2001 19:21:39 EST
  25334.  
  25335.  
  25336. In a message dated 1/31/1 03:25:47 PM, kramer@kramerize.com writes:
  25337.  
  25338. <<perplexity.
  25339.  
  25340.  
  25341. har=B7rumph
  25342.  
  25343. 1.      to clear the throat audibly in a self-important manner:
  25344.  
  25345. 2.      to express oneself gruffly.
  25346.  
  25347.  
  25348. I said and meant Hmm, also spelled H'm.
  25349.  
  25350.  
  25351. Now I say: Harrumph!
  25352.  
  25353.  
  25354. John...
  25355.  
  25356. >>
  25357.  
  25358. John - you've been stuck indoors too long without enough to do.  Maybe you=20
  25359. could think of a nice hobby ? ? ? ?=20
  25360. R.James
  25361.  
  25362. ----------------------
  25363. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25364.  
  25365.  
  25366. -------------------------------------------------------------------------------
  25367.  
  25368. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  25369. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  25370. Date: 31 Jan 2001 19:46:34 -0800
  25371.  
  25372. Gee, good thing you guys were not at the Alafia Rendezvous.  I was really
  25373. ashamed of myself with my camp.  Lets see, Kerosene heater, iron camp set, ronco
  25374. hand crank ice shaver and ronco hand blender for the Strawberry Margaritas I
  25375. served, Dutch oven, English-French-Spanish bodice, metal spatula to go with the
  25376. instant pan cakes, and those instant emergency green lights that you shake.
  25377. Those I threw in the hooters to see the reactions of the other night time
  25378. depositors when the green glow came through.    OK>......I will do my Hail
  25379. Mary's and Our Fathers later.   I ask forgiveness for screwing up this last
  25380. week.  Hey, I had mental disturbances for being shut up in my house for over two
  25381. years.  I promise, next time, if they ever let me out of my cage again, to be
  25382. primitive.  That does mean stays and proper fires, drink only out of well used
  25383. jugs, and freezing to death naturally.
  25384. And I did get to see the Mouse House.
  25385.  
  25386. Linda Holley.....Oh lord I am heartily sorry for ......Oh lord I am heartily
  25387. sorry for.......etc.
  25388.  
  25389.  
  25390.  
  25391. ----------------------
  25392. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25393.  
  25394.  
  25395. -------------------------------------------------------------------------------
  25396.  
  25397. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  25398. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  25399. Date: 31 Jan 2001 17:49:02 -0700
  25400.  
  25401.  
  25402. --------------44B09DF18ABCAF54FA66CF7F
  25403. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  25404. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  25405.  
  25406. > I find in talking to their curators that there are a lot of things "unknown"
  25407. > about their inventory and their once great publications series.
  25408. > Dick James
  25409. >
  25410.  
  25411. Brother isn't that the truth, when Charley was still able to travel, I was lucky
  25412. enough to do the driving and traveled to a few museums and watched Hanson tell
  25413. them what they had in their back rooms, interesting how much he had stored in the
  25414. gray matter.
  25415.  
  25416. Thanks for setting me straight on Jed Smith.
  25417.  
  25418. Later,
  25419. Buck Conner
  25420. Research page:
  25421. http://pages.about.com/conner1/ _______HRD__
  25422. Personal page:
  25423. http://pages.about.com/buckconner/
  25424. ____________________ Aux Aliments de Pays! _
  25425.  
  25426.  
  25427. --------------44B09DF18ABCAF54FA66CF7F
  25428. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  25429. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  25430.  
  25431. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  25432. <html>
  25433.  
  25434. <blockquote TYPE=CITE>I find in talking to their curators that there are
  25435. a lot of things "unknown" about their inventory and their once great publications
  25436. series.
  25437. <br>Dick James
  25438. <br><a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html"></a> </blockquote>
  25439. Brother isn't that the truth, when Charley was still able to travel, I
  25440. was lucky enough to do the driving and traveled to a few museums and watched
  25441. Hanson tell them what they had in their back rooms, interesting how much
  25442. he had stored in the gray matter.
  25443. <p>Thanks for setting me straight on Jed Smith.
  25444. <p>Later,
  25445. <br>Buck Conner
  25446. <br>Research page:
  25447. <br><A HREF="http://pages.about.com/conner1/">http://pages.about.com/conner1/</A> _______HRD__
  25448. <br>Personal page:
  25449. <br><A HREF="http://pages.about.com/buckconner/">http://pages.about.com/buckconner/</A>
  25450. <br>____________________ Aux Aliments de Pays! _
  25451. <br> </html>
  25452.  
  25453. --------------44B09DF18ABCAF54FA66CF7F--
  25454.  
  25455.  
  25456. ----------------------
  25457. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25458.  
  25459.  
  25460. -------------------------------------------------------------------------------
  25461.  
  25462. From: SWzypher@aol.com
  25463. Subject: Re: MtMan-List: salt barrels
  25464. Date: 31 Jan 2001 20:00:15 EST
  25465.  
  25466.  
  25467. In a message dated 1/31/1 05:46:42 PM, conner1@qwest.net writes:
  25468.  
  25469. <<Thanks for setting me straight on Jed Smith.
  25470. >>
  25471.  
  25472. Hey, Amigo - that wasn't to correct you.  I don't know about his 4 corners 
  25473. visit but I remember the one down the Vigin River and on to California.  Keep 
  25474. in mind, though, I was just litttle at the time.
  25475. RJames
  25476.  
  25477. ----------------------
  25478. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25479.  
  25480.  
  25481. -------------------------------------------------------------------------------
  25482.  
  25483. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  25484. Subject: MtMan-List: Great NWC resource now available online
  25485. Date: 31 Jan 2001 18:01:36 -0700
  25486.  
