home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / hist_text / archive / hist_text.200007 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-07-31  |  572KB

  1. From: WSmith4100@aol.com
  2. Subject: Re: MtMan-List: NOVA
  3. Date: 01 Jul 2000 02:30:12 EDT
  4.  
  5. hello the list!
  6.     Yes Dennis I saw the show  it was pretty interesting.  My question is, If 
  7. the frenchman couldnt make it on the Tx gulf coastcause of the Indians and 
  8. gators and such,  how the blazes did they make it all the way up the big 
  9. muddy to Canada??
  10.  
  11. ZZZZZZZZZ
  12. Sleeps Loudly
  13. Wade Smith
  14.  
  15. ----------------------
  16. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  17.  
  18.  
  19. -------------------------------------------------------------------------------
  20.  
  21. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  22. Subject: Re: MtMan-List: NOVA
  23. Date: 01 Jul 2000 07:43:43 -0400
  24.  
  25. Wade
  26. Wondered  that myself.... I would like to hear the story of THAT journey...
  27. D
  28.  
  29.  
  30. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  31.          DOUBLE EDGE FORGE
  32.     http://www.bright.net/~deforge1
  33.  
  34.  "Knowing how is just the beginning"
  35.  
  36.  
  37.  
  38. ----------------------
  39. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  40.  
  41.  
  42. -------------------------------------------------------------------------------
  43.  
  44. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  45. Subject: Re: MtMan-List: Flint doubles
  46. Date: 01 Jul 2000 07:15:40 -0700
  47.  
  48. On Fri, 30 June 2000, Concho Smith wrote:
  49. > John,
  50. > Not only does Buck have a nice original flint side by side made by TWIGG in 16ga., he has a nice repro of a West Richards flint side by side in 20ga. I........
  51. > Concho.
  52. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  53.  
  54. Concho,
  55. You talk to much, expected to see lots of stuff on list, everyone laying low for the long weekend ! Coming in from Utah last night traffic wasn't that bad going east or west. Let's keep our fingers crossed that everyone has a safe weekend.
  56.  
  57. Later
  58. Buck Conner
  59. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  60.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  61. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  62.      English            Spanish            French
  63.  
  64.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  65.                  & much, much more. 
  66. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  67.                                  Aux Aliments de Pays!
  68. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  69.  
  70. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  71.  
  72. ----------------------
  73. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  74.  
  75.  
  76. -------------------------------------------------------------------------------
  77.  
  78. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  79. Subject: MtMan-List: Payson, Utah
  80. Date: 01 Jul 2000 08:27:56 -0600
  81.  
  82. Buck,
  83. Any luck finding property?. If you move to Payson, you will be just 30 miles
  84. south from my house and less than that from Todd. Rick Williams is in Provo,
  85. Todd in Riverton, I am in South Jordan. Lots of nice country and a good
  86. Party to hang with.
  87. Ole
  88. ----------
  89. >From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  90. >To: hist_text@lists.xmission.com
  91. >Subject: Re: MtMan-List: Flint doubles
  92. >Date: Sat, Jul 1, 2000, 8:15 AM
  93. >
  94.  
  95. >On Fri, 30 June 2000, Concho Smith wrote:
  96. >> John,
  97. >> Not only does Buck have a nice original flint side by side made by TWIGG 
  98. >in 16ga., he has a nice repro of a West Richards flint side by side in 
  99. >20ga. I........
  100. >> Concho.
  101. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  102. >
  103. >Concho,
  104. >You talk to much, expected to see lots of stuff on list, everyone laying 
  105. >low for the long weekend ! Coming in from Utah last night traffic wasn't 
  106. >that bad going east or west. Let's keep our fingers crossed that everyone 
  107. >has a safe weekend.
  108. >
  109. >Later
  110. >Buck Conner
  111. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  112. >            CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  113. >"One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  114. >     English            Spanish            French
  115. >
  116. > *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  117. >                 & much, much more. 
  118. >~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  119. >                                 Aux Aliments de Pays!
  120. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  121. >
  122. >Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  123. >
  124. >----------------------
  125. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  126. >
  127.  
  128. ----------------------
  129. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  130.  
  131.  
  132. -------------------------------------------------------------------------------
  133.  
  134. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  135. Subject: MtMan-List: Patriot!
  136. Date: 01 Jul 2000 21:53:40 -0600
  137.  
  138. Gentelmen & Ladies,
  139. Saw Patriot today, good flick. Better than braveheart, we will be up to our
  140. ear's in tricornered hats shortly. There were some problems but not that bad
  141. all in all. Was a good pro second amendment statement. I liked it.
  142. YMOS
  143. Ole # 718
  144.  
  145. ----------------------
  146. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  147.  
  148.  
  149. -------------------------------------------------------------------------------
  150.  
  151. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  152. Subject: Re: MtMan-List: Patriot!
  153. Date: 01 Jul 2000 23:00:31 -0600
  154.  
  155.  
  156. --------------9B17E91E2EA430B0443FA396
  157. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  158. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  159.  
  160. Ole,
  161.     Will see it tomorrow, thanks for the info. If you or anyone else  is looking
  162.  
  163. for a good movie rental, you can check out "Grey Owl". Not much press on it.
  164. Good story about a guide/ trapper. Tell the ladies that Pierce Brosnan is it.
  165. And
  166. my friend Denise says he is getting better with age. (take it for what it is
  167. worth guys.)
  168.  
  169.                                                 mike.
  170. my web pages
  171.  
  172. "Ole B. Jensen" wrote:
  173.  
  174. > Gentelmen & Ladies,
  175. > Saw Patriot today, good flick. Better than braveheart, we will be up to our
  176. > ear's in tricornered hats shortly. There were some problems but not that bad
  177. > all in all. Was a good pro second amendment statement. I liked it.
  178. > YMOS
  179. > Ole # 718
  180. >
  181. > ----------------------
  182. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  183.  
  184. --------------9B17E91E2EA430B0443FA396
  185. Content-Type: text/html; charset=us-ascii
  186. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  187.  
  188. <!doctype html public "-//w3c//dtd html 4.0 transitional//en">
  189. <html>
  190. Ole,
  191. <br>    Will see it tomorrow, thanks for the info. If you
  192. or anyone else  is looking
  193. <br>for a good movie rental, you can check out "Grey Owl". Not much press
  194. on it.
  195. <br>Good story about a guide/ trapper. Tell the ladies that Pierce Brosnan
  196. is it. And
  197. <br>my friend Denise says he is getting better with age. (take it for what
  198. it is worth guys.)
  199. <p>                                               
  200. mike.
  201. <br><a href="http://home.earthlink.net/~amm1616">my web pages</a>
  202. <p>"Ole B. Jensen" wrote:
  203. <blockquote TYPE=CITE>Gentelmen & Ladies,
  204. <br>Saw Patriot today, good flick. Better than braveheart, we will be up
  205. to our
  206. <br>ear's in tricornered hats shortly. There were some problems but not
  207. that bad
  208. <br>all in all. Was a good pro second amendment statement. I liked it.
  209. <br>YMOS
  210. <br>Ole # 718
  211. <p>----------------------
  212. <br>hist_text list info: <a href="http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html">http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html</a></blockquote>
  213. </html>
  214.  
  215. --------------9B17E91E2EA430B0443FA396--
  216.  
  217.  
  218. ----------------------
  219. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  220.  
  221.  
  222. -------------------------------------------------------------------------------
  223.  
  224. From: Matt Porter <oldcamdentrail@juno.com>
  225. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #582
  226. Date: 01 Jul 2000 23:05:51 -0500
  227.  
  228. >My question is, If the Frenchman couldnt make it of
  229. >the Tx gulf coastcause of the Indians and gators and
  230. >such,  how the blazes did they make it all the way up
  231. >the big muddy to Canada??
  232.  
  233. The small band of La Salle loyalists stopped at Arkansas Post first.  The
  234. guys at the fort were so happy to see them that they fire a solute with
  235. their cannons.  Hope this helps a little.
  236.  
  237. YMHS
  238. Matt Porter
  239. ________________________________________________________________
  240. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  241. Juno now offers FREE Internet Access!
  242. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  243. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  244.  
  245. ----------------------
  246. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  247.  
  248.  
  249. -------------------------------------------------------------------------------
  250.  
  251. From: Wind1838@aol.com
  252. Subject: Re: MtMan-List:Grey Owl
  253. Date: 02 Jul 2000 02:22:01 EDT
  254.  
  255. Grey Owl (1888-1939) was the name used by George Stansfeld Belaney in writing 
  256. and lecturing about wildlife.  He actually lived the life of a Canadian 
  257. Indian and wrote about the animals he saw.  His writing, which was mostly 
  258. about beavers, stirred interest in conservation.  Tales of an Empty Cabin 
  259. (1936) is one of his best books.  His true identity was not generally known 
  260. until after his death.  He claimed he was born in Mexico, but he was probably 
  261. born in Hastings, England.
  262.  
  263. (World Book Encyclopedia)
  264.  
  265. Wind1838
  266.  
  267. P.S.  I saw the film flying on Delta last summer.  Was surprised to see the 
  268. individual credited with the reclamation of the beaver population in North 
  269. America appearing as Pierce Brosnan.
  270.  
  271. ----------------------
  272. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  273.  
  274.  
  275. -------------------------------------------------------------------------------
  276.  
  277. From: "P. Amschler" <buckskinner@mailcity.com>
  278. Subject: Re: MtMan-List: Patriot!
  279. Date: 02 Jul 2000 01:19:03 -0700
  280.  
  281. I must fully agree! The only problem was with the wifalunit, she is 7 weeks with child and said it was a bit TOO intense for her. (She loves the good old shoot'm up lot's of action and blood normally). She was either crying or running off:) But after all was said and over she liked it also.
  282. ---
  283. amschlers@mailcity.com
  284.  
  285.  
  286.  
  287.  
  288. Send FREE Greetings for Father's Day--or any day!
  289. Click here: http://www.whowhere.lycos.com/redirects/fathers_day.rdct
  290.  
  291. ----------------------
  292. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  293.  
  294.  
  295. -------------------------------------------------------------------------------
  296.  
  297. From: "Robert Thomson" <hunter1828@hotmail.com>
  298. Subject: Re: MtMan-List: Patriot!
  299. Date: 02 Jul 2000 06:33:43 PDT
  300.  
  301. It was an excellent film.  It was mostly well done, technically speaking, 
  302. though I would love to have one of those super-accurate muskets or pisotls!!
  303.  
  304. It has a great moral to it, and demonstrates what it was kind of Hell all of 
  305. the patriots went through.
  306.  
  307. Robert
  308.  
  309. "Thanks to kind Providence, here I am again at good old Fort Union"
  310. Charles Larpenteur, 1838
  311.  
  312. ----
  313. Robert Thomson
  314. AMF Co
  315. Fort Union
  316.  
  317. ________________________________________________________________________
  318. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  319.  
  320.  
  321. ----------------------
  322. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  323.  
  324.  
  325. -------------------------------------------------------------------------------
  326.  
  327. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  328. Subject: RE: MtMan-List: Patriot!
  329. Date: 02 Jul 2000 09:07:44 -0600
  330.  
  331.  
  332.  
  333. On the Lewis & Clark Trail
  334. Park City, Montana 
  335.  
  336.  
  337. Robert Thomson
  338. AMF Co
  339. Fort Union
  340.  
  341. Where are you located?
  342. Walt
  343.  
  344.  
  345. ----------------------
  346. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  347.  
  348.  
  349. -------------------------------------------------------------------------------
  350.  
  351. From: "Robert Thomson" <hunter1828@hotmail.com>
  352. Subject: RE: MtMan-List: Patriot!
  353. Date: 02 Jul 2000 17:12:28 PDT
  354.  
  355. Fort Union Trading Post National Historic Site
  356. 25 miles southwest of Williston, ND (1 mile west of the confluence of the 
  357. Yellowstone and Missouri).
  358.  
  359. Robert
  360.  
  361.  
  362. ----Original Message Follows----
  363. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  364.  
  365.  
  366.  
  367. On the Lewis & Clark Trail
  368. Park City, Montana
  369.  
  370.  
  371. Robert Thomson
  372. AMF Co
  373. Fort Union
  374.  
  375. Where are you located?
  376. Walt
  377.  
  378.  
  379. ----------------------
  380. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  381.  
  382. ________________________________________________________________________
  383. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  384.  
  385.  
  386. ----------------------
  387. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  388.  
  389.  
  390. -------------------------------------------------------------------------------
  391.  
  392. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  393. Subject: RE: MtMan-List: Patriot!
  394. Date: 02 Jul 2000 22:15:37 -0600
  395.  
  396.  
  397.  
  398. On the Lewis & Clark Trail
  399. Park City, Montana
  400.  
  401. Hi Robert,
  402. I am about 240 miles above Ft. Union on the Yellowstone.  Are you employed
  403. by the Ft.?
  404. Walt
  405.  
  406. Fort Union Trading Post National Historic Site
  407. 25 miles southwest of Williston, ND (1 mile west of the confluence of the
  408. Yellowstone and Missouri).
  409.  
  410. Robert
  411.  
  412.  
  413.  
  414.  
  415.  
  416. ----------------------
  417. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  418.  
  419.  
  420. -------------------------------------------------------------------------------
  421.  
  422. From: "Robert Thomson" <hunter1828@hotmail.com>
  423. Subject: RE: MtMan-List: Patriot!
  424. Date: 03 Jul 2000 06:29:49 PDT
  425.  
  426. Yes, I am a Park Ranger with the NPS.  Been working here at Union since 
  427. 1995, and I worked down to Fort Laramie before that.
  428.  
  429. Robert
  430.  
  431. "Thanks to kind Providence, here I am again at good old Fort Union"
  432. Charles Larpenteur, 1838
  433.  
  434. ----
  435. Robert Thomson
  436. AMF Co
  437. Fort Union
  438.  
  439. ----Original Message Follows----
  440. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  441.  
  442.  
  443. On the Lewis & Clark Trail
  444. Park City, Montana
  445.  
  446. Hi Robert,
  447. I am about 240 miles above Ft. Union on the Yellowstone.  Are you employed
  448. by the Ft.?
  449. Walt
  450.  
  451.  
  452.  
  453.  
  454. ________________________________________________________________________
  455. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  456.  
  457.  
  458. ----------------------
  459. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  460.  
  461.  
  462. -------------------------------------------------------------------------------
  463.  