  25487. One of the best, and least accessible, sources of primary information on 
  25488. the North West Company is the Masson Papers. The first published edition 
  25489. was heavily edited (I'm tempted to say "censored"!); other, better editions 
  25490. of individual documents have been published piecemeal. Now, a complete new 
  25491. edition is available for free online, from  McGill University at:
  25492.   http://imago.library.mcgill.ca/nwc/
  25493.  
  25494. Each transcribed page is accompanied by a reproduction of the original page.
  25495.  
  25496. Anyone interested in the North West Company should check this site out 
  25497. ASAP; it also has background information on the NWC.
  25498.  
  25499. I'm going to buy several bricks of paper, & print it all out as soon as I can.
  25500.  
  25501. Your excited servant,
  25502. Angela Gottfred
  25503.  
  25504.  
  25505. ----------------------
  25506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25507.  
  25508.  
  25509. -------------------------------------------------------------------------------
  25510.  
  25511. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  25512. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  25513. Date: 31 Jan 2001 17:15:16 -0800
  25514.  
  25515. When it rains it pours! In this issue of T&LR on page 22 at the top left,
  25516. our own Buck Conner makes reference to, "Do you remember when a midsummer
  25517. snow storm was referred to as being 'so cold it froze the ears off a brass
  25518. monkey', .........."
  25519.  
  25520. Now we have two versions. I think the Navy phraseology more colorful and
  25521. descriptive of the state of the weather but perhaps Buck will tell us where
  25522. he ran across "monkey ears"? <G>
  25523.  
  25524. Capt. Lahti'
  25525.  
  25526. And a P.S. to the lovely Ms. Laura Jean....... The Capt. does not own and
  25527. has never worn a kilt!!!!!!!!!!!!!!! <G> Certainly not at 8300 ft. elevation
  25528. with a cold westerly blowing up his......Never mind.
  25529.  Perhaps you mistook my long linen shirt for a dress? Other friends have
  25530. made the same mistake. <G>
  25531.  
  25532. ----- Original Message -----
  25533. Sent: Wednesday, January 31, 2001 3:10 PM
  25534.  
  25535.  
  25536. > Well, I found a naval museum site and sure enough
  25537. > there was such a thing as a brass monkey.  Here is
  25538. > there definition and if you check out the site they
  25539. > have photos too. The internet version was close but
  25540. > not accurate in what the BM was used for.
  25541. >
  25542. > http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/8453/cam.htm
  25543. >
  25544. > Dennis
  25545. >
  25546. > Much naval slang terminology has found it`s way into
  25547. > the English language. One that comes to mind is "cold
  25548. > enough to freeze the balls off a brass monkey." A
  25549. > brass monkey was a brass ring type holder thingy used
  25550. > to lift cannon balls. When cold, the brass would
  25551. > contract and the balls would not fit in it correctly.
  25552. > Today it is used to describe very cold weather. On
  25553. > this photograph a collection of brass monkeys can be
  25554. > seen on the right hand wall of this ammunition room
  25555. > at Whale Island, Portsmouth. Just look at the posters
  25556. > on the background wall. A similar scene would be found
  25557. > at Trevol at the time. Click here to se a few
  25558. > Brass Monkey`s as well as other items of interest.
  25559. >
  25560. >
  25561. >
  25562. > __________________________________________________
  25563. > Get personalized email addresses from Yahoo! Mail - only $35
  25564. > a year!  http://personal.mail.yahoo.com/
  25565. >
  25566. > ----------------------
  25567. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25568. >
  25569.  
  25570.  
  25571. ----------------------
  25572. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25573.  
  25574.  
  25575. -------------------------------------------------------------------------------
  25576.  
  25577. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  25578. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters aka pistol ramrods
  25579. Date: 31 Jan 2001 19:18:29 -0600
  25580.  
  25581. At 07:21 PM 1/31/01 -0500, you wrote:
  25582. >John - you've been stuck indoors too long without enough to do.  Maybe y=
  25583. ou
  25584. >could think of a nice hobby ? ? ? ?
  25585. >R.James
  25586.  
  25587. Dick,
  25588.  
  25589. You know you're almost right.  It's not the indoors or lack of hobbies.  =
  25590. It=20
  25591. is employees that cause the cogs to slip.
  25592.  
  25593. John...
  25594. ____________________________________________________________
  25595. "The strength of the Constitution lies entirely in the determination of=20
  25596. each citizen to defend it.  Only if every single citizen feels duty bound=
  25597. =20
  25598. to do his share in this defense are the constitutional right=01'=E0=02cur=
  25599. e."
  25600.                                 -- Albert Einstein
  25601.  
  25602.  
  25603. ----------------------
  25604. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25605.  
  25606.  
  25607. -------------------------------------------------------------------------------
  25608.  
  25609. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  25610. Subject: Re: MtMan-List: nonsense and etc.
  25611. Date: 31 Jan 2001 17:24:50 -0800
  25612.  
  25613.  
  25614.  
  25615. I said and meant Hmm, also spelled H'm.
  25616.  
  25617. As in contemplatively? 
  25618.  
  25619. My mistake. <G>
  25620.  
  25621. Rog'
  25622.  
  25623. P.S. I think we all need to get outside and smell some wood smoke!
  25624.  
  25625.  
  25626.  
  25627.  
  25628.  
  25629. ----------------------
  25630. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25631.  
  25632.  
  25633. -------------------------------------------------------------------------------
  25634.  
  25635. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  25636. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  25637. Date: 31 Jan 2001 19:03:52 -0700
  25638.  
  25639. CAPT,
  25640.  
  25641. Mistook your shirt for a dress? Probably their last mistake eh?
  25642.  
  25643. "Teton" Todd D. Glover
  25644.  
  25645. ----------------------
  25646. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25647.  
  25648.  
  25649. -------------------------------------------------------------------------------
  25650.  
  25651. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  25652. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  25653. Date: 31 Jan 2001 18:09:04 -0800
  25654.  
  25655. Teton,
  25656.  
  25657. Yup! Bodies laying all over. <G> 
  25658.  