  464. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  465. Subject: Re: MtMan-List: When did it end?
  466. Date: 03 Jul 2000 09:50:48 -0600
  467.  
  468. John,
  469.     You have asked some tough questions, which most like to stay away from
  470. if possible. And since I've not heard much of a response, if any on your
  471. questions,
  472. I'll give it my best shot.
  473.     Many people do consider the end of the offical rendezvous system as the end
  474. of the peroid of the mountain man. It gives a easy end and beginning to a peroid
  475. which could streach from 1807- 1848 in the U.S.. But you are right, many of the
  476. men who we consider as important in this time frame lived well before and after
  477. the 1820-40 dates. Most changed occupations, moved back east or headed some
  478. where else thatn prime beaver country. But even when you use the !840 date as the
  479.  
  480. 'end of the peroid, you can make a case that it ended about two years eariler,
  481. the
  482. missioniares showed up, signifing a drastic change, and the Hudson Bay Co.'s
  483. Francis Ermatinger said only 125 men were at that one with about 2000 beaver and
  484. otter
  485. traded. No one know if the 1839 meeting would take place. The next two rendezvous
  486. did
  487. take place, but were nothing like the earlier ones.
  488.     I tend to go for the 1821-1848 time frame in Colorado where I live. We had
  489. Fowler
  490. go up the Arkansas in '21 and by '48 the country was crawling with settlers and
  491. miners
  492. going further west. The fur trade posts and trading houses shifted business to as
  493. you said
  494. buffalo tongues and robes and more trading mostly with the indians/ emigrants.
  495. There were actually much going on before Fowler's date but it was exploring,
  496. trading with indians and not true trapping. (guess it depends on if the whole
  497. time frame is built around the trappers only,
  498. or includes the western adventurers, private individuals and gov. explorers.)
  499.     What is the true time frame of our mountain men? Probably their heydays-
  500. 1826-36.
  501. A small time frame. But alot was happening in the back ground which effected the
  502. trappers
  503. and their traders. Many good people came west after this date which we consider
  504. as part of it.
  505.     I don't consider anything with the Indian wars as "mountain men", even though
  506. some were
  507. scouts. The questions you asked are tough ones. And this is only my opinion. When
  508. some one
  509. pops up in the fur trade and goes on to do other things (guides for a gov.
  510. exploring or for any one on the western trails) I do give him his proper place.
  511. But may not use some of the tools
  512. and equipment which he did in later life. Sorry for the long reply.
  513.                                                 mike.
  514.  
  515. Hawkengun@aol.com wrote:
  516.  
  517. > Here are some questions that I hope folks feel inspired to respond to....
  518. >
  519. > When did the Rocky Mountain fur trade-era actually end?
  520. > Did it end, as Hafen argues (Mountain Men and the Fur Trade, v.1), that the
  521. > era essentially ended at the close of the 1840 roundezvous?  Although it
  522. > seems clear that buffalo robes surpassed beaver plews in economic importance
  523. > sometime during the 1840s-50s, trade in beaver and other fine furs never
  524. > stopped (continued down to today, or course.)  Carson, Williams and others
  525. > were leading trapping expeditions into the mountains well after the last
  526. > roundezvous.  So when should we set the historic "cut-off date" for the era?
  527. >
  528. > Or more specifically, were the trappers that remained in the west still to be
  529. > considered "mountain men," or is that a title that should be reserved for the
  530. > pre-1840 days?  What about men that came west after 1840, hooked-up with
  531. > older mountaineers, made their way as trappers and Indian fighters, later
  532. > served as scouts for the Army-- can they be accurately called "mountain men"?
  533. >
  534. > John R. Sweet
  535. >
  536. > ----------------------
  537. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  538.  
  539.  
  540. ----------------------
  541. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  542.  
  543.  
  544. -------------------------------------------------------------------------------
  545.  
  546. From: "DAVID ALBAUGH" <wolftracker55@hotmail.com>
  547. Date: 03 Jul 2000 11:27:07 EDT
  548.  
  549. GREETINGS, THIS CAME ACROSS MY TERMINAL, IT IS NOT ORIGINAL, I AM JUST 
  550. PASSING THIS ALONG, I HAVE NOT CHECKED OUT THE FACTS OR HISTORY, BUT IT IS 
  551. TIME SENSITIVE, SO I AM SENDING IT ON AS IS, BECAUSE TOMORROW IS 
  552. INDEPENDENCE DAY.  EVERYTHING HAS A COST, SOME WANT EVERYTHING FOR FREE, 
  553. SOME WANT A BARGAIN, SOME ARE WILLING TO PAY LIST, SOME ARE WILLING TO PAY 
  554. EVERYTHING THAT THEY HAVE, OR EVER WILL HAVE, I THANK AND HONOR THESE 
  555. FOUNDING FATHER'S TOMORROW, AND PERHAPS WE SHOULD EVERY DAY!           "HAVE 
  556. YOU EVER WONDERED WHAT HAPPENED TO THE 56 MEN WHO SIGNED THE DECLARATION OF 
  557. INDEPENDENCE?   FIVE SIGNERS WERE CAPTURED BY THE BRITISH AS TRAITORS, AND 
  558. TORTURED BEFOR THEY DIED.  TWELVE HAD THEIR HOMES RANSACKED AND BURNED.  TWO 
  559. LOST THEIR SONS SERVING IN THE REVOLUTIONARY ARMY; ANOTHER HAD TWO SONS 
  560. CAPTURED.  NINE OF THE 56 FOUGHT AND DIED FROM WOUNDS OR HARDSHIPS OF THE 
  561. CONFLICT.  THEY SIGNED AND PLEDGED THEIR LIVES, THEIR FORTUNES, AND THEIR 
  562. SACRED HONOR.  WHAT KIND OF MEN WERE THEY?  24 WERE LAWYERS AND JURISTS. 11 
  563. WERE MERCHANTS, 9 WERE FARMERS AND LARGE PLANTATION OWNERS; MEN OF MEANS, 
  564. WELL EDUCATED.  BUT THEY SIGNED THE DECLARATION OF INDEPENDENCE KNOWING FULL 
  565. WELL THAT THE PENALTY WOULD BE DEATH IF THEY WERE CAPTURED.  CARTER BRAXTON 
  566. OF VIRGINIA, A WEALTHY PLANTER AND TRADER, SAW HIS SHIPS SWEPT FROM THE SEAS 
  567. BY THE BRITISH NAVY. HE SOLD HIS HOME AND PROPERITIES TO PAY HIS DEBTS, AND 
  568. DIED IN RAGS.  THOMAS
  569. ________________________________________________________________________
  570. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  571.  
  572.  
  573. ----------------------
  574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  575.  
  576.  
  577. -------------------------------------------------------------------------------
  578.  
  579. From: ThisOldFox@aol.com
  580. Subject: Re: MtMan-List: When did it end?
  581. Date: 03 Jul 2000 11:52:22 EDT
  582.  
  583. John,
  584. There is one other reason for the 1840 cutoff date which is commonly used by 
  585. Rendevous organizers .....to keep Civil War reenactors from attending their 
  586. events.
  587.  
  588. The country was built on the fur trade, and the actual Fur Trade Era runs 
  589. from the late 1600's and the French, and culminates with the Rocky Mountain 
  590. fur traders.
  591. There is a paradigm shift which happened around that time in clothing, 
  592. mechanization, social attitudes and other things.  The US became civilized, a 
  593. fact much lamented by the RMFT's who saw their way of life ending.
  594.  
  595. Dave Kanger
  596.  
  597. ----------------------
  598. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  599.  
  600.  
  601. -------------------------------------------------------------------------------
  602.  
  603. From: "atthesea" <atthesea@gte.net>
  604. Subject: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry Rifle
  605. Date: 03 Jul 2000 09:57:58 -0700
  606.  
  607. Hello the List:
  608. Have a question.  Has anyone out there had any experience with the EuroArms
  609. 1803 Harpers Ferry Rifle?  Have been looking in that direction based on
  610. Capt. Lewis' analysis that the rifle was, in effect, hardier than the
  611. Kentucky Rifle of the period.  Can anyone recommend for or against this
  612. rifle?  I am a shooter, not a mechanic and would like to have a rock sparker
  613. that did not need major tune ups, regularily, to just go shootin' or to
  614. harvest some meat.  Am not physically able to do the in-depth "hunt" treck
  615. thing, but would like a reliable rifle to take along for my time in the
  616. woods and at the firing line.  Any help and/or recommendations will be most
  617. appreciated.
  618. atthesea@gte.net
  619. Thanks in advance for your time and advice.
  620. Regards,
  621. John Barber
  622.  
  623.  
  624. ----------------------
  625. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  626.  
  627.  
  628. -------------------------------------------------------------------------------
  629.  
  630. From: Vic Barkin <Victor.Barkin@NAU.EDU>
  631. Subject: Re: MtMan-List: When did it end?
  632. Date: 03 Jul 2000 10:05:41 -0700
  633.  
  634. You can also add to the list of why 1840 was decided as the modern
  635. rendezvous cutoff as far as choosing a nice round number, if 1850 were
  636. chosen, the Mexican War would have a great impact on the vision of how we
  637. interpret the RM fur trade today. it wasn't because traders didn't trade
  638. and trappers didn't trap after 1840, it was because of the profound changes
  639. in the mountain economy, the coming of the Army, the immigrants, the
  640. missionarys and the gold seekers, all of which served to force the
  641. establishment of more forts and posts on the frontier. This is what caused
  642. the end of a free way of life we so admire and emulate. It was, after all
  643. an end caused by their own actions.
  644.  
  645. B Dawg
  646.  
  647. >John,
  648. >There is one other reason for the 1840 cutoff date which is commonly used by
  649. >Rendevous organizers .....to keep Civil War reenactors from attending their
  650. >events.
  651. >
  652. >The country was built on the fur trade, and the actual Fur Trade Era runs
  653. >from the late 1600's and the French, and culminates with the Rocky Mountain
  654. >fur traders.
  655. >There is a paradigm shift which happened around that time in clothing,
  656. >mechanization, social attitudes and other things.  The US became civilized, a
  657. >fact much lamented by the RMFT's who saw their way of life ending.
  658. >
  659. >Dave Kanger
  660. >
  661. >----------------------
  662. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  663.  
  664. Vic Nathan Barkin CGCM
  665. Printing and Reproduction Services Manager
  666. Northern Arizona University
  667. Office of Public Affairs and Marketing
  668. Creative Communications Department
  669. Box 4101, Flagstaff, Az 86011
  670. ph. 520-523-6160   fax 520 523-5060
  671.  
  672. ----------------------
  673. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  674.  
  675.  
  676. -------------------------------------------------------------------------------
  677.  
  678. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  679. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry Rifle
  680. Date: 03 Jul 2000 11:44:44 -0600
  681.  
  682. Sir,
  683. If this rifle is like the one produced by "Navy Arms" then it is wrong. The
  684. lock won't spark and the caliber is .58 mini. If it is .54 cal round ball
  685. then you must find someone who own's one. If I were looking for an
  686. inexpensive flinter I would ge a hold of "Caywood" and see what suit's you.
  687. If you have an inkling for a realy good rifle get a look at some of the
  688. custom makers in your area and start saving your money, you won't be sorry.
  689. Ole # 718
  690. ----------
  691. >From: "atthesea" <atthesea@gte.net>
  692. >To: "Mountain Man List" <hist_text@xmission.com>
  693. >Subject: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry Rifle
  694. >Date: Mon, Jul 3, 2000, 10:57 AM
  695. >
  696.  
  697. >Hello the List:
  698. >Have a question.  Has anyone out there had any experience with the EuroArms
  699. >1803 Harpers Ferry Rifle?  Have been looking in that direction based on
  700. >Capt. Lewis' analysis that the rifle was, in effect, hardier than the
  701. >Kentucky Rifle of the period.  Can anyone recommend for or against this
  702. >rifle?  I am a shooter, not a mechanic and would like to have a rock sparker
  703. >that did not need major tune ups, regularily, to just go shootin' or to
  704. >harvest some meat.  Am not physically able to do the in-depth "hunt" treck
  705. >thing, but would like a reliable rifle to take along for my time in the
  706. >woods and at the firing line.  Any help and/or recommendations will be most
  707. >appreciated.
  708. >atthesea@gte.net
  709. >Thanks in advance for your time and advice.
  710. >Regards,
  711. >John Barber
  712. >
  713. >
  714. >----------------------
  715. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  716. >
  717.  
  718. ----------------------
  719. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  720.  
  721.  
  722. -------------------------------------------------------------------------------
  723.  
  724. From: SWcushing@aol.com
  725. Subject: Re: MtMan-List: When did it end?
  726. Date: 03 Jul 2000 13:59:51 EDT
  727.  
  728. Hallo the List,
  729.  
  730. The Spring 2000 copy of "The Museum of the Fur Trade Quarterly" addresses 
  731. this very question, with 'The Myth of the Silk Hat and the End of the 
  732. Rendezvous" by James A Hanson. A very good read and research paper.
  733. I won't go into any long quotes but  "....there is some good evidence to 
  734. contradict that date "(1840 as being the last rendezvous)
  735. "In 1841 beaver trappers gathered at what was then termed a rendezvous on the 
  736. Green River."
  737. "Bill Hamilton left a lively account...gathering...1842"
  738. ....and...a "curious rendezvous" in 1843, Drummond and Sublette lead a large 
  739. party of sportemen, hunters, and old trappers and meet a dozen or so trappers 
  740. on the Sweetwater.
  741.  
  742. What I found fascinating was the "Importation of Beaver Pelts to England" 
  743. from Hudson's Bay, US and other Sources... A list from 1820 -1860
  744.  
  745.  1822 US&NWco. 65,652   HBC 59,847 (!)
  746.  1840 US 975(!!)   HBC 55,431
  747.  1860 US 28,0404   HBC 107,745(!!!)
  748.  
  749. Kinda makes you think they only wiped out the beaver is certain areas, and 
  750. even then they came back. I'd sure recommend subscribing to the Quarterly...
  751.  
  752. Ymos,
  753. Magpie 
  754.  
  755.  
  756.  
  757. ----------------------
  758. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  759.  
  760.  
  761. -------------------------------------------------------------------------------
  762.  
  763. From: "Terry R. Koenig" <trkoenig@pvtnetworks.net>
  764. Subject: MtMan-List: When dit it end?
  765. Date: 03 Jul 2000 12:10:42 -0600
  766.  
  767. Fur trade historian Hiram Chittenden in his Vol. I pg. 3 of "American Fur
  768. Trade of the Far West, " Univ. of Neb. Press 1986, pretty well firms up what
  769. many have already noted on this topic.
  770.  
  771. "The fur trade of the Missouri valley began early in the eighteenth century,
  772. but it did not assume large proportions until after the session of Louisiana
  773. to the United States and the exploring expeditions of Lewis and Clark and
  774. Pike. Its career thereafter continued practically unchecked until the tide
  775. of western emigration set in, about 1843. The true period of the
  776. trans-Mississippi fur trade therefore embraces the thirty-seven years from
  777. 1807 to 1843."
  778.  
  779. In the same volume in the authors preface (p. xxvii) Chittenden noted:
  780.  
  781. "In the year 1843 James Bridger, whose name will always be prominent in
  782. annals of Western adventure, built a post on a tributary of Green River a
  783. water of the Pacific Ocean, for the convenience of emigrants. It was the
  784. first trading post beyond the Mississippi ever built for this purpose, and
  785. its establishments marks the beginning of the era of emigration into the Far
  786. West."
  787.  
  788. "These two landmarks - the return of Lewis and Clark and the founding of Ft.
  789. Bridger - determine the limits of a distinct period in Western history."
  790.  
  791. Terry R. Koenig
  792.  
  793.  
  794. ----------------------
  795. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  796.  
  797.  
  798. -------------------------------------------------------------------------------
  799.  
  800. From: "atthesea" <atthesea@gte.net>
  801. Subject: MtMan-List: 1803 Rifle
  802. Date: 03 Jul 2000 11:19:00 -0700
  803.  
  804. Thanks.  But just what or who is "Caywood?"
  805. Thanks.
  806. Regards,
  807. John Barber
  808.  
  809.  
  810. ----------------------
  811. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  812.  
  813.  
  814. -------------------------------------------------------------------------------
  815.  
  816. From: Frank <kj7ca@nvbell.net>
  817. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Rifle
  818. Date: 03 Jul 2000 12:48:31 -0700
  819.  
  820. Take a look and see!
  821.  
  822. http://www.caywoodguns.com/
  823.  
  824. Nuthin' but the best!!!!!!
  825.  
  826. Frank
  827.  
  828. atthesea wrote:
  829.  
  830. > Thanks.  But just what or who is "Caywood?"
  831. > Thanks.
  832. > Regards,
  833. > John Barber
  834. >
  835. > ----------------------
  836. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  837.  
  838.  
  839. ----------------------
  840. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  841.  
  842.  
  843. -------------------------------------------------------------------------------
  844.  
  845. From: PappyCton@aol.com
  846. Subject: Re: MtMan-List: Patriot! w/ 2 detours and 411 request
  847. Date: 03 Jul 2000 15:50:57 EDT
  848.  
  849. Saw the movie yesterday, pleasantly suprised at the movie.   My family 
  850. tradition tells me, that my Gaelic-Briton ancestors came here as `indentured 
  851. servants'.  On asking my grandfather if that was like an apprentice, he told 
  852. me that it was more like a slave.  Grandma said that the `spirits' roamed the 
  853. towns and countryside, rounding up stray men, women and children for the 
  854. colonies.  I found a book once (sorry, don't recall author or title), that 
  855. stated that the spirits were given bounties on each head brought to shipment. 
  856.  Also, that since this predated the british involvement in the African slave 
  857. trade, that ordinary merchant vessels were used and that the death rate was 3 
  858. out of 4 in passage.  
  859.  
  860. Any suggestions on finding source material, books on the subject, or family 
  861. oral traditions to share, regarding the british involvement in de facto white 
  862. slavery, please respond.  PappyCton@aol.com
  863.  
  864. The only truly objectionable parts were the two drunken viewers `spittin' an' 
  865. arguin' across the aisle.  It seemed they bought tickets only to ridicule the 
  866. movie (and, American Independence).  They were foreigners- I won't mention 
  867. the nationality, since many good people have come from their homeland.  
  868. Suffice to say, I got a little hot (like baby sister on prom night).   We 
  869. took it outside towards the last 20 minutes, and there they remained.
  870. Free speech is one thing,  but insults and mockery on about 60 other viewers 
  871. dime ( eight dollars, actually), and  on our most sacred national holiday-  
  872. my tolerance was lacking, I reckon.  However, teens working the theatre for 
  873. minimum wage didn't seem to mind, and several viewers thanked me.  Do you 
  874. think it's wrong to use more than civil requests on the uncivil and hostile 
  875. members in society?  Does every earnest affront to social gatherings have to 
  876. be handled with tact and discretion?  Were our forebears brutish and subject 
  877. to rash action, as politically correct notions suggest?  Penny fer yer 
  878. thoughts.
  879.  
  880. ----------------------
  881. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  882.  
  883.  
  884. -------------------------------------------------------------------------------
  885.  
  886. From: "DAVID ALBAUGH" <wolftracker55@hotmail.com>
  887. Subject: MtMan-List: Fwd: Fw:
  888. Date: 03 Jul 2000 16:14:12 EDT
  889.  
  890.  
  891.  
  892.  
  893. >From: "Jesse Huff" <jehuff@up.net>
  894. >To: <wolftracker55@hotmail.com>
  895. >Subject: Fw:
  896. >Date: Mon, 3 Jul 2000 13:47:06 -0700
  897. >
  898. >
  899. >----- Original Message -----
  900. >From: DAVID ALBAUGH <wolftracker55@hotmail.com>
  901. >To: <jtblackhunter@hotmail.com>; <drose@uplogon.com>; <amm1370@aol.com>;
  902. ><folsen@up.net>; <amm1044@webtv.net>; <jnclink@gte.net>;
  903. ><ndrudge@hoosierlink.net>; <dixie@up.net>; <jehuff@up.net>;
  904. ><sunnysundquist@yahoo.com>; <raymondmaki@hotmail.com>; 
  905. ><rmcguire@scrtc.com>;
  906. ><dgrant@up.net>; <drudy@xmission.com>; <OSFDiana@hotmail.com>;
  907. ><bcunningham@gwe.net>; <albaughed@hotmail.com>;
  908. ><balbaugh@dmdhd.localhealth.net>; <jrdehlin@bresnanlink.net>;
  909. ><backcountry@braintan.com>; <robwsalmi@hotmail.com>;
  910. ><tominbarkriver@webtv.net>; <tony.creekmore@scott.af.mil>;
  911. ><cbelanger@portup.com>
  912. >Sent: Monday, July 03, 2000 10:14 AM
  913. >Subject: Fwd:
  914. >
  915. >
  916. > >
  917. > >
  918. > >
  919. > > >From: "DAVID ALBAUGH" <wolftracker55@hotmail.com>
  920. > > >Reply-To: ammlist@lists.xmission.com
  921. > > >To: jtblackhunter@hotmail.com, drose@uplogon.com, amm1370@aol.com,
  922. > > >folsen@up.net, amm1044@webtv.net, jnclink@gte.net,
  923. >ndrudge@hoosierlink.net,
  924. > > >  dixie@up.net, jehuff@up.net, sunnysundquist@yahoo.com,
  925. > > >raymondmaki@hotmail.com, rmcguire@scrtc.com, drudy@xmission.com,
  926. > > >OSFDiana@hotmail.com, bcunningham@gwe.net, albaughed@hotmail.com,
  927. > > >balbaugh@dmdhd.localhealth.net, jrdehlin@bresnanlink.net,
  928. > > >backcountry@braintan.com, hist_text@xmission.com, 
  929. >robwsalmi@hotmail.com,
  930. > > >tihuff@up.net, tominbarkriver@webtv.net, tony.creekmore@scott.af.mil,
  931. > > >cbelanger@portup.com, ammlist@xmission.com
  932. > > >Date: Mon, 03 Jul 2000 11:27:07 EDT
  933. > > >
  934. > > >GREETINGS, THIS CAME ACROSS MY TERMINAL, IT IS NOT ORIGINAL, I AM JUST
  935. > > >PASSING THIS ALONG, I HAVE NOT CHECKED OUT THE FACTS OR HISTORY, BUT IT
  936. >IS
  937. > > >TIME SENSITIVE, SO I AM SENDING IT ON AS IS, BECAUSE TOMORROW IS
  938. > > >INDEPENDENCE DAY.  EVERYTHING HAS A COST, SOME WANT EVERYTHING FOR 
  939. >FREE,
  940. > > >SOME WANT A BARGAIN, SOME ARE WILLING TO PAY LIST, SOME ARE WILLING TO
  941. >PAY
  942. > > >EVERYTHING THAT THEY HAVE, OR EVER WILL HAVE, I THANK AND HONOR THESE
  943. > > >FOUNDING FATHER'S TOMORROW, AND PERHAPS WE SHOULD EVERY DAY!
  944. > > >"HAVE
  945. > > >YOU EVER WONDERED WHAT HAPPENED TO THE 56 MEN WHO SIGNED THE 
  946. >DECLARATION
  947. >OF
  948. > > >INDEPENDENCE?   FIVE SIGNERS WERE CAPTURED BY THE BRITISH AS TRAITORS,
  949. >AND
  950. > > >TORTURED BEFOR THEY DIED.  TWELVE HAD THEIR HOMES RANSACKED AND BURNED.
  951. > > >TWO
  952. > > >LOST THEIR SONS SERVING IN THE REVOLUTIONARY ARMY; ANOTHER HAD TWO SONS
  953. > > >CAPTURED.  NINE OF THE 56 FOUGHT AND DIED FROM WOUNDS OR HARDSHIPS OF 
  954. >THE
  955. > > >CONFLICT.  THEY SIGNED AND PLEDGED THEIR LIVES, THEIR FORTUNES, AND 
  956. >THEIR
  957. > > >SACRED HONOR.  WHAT KIND OF MEN WERE THEY?  24 WERE LAWYERS AND 
  958. >JURISTS.
  959. >11
  960. > > >WERE MERCHANTS, 9 WERE FARMERS AND LARGE PLANTATION OWNERS; MEN OF 
  961. >MEANS,
  962. > > >WELL EDUCATED.  BUT THEY SIGNED THE DECLARATION OF INDEPENDENCE KNOWING
  963. > > >FULL
  964. > > >WELL THAT THE PENALTY WOULD BE DEATH IF THEY WERE CAPTURED.  CARTER
  965. >BRAXTON
  966. > > >OF VIRGINIA, A WEALTHY PLANTER AND TRADER, SAW HIS SHIPS SWEPT FROM THE
  967. > > >SEAS
  968. > > >BY THE BRITISH NAVY. HE SOLD HIS HOME AND PROPERITIES TO PAY HIS DEBTS,
  969. >AND
  970. > > >DIED IN RAGS.  THOMAS MCKEAM WAS SO HOUNDED BY THE BRITISH THAT HE WAS
  971. > > >FORCED TO MOVE HIS FAMILY ALMOST CONSTANTLY. HE SERVED IN THE CONGRESS
  972. > > >WITHOUT PAY, AND HIS FAMILY WAS KEPT IN HIDING. HIS POSSESSIONS WERE
  973. >TAKEN
  974. > > >FROM HIM, AND POVERTY WAS HIS REWARD.  VANDALS OR SOLDIERS LOOTED THE
  975. > > >PROPERTIES OF DILLERY, HALL, CLYMER, WALTON, GWINNETT, HEYWARD,
  976. >RUTTLEDGE,
  977. > > >AND MIDDLETON.  AT THE BATTLE OF YORKTOWN, THOMAS NELSON JR., NOTED 
  978. >THAT
  979. > > >THE BRITISH GENERAL CORNWALLIS HAD TAKEN OVER THE NELSON HOME FOR HIS
  980. > > >HEADQUARTERS.  NELSON QUIETLY URGED GENERAL WASHINGTON TO OPEN FIRE. 
  981. >THE
  982. > > >HOME WAS DESTROYED, AND NELSON DIED BANKRUPT.  FRANCIS LEWIS HAD HIS 
  983. >HOME
  984. > > >AND PROPERTIES DESTROYED. THE ENEMY JAILED HIS WIFE, AND SHE DIED 
  985. >WITHIN
  986. >A
  987. > > >FEW MONTHS.  JOHN HART WAS DRIVEN FROM HIS WIFE'S BEDSIDE AS SHE WAS
  988. >DYING.
  989. > > >  THEIR THIRTEEN CHILDREN FLED FOR THEIR LIVES. HIS FIELDS AND HIS
  990. > > >GRISTMILL WERE LAID TO WASTE.  FOR MORE THAN A YEAR HE LIVED IN FORESTS
  991. >AND
  992. > > >CAVES, RETURNING TO HIS HOME TO FIND HIS WIFE DEAD AND HIS CHILDREN
  993. > > >VANISHED.  A FEW WEEKS LATER HE DIED FROM EXHAUSTION AND A BROKEN 
  994. >HEART.
  995. > > >NORRIS AND LIVINGSTON SUFFERED SIMILAR FATES.  SUCH WERE THE STORIES 
  996. >AND
  997. > > >SACRIFICES OF THE AMERICAN REVOLUTION.  THESE WERE NOT WILD-EYED,
  998. > > >RABBLE-ROUSING RUFFIANS. THEY WERE SOFT-SPOKEN MEN OF MEANS AND
  999. >EDUCATION.
  1000. > > >THEY HAD SECURITY, BUT THEY PLEDGED: "FOR THE SUPPORT OF THIS
  1001. >DECLARATION,
  1002. > > >WITH FIRM RELIANCE ON THE PROTECTION OF THE DIVINE PROVIDENCE, WE
  1003. >MUTUALLY
  1004. > > >PLEDGE TO EACH OTHER, OUR LIVES, OUR FORTUNES, AND OUR SACRED HONOR."