  25659. Capt. Lahti'
  25660.  
  25661.  
  25662. ----- Original Message ----- 
  25663. Sent: Wednesday, January 31, 2001 6:03 PM
  25664.  
  25665.  
  25666. > CAPT,
  25667. > Mistook your shirt for a dress? Probably their last mistake eh?
  25668. > "Teton" Todd D. Glover
  25669. > ----------------------
  25670. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25671.  
  25672.  
  25673. ----------------------
  25674. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25675.  
  25676.  
  25677. -------------------------------------------------------------------------------
  25678.  
  25679. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  25680. Subject: Re: MtMan-List: Year's Supply
  25681. Date: 31 Jan 2001 19:50:57 -0700
  25682.  
  25683. Larry,
  25684.  
  25685. Great list, THANKS!  Anyone else have additions or different ideas?  I/we'd
  25686. love to hear them.
  25687.  
  25688. YMOS,
  25689.  
  25690. Allen
  25691.  
  25692. At 05:25 PM 01/31/2001 -0800, you wrote:
  25693. >
  25694. >Allen,
  25695. >  Your Free Trapper's list would go something like this:
  25696. >Rifle or Smoothbore  (depending on preference)
  25697. >Pair of Pistols large bore  (to settle disputes of the final kind)
  25698. >Shot Pouch or Shooting Bag containing all necessary accoutrements Including
  25699. >several tow worms
  25700. >Powder Horn (Large enough to hold a pound of powder)
  25701. >3 or 4 yards of cloth material for patching
  25702. >20 LB. gun powder
  25703. >40 LB. Galena
  25704. >4 doz.. English Gun Flints
  25705. >Fire Steel
  25706. >Tobacco ( not sure how much ?)
  25707. >2 or 3 clay pipes
  25708. >Pair of 3 point Blankets (maybe 2 pair)
  25709. >Large Knife possibly a butcher knife
  25710. >Trappers Axe or Half Axe  (for used in actual trapping)
  25711. >Full sized Axe  (for use in building shelters etc..)
  25712. >8 Beaver Traps  (6 to 8 was typical)
  25713. >2 or 3 Files  (for sharpening cutting tools)
  25714. >2 or 3 Awls
  25715. >Sewing Needles
  25716. >Linen Thread
  25717. >Kettle of some kind (tin or brass)
  25718. >1 or more Tin Cups
  25719. >2 or 3 shirts and a couple pairs of pants or breeches  (tired of wearin them
  25720. >buckskins)
  25721. >Maybe a new Felt Hat
  25722. >He might have some coffee, tea, dried fruit, or other foods left from
  25723. >rendezvous.  Most of it was consumed there.
  25724. >Trade Items  (It's easier to trade for beaver than trap'em.)
  25725. >Beads
  25726. >Bells
  25727. >Tomahawks
  25728. >Ribbon
  25729. >As many butcher knives as he could afford.  As many as a doz.. maybe.
  25730. >Fire Steels (several)
  25731. >Various other GeeGaws
  25732. >
  25733. >Allen, I'm sure I have left something off the list, but these items were
  25734. >typical.
  25735. >Your Boys trapping around Ft. Hall would carry most of the same stuff except
  25736. >less powder and lead, and probably more food items.
  25737. >If anyone has any additions or disagree with some of this stuff, jump in and
  25738. >let's here it.
  25739. >
  25740. >Pendleton
  25741. >
  25742. >----------------------
  25743. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25744. >
  25745. >
  25746. >
  25747. >----------------------
  25748. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25749. >
  25750. >
  25751.  
  25752.  
  25753. ----------------------
  25754. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25755.  
  25756.  
  25757. -------------------------------------------------------------------------------
  25758.  
  25759. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  25760. Subject: MtMan-List: Bladders
  25761. Date: 31 Jan 2001 21:44:46 -0500
  25762.  
  25763. This is a multi-part message in MIME format.
  25764.  
  25765. ------=_NextPart_000_005C_01C08BCF.07AAD060
  25766. Content-Type: text/plain;
  25767.     charset="iso-8859-1"
  25768. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  25769.  
  25770. Hey all,=20
  25771.  I was checking my gear for camp this weekend and whilst topping off my =
  25772. tobac bag I was wondering how many of y'all use what I use for bags. =
  25773. Bladders. I have deer & beef, barktanned, broken & oiled. Works prime =
  25774. and my tobacco bag has lasted me several Winters (and that is saying =
  25775. some). Untanned, they can be used as water containers & are good for =
  25776. pemmican & such.. Any thoughts?
  25777. Waste nothing
  25778. D
  25779.  
  25780.  
  25781.  
  25782. ------=_NextPart_000_005C_01C08BCF.07AAD060
  25783. Content-Type: text/html;
  25784.     charset="iso-8859-1"
  25785. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  25786.  
  25787. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  25788. <HTML><HEAD>
  25789. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  25790. charset=3Diso-8859-1">
  25791. <META content=3D"MSHTML 5.50.4134.100" name=3DGENERATOR>
  25792. <STYLE></STYLE>
  25793. </HEAD>
  25794. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  25795. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hey all, </FONT></DIV>
  25796. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2> I was checking my gear for camp =
  25797. this weekend=20
  25798. and whilst topping off my tobac bag I was wondering how many of y'all =
  25799. use what I=20
  25800. use for bags. Bladders. I have deer & beef, barktanned, broken & =
  25801. oiled.=20
  25802. Works prime and my tobacco bag has lasted me several Winters (and that =
  25803. is saying=20
  25804. some). Untanned, they can be used as water containers & are good for =
  25805.  
  25806. pemmican & such.. Any thoughts?</FONT></DIV>
  25807. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Waste nothing</FONT></DIV>
  25808. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>D</FONT></DIV>
  25809. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT> </DIV>
  25810. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  25811.  