  1005. >THEY
  1006. > > >GAVE YOU AND ME A FREE AND INDEPENDENT AMERICA.  THE HISTORY BOOKS 
  1007. >NEVER
  1008. > > >TOLD YOU ALOT ABOUT WHAT HAPPENED IN THE REVOLUTIONARY WAR.  WE DIDN'T
  1009. > > >FIGHT JUST THE BRITISH. WE WERE BRITISH SUBJECTS AT THAT TIME AND WE
  1010. >FOUGHT
  1011. > > >OUR OWN GOVERNMENT!  SOME OF US TAKE THESE LIBERTIES SO MUCH FOR 
  1012. >GRANTED,
  1013. > > >BUT WE SHOULDN'T.  SO, TAKE A FEW MINUTES WHILE ENJOYING YOUR 4TH OF 
  1014. >JULY
  1015. > > >HOLIDAY AND SILENTLY THANK THESE PATRIOTS.  IT'S NOT SO MUCH TO ASK FOR
  1016. >THE
  1017. > > >PRICE THEY PAID.  REMEMBER: FREEDOM IS NEVER FREE!"  I WOULD ADD 
  1018. >REMEMBER
  1019. > > >ALL THE VETS AND THEIR FAMILIES WHO HAVE PAID THE PRICE FOR OUR 
  1020. >FREEDOM.
  1021. > > >SORRY ABOUT THE COMPUTER SLIP UP AND THE TWO POSTINGS.  YMHOS DAVID
  1022. >ALBAUGH
  1023. > > >    AUX ALIMENTS DE PAYS
  1024. > > 
  1025. > >________________________________________________________________________
  1026. > > >Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at 
  1027. >http://www.hotmail.com
  1028. > > >
  1029. > > >
  1030. > > >--------------------
  1031. > > >Aux Aliments de Pays!
  1032. > >
  1033. > > ________________________________________________________________________
  1034. > > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  1035. > >
  1036. > >
  1037. >
  1038.  
  1039. ________________________________________________________________________
  1040. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  1041.  
  1042.  
  1043. ----------------------
  1044. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1045.  
  1046.  
  1047. -------------------------------------------------------------------------------
  1048.  
  1049. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  1050. Subject: Re: MtMan-List: Patriot! w/ 2 detours and 411 request
  1051. Date: 03 Jul 2000 17:17:56 -0400
  1052.  
  1053.  Do you  think it's wrong to use more than civil requests on the uncivil and
  1054. hostile
  1055.  members in society?
  1056.  
  1057. ***********************
  1058.  
  1059. Absolutely not!!  Sometimes that is all that is understood.  If tact and
  1060. diplomacy fail, time to use other methods...
  1061.  
  1062. Ad Miller
  1063.  
  1064.  
  1065. ----------------------
  1066. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1067.  
  1068.  
  1069. -------------------------------------------------------------------------------
  1070.  
  1071. From: "D J PAWLEY" <YELWAP@xtra.co.nz>
  1072. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry Rifle
  1073. Date: 04 Jul 2000 09:23:20 +1200
  1074.  
  1075. Giday the list from New Zealand ,John I can reccomend the Caywood Lock Ihave
  1076. been useing one on my Flinter for 5yrs target shooting as wellas deer
  1077. stalking ,all year down here,  to all on the list great reading .
  1078. keep your Powder Dry  Derek "Kiwi" Pawley
  1079. -----Original Message-----
  1080.  
  1081.  
  1082. >Sir,
  1083. >If this rifle is like the one produced by "Navy Arms" then it is wrong. The
  1084. >lock won't spark and the caliber is .58 mini. If it is .54 cal round ball
  1085. >then you must find someone who own's one. If I were looking for an
  1086. >inexpensive flinter I would ge a hold of "Caywood" and see what suit's you.
  1087. >If you have an inkling for a realy good rifle get a look at some of the
  1088. >custom makers in your area and start saving your money, you won't be sorry.
  1089. >Ole # 718
  1090. >----------
  1091. >>From: "atthesea" <atthesea@gte.net>
  1092. >>To: "Mountain Man List" <hist_text@xmission.com>
  1093. >>Subject: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry Rifle
  1094. >>Date: Mon, Jul 3, 2000, 10:57 AM
  1095. >>
  1096. >
  1097. >>Hello the List:
  1098. >>Have a question.  Has anyone out there had any experience with the
  1099. EuroArms
  1100. >>1803 Harpers Ferry Rifle?  Have been looking in that direction based on
  1101. >>Capt. Lewis' analysis that the rifle was, in effect, hardier than the
  1102. >>Kentucky Rifle of the period.  Can anyone recommend for or against this
  1103. >>rifle?  I am a shooter, not a mechanic and would like to have a rock
  1104. sparker
  1105. >>that did not need major tune ups, regularily, to just go shootin' or to
  1106. >>harvest some meat.  Am not physically able to do the in-depth "hunt" treck
  1107. >>thing, but would like a reliable rifle to take along for my time in the
  1108. >>woods and at the firing line.  Any help and/or recommendations will be
  1109. most
  1110. >>appreciated.
  1111. >>atthesea@gte.net
  1112. >>Thanks in advance for your time and advice.
  1113. >>Regards,
  1114. >>John Barber
  1115. >>
  1116. >>
  1117. >>----------------------
  1118. >>hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1119. >>
  1120. >
  1121. >----------------------
  1122. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1123.  
  1124.  
  1125. ----------------------
  1126. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1127.  
  1128.  
  1129. -------------------------------------------------------------------------------
  1130.  
  1131. From: "Robert Thomson" <hunter1828@hotmail.com>
  1132. Subject: Re: MtMan-List: comments on several things
  1133. Date: 03 Jul 2000 17:03:31 PDT
  1134.  
  1135. On the 1803 by Euroarms:
  1136.  
  1137. I have one.  It is a .54 not a .58 and it is 1000 percent better than the 
  1138. old Navy Arms version.  I also know four other people that own them and say 
  1139. the same things about them.
  1140.  
  1141. On the end of the Rocky Mountain trade:
  1142.  
  1143. I agree that most recognize 1840 as the end of the Rocky Mountain trade, 
  1144. even though some folk continued to trap even into the early 1850's.  
  1145. However, just because the Rocky Mountain system ended, did not mean that the 
  1146. trade in general was over.  The Upper Missouri buffalo robe trade would 
  1147. continue for nearly three decades (Fort Union closed in 1867) with the peak 
  1148. not coming until the late 1840's-early 1850's.
  1149.  
  1150. On people talking in the theatre:
  1151.  
  1152. By all means use less civil means to get them to shut up.  I have always 
  1153. found that a stern "Please shut up" usually works, but there are some that 
  1154. need more encouragement.
  1155.  
  1156. Sincerely,
  1157. Robert
  1158.  
  1159. "Thanks to kind Providence, here I am again at good old Fort Union"
  1160. Charles Larpenteur, 1838
  1161.  
  1162. ----
  1163. Robert Thomson
  1164. AMF Co
  1165. Fort Union
  1166.  
  1167. ________________________________________________________________________
  1168. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  1169.  
  1170.  
  1171. ----------------------
  1172. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1173.  
  1174.  
  1175. -------------------------------------------------------------------------------
  1176.  
  1177. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  1178. Subject: Re: MtMan-List: 1803 Harpers Ferry Rifle
  1179. Date: 03 Jul 2000 19:12:13 -0700
  1180.  
  1181. John,   I owned one of the EuroArms Harpers Ferry Rifle, I bought it from
  1182. Cabella's Catalog.  A friend of mine with good credentials said it was a
  1183. fine example of the original, considering it was a factory made copy.  I
  1184. found it to be quite barrel heavy.  I couldn't seem to hit anything with
  1185. it, this may have been this particular gun- or me.  I had fun with it for
  1186. awhile, then sold it for what I paid for it.  Mine was a sturdy gun, and
  1187. fired well... I just had trouble with aiming it, granted I didn't work
  1188. with it much, trying loads, etc...  If you have any particular questions,
  1189. contact me off-list.   hardtack
  1190.  
  1191. ----------------------
  1192. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1193.  
  1194.  
  1195. -------------------------------------------------------------------------------
  1196.  
  1197. From: Frank <kj7ca@nvbell.net>
  1198. Subject: Re: MtMan-List: Patriot! w/ 2 detours and 411 request
  1199. Date: 03 Jul 2000 20:48:31 -0700
  1200.  
  1201. Well, ya know...if a polite request isn't sufficient then you are probably
  1202. dealing with someone who might not hesitate to become very violent.
  1203. I guess the question each individual has to ask is how good am I at sizing up
  1204. strangers and how far am I willing to escalate the situation to make my point.
  1205.  
  1206. Frank
  1207.  
  1208.  
  1209. Addison Miller wrote:
  1210.  
  1211. >  Do you  think it's wrong to use more than civil requests on the uncivil and
  1212. > hostile
  1213. >  members in society?
  1214. >
  1215. > ***********************
  1216. >
  1217. > Absolutely not!!  Sometimes that is all that is understood.  If tact and
  1218. > diplomacy fail, time to use other methods...
  1219. >
  1220. > Ad Miller
  1221. >
  1222. > ----------------------
  1223. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1224.  
  1225.  
  1226. ----------------------
  1227. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1228.  
  1229.  
  1230. -------------------------------------------------------------------------------
  1231.  
  1232. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1233. Subject: MtMan-List: Re: 
  1234. Date: 03 Jul 2000 23:20:54 -0500
  1235.  
  1236. Here's another version of the same:
  1237.  
  1238. http://www.jewishworldreview.com/cols/jacoby1.asp
  1239.  
  1240. At 11:27 AM 7/3/00 -0400, you wrote:
  1241. >GREETINGS, THIS CAME ACROSS MY TERMINAL, IT IS NOT ORIGINAL, I AM JUST 
  1242. >PASSING THIS ALONG, I HAVE NOT CHECKED OUT THE FACTS OR HISTORY, BUT IT IS 
  1243. >TIME SENSITIVE, SO I AM SENDING IT ON AS IS, BECAUSE TOMORROW IS 
  1244. >INDEPENDENCE DAY.  EVERYTHING HAS A COST, SOME WANT EVERYTHING FOR FREE, 
  1245. >SOME WANT A BARGAIN, SOME ARE WILLING TO PAY LIST, SOME ARE WILLING TO PAY 
  1246. >EVERYTHING THAT THEY HAVE, OR EVER WILL HAVE, I THANK AND HONOR THESE 
  1247. >FOUNDING FATHER'S TOMORROW, AND PERHAPS WE SHOULD EVERY DAY!          (snip)
  1248.  
  1249.  
  1250. ----------------------
  1251. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1252.  
  1253.  
  1254. -------------------------------------------------------------------------------
  1255.  
  1256. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1257. Subject: Re: MtMan-List: Flint doubles
  1258. Date: 02 Jul 2000 23:21:30 -0500
  1259.  
  1260. At 07:15 AM 7/1/00 -0700, Buck wrote:
  1261. >On Fri, 30 June 2000, Concho Smith wrote:
  1262. > > John,
  1263. > > Not only does Buck have a nice original flint side by side made by 
  1264. > TWIGG in 16ga., he has a nice repro of a West Richards flint side by side 
  1265. > in 20ga. I........
  1266. > > Concho.
  1267. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1268. >
  1269. >Concho,
  1270. >You talk to much, expected to see lots of stuff on list, everyone laying 
  1271. >low for the long weekend ! Coming in from Utah last night traffic wasn't 
  1272. >that bad going east or west. Let's keep our fingers crossed that everyone 
  1273. >has a safe weekend.
  1274. >
  1275. >Later
  1276. >Buck Conner
  1277. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1278.  
  1279. Thanks for the tip Concho.
  1280.  
  1281. Hey Buck,
  1282.  
  1283. Now that the cats out of the bag.
  1284.  
  1285. What do you want in trade?
  1286.  
  1287. I've all sorts of fine and fancy notions, potions, nostrums and lotions to 
  1288. cure the ills of mind body and soul.
  1289.  
  1290. Geegaws, foofooraw and plunder to dazzle and delight even the jaded ladies 
  1291. of the night.
  1292.  
  1293. What is your pleasure?  I've got a pretty good birch-bark canoe up in the 
  1294. rafters, bunch of old original junk gathering dust.
  1295.  
  1296. Amen on that safe holiday wish for all.
  1297.  
  1298. John...
  1299.  
  1300.  
  1301. The most foolish mistake we could possibly make would be to permit
  1302. the conquered Eastern peoples to have arms.  History teaches that all
  1303. conquerors who have allowed their subject races to carry arms have
  1304. prepared their own downfall by doing so.
  1305.          -- Hitler, April 11 1942, revealing the real agenda of "gun control"
  1306.  
  1307.  
  1308. ----------------------
  1309. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1310.  
  1311.  
  1312. -------------------------------------------------------------------------------
  1313.  
  1314. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1315. Subject: Re: MtMan-List: Patriot! w/ 2 detours and 411 request
  1316. Date: 03 Jul 2000 23:23:22 -0500
  1317.  
  1318.  
  1319. T'was a nobler age when you could give such rapscallions the choice of=20
  1320. pistols or swords at dawn.
  1321.  
  1322. John...
  1323.  
  1324. At 05:17 PM 7/3/00 -0400, you wrote:
  1325. >  Do you  think it's wrong to use more than civil requests on the uncivil=
  1326.  and
  1327. >hostile
  1328. >  members in society?
  1329. >
  1330. >***********************
  1331.  
  1332. John T. Kramer, maker of:=A0
  1333.  
  1334. Kramer's Best Antique Improver
  1335.  >>>It makes wood wonderful<<<
  1336. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  1337.  
  1338. <http://www.kramerize.com/>
  1339.  
  1340. mail to: <kramer@kramerize.com>
  1341.  
  1342.  
  1343. ----------------------
  1344. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1345.  
  1346.  
  1347. -------------------------------------------------------------------------------
  1348.  
  1349. From: Hawkengun@aol.com
  1350. Subject: Re: MtMan-List: When dit it end?
  1351. Date: 04 Jul 2000 04:13:25 EDT
  1352.  
  1353. But the purpose of my post was to question the long-held idea espoused by 
  1354. Hafen, Chittenden and others that the fur-trade era "ended" in the 1840s.  It 
  1355. sounds like scholars such as James Hanson have also been questioning that 
  1356. long-held assumption, and I figured it might be interesting to hear what some 
  1357. or you all think about it.
  1358.  
  1359. I figured that some would confuse the concept of the "historical era" with 
  1360. the period chosen for reenacting.  And that is understandable since this is a 
  1361. reenactors' list.
  1362.  
  1363. What most historians try to keep in sight is the idea that eras are always 
  1364. (ultimately) arbitrary and subject to question.  Thought that the notion of 
  1365. the "fur-trade era" is due for some reassessment, although I'm not arguing 
  1366. that your reenactment criteria should change.
  1367.  
  1368. jr sweet
  1369.  
  1370. ----------------------
  1371. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1372.  
  1373.  
  1374. -------------------------------------------------------------------------------
  1375.  
  1376. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  1377. Subject: Re: MtMan-List: Flint doubles
  1378. Date: 04 Jul 2000 06:49:39 -0700
  1379.  
  1380. On Sun, 02 July 2000, John Kramer wrote:
  1381. > > > On Fri, 30 June 2000, Concho Smith wrote:
  1382. > > > John,
  1383. > > > Not only does Buck have a nice original flint side by side made by TWIGG in 16ga., he has a nice repro of a West Richards flint side by side in 20ga. I........
  1384. > > > Concho.
  1385. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1386. > Thanks for the tip Concho.
  1387. > Hey Buck,
  1388. > Now that the cats out of the bag.
  1389. > What do you want in trade?
  1390. > I've all sorts of fine and fancy notions, potions, nostrums and lotions to cure the ills of mind body and soul.
  1391. > Geegaws, foofooraw and plunder to dazzle and delight even the jaded ladies  of the night.
  1392. > What is your pleasure?  I've got a pretty good birch-bark canoe up in the rafters, bunch of old original junk gathering dust.
  1393. > Amen on that safe holiday wish for all.
  1394. > John...
  1395. John,
  1396.  
  1397. The two side by side flinters that Concho mentioned are keepers for now (you know how that goes), just picked up another side by side flint, Russ Hamn locks, 20ga., walnut wood, pretty plain - no checkering, very good to excellent cond. - good working gun. Before considering anything would like to take it out and see what it will do, pattern, etc. I'll let you know what I decide.
  1398.  
  1399. Over the years I've had "real keepers", that where traded for other "really good keepers", and somehow they just slipped away - like horse tradin'.
  1400.  
  1401.  
  1402. Later
  1403. Buck Conner
  1404. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1405.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  1406. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  1407.      English            Spanish            French
  1408.  
  1409.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  1410.                  & much, much more. 
  1411. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  1412.                                  Aux Aliments de Pays!
  1413. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1414.  
  1415. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  1416.  
  1417. ----------------------
  1418. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1419.  
  1420.  
  1421. -------------------------------------------------------------------------------
  1422.  
  1423. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  1424. Subject: Re: [RE: MtMan-List: Patriot!]
  1425. Date: 04 Jul 2000 10:08:11 EDT
  1426.  
  1427. Just saw the movie with some historians I work with, most agreed it was b=
  1428. etter
  1429. than most things that Hollywood puts out. Kind of a take off on "Revoluti=
  1430. on"
  1431. story line with "Brave Heart" thrown in for the final scenes.
  1432.  
  1433. According to some Mark Baker was removed from the set, but according to n=
  1434. ew
  1435. issue of muzzleloader - Mark's story he had a good time. Frank House's na=
  1436. me
  1437. showed in the credit's but didn't see Mark's.
  1438.  
  1439. Saw many we know as back ground actors, have talked to several and have h=
  1440. eard
  1441. different stories to what happened to Baker ! Whatever, sometimes a hero =
  1442. -
  1443. sometimes a ........ whatever ???
  1444.  
  1445. Concho.
  1446.  
  1447.  
  1448.  
  1449.  
  1450. ____________________________________________________________________
  1451. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  1452. ail.netscape.com.
  1453.  
  1454. ----------------------
  1455. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1456.  
  1457.  
  1458. -------------------------------------------------------------------------------
  1459.  
  1460. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  1461. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Flint doubles]
  1462. Date: 04 Jul 2000 10:19:35 EDT
  1463.  
  1464. Hey I want in on this deal if there going to be a trade or sale on the la=
  1465. test
  1466. flint double. Keeper your butt, that's like the time you bought Old West =
  1467. Arms
  1468. supply of Sharps (10 or 12 guns), "they're keepers Concho".
  1469.  
  1470. Then one of the big boys come along and makes an offer and you let them g=
  1471. o,
  1472. for some crazy trade and cash. I know I only wanted one or two and this w=
  1473. as a
  1474. package deal......
  1475.  
  1476. Do you feel sorry for me yet, come on Buck - really feel sorry for me and=
  1477.  let
  1478. me be first, I do need a double flinter, John just wants to play with his=
  1479.  
  1480. nick-nacks for trade.
  1481.  
  1482. Concho.
  1483. ________________________________________________________
  1484. > Hey Buck,
  1485. > =
  1486.  
  1487. > Now that the cats out of the bag.
  1488. > =
  1489.  
  1490. > What do you want in trade?
  1491. > =
  1492.  
  1493. > I've all sorts of fine and fancy notions, potions, nostrums and lotions=
  1494.  to
  1495. cure the ills of mind body and soul.
  1496. > =
  1497.  
  1498. > Geegaws, foofooraw and plunder to dazzle and delight even the jaded lad=
  1499. ies =
  1500.  
  1501. of the night.
  1502. > =
  1503.  
  1504. > What is your pleasure?  I've got a pretty good birch-bark canoe up in t=
  1505. he
  1506. rafters, bunch of old original junk gathering dust.
  1507. > =
  1508.  
  1509. > Amen on that safe holiday wish for all.
  1510. > =
  1511.  
  1512. > John...
  1513. John,
  1514.  
  1515. The two side by side flinters that Concho mentioned are keepers for now (=
  1516. you
  1517. know how that goes), just picked up another side by side flint, Russ Hamn=
  1518.  
  1519. locks, 20ga., walnut wood, pretty plain - no checkering, very good to
  1520. excellent cond. - good working gun. Before considering anything would lik=
  1521. e to
  1522. take it out and see what it will do, pattern, etc. I'll let you know what=
  1523.  I
  1524. decide.
  1525.  
  1526. Over the years I've had "real keepers", that where traded for other "real=
  1527. ly
  1528. good keepers", and somehow they just slipped away - like horse tradin'.
  1529.  
  1530. Later
  1531. Buck Conner
  1532. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1533.  
  1534.  
  1535.  
  1536. ____________________________________________________________________
  1537. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  1538. ail.netscape.com.
  1539.  
  1540. ----------------------
  1541. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1542.  
  1543.  
  1544. -------------------------------------------------------------------------------
  1545.  
  1546. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  1547. Subject: Re: [RE: MtMan-List: Patriot!]
  1548. Date: 04 Jul 2000 07:36:38 -0700
  1549.  
  1550. On Tue, 04 July 2000, Concho Smith wrote:
  1551. > Just saw the movie with some historians I work with, most agreed it was better than most things that Hollywood puts out. Kind of a take off on "Revolution" story line with "Brave Heart" thrown in for the final scenes.
  1552. > According to some Mark Baker was removed from the set, but according to new issue of muzzleloader - Mark's story he had a good time. Frank House's name showed in the credit's but didn't see Mark's........
  1553.  
  1554. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1555. Had the same thought's and only saw Frank's name, never the less it was worth the fee.
  1556.  
  1557. Did you notice where Mel was wearing his mil.leg ties, half way up the thigh and by the time to made the run with the flag they where around his ankles. Bet that worked good in long grass and under brush. Surprised they didn't catch that after picking him up a few times.
  1558.  
  1559.  
  1560.  
  1561. Later
  1562. Buck Conner
  1563. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1564.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  1565. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  1566.      English            Spanish            French
  1567.  
  1568.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  1569.                  & much, much more. 
  1570. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  1571.                                  Aux Aliments de Pays!
  1572. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1573.  
  1574. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  1575.  
  1576. ----------------------
  1577. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1578.  
  1579.  
  1580. -------------------------------------------------------------------------------
  1581.  
  1582. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  1583. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Flint doubles]
  1584. Date: 04 Jul 2000 07:43:31 -0700
  1585.  
  1586. On Tue, 04 July 2000, Concho Smith wrote:
  1587. > Do you feel sorry for me yet, come on Buck - really feel sorry for me and let me be first, I do need a double flinter, John just wants to play with his
  1588. > nick-nacks for trade.
  1589. > Concho.
  1590. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1591. Concho,
  1592. I do not feel sorry for you, you have done that act many times and I have given in more than once you turd.
  1593. I do not want your unclaimed kids or that piece of junk truck in trade, enough said.
  1594.  
  1595. Once I test this flinter, then and only then will I decide if it is for sale at a fair price - like cash, you know the paper kind - American.
  1596.  
  1597. Wait until John reads your last e-mail, he'll rip your freaken face off.
  1598.  
  1599. Later
  1600. Buck Conner
  1601. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1602.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  1603. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  1604.      English            Spanish            French
  1605.  
  1606.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  1607.                  & much, much more. 
  1608. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  1609.                                  Aux Aliments de Pays!
  1610. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1611.  
  1612. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  1613.  
  1614. ----------------------
  1615. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1616.  
  1617.  
  1618. -------------------------------------------------------------------------------
  1619.  
  1620. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  1621. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Flint doubles]
  1622. Date: 04 Jul 2000 10:50:13 -0400
  1623.  
  1624. Gee, if we are going to all play, can I??? Out of dead Presidents now, but I
  1625. can be handy with hammer & iron...
  1626.  
  1627. Mrs. Jager is lonely for some of her old "roomies"....
  1628. D
  1629.  
  1630. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  1631.          DOUBLE EDGE FORGE
  1632.     http://www.bright.net/~deforge1
  1633.  
  1634.  "Knowing how is just the beginning"
  1635.  
  1636.  
  1637.  
  1638. ----------------------
  1639. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1640.  
  1641.  
  1642. -------------------------------------------------------------------------------
  1643.  
  1644. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  1645. Subject: MtMan-List: 1803 Rifle
  1646. Date: 04 Jul 2000 08:09:12 -0700 (PDT)
  1647.  
  1648. I don't know if the Euroarms Harpers Ferry is the same
  1649. as the Navy Arms model or not, but I had 2 from Navy
  1650. and yes Ole, I know the originals were .54 and not
  1651. .58, but I think it is one of the best looking rifles
  1652. around.  The first one was terrible to shoot, so I got
  1653. rid of it.  The second one started out the same way,
  1654. but I worked with the lock for a while, smoothing the
  1655. spring, rehardened the frizzen, etc. and finally got
  1656. it to the point where it could be fired even on a
  1657. running horse.  The only thing wrong with it was the
  1658. mainspring is so strong that the gun had a tendency to
  1659. rock to the right when fired, which raised Hell with
  1660. accuracy.  I solved that problem by converting it to
  1661. caplock, shortening the throw, and having a custom.40
  1662. caliber flinter built.  I still have the converted
  1663. gun, it still shoots well, and is sturdy enough to
  1664. withstand the rigors of any trail I would ever try. 
  1665. And yes it will shoot patched roundballs as well as
  1666. minie balls.  Dog, Gabe's Hole Brigade
  1667.  
  1668. __________________________________________________
  1669. Do You Yahoo!?
  1670. Kick off your party with Yahoo! Invites.
  1671. http://invites.yahoo.com/
  1672.  
  1673. ----------------------
  1674. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1675.  
  1676.  
  1677. -------------------------------------------------------------------------------
  1678.  
  1679. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  1680. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Flint doubles]
  1681. Date: 04 Jul 2000 09:04:30 -0700
  1682.  
  1683. On Tue, 04 July 2000, "Dennis Miles" wrote:
  1684.  
  1685. > Gee, if we are going to all play, can I??? Out of dead Presidents now, but I
  1686. > can be handy with hammer & iron...
  1687. > Mrs. Jager is lonely for some of her old "roomies"....
  1688. > D
  1689. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1690. I understand you will be paying a visit with Mr.Jones, sorry Pablo - that's you.
  1691.  
  1692. Later
  1693. Buck Conner
  1694. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1695.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  1696. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  1697.      English            Spanish            French
  1698.  
  1699.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  1700.                  & much, much more. 
  1701. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  1702.                                  Aux Aliments de Pays!
  1703. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1704.  
  1705. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  1706.  
  1707. ----------------------
  1708. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1709.  
  1710.  
  1711. -------------------------------------------------------------------------------
  1712.  
  1713. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  1714. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Flint doubles]
  1715. Date: 04 Jul 2000 13:00:28 -0400
  1716.  
  1717. Buck
  1718. 'Tis a real possibility of it... Possibly have a BIG order coming up, if so,
  1719. I won't have time to go, as it will be on a deadline and timetable...
  1720. Fookin' shop sure cuts into my play time..
  1721. D
  1722.  
  1723. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  1724.          DOUBLE EDGE FORGE
  1725.     http://www.bright.net/~deforge1
  1726.  
  1727.  "Knowing how is just the beginning"
  1728.  
  1729.  
  1730.  
  1731. ----------------------
  1732. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1733.  
  1734.  
  1735. -------------------------------------------------------------------------------
  1736.  
  1737. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  1738. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Flint doubles]
  1739. Date: 04 Jul 2000 13:08:22 -0700
  1740.  
  1741. On Tue, 04 July 2000, "Dennis Miles" wrote:
  1742.  
  1743. > Buck
  1744. > 'Tis a real possibility of it... Possibly have a BIG order coming up, if so,
  1745. > I won't have time to go, as it will be on a deadline and timetable...
  1746. > Fookin' shop sure cuts into my play time..
  1747. > D
  1748.  
  1749. Amen
  1750.  
  1751. Later
  1752. Buck Conner
  1753. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1754.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  1755. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  1756.      English            Spanish            French
  1757.  
  1758.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  1759.                  & much, much more. 
  1760. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  1761.                                  Aux Aliments de Pays!
  1762. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1763.  
  1764. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  1765.  
  1766. ----------------------
  1767. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1768.  
  1769.  
  1770. -------------------------------------------------------------------------------
  1771.  
  1772. From: Huntershorn1@aol.com
  1773. Subject: MtMan-List: question
  1774. Date: 04 Jul 2000 16:34:30 EDT
  1775.  
  1776. Can you tell the difference in smoked cow hide and deer by just looking at a 
  1777. glance?
  1778.  
  1779. ----------------------
  1780. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1781.  
  1782.  
  1783. -------------------------------------------------------------------------------
  1784.  
  1785. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  1786. Subject: MtMan-List: Product Report
  1787. Date: 04 Jul 2000 17:10:38 -0700
  1788.  
  1789. Ladies & Gentlemen,
  1790.  
  1791. Just a fast note on a product that we have all seen at the end of his never ending messages and seems nobody has commented on his products.
  1792.  
  1793. I am here to tell you that-that old grump John Kramer makes one hell of an item for wood, metal, or whatever bothers yee. I'm talking about his "Antique Improver", folks this is some GOOD STUFF.