  25812. ------=_NextPart_000_005C_01C08BCF.07AAD060--
  25813.  
  25814.  
  25815. ----------------------
  25816. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25817.  
  25818.  
  25819. -------------------------------------------------------------------------------
  25820.  
  25821. From: EmmaPeel2@aol.com
  25822. Subject: MtMan-List: Program of interest on A&E Cable Channel
  25823. Date: 31 Jan 2001 21:50:24 EST
  25824.  
  25825.  
  25826. --part1_73.a9868ae.27aa28f0_boundary
  25827. Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
  25828. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  25829.  
  25830. 02/02/2001=20
  25831.  
  25832. 9:00 The Competition.=A0 Mountain Man Rendezvous. In 1843, Jim Bridger=20
  25833.        founded a pioneer trading post that is now a state park where=20
  25834.        mountain men and women flock for what might be described as the=20
  25835.        Grizzly Adams Games. At Old Fort Bridger, Wyoming, competitors hurl=20
  25836.        tomahawks and knives in a two-day battle to be Hawk and Knife=20
  25837.        Champion. The prize is $100 and the best bragging rights in the West!=
  25838. =20
  25839.  
  25840. CC=A0 [TV G]=20
  25841.  
  25842.  
  25843.  
  25844.  
  25845. --part1_73.a9868ae.27aa28f0_boundary
  25846. Content-Type: text/html; charset="ISO-8859-1"
  25847. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  25848.  
  25849. <HTML><FONT FACE=3Darial,helvetica><FONT  SIZE=3D2 FAMILY=3D"SCRIPT" FACE=
  25850. =3D"Comic Sans MS" LANG=3D"0">02/02/2001=20
  25851. <BR>
  25852. <BR>9:00 The Competition.=A0 Mountain Man Rendezvous. In 1843, Jim Bridger=20
  25853. <BR>       founded a pioneer trading post that=
  25854.  is now a state park where=20
  25855. <BR>       mountain men and women flock for wh=
  25856. at might be described as the=20
  25857. <BR>       Grizzly Adams Games. At Old Fort Br=
  25858. idger, Wyoming, competitors hurl=20
  25859. <BR>       tomahawks and knives in a two-day b=
  25860. attle to be Hawk and Knife=20
  25861. <BR>       Champion. The prize is $100 and the=
  25862.  best bragging rights in the West!=20
  25863. <BR>
  25864. <BR>CC=A0 [TV G]=20
  25865. <BR>
  25866. <BR>
  25867. <BR></FONT></HTML>
  25868.  
  25869. --part1_73.a9868ae.27aa28f0_boundary--
  25870.  
  25871. ----------------------
  25872. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25873.  
  25874.  
  25875. -------------------------------------------------------------------------------
  25876.  
  25877. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  25878. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  25879. Date: 31 Jan 2001 21:50:41 -0500
  25880.  
  25881. "Mistook your shirt for a dress? Probably their last mistake eh?"
  25882.  
  25883. T'was the lipstick and high heels that threw 'em...........<G>
  25884. D
  25885.  
  25886.  
  25887.  
  25888.  
  25889. ----------------------
  25890. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25891.  
  25892.  
  25893. -------------------------------------------------------------------------------
  25894.  
  25895. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  25896. Subject: MtMan-List: Newby pitfalls (was: French bodice & other don'ts)
  25897. Date: 31 Jan 2001 19:43:23 -0700
  25898.  
  25899. Capt. Lahti' <rtlahti@email.msn.com> wrote:
  25900.  
  25901.  >>And as Ole points out there are historical examples of iron caugldrins and
  25902. some sort of dutch oven though it may not have looked like Lodge makes them
  25903. now. <<
  25904.  
  25905. Yes, and I have previously cited evidence of cast iron fragments excavated 
  25906. from Canadian fur forts. I think my personal problem with cast iron stuff, 
  25907. like my cauldron, is that 1) it weighs a ton, and so it drives me crazy; 2) 
  25908. there's *lots* more evidence for tin/brass/copper pots than there is for 
  25909. cast iron, so I feel that it was fairly rare. I think, though, that it's 
  25910. fair to say that cast iron cookware should be struck off this list, which 
  25911. is meant to be of stuff that is completely undocumented for the 1800-1850 
  25912. period.
  25913.  
  25914.  >>Let me add to the list of other don'ts one might not waste there money on.
  25915. Bead work, especially the loomed styles.<<
  25916.  
  25917. If I recall correctly, the embroidered style of beadwork is documented (but 
  25918. be careful about the size & colour of your beads!). The problem with 
  25919. beadwork, though, is the same as the problem with printed fabrics: making 
  25920. sure that the style is historically correct. For the newby, it's probably 
  25921. safer to avoid it until you're more experienced and/or have done lots of 
  25922. research (i.e. months of research, not days or even weeks). That way, you 
  25923. won't find you've spent hours on beadwork that you later feel obliged to 
  25924. keep in a drawer. Or remove it from your clothes or other stuff. (Yes, that 
  25925. would be me again, on both counts.)
  25926.  
  25927.  >>Animal tails pelts and etc. hanging all over. <<
  25928. I agree with the sentiment, but there are a few shreds of documentation out 
  25929. there that would support a *sparing* use of furry stuff, and even the 
  25930. occasional furry hat. I can elaborate, if you want.
  25931.  
  25932.  >>Fringe on a capote.<<
  25933. Agreed. But it's easy to remove the fringe from an existing capote--my 
  25934. husband did that a couple of years ago.
  25935.  
  25936.  >> Or crushed velvet skirts and vests?<<
  25937. *Shudder*. But, gut reaction aside, I'm not enough of a textile expert to 
  25938. know whether or not crushed velvet was made before 1850.   I rather doubt, 
  25939. though, that the style of these skirts and vests is like the styles of the 
  25940. 1800-1850 period.
  25941.  