  1794.  
  1795. The guy next door just got a 1850's target rifle, 1-1/2 across the flats, several types of sights - peep to open, perc. cap, 45 cal., overall condition is NRA good, but an Uncle tried to cleanup the 1/2 stock with about #2 steel wool, leaving a lot of scratches. He brought it over last night and all we could do was lightly go over the surface with #4 steel wool, removing the largest amount of damage. 
  1796.  
  1797. Then I tried John's "Antique Improver", within an hour all damage had covered over, this gun looks 100% better, hell I even put a light coat on the metal. Knowing the new owner he'll never touch it again other than show vistors his wall hanger in the den.
  1798.  
  1799. Thanks Mr. Kramer for a great product.
  1800.  
  1801. Later
  1802. Buck Conner
  1803. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1804.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  1805. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  1806.      English            Spanish            French
  1807.  
  1808.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  1809.                  & much, much more. 
  1810. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  1811.                                  Aux Aliments de Pays!
  1812. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1813.  
  1814. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  1815.  
  1816. ----------------------
  1817. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1818.  
  1819.  
  1820. -------------------------------------------------------------------------------
  1821.  
  1822. From: Buck Conner <buck.conner@uswestmail.net>
  1823. Subject: MtMan-List: Re: Kramer
  1824. Date: 04 Jul 2000 17:24:13 -0700
  1825.  
  1826. On Tue, 04 July 2000, "Dennis Miles" wrote:
  1827.  
  1828. After John gave me a bottle of the improver during the Auction, I have bought more and it is the ONLY oil I use on my knives and hawks now.. 
  1829.  
  1830. And it coats my weaponry in the cabinet to protect from this damned humidity....
  1831.  
  1832. And my "goodies" on the mantle...
  1833.  
  1834. Hell, you know what they say.."even a blind pig...."
  1835.  
  1836. D
  1837. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1838. Give credit where credit is due, he's come up with a great item to care for our original and repro items in this sport. Like before Thanks John.
  1839.  
  1840. Later
  1841. Buck Conner
  1842. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1843.             CLARK & SONS MERCANTILE, INC.
  1844. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce"
  1845.      English            Spanish            French
  1846.  
  1847.  *Period grains *mill items *cookware *camp equipage*
  1848.                  & much, much more. 
  1849. ~~~~~~ http://www.teleport.com/~walking/clark/ ~~~~~~
  1850.                                  Aux Aliments de Pays!
  1851. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1852.  
  1853. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  1854.  
  1855. ----------------------
  1856. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1857.  
  1858.  
  1859. -------------------------------------------------------------------------------
  1860.  
  1861. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  1862. Subject: Re: MtMan-List: Re: Kramer
  1863. Date: 04 Jul 2000 20:42:47 -0500
  1864.  
  1865.  
  1866. Thanks Buck and Dennis.  I do appreciate the kind words.
  1867.  
  1868. John...
  1869.  
  1870.  
  1871. At 05:24 PM 7/4/00 -0700, you wrote:
  1872. >On Tue, 04 July 2000, "Dennis Miles" wrote:
  1873. >
  1874. >After John gave me a bottle of the improver during the Auction, I have 
  1875. >bought more and it is the ONLY oil I use on my knives and hawks now..
  1876. >
  1877. >And it coats my weaponry in the cabinet to protect from this damned 
  1878. >humidity....
  1879. >
  1880. >And my "goodies" on the mantle...
  1881. >
  1882. >Hell, you know what they say.."even a blind pig...."
  1883. >
  1884. >D
  1885. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1886. >Give credit where credit is due, he's come up with a great item to care 
  1887. >for our original and repro items in this sport. Like before Thanks John.
  1888. >
  1889. >Later
  1890. >Buck Conner
  1891.  
  1892. "A Bill of Rights is what the people are entitled to against every 
  1893. government on Earth... and what no just government should 
  1894. refuse."  --Thomas Jefferson
  1895.  
  1896.  
  1897.  
  1898.  
  1899.  
  1900. ----------------------
  1901. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1902.  
  1903.  
  1904. -------------------------------------------------------------------------------
  1905.  
  1906. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  1907. Subject: Re: MtMan-List: Re: Kramer
  1908. Date: 04 Jul 2000 23:04:26 -0400
  1909.  
  1910. Buck Wrote...
  1911.  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1912. Give credit where credit is due
  1913. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  1914.  
  1915. Buck..
  1916.  I agree, the stuff is thouroughly amazeing...  It gets used on allot of
  1917. stuff around here.
  1918. FWIW, I reccommend it.
  1919. D
  1920.  
  1921. PS... And I meant the "blind pig" crack..<BG>
  1922. ( I will hafta open my next order from John real careful like...<G>)
  1923. D
  1924.  
  1925.  
  1926.  
  1927.  
  1928.  
  1929. ----------------------
  1930. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1931.  
  1932.  
  1933. -------------------------------------------------------------------------------
  1934.  
  1935. From: hail.eris@gte.net
  1936. Subject: Re: MtMan-List: Patriot! w/ 2 detours and 411 request
  1937. Date: 04 Jul 2000 22:37:39 -0700
  1938.  
  1939. > think it's wrong to use more than civil requests on the uncivil and hostile 
  1940. > members in society?  Does every earnest affront to social gatherings have to 
  1941. > be handled with tact and discretion?  Were our forebears brutish and subject 
  1942.  
  1943. If the disturbance was at a privately owned theatre, the only lawful course
  1944. today is to ask the manager to either evict these idiots, or refund your tickets.
  1945.  
  1946. If it happened as early as only four decades ago, all of the male theatre-goers
  1947. would have cleaned their clocks, and then handed them over to the police,
  1948. to be deported at their own expense for causing a disturbance.
  1949.  
  1950. I guess we were all less tolerant of idiots then.
  1951.  
  1952.  
  1953.  
  1954. Kristopher K. Barrett
  1955.  
  1956. ----------------------
  1957. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  1958.  
  1959.  
  1960. -------------------------------------------------------------------------------
  1961.  
  1962. From: Htorr@aol.com
  1963. Subject: MtMan-List: Fwd: Fw: Ponder this...it's interesting!
  1964. Date: 05 Jul 2000 12:28:01 EDT
  1965.  
  1966.  
  1967. --part1_2f.78964af.2694bc11_boundary
  1968. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  1969. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  1970.  
  1971.  
  1972.  
  1973. --part1_2f.78964af.2694bc11_boundary
  1974. Content-Type: message/rfc822
  1975. Content-Disposition: inline
  1976.  
  1977. Return-Path: <p.t.pullen@worldnet.att.net>
  1978. Received: from  rly-yb05.mx.aol.com (rly-yb05.mail.aol.com [172.18.146.5]) by air-yb04.mail.aol.com (v75.18) with ESMTP; Wed, 05 Jul 2000 11:31:35 -0400
  1979. Received: from  mtiwmhc22.worldnet.att.net (mtiwmhc22.worldnet.att.net [204.127.131.47]) by rly-yb05.mx.aol.com (v75.18) with ESMTP; Wed, 05 Jul 2000 11:31:05 -0400
  1980. Received: from cmpullen.ATTWorldNet ([12.69.3.165])
  1981.           by mtiwmhc22.worldnet.att.net
  1982.           (InterMail vM.4.01.02.39 201-229-119-122) with SMTP
  1983.           id <20000705153102.KZEY6885.mtiwmhc22.worldnet.att.net@cmpullen.ATTWorldNet>;
  1984.           Wed, 5 Jul 2000 15:31:02 +0000
  1985. Message-ID: <009101bfe696$99f4bfa0$a503450c@ATTWorldNet>
  1986.         "Snavely's" <fpsnavely@worldnet.att.net>,
  1987.         "Nancy J. Powell" <parrot56@yahoo.com>, "Tom Orr" <Htorr@aol.com>,
  1988.         "Margaret  Milona" <mcm@dellnet.com>,
  1989.         "Gustavo Mellander" <gmelland@gmu.edu>,
  1990.         "Betsy and Linn" <lancesowl@aol.com>, "Nancy Lally" <lally@erols.com>,
  1991.         "Nancy Hankison" <hanky39@freewwweb.com>,
  1992.         "Sue Grubbs" <dsgssgyo@earthlink.net>,
  1993.         "Donna Gray" <BUFFETT356@aol.com>,
  1994.         "Jimmy O. Duckworth" <union@tcainternet.com>,
  1995.         "Kitty Caddell" <kari825@ix.netcom.com>
  1996. MIME-Version: 1.0
  1997. Content-Type: text/plain;
  1998.     charset="iso-8859-1"
  1999. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2000. X-Priority: 3
  2001. X-MSMail-Priority: Normal
  2002. X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2014.211
  2003. X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2014.211
  2004.  
  2005.  
  2006.  
  2007. > >Date: Friday, June 30, 2000 9:51 PM
  2008. > >Subject: Ponder this...it's interesting!
  2009. > >
  2010. > >
  2011. > >>I sure wish people would take his advice!
  2012. > >>
  2013. > >>Paul Harvey on Guns
  2014. > >>
  2015. > >>Are you considering backing gun control laws?  Do you think that because
  2016. > >you
  2017. > >>may not own a gun, the rights guaranteed by the Second Amendment don't
  2018. > >>matter? CONSIDER;
  2019. > >>
  2020. > >>In 1929 the Soviet Union established gun control.  From 1929 to 1953,
  2021. > >>approximately 20 million dissidents, unable to defend themselves, were
  2022. > >>rounded up and exterminated.
  2023. > >>
  2024. > >>In 1911, Turkey established gun control.  From 1915-1917, 1.5 million
  2025. > >>Armenians, unable to defend themselves, were rounded up and
  2026. exterminated.
  2027. > >>
  2028. > >>Germany established gun control in 1938 and from 1939 to 1945, 13
  2029. million
  2030. > >>Jews, gypsies, homosexuals, the mentally ill, and others, who were
  2031. unable
  2032. > >to
  2033. > >>defend themselves, were rounded up and exterminated.
  2034. > >>
  2035. > >>China established gun control in 1935.  From 1948 to 1952, 20 million
  2036. > >>political dissidents, unable to defend themselves, were rounded up and
  2037. > >>exterminated.
  2038. > >>
  2039. > >>Guatemala established gun control in 1964.  From 1964 to 1981, 100,000
  2040. > >Mayan
  2041. > >>Indians, unable to defend themselves, were rounded up and exterminated.
  2042. > >>
  2043. > >>Uganda established gun control in 1970.  From 1971 to 1979, 300,000
  2044. > >>Christians, unable to defend themselves, were rounded up and
  2045. exterminated.
  2046. > >>
  2047. > >>Cambodia established gun control in 1956.  From 1975 to 1977, one
  2048. million
  2049. > >>"educated" people, unable to defend themselves, were rounded up and
  2050. > >>exterminated.
  2051. > >>
  2052. > >>That places total victims who lost their lives because of gun control at
  2053. > >>approximately 56 million in the last century.  Since we should learn
  2054. from
  2055. > >>the mistakes of history,  the next time someone talks in favor of gun
  2056. > >>control, find out which group of citizens they wish to have
  2057. exterminated.
  2058. > >>
  2059. > >>It has now been 12 months since gun owners in Australia were forced to
  2060. > >>surrender 640,381 personal firearms to be destroyed, a program costing
  2061. the
  2062. > >>government more than $500 million dollars.  The results Australia-wide;
  2063. > >>Homicides are up 3.2%, Assaults are up 8%, Armed robberies are up 44%.
  2064. In
  2065. > >>that countrys' state of Victoria, homicides with firearms are up 300%.
  2066. > Over
  2067. > >>the previous 25 years, figures show a  steady decrease in armed
  2068. robberies
  2069. > >and
  2070. > >>Australian politicians are on the spot and at a loss to explain how no
  2071. > >>improvement in "safety" has been observed after such monumental effort
  2072. and
  2073. > >>expense was successfully expended in "ridding society of guns."  It's
  2074. time
  2075. > >to
  2076. > >>state it plainly; Guns in the hands of honest citizens save lives and
  2077. > >>property and, yes, gun-control laws only affect the law-abiding
  2078. citizens.
  2079. > >>Take action before it's too late, write or call your delegation.
  2080. > >>
  2081. > >>OPINION: Paul Harvey on Guns
  2082. > >>
  2083. > >>Paul Harvey's comment on Columbine High: How can we blame it all on
  2084. guns?
  2085. > >>
  2086. > >>For the life of me, I can't understand what could have gone wrong in
  2087. > >>Littleton, CO. If only the parents had kept their children away from the
  2088. > >>guns, we wouldn't have had such a tragedy.
  2089. > >>
  2090. > >>Yeah, it must have been the guns. It couldn't have been because half our
  2091. > >>children are being raised in broken homes. It couldn't have been because
  2092. > >our
  2093. > >>children get to spend an average of 30 seconds in meaningful
  2094. conversation
  2095. > >>with their parents each day. After all, we give our children quality
  2096. time.
  2097. > >It
  2098. > >>couldn't have been because we treat our children as pets and our pets as
  2099. > >>children.
  2100. > >>
  2101. > >>It couldn't have been because we place our children in day care centers
  2102. > >where
  2103. > >>they learn their socialization skills among their peers under the law of
  2104. > >the
  2105. > >>jungle while employees who have no vested interest in the children look
  2106. on
  2107. > >>and make sure that no blood is spilled.
  2108. > >>
  2109. > >>It couldn't have been because we allow our children to watch, on  the
  2110. > >>average, seven hours of television a day filled with the glorification
  2111. of
  2112. > >sex
  2113. > >>and violence that isn't fit for
  2114. > >>adult consumption.
  2115. > >>
  2116. > >>It couldn't have been because we allow our children to enter into
  2117. virtual
  2118. > >>worlds in which, to win the game, one must kill as many opponents as
  2119. > >possible
  2120. > >>in the most sadistic way possible.
  2121. > >>
  2122. > >>It couldn't have been because we have sterilized and contracepted our
  2123. > >>families down to sizes so small that the children we do have are so
  2124. > spoiled
  2125. > >>with material things that they come to equate the receiving of the
  2126. > material
  2127. > >>with love.
  2128. > >>
  2129. > >>It couldn't have been because our children, who historically have been
  2130. > seen
  2131. > >>as a blessing from God, are now being viewed as either a mistake created
  2132. > >when
  2133. > >>contraception fails or inconveniences that parents try to raise in their
  2134. > >>spare time.
  2135. > >>
  2136. > >>It couldn't have been because we give two-year prison sentences to
  2137. > >teenagers
  2138. > >>who kill their newborns. It couldn't have been because our school
  2139. systems
  2140. > >>teach the children that they are nothing but glorified apes who have
  2141. > >>evolutionized out of some primordial soup of mud by teaching evolution
  2142. as
  2143. > >>fact and by handing out condoms as if they were candy.
  2144. > >>
  2145. > >>It couldn't have been because we teach our children that there are no
  2146. laws
  2147. > >of
  2148. > >>morality that transcend us, that everything is relative and that actions
  2149. > >>don't have consequences. What the heck, the president gets away with it.
  2150. > >>
  2151. > >>Nah, it must have been the guns.
  2152. > >>
  2153. > >>Paul Harvey
  2154. > >>
  2155. > >
  2156. >
  2157.  
  2158.  
  2159. --part1_2f.78964af.2694bc11_boundary--
  2160.  
  2161. ----------------------
  2162. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2163.  
  2164.  
  2165. -------------------------------------------------------------------------------
  2166.  
  2167. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  2168. Subject: MtMan-List: Just a Piece of Paper
  2169. Date: 05 Jul 2000 09:54:06 -0600
  2170.  
  2171. Congratulations on the 224th anniversary of the signing of the Declaration
  2172. of Independence! People often say that a legal document is "just a piece of
  2173. paper", but nations have been created by "just a piece of paper"--yours,
  2174. and mine. The Declaration of Independence was "just a piece of paper": a
  2175. piece of paper that Loyalists and Patriots were both willing to die for.
  2176. Canada was created by "just a piece of paper": the British North America
  2177. Act, which combined three colonies--Canada (now Quebec & Ontario), Nova
  2178. Scotia, and New Brunswick--into a single democratic nation on July 1, 1867. 
  2179.  
  2180. I understand that the essay on the signers of the Declaration has a large
  2181. number of factual errors. Folks interested in the real facts--which are
  2182. sometimes  even more inspiring--can read Jim Elbrecht's "A Rebuttal to 'The
  2183. Price They Paid' Essays"
  2184. (http://home.nycap.rr.com/elbrecht/signers/HARVEY-reb.htm).
  2185.  
  2186. And please accept this belated "Happy Birthday" wish from
  2187. Your humble & obedient servant,
  2188. Angela Gottfred
  2189.  
  2190. ----------------------
  2191. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2192.  
  2193.  
  2194. -------------------------------------------------------------------------------
  2195.  
  2196. From: JBSierra@aol.com
  2197. Subject: Re: MtMan-List: Re: Kramer
  2198. Date: 05 Jul 2000 12:50:49 EDT
  2199.  
  2200. Not sure why I'm getting this mail addressed to Buck, etc. I am on Mt man 
  2201. list. This appears to be personal communication.
  2202. JBSierra
  2203.  
  2204. ----------------------
  2205. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2206.  
  2207.  
  2208. -------------------------------------------------------------------------------
  2209.  
  2210. From: JBSierra@aol.com
  2211. Subject: Re: MtMan-List: Patriot! w/ 2 detours and 411 request
  2212. Date: 05 Jul 2000 12:51:49 EDT
  2213.  
  2214. Please try to limit personal communication to the person intended, not to 
  2215. entire list.
  2216. JBSierra
  2217.  
  2218. ----------------------
  2219. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2220.  
  2221.  
  2222. -------------------------------------------------------------------------------
  2223.  
  2224. From: JBSierra@aol.com
  2225. Subject: Re: MtMan-List: Fwd: Fw: Ponder this...it's interesting!
  2226. Date: 05 Jul 2000 13:02:25 EDT
  2227.  
  2228. Paul Harvey's comments have real merit. But, when you attack science 
  2229. (evolution) as a contributing factor to bringing up killer kids, then you 
  2230. wipe out all the good points you made. Evolution does not say we come from 
  2231. apes. Read and inform yourself Mr. Harvey. Recent gene mapping DOES say all 
  2232. living creatures on the planet today share 99.9 % of the same genetic 
  2233. material. We are all close but not identical.
  2234.     Generally, good points on the Harvey article. To bad pundits like him get 
  2235. sunk in their own ignorance, bias, and religious dogma when they DO have 
  2236. something important to say.
  2237. JBSierra
  2238.  
  2239. ----------------------
  2240. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2241.  
  2242.  
  2243. -------------------------------------------------------------------------------
  2244.  
  2245. From: JSeminerio@aol.com
  2246. Subject: Re: MtMan-List: question
  2247. Date: 05 Jul 2000 14:05:05 EDT
  2248.  
  2249. In a message dated 7/4/00 4:35:14 PM Eastern Daylight Time, 
  2250. Huntershorn1@aol.com writes:
  2251.  
  2252. > Can you tell the difference in smoked cow hide and deer by just looking at 
  2253. >  glance?
  2254.  
  2255. It smells!!!!  But I have heard from better quill workers than myself that 
  2256. "commercial" braintan hides (soft suede) have been smoked to fool people.  
  2257. The color of the hides is slightly uneven
  2258.  
  2259. ----------------------
  2260. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2261.  
  2262.  
  2263. -------------------------------------------------------------------------------
  2264.  
  2265. From: MIA3WOLVES@aol.com
  2266. Subject: Re: MtMan-List: question
  2267. Date: 05 Jul 2000 21:36:55 EDT
  2268.  
  2269. As a quillworker, I can tell the difference between brain tan and commercial 
  2270. brain tan by the texture of the hide.  Real brain tan has a softer, more 
  2271. velvety feel.  The commercial brain tan doesn't appear to have the fiber 
  2272. broken down as well.
  2273.  
  2274.  
  2275. Maryln Adams
  2276. Red Hawk Quillwork
  2277.  
  2278. ----------------------
  2279. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2280.  
  2281.  
  2282. -------------------------------------------------------------------------------
  2283.  
  2284. From: "Bruce S. de Lis" <delis@fastq.com>
  2285. Subject: MtMan-List: WNS 2001 In Phoenix
  2286. Date: 08 Jul 2000 07:55:32 -0700
  2287.  
  2288. For any of you guys living out WEST, or if you is interested in the 2001
  2289. NMLRA WESTERN National Shoot, formally the NMLRA Winter National Shoot.
  2290. (Name Change)  Here is an Information link with the dates, and how to
  2291. make Modern Campground Reservations that are being accepted NOW.
  2292.  
  2293. Also note that Muzzle Loading Skeet, Trap, and Sport Clay events will
  2294. also be held in 2001 @ Ben Avery Clay Target Center...
  2295.  
  2296. http://sites.netscape.net/pennyoutwest/westernnationalinformation
  2297.  
  2298. For Your Information Only
  2299.  
  2300.  
  2301.  
  2302.  
  2303.  
  2304.  
  2305.  
  2306.  
  2307. Penny Pincher
  2308.  
  2309. Visit my new Home-Page, Links,
  2310. http://sites.netscape.net/pennyoutwest/homepage
  2311. Message Board
  2312. http://members.boardhost.com/PennyOutWest
  2313. All with a Western Muzzle Loading Theme.
  2314.  
  2315.  
  2316. ----------------------
  2317. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2318.  
  2319.  
  2320. -------------------------------------------------------------------------------
  2321.  
  2322. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  2323. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Re: Kramer]
  2324. Date: 08 Jul 2000 18:39:44 EDT
  2325.  
  2326. JBSierra@aol.com wrote:
  2327. Not sure why I'm getting this mail addressed to Buck, etc. I am on Mt man=
  2328.  =
  2329.  
  2330. list. This appears to be personal communication.
  2331. JBSierra
  2332. ----------------------
  2333. That e-mail was a response from a "product report", informing us of John
  2334. Kramer's "Antique Improver", great for any metal, wood, etc. and used it =
  2335. on
  2336. much of my gear and really like it like many that have become of this
  2337. product.
  2338.  
  2339. Anyone that uses their equipment like we do in all weather conditions is =
  2340. glad
  2341. to find products that help to prolong the life of the items.
  2342.  
  2343. Concho.
  2344.  
  2345. Is this hard !!!
  2346.  
  2347. ____________________________________________________________________
  2348. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  2349. ail.netscape.com.
  2350.  
  2351. ----------------------
  2352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2353.  
  2354.  
  2355. -------------------------------------------------------------------------------
  2356.  
  2357. From: JBSierra@aol.com
  2358. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Re: Kramer]
  2359. Date: 08 Jul 2000 19:01:40 EDT
  2360.  
  2361. Thanks. I now understand.
  2362. John 
  2363.  
  2364. ----------------------
  2365. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2366.  
  2367.  
  2368. -------------------------------------------------------------------------------
  2369.  
  2370. From: buck.conner@uswestmail.net
  2371. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Re: Kramer]
  2372. Date: 09 Jul 2000 09:50:48 -0700
  2373.  
  2374. On Sat, 08 July 2000, Concho Smith wrote:
  2375.  
  2376. > JBSierra@aol.com wrote:
  2377. > Not sure why I'm getting this mail addressed to Buck, etc. I am on Mt man list. This appears to be personal communication.
  2378. > JBSierra
  2379. > ----------------------
  2380. > That e-mail was a response from a "product report", informing us of John Kramer's "Antique Improver", great for any metal, wood, etc.....
  2381. > Anyone that uses their equipment like we do in all weather conditions is glad to find products that help to prolong the life of the items.
  2382. > Concho.
  2383. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2384. I have found that this product goes a long ways, have applied it to over 30 weapons (black powder), because of this dry climate in Colorado. Works good on ivory handles of anything, put it on plunder boxes, even on the poles for my small wedge tent.
  2385.  
  2386. Give it a try, many of the craftsman on this "list" are starting to use it on their products and on original items as well. Gives a pleasing luster, plus protects the surface and puts a little moisture back into the item, good product for the restorer or the reproduction items you have at hand.
  2387.  
  2388. Enought said, not really history per the "list" nature, but if we don't take care of these valued items, they will be history.
  2389.  
  2390.  
  2391. Later.
  2392. Buck Conner
  2393. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2394. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  2395.    English            Spanish            French 
  2396.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  2397.                                  Aux Aliments de Pays!
  2398. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2399. http://pages.about.com/buckconner/
  2400.  
  2401. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  2402.  
  2403. ----------------------
  2404. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2405.  
  2406.  
  2407. -------------------------------------------------------------------------------
  2408.  
  2409. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  2410. Subject: Re: [Re: [Re: MtMan-List: Re: Kramer]]
  2411. Date: 09 Jul 2000 13:06:42 EDT
  2412.  
  2413. Hey John,
  2414.  
  2415. Do make anything for hemorrhoids or the heart break of ....
  2416.  
  2417. Concho.
  2418. > That e-mail was a response from a "product report", informing us of Joh=
  2419. n
  2420. Kramer's "Antique Improver", great for any metal, wood, etc.....
  2421. > =
  2422.  
  2423. > Concho.
  2424. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2425. Give it a try, many of the craftsman on this "list" are starting to use i=
  2426. t on
  2427. their products and on original items as well. Gives a pleasing luster, pl=
  2428. us
  2429. protects the surface and puts a little moisture back into the item, good
  2430. product for the restorer or the reproduction items you have at hand.
  2431.  
  2432. Enought said, not really history per the "list" nature, but if we don't t=
  2433. ake
  2434. care of these valued items, they will be history.
  2435. Later.
  2436. Buck Conner
  2437. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2438.  
  2439.  
  2440.  
  2441.  
  2442. ____________________________________________________________________
  2443. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  2444. ail.netscape.com.
  2445.  
  2446. ----------------------
  2447. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2448.  
  2449.  
  2450. -------------------------------------------------------------------------------
  2451.  
  2452. From: buck.conner@uswestmail.net
  2453. Subject: Re: [Re: [Re: MtMan-List: Re: Kramer]]
  2454. Date: 09 Jul 2000 10:12:40 -0700
  2455.  
  2456. On Sun, 09 July 2000, Concho Smith wrote:
  2457. > Hey John,
  2458. > Do make anything for hemorrhoids or the heart break of ....
  2459. > Concho.
  2460. > ------------------------------------------
  2461. > > That e-mail was a response from a "product report", informing us of John Kramer's "Antique Improver", great for any metal, wood, etc.....
  2462. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2463.  
  2464. Concho you are a "hemorrhoid" (if that's spelled right) and you've been a "heart break" to your family since day one, they wanted a puppy.
  2465.  
  2466. Crawl back in your hole brother, think you need the rest.
  2467.  
  2468. Any reports on the Nationals or any good doings.
  2469.  
  2470.  
  2471. Later.
  2472. Buck Conner
  2473. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2474. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  2475.    English            Spanish            French 
  2476.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  2477.                                  Aux Aliments de Pays!
  2478. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2479. http://pages.about.com/buckconner/
  2480.  
  2481. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  2482.  
  2483. ----------------------
  2484. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2485.  
  2486.  
  2487. -------------------------------------------------------------------------------
  2488.  
  2489. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  2490. Subject: Re: [Re: [Re: MtMan-List: Re: Kramer]]
  2491. Date: 09 Jul 2000 13:55:26 -0400
  2492.  
  2493. Concho Wrote
  2494. "Do make anything for hemorrhoids or the heart break of ...."
  2495.  
  2496.  
  2497. Hey Concho,
  2498.  
  2499.   A deeply filed "crosshatch" pattern on a 1/2" round rod, heated to cherry
  2500. red and inserted, twisted a few imes and deftly removed will fix you right
  2501. up.. <G>
  2502.  
  2503. D
  2504.  
  2505.  
  2506.  
  2507. ----------------------
  2508. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2509.  
  2510.  
  2511. -------------------------------------------------------------------------------
  2512.  
  2513. From: GazeingCyot@cs.com
  2514. Subject: MtMan-List: Wagh for the AMM 200 Nationals
  2515. Date: 09 Jul 2000 16:55:30 EDT
  2516.  
  2517. It was some fine doins, Beautiful site, Lots of good colleges put on, Capt. 
  2518. Lahti put on one fine woods walk I'm told. Which I missed do to too much BSin 
  2519. on my part. Lots brothers from all over to BS with. My new hat is off to Taos 
  2520. and the Northwest Brigade for putting on one fine Nationals. I'm sorry for 
  2521. all that ground that I may have tore up out there in your parking area when 
  2522. Jill and Yaro drug me out of there Thursday night before the Buffalo feast 
  2523. was done. I sure did not want to leave that was for sure.