  25942.  >>How about pioneer dresses?<<
  25943. I think we'd do well to advise our fictional newby to read Beth Gilgun, 
  25944. Sharon Ann Burnston, et. al. before he or she buys or makes any clothing.
  25945.  
  25946.  >>Fancy plywood or plank fold down/out cook boxes like might fit nicely on a
  25947. Texas dude roundup but not at Rendezvous if authenticity is important.<<
  25948. We've had good success storing stuff in reproductions of cassettes (small 
  25949. wooden trunks) and even  the wooden crates made to store four Northwest 
  25950. trade guns during shipment.
  25951.  
  25952.  >>Iron fire grates and grills.<<
  25953. Not totally undocumented (they were used back east during the RevWar, 
  25954. according to Neumann & Kravic), but I haven't seen anything to suggest they 
  25955. were used in the fur trade. I certainly wouldn't encourage anyone to get 
  25956. them. I'll add iron trivets to this list. I have a beautiful iron trivet I 
  25957. have never used-- while I waited several months for the blacksmith to 
  25958. finish it, I did more research .
  25959.  
  25960. Dave Kanger <ThisOldFox@aol.com> wrote:
  25961.  
  25962.  >>Clay, soapstone, or brass pipes, yes.
  25963. Pipestone, I think would be very rare and I believe that it is also something
  25964. whose usage came along much later and I would class it along with loomed
  25965. beadwork.  It would be one of those things that existed, but was not common,
  25966. so to place it in common usage would be incorrect.<<
  25967.  
  25968. Sorry, I should have realized readers would immediately think "Catlinite" 
  25969. when I wrote "pipestone". I don't know about Catlinite, because, as far as 
  25970. I know, it's not found in Canada. However, excavations of several Canadian 
  25971. fur posts have led some archeologists to suspect that there was a cottage 
  25972. industry of voyageurs (or maybe their wives! ;-) making stone pipes of a 
  25973. particular style, known rather misleadingly as Micmac. I'll dig out the 
  25974. details if you like. (One of these posts was in the heart of the Canadian 
  25975. Rockies, BTW).
  25976.  
  25977. Your very humble & most obedient servant,
  25978. Angela Gottfred
  25979.  
  25980.  
  25981. ----------------------
  25982. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  25983.  
  25984.  
  25985. -------------------------------------------------------------------------------
  25986.  
  25987. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  25988. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  25989. Date: 31 Jan 2001 20:56:47 -0800
  25990.  
  25991. Mistook your shirt for a dress? Probably their last mistake eh?"
  25992.  
  25993. T'was the lipstick and high heels that threw 'em...........<G>
  25994. D
  25995.  
  25996. Hey as long as the Capt. is comfortable with it . . . . . .   <VBHG>
  25997.  
  25998. Pendleton
  25999.  
  26000.  
  26001.  
  26002. ----------------------
  26003. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26004.  
  26005.  
  26006. -------------------------------------------------------------------------------
  26007.  
  26008. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  26009. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  26010. Date: 31 Jan 2001 22:00:16 -0500
  26011.  
  26012. " Hey as long as the Capt. is comfortable with it"
  26013.  
  26014. Damned liberal pinko left winged Texian...<G>
  26015. D
  26016.  
  26017.  
  26018.  
  26019.  
  26020.  
  26021. ----------------------
  26022. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26023.  
  26024.  
  26025. -------------------------------------------------------------------------------
  26026.  
  26027. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  26028. Subject: Re: MtMan-List: Short Starters aka pistol ramrods
  26029. Date: 31 Jan 2001 20:01:53 -0700
  26030.  
  26031. John,
  26032. You are not realy an employer, your a "priest, councilor,mother, banker,
  26033. baby sitter and nurse".
  26034. YMOS
  26035. Ole # 718
  26036. ----------
  26037. >From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  26038. >To: hist_text@lists.xmission.com
  26039. >Subject: Re: MtMan-List: Short Starters aka pistol ramrods
  26040. >Date: Wed, Jan 31, 2001, 6:18 PM
  26041. >
  26042.  
  26043. >At 07:21 PM 1/31/01 -0500, you wrote:
  26044. >>John - you've been stuck indoors too long without enough to do.  Maybe yo=
  26045. u
  26046. >>could think of a nice hobby ? ? ? ?
  26047. >>R.James
  26048. >
  26049. >Dick,
  26050. >
  26051. >You know you're almost right.  It's not the indoors or lack of hobbies.  I=
  26052. >is employees that cause the cogs to slip.
  26053. >
  26054. >John...
  26055. >____________________________________________________________
  26056. >"The strength of the Constitution lies entirely in the determination of 
  26057. >each citizen to defend it.  Only if every single citizen feels duty bound 
  26058. >to do his share in this defense are the constitutional right
  26059. '=FD=02cure."
  26060. >                                -- Albert Einstein
  26061. >
  26062. >
  26063. >----------------------
  26064. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26065. >
  26066.  
  26067. ----------------------
  26068. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26069.  
  26070.  
  26071. -------------------------------------------------------------------------------
  26072.  
  26073. From: Todd Glover <tetontodd@juno.com>
  26074. Subject: Re: MtMan-List: Year's Supply
  26075. Date: 31 Jan 2001 20:08:47 -0700
  26076.  
  26077. Allen,
  26078.  
  26079. Larry's list was good, especially butcher knives in abundance for trading
  26080. and camp use.
  26081. I'd add:
  26082.  
  26083. Screws
  26084. Nails
  26085. Clinching hammer
  26086. Scissors
  26087. Rope
  26088. Brass wire
  26089. Vermilion
  26090. Sugar
  26091. and maybe a pair o' them Green Goggles for when the snow gets so bright!
  26092.  
  26093. I have a nice old pair of glasses, originals. Can you use em in the
  26094. display?
  26095.  
  26096. "Teton" Todd D. Glover
  26097.  
  26098. ----------------------
  26099. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26100.  
  26101.  
  26102. -------------------------------------------------------------------------------
  26103.  
  26104. From: "D. Miles" <deforge1@bright.net>
  26105. Subject: Re: MtMan-List: Year's Supply
  26106. Date: 31 Jan 2001 22:11:20 -0500
  26107.  
  26108. " and maybe a pair o' them Green Goggles for when the snow gets so bright!"
  26109.  
  26110. Rawhide with a couple of slits in it works as well, just tie it on around
  26111. your eyes with a whang..
  26112. D
  26113.  
  26114.  
  26115.  
  26116.  
  26117. ----------------------
  26118. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26119.  
  26120.  
  26121. -------------------------------------------------------------------------------
  26122.  
  26123. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  26124. Subject: Re: MtMan-List: Newby pitfalls (was: French bodice & other don'ts)
  26125. Date: 31 Jan 2001 20:12:38 -0700
  26126.  
  26127. Angela,
  26128. The drawings by Miller are from the late 1830s and the ones from Catlin are
  26129. from 1832, cast Iron was here even if it doesn't make good sence.
  26130. YMOS
  26131. Ole # 718
  26132. ----------
  26133. >From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  26134. >To: hist_text@lists.xmission.com
  26135. >Subject: MtMan-List: Newby pitfalls (was: French bodice & other don'ts)
  26136. >Date: Wed, Jan 31, 2001, 7:43 PM
  26137. >
  26138.  
  26139. >Capt. Lahti' <rtlahti@email.msn.com> wrote:
  26140. >
  26141. > >>And as Ole points out there are historical examples of iron caugldrins and
  26142. >some sort of dutch oven though it may not have looked like Lodge makes them
  26143. >now. <<
  26144. >
  26145. >Yes, and I have previously cited evidence of cast iron fragments excavated 
  26146. >from Canadian fur forts. I think my personal problem with cast iron stuff, 
  26147. >like my cauldron, is that 1) it weighs a ton, and so it drives me crazy; 2) 
  26148. >there's *lots* more evidence for tin/brass/copper pots than there is for 
  26149. >cast iron, so I feel that it was fairly rare. I think, though, that it's 
  26150. >fair to say that cast iron cookware should be struck off this list, which 
  26151. >is meant to be of stuff that is completely undocumented for the 1800-1850 
  26152. >period.
  26153. >
  26154. > >>Let me add to the list of other don'ts one might not waste there money on.
  26155. >Bead work, especially the loomed styles.<<
  26156. >
  26157. >If I recall correctly, the embroidered style of beadwork is documented (but 
  26158. >be careful about the size & colour of your beads!). The problem with 
  26159. >beadwork, though, is the same as the problem with printed fabrics: making 
  26160. >sure that the style is historically correct. For the newby, it's probably 
  26161. >safer to avoid it until you're more experienced and/or have done lots of 
  26162. >research (i.e. months of research, not days or even weeks). That way, you 
  26163. >won't find you've spent hours on beadwork that you later feel obliged to 
  26164. >keep in a drawer. Or remove it from your clothes or other stuff. (Yes, that 
  26165. >would be me again, on both counts.)
  26166. >
  26167. > >>Animal tails pelts and etc. hanging all over. <<
  26168. >I agree with the sentiment, but there are a few shreds of documentation out 
  26169. >there that would support a *sparing* use of furry stuff, and even the 
  26170. >occasional furry hat. I can elaborate, if you want.
  26171. >
  26172. > >>Fringe on a capote.<<
  26173. >Agreed. But it's easy to remove the fringe from an existing capote--my 
  26174. >husband did that a couple of years ago.
  26175. >
  26176. > >> Or crushed velvet skirts and vests?<<
  26177. >*Shudder*. But, gut reaction aside, I'm not enough of a textile expert to 
  26178. >know whether or not crushed velvet was made before 1850.   I rather doubt, 
  26179. >though, that the style of these skirts and vests is like the styles of the 
  26180. >1800-1850 period.
  26181. >
  26182. > >>How about pioneer dresses?<<
  26183. >I think we'd do well to advise our fictional newby to read Beth Gilgun, 
  26184. >Sharon Ann Burnston, et. al. before he or she buys or makes any clothing.
  26185. >
  26186. > >>Fancy plywood or plank fold down/out cook boxes like might fit nicely on a
  26187. >Texas dude roundup but not at Rendezvous if authenticity is important.<<
  26188. >We've had good success storing stuff in reproductions of cassettes (small 
  26189. >wooden trunks) and even  the wooden crates made to store four Northwest 
  26190. >trade guns during shipment.
  26191. >
  26192. > >>Iron fire grates and grills.<<
  26193. >Not totally undocumented (they were used back east during the RevWar, 
  26194. >according to Neumann & Kravic), but I haven't seen anything to suggest they 
  26195. >were used in the fur trade. I certainly wouldn't encourage anyone to get 
  26196. >them. I'll add iron trivets to this list. I have a beautiful iron trivet I 
  26197. >have never used-- while I waited several months for the blacksmith to 
  26198. >finish it, I did more research .
  26199. >
  26200. >Dave Kanger <ThisOldFox@aol.com> wrote:
  26201. >
  26202. > >>Clay, soapstone, or brass pipes, yes.
  26203. >Pipestone, I think would be very rare and I believe that it is also something
  26204. >whose usage came along much later and I would class it along with loomed
  26205. >beadwork.  It would be one of those things that existed, but was not common,
  26206. >so to place it in common usage would be incorrect.<<
  26207. >
  26208. >Sorry, I should have realized readers would immediately think "Catlinite" 
  26209. >when I wrote "pipestone". I don't know about Catlinite, because, as far as 
  26210. >I know, it's not found in Canada. However, excavations of several Canadian 
  26211. >fur posts have led some archeologists to suspect that there was a cottage 
  26212. >industry of voyageurs (or maybe their wives! ;-) making stone pipes of a 
  26213. >particular style, known rather misleadingly as Micmac. I'll dig out the 
  26214. >details if you like. (One of these posts was in the heart of the Canadian 
  26215. >Rockies, BTW).
  26216. >
  26217. >Your very humble & most obedient servant,
  26218. >Angela Gottfred
  26219. >
  26220. >
  26221. >----------------------
  26222. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26223. >
  26224.  
  26225. ----------------------
  26226. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26227.  
  26228.  
  26229. -------------------------------------------------------------------------------
  26230.  
  26231. From: Lee Newbill <bluethistle@potlatch.com>
  26232. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  26233. Date: 31 Jan 2001 19:17:55 -0800
  26234.  
  26235. larry pendleton wrote:
  26236.  
  26237. > T'was the lipstick and high heels that threw 'em...........<G>
  26238.  
  26239. Now that's a thought...... that no man should have to envision just before
  26240. going to bed....
  26241.  
  26242. No sleep for me tonight....
  26243.  
  26244. Shudder...
  26245.  
  26246. Lee Newbill from Idaho
  26247.  
  26248.  
  26249. ----------------------
  26250. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26251.  
  26252.  
  26253. -------------------------------------------------------------------------------
  26254.  
  26255. From: "Terrance Luff" <havenotmetis@hotmail.com>
  26256. Subject: MtMan-List: french bodice,ect.
  26257. Date: 31 Jan 2001 20:18:57 -0700
  26258.  
  26259.   on the metis lady dress.   from the fur trade on the plains of the metis i 
  26260. think mr. hanson has said alot and shown alot in his note book of sketchs.  
  26261. the canadian dress was worn by alot of company men ladys.made with dark 
  26262. coth.as shown by rindisbacher's drawings allways with leggings and mocs. 
  26263. allso donot forget  the saulteaux strap dress which was worn alot by the 
  26264. women on the montana plains. But always with leggings and mocs.
  26265. this is of the buffalo metis and cart birgads.
  26266.            pony rider
  26267. _________________________________________________________________
  26268. Get your FREE download of MSN Explorer at http://explorer.msn.com
  26269.  
  26270.  
  26271. ----------------------
  26272. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26273.  
  26274.  
  26275. -------------------------------------------------------------------------------
  26276.  
  26277. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  26278. Subject: Re: MtMan-List: Year's Supply
  26279. Date: 31 Jan 2001 22:33:28 -0500
  26280.  
  26281. Larry,
  26282.  
  26283. Don't forget the salt. <G>
  26284.  
  26285. Tom
  26286.  
  26287. larry pendleton wrote:
  26288. > Allen,
  26289. >   Your Free Trapper's list would go something like this:
  26290. > Rifle or Smoothbore  (depending on preference)
  26291. > Pair of Pistols large bore  (to settle disputes of the final kind)
  26292. > Shot Pouch or Shooting Bag containing all necessary accoutrements Including
  26293. > several tow worms
  26294. > Powder Horn (Large enough to hold a pound of powder)
  26295. > 3 or 4 yards of cloth material for patching
  26296. > 20 LB. gun powder
  26297. > 40 LB. Galena
  26298. > 4 doz.. English Gun Flints
  26299. > Fire Steel
  26300. > Tobacco ( not sure how much ?)
  26301. > 2 or 3 clay pipes
  26302. > Pair of 3 point Blankets (maybe 2 pair)
  26303. > Large Knife possibly a butcher knife
  26304. > Trappers Axe or Half Axe  (for used in actual trapping)
  26305. > Full sized Axe  (for use in building shelters etc..)
  26306. > 8 Beaver Traps  (6 to 8 was typical)
  26307. > 2 or 3 Files  (for sharpening cutting tools)
  26308. > 2 or 3 Awls
  26309. > Sewing Needles
  26310. > Linen Thread
  26311. > Kettle of some kind (tin or brass)
  26312. > 1 or more Tin Cups
  26313. > 2 or 3 shirts and a couple pairs of pants or breeches  (tired of wearin them
  26314. > buckskins)
  26315. > Maybe a new Felt Hat
  26316. > He might have some coffee, tea, dried fruit, or other foods left from
  26317. > rendezvous.  Most of it was consumed there.
  26318. > Trade Items  (It's easier to trade for beaver than trap'em.)
  26319. > Beads
  26320. > Bells
  26321. > Tomahawks
  26322. > Ribbon
  26323. > As many butcher knives as he could afford.  As many as a doz.. maybe.
  26324. > Fire Steels (several)
  26325. > Various other GeeGaws
  26326. > Allen, I'm sure I have left something off the list, but these items were
  26327. > typical.
  26328. > Your Boys trapping around Ft. Hall would carry most of the same stuff except
  26329. > less powder and lead, and probably more food items.
  26330. > If anyone has any additions or disagree with some of this stuff, jump in and
  26331. > let's here it.
  26332. > Pendleton
  26333. > ----------------------
  26334. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26335. > ----------------------
  26336. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26337.  
  26338. ----------------------
  26339. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26340.  
  26341.  
  26342. -------------------------------------------------------------------------------
  26343.  
  26344. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  26345. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  26346. Date: 31 Jan 2001 22:44:06 -0500
  26347.  
  26348. SO!!  That strange green apparition wasn't a liquor-induced illusion
  26349. after all!!
  26350.  
  26351. Linda Holley wrote:
  26352. > Gee, good thing you guys were not at the Alafia Rendezvous.  
  26353.  
  26354.  
  26355. ..... and those instant emergency green lights that you shake.
  26356. > Those I threw in the hooters to see the reactions of the other night time
  26357. > depositors when the green glow came through.....   
  26358. > Linda Holley.....Oh lord I am heartily sorry for ......Oh lord I am heartily
  26359. > sorry for.......etc.
  26360. >
  26361.  
  26362. ----------------------
  26363. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26364.  
  26365.  
  26366. -------------------------------------------------------------------------------
  26367.  
  26368. From: "Buck Conner" <conner1@qwest.net>
  26369. Subject: Re: MtMan-List: Brass Monkey
  26370. Date: 31 Jan 2001 21:13:07 -0700
  26371.  
  26372. Roger Lahti wrote:
  26373.  
  26374. > When it rains it pours! In this issue of T&LR on page 22 at the top left,
  26375. > our own Buck Conner makes reference to, "Do you remember when a midsummer
  26376. > snow storm was referred to as being 'so cold it froze the ears off a brass
  26377. > monkey', .........."
  26378. >
  26379. > Now we have two versions. I think the Navy phraseology more colorful and
  26380. > descriptive of the state of the weather but perhaps Buck will tell us where
  26381. > he ran across "monkey ears"? <G>
  26382.  
  26383. Good evening Capt.,
  26384.  
  26385. The term "monkey ears" came from our own Benny Franklin when referring to how
  26386. the troops where doing at Valley Forge and Paoli.
  26387.  
  26388. Buck.
  26389.  
  26390.  
  26391.  
  26392.  
  26393.  
  26394. ----------------------
  26395. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26396.  
  26397.  
  26398. -------------------------------------------------------------------------------
  26399.  
  26400. From: dave tonneman <davetowz@excite.com>
  26401. Subject: Re: MtMan-List: undocumented but interesting
  26402. Date: 31 Jan 2001 20:12:10 -0800 (PST)
  26403.  
  26404.  
  26405. As a side note: When I was in Gunners Mate class A school in the mid
  26406. eighties one of our civilian instructors(who was retired navy) was telling
  26407. us stories about the origins of naval sayings and the brass monkey's balls
  26408. was one of his tales.
  26409.  Not documentation...but proof of the widespread rumor of ...
  26410. Dave Tonneman.
  26411.  
  26412.  
  26413.  
  26414.  
  26415.  
  26416. _______________________________________________________
  26417. Send a cool gift with your E-Card
  26418. http://www.bluemountain.com/giftcenter/
  26419.  
  26420.  
  26421.  
  26422. ----------------------
  26423. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26424.  
  26425.  
  26426. -------------------------------------------------------------------------------
  26427.  
  26428. From: ThisOldFox@aol.com
  26429. Subject: Re: MtMan-List: Newby pitfalls (was: French bodice & other don'ts)
  26430. Date: 31 Jan 2001 23:20:37 EST
  26431.  
  26432. > Sorry, I should have realized readers would immediately think "Catlinite" 
  26433. >  when I wrote "pipestone". I don't know about Catlinite, because, as far as 
  26434. >  I know, it's not found in Canada.
  26435.  
  26436. Angella,
  26437. That's what I immediately thought of and referred to.  In the common 
  26438. vernacular of today, pipestone is most associated with Catlinite, which has 
  26439. unique properties and is only found in one place.  It is today, and I think 
  26440. always has been, controlled by the Indians who live there.  Pipestone is 
  26441. really something totally different and is described by most references as, "a 
  26442. red, indurated (hardened) clay used by Native Americans to make tobacco 
  26443. pipes."
  26444.  
  26445. > However, excavations of several Canadian 
  26446. >  fur posts have led some archeologists to suspect that there was a cottage 
  26447. >  industry of voyageurs (or maybe their wives! ;-) making stone pipes of a 
  26448. >  particular style, known rather misleadingly as Micmac.
  26449.  
  26450. I believe Micmac pipes were made from soapstone, which is a variety of talc 
  26451. known as steatite (fat rock) because its greasy feel was associated with 
  26452. tallow.  It is called soapstone for the same reason, because it feels like a 
  26453. bar of soap (made from tallow).
  26454. Steatite occurs in many colors ranging from white through green.  Catlinite 
  26455. is also a variety of talc, but unique in its rose coloring.  All can be heat 
  26456. treated to harden them, but they can be worked with a knife or file while 
  26457. soft.  Bullet molds were also commonly made from soapstone.
  26458.  
  26459. I didn't think you had anything beside granite in Canada.  <G>  Ever seen a 
  26460. granite pipe?
  26461.  
  26462. Dave Kanger
  26463.  
  26464. ----------------------
  26465. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26466.  
  26467.  
  26468. -------------------------------------------------------------------------------
  26469.  
  26470. From: ThisOldFox@aol.com
  26471. Subject: Re: MtMan-List: French bodice & other don'ts
  26472. Date: 31 Jan 2001 23:30:57 EST
  26473.  
  26474. > Larry - I'm lost on this one.   Who is he after, you or me??
  26475.  
  26476. Mr. James,
  26477. My postings where in reference to your remarks.
  26478. As I said in my last posting, my statements would probably go over your head.
  26479. You have just confirmed that they did.
  26480. No sense beating a dead horse.
  26481. Nuff said on the subject.
  26482.  
  26483. Dave Kanger
  26484.  
  26485. ----------------------
  26486. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26487.  
  26488.  
  26489. -------------------------------------------------------------------------------
  26490.  
  26491. From: Wind1838@aol.com
  26492. Subject: MtMan-List: (no subject)
  26493. Date: 01 Feb 2001 01:12:25 EST
  26494.  
  26495.  
  26496. --part1_5d.69f8455.27aa5849_boundary
  26497. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  26498. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  26499.  
  26500. Richard James, Cliff Tiffie, please contact me off list.
  26501.  
  26502. Laura Glise
  26503. Wind1838@aol.com
  26504.  
  26505. --part1_5d.69f8455.27aa5849_boundary
  26506. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  26507. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  26508.  
  26509. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>Richard James, Cliff Tiffie, please contact me off list.
  26510. <BR>
  26511. <BR>Laura Glise
  26512. <BR>Wind1838@aol.com</FONT></HTML>
  26513.  
  26514. --part1_5d.69f8455.27aa5849_boundary--
  26515.  
  26516. ----------------------
  26517. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  26518.  
  26519.