  2524.                                                   See ya on the trail
  2525.                                                      Crazy Cyot
  2526.  
  2527. ----------------------
  2528. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2529.  
  2530.  
  2531. -------------------------------------------------------------------------------
  2532.  
  2533. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  2534. Subject: [Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]
  2535. Date: 09 Jul 2000 23:15:12 EDT
  2536.  
  2537. "Dennis Miles" <deforge1@bright.net> wrote:
  2538. Concho Wrote
  2539. "Do make anything for hemorrhoids or the heart break of ...."
  2540.  
  2541.  
  2542. Hey Concho,
  2543.  
  2544.   A deeply filed "crosshatch" pattern on a 1/2" round rod, heated to cher=
  2545. ry
  2546. red and inserted, twisted a few imes and deftly removed will fix you righ=
  2547. t
  2548. up.. <G>
  2549.  
  2550. D
  2551. Dennis,
  2552.  
  2553. Brother it must be slow on this list that you two have gotten down on a f=
  2554. ine
  2555. friend such as I. I've been told my a few of the fine ladies here in PA t=
  2556. hat
  2557. my back side is very nice, I think that's what they where referring to wh=
  2558. en
  2559. comparing me and the back end of a friend's mule !!!
  2560.  
  2561. Buck said you and Pablo where planning to visit him, he has a nice place =
  2562. and
  2563. his Mrs. is a sweet heart, you'll enjoy both of them. Make sure to have h=
  2564. im
  2565. show you some of the family hand me downs and have him tell you the story=
  2566.  
  2567. about his grandfather's brother that rode with Viva and then ended up in =
  2568. the
  2569. movies, cool stuff.
  2570.  
  2571. Later =
  2572.  
  2573. Concho.
  2574.  
  2575.  
  2576. ----------------------
  2577. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2578.  
  2579.  
  2580. ____________________________________________________________________
  2581. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  2582. ail.netscape.com.
  2583.  
  2584. ----------------------
  2585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2586.  
  2587.  
  2588. -------------------------------------------------------------------------------
  2589.  
  2590. From:    "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  2591. Subject: Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]
  2592. Date: 09 Jul 2000 23:43:23 -0400
  2593.  
  2594. ,
  2595.  
  2596. >have him tell you the story
  2597. > about his grandfather's brother that rode with Villa and then ended up in
  2598. the
  2599. > movies, cool stuff.
  2600. .
  2601. >********How about sharing it with the rest of us, sounds
  2602. interesting.***************
  2603. >
  2604. > ----------------------
  2605. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2606. >
  2607. >
  2608. > ____________________________________________________________________
  2609. > Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at
  2610. http://webmail.netscape.com.
  2611. >
  2612. > ----------------------
  2613. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2614. >
  2615. >
  2616.  
  2617.  
  2618. ----------------------
  2619. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2620.  
  2621.  
  2622. -------------------------------------------------------------------------------
  2623.  
  2624. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  2625. Subject: MtMan-List: AMM National 2000
  2626. Date: 09 Jul 2000 23:21:29 -0700 (PDT)
  2627.  
  2628. Good Sirs.
  2629.  
  2630. I was privledged to attend the event from Thursday evening on as
  2631. a guest of the Wilson Price Hunt Party.  Missed meeting several of the
  2632. folks from this forum, but did get to meet a couple fine gentlemen who
  2633. frequently lurk here.
  2634.  
  2635. While I missed all of the formal colleges... I recieved an impromptu, but
  2636. through class on packing, and another on making cordage from cedar bark.
  2637.  
  2638. I enjoyed being a guest, and look forward to learning much more in the
  2639. future.
  2640.  
  2641. Incidently, three drinks of the standard ration of one gill rum, one of
  2642. shrub, just about KO'd this child.... and meant for a slow Friday morning
  2643. much to the amusement of my campmates.
  2644.  
  2645. Wouldna trade the memories for anything.
  2646.  
  2647. Your Most Obedient Servant...
  2648.  
  2649. Lee Newbill of North Idaho
  2650. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  2651. www.geocities.com/northscribe
  2652.  
  2653.  
  2654.  
  2655. ----------------------
  2656. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2657.  
  2658.  
  2659. -------------------------------------------------------------------------------
  2660.  
  2661. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  2662. Subject: Re: [Re: [Re: MtMan-List: Re: Kramer]]
  2663. Date: 10 Jul 2000 01:47:06 -0500
  2664.  
  2665. Concho,
  2666.  
  2667. A cup full of "acid of sugar" , quarter cup of "cinnabar", two spoons=20
  2668. "realgar", with a dollop of "calomel" in your beans; pretty=20
  2669. much  eliminates any kind of problem.
  2670.  
  2671. Some think it is a little too permanent a cure.  Can be used externally=20
  2672. with about the same results for the heartbreak as well.
  2673.  
  2674. John...
  2675.  
  2676.  
  2677. At 01:06 PM 7/9/00 -0400, you wrote:
  2678. >Hey John,
  2679. >
  2680. >Do make anything for hemorrhoids or the heart break of ....
  2681. >
  2682. >Concho.
  2683. >------------------------------------------
  2684. > > That e-mail was a response from a "product report", informing us of John
  2685. >Kramer's "Antique Improver", great for any metal, wood, etc.....
  2686. > >
  2687. > > Concho.
  2688. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2689. >Give it a try, many of the craftsman on this "list" are starting to use it=
  2690.  on
  2691. >their products and on original items as well. Gives a pleasing luster, plus
  2692. >protects the surface and puts a little moisture back into the item, good
  2693. >product for the restorer or the reproduction items you have at hand.
  2694. >
  2695. >Enought said, not really history per the "list" nature, but if we don't=
  2696.  take
  2697. >care of these valued items, they will be history.
  2698. >Later.
  2699. >Buck Conner
  2700. >~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  2701. >
  2702. >
  2703. >
  2704. >
  2705. >____________________________________________________________________
  2706. >Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at=20
  2707. >http://webmail.netscape.com.
  2708. >
  2709. >----------------------
  2710. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2711.  
  2712. John T. Kramer, maker of:=A0
  2713.  
  2714. Kramer's Best Antique Improver
  2715.  >>>It makes wood wonderful<<<
  2716. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  2717.  
  2718. <http://www.kramerize.com/>
  2719.  
  2720. mail to: <kramer@kramerize.com>
  2721.  
  2722.  
  2723. ----------------------
  2724. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2725.  
  2726.  
  2727. -------------------------------------------------------------------------------
  2728.  
  2729. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  2730. Subject: RE: MtMan-List: Fort Union Trading Post
  2731. Date: 10 Jul 2000 11:47:17 -0600
  2732.  
  2733.  
  2734.  
  2735. On the Lewis & Clark Trail
  2736. Park City, Montana
  2737.  
  2738. Robert,
  2739.  
  2740. It is good to see some one from Fort Union on the AMM list.  With your
  2741. background also at Fort Laramie it is a double benefit for the list.
  2742. Looking forward to seeing more good things come out of Fort Union.
  2743. Walt
  2744. Park City, Montana
  2745.  
  2746.  
  2747. Yes, I am a Park Ranger with the NPS.  Been working here at Union since
  2748. 1995, and I worked down to Fort Laramie before that.
  2749.  
  2750. Robert
  2751.  
  2752.  
  2753.  
  2754.  
  2755. ----------------------
  2756. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  2757.  
  2758.  
  2759. -------------------------------------------------------------------------------
  2760.  
  2761. From: Traphand@aol.com
  2762. Subject: MtMan-List: Fwd: More on Fort Orleans
  2763. Date: 10 Jul 2000 19:09:39 EDT
  2764.  
  2765.  
  2766. --part1_d.745295c.269bb1b3_boundary
  2767. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  2768. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  2769.  
  2770.  
  2771.  
  2772. --part1_d.745295c.269bb1b3_boundary
  2773. Content-Type: message/rfc822
  2774. Content-Disposition: inline
  2775.  
  2776. Return-Path: <david.graybill@harcourt.com>
  2777. Received: from  rly-yc04.mx.aol.com (rly-yc04.mail.aol.com [172.18.149.36]) by air-yc05.mail.aol.com (v75.18) with ESMTP; Mon, 10 Jul 2000 17:35:59 -0400
  2778. Received: from  frank.harcourtbrace.com (frank.harcourtbrace.com [167.208.101.32]) by rly-yc04.mx.aol.com (v75.18) with ESMTP; Mon, 10 Jul 2000 17:34:46 -0400
  2779. Received: from harcourtbrace.com (orl-hbc-mta.harcourtbrace.com [167.208.101.14])
  2780.     by frank.harcourtbrace.com (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA02493
  2781.     for <traphand@aol.com>; Mon, 10 Jul 2000 17:27:01 -0400 (EDT)
  2782. Received: by harcourtbrace.com(Lotus SMTP MTA v4.6.3  (733.2 10-16-1998))  id 85256918.0076A133 ; Mon, 10 Jul 2000 17:35:45 -0400
  2783. X-Lotus-FromDomain: HARCOURT
  2784. Sender: david.graybill@harcourt.com
  2785. Message-ID: <85256918.00769D03.00@harcourtbrace.com>
  2786. Mime-Version: 1.0
  2787. Content-type: text/plain; charset=us-ascii
  2788. Content-Disposition: inline
  2789. X-Mailer: Unknown
  2790.  
  2791.  
  2792.  
  2793.  
  2794. ---------------------- Forwarded by David Graybill/MOS/STL/HARCOURT on
  2795. 07/10/2000 04:29 PM ---------------------------
  2796.  
  2797.  
  2798. cc:
  2799.  
  2800. From www.ukans.edu/carrie/kancol
  2801.  
  2802.         About the close of the year 1714, M. Du Tissenet [11], a young Canadian,
  2803.  arrived at the post of Mobile
  2804.         to enter the service of M. Crozat. He brought with him specimens of lead
  2805.  from the mines in the
  2806.         neighborhood of Kaskaskia, which had been given to him by his countrymen
  2807.  who resided at that place.
  2808.         These specimens he tool to M. De la Motte, and on being assayed they
  2809. were found to contain some silver.
  2810.         He afterward took charge of a grant of land, where he remained until M.
  2811. Crozat was succeeded by Law,
  2812.         and M. De Boisbriant was appointed Governor of the Illinois district of
  2813. Louisiana. In October, 1718, M.
  2814.         De Boisbriant set out for his post, and Du Tissenet was ordered to join
  2815. him at the Illinois during the year.
  2816.         The following year, by order of Bienville, Governor of Louisiana, he
  2817. made an expedition to the west of the
  2818.         Mississippi, probably crossing Kansas from about the locality of Linn
  2819. county, northwest to the forks of the
  2820.         Kansas and thence west to the headwaters of the Smokey Hill. On his
  2821. return to the Illinois District, in a
  2822.         letter to M. De Bien- ville, dated "CaskasKias, 22d of November" (1719),
  2823.  he gives an account of the
  2824.         expedition. He visited the Osage Indians at their village near the Osage
  2825.  river, at eighty leagues above its
  2826.         mouth and describes them as stout, well made, and great warriors, and
  2827. also that lead can be found in their
  2828.         country. Forty leagues west of the Osages, he came to two Pawnee
  2829. villages of about 130 cabins each, and
  2830.         fifteen days west from them he reached the Padoucas, whom he described
  2831. as a brave and warlike nation.
  2832.         In the country of the Padoucas, on September 27, 1719, he erected a
  2833. cross transcribed with the arms of
  2834.         the king, thus claiming the region for France. M. Du Tissenet reports
  2835. parts of the country he passed
  2836.         through as beautiful and well timbered, and mentions the prairies
  2837. abounding with buffaloes, and the masses
  2838.         of salt that he found.
  2839.  
  2840.         [11] The name of this early explorer is spelled by good authorities --
  2841. Hale and others who have followed
  2842.         him -- Dutisne, a legitimate contraction of the old patronimic. In one
  2843. "History of Kansas", he is spoken of
  2844.         as Duquesne. There is an evident mistake. In earlier letters and
  2845. documents, as published in French
  2846.         Translations, "Historical Collections of Louisiana and Florida", the
  2847. name is invariably written as Du
  2848.         Tissenet.
  2849.  
  2850.         The expedition was undoubtedly one for the purpose of locating mines, as
  2851.  the mining fever was then at its
  2852.         height, and the Osages, with whom the French were on the most friendly
  2853. terms, might readily have given
  2854.         necessary directions as to the advantageous route to pursue. The search,
  2855.  of course, was unsuccessful, as
  2856.         no mention of minerals in the region is made by any of the Louisiana
  2857. writers. M. Du Tissenet was the first
  2858.         explorer who gave any definite information in regard to the Indian
  2859. tribes inhabiting the region of Kansas.
  2860.  
  2861.         On the 24th of May, [12] 1721, M De Boisbriant, Governor of the Illinois
  2862.  District, wrote to Bienville that
  2863.         he had been informed that 300 Spaniards had left Sante Fe for the
  2864. purpose of driving the French out of
  2865.         Louisiana, but were attached by the Osage and Panis Indians and driven
  2866. back to Sante Fe.
  2867.  
  2868.         [12] "Annals of Louisiana", M. Penicaut.
  2869.  
  2870.         Like many reports, the story told the Governor was not entirely correct.
  2871.  The following is the version as
  2872.         given by Du Pratz, when the facts were better known:
  2873.  
  2874.              "The Spaniards, as well as our other neighbors, being continually
  2875. jealous of our superiority
  2876.              over them, formed a design of establishing themselves among the
  2877. Missouris [13] and for that
  2878.              purpose, they courted the friendship of the Osages, whose
  2879. assistance they thought would be
  2880.              of service to them in their enterprise, and who wee generally at
  2881. enmity with the Missouris. A
  2882.              company of Spaniards, men, women and soldiers, accordingly set out
  2883. from Santa Fe, having
  2884.              a Dominican for their chaplain, and with horses, and all other
  2885. kinds of beasts being
  2886.              necessary, for it one of their prudent maximums to send off all
  2887. these things together. By a
  2888.              fatal mistake, the Spaniards arrived first among the Missouris,
  2889. whom they took for the
  2890.              Osages, and imprudently disclosed their hostile intentions, they
  2891. were themselves surprised
  2892.              and cut off by those they had intended for destruction. The
  2893. Missouris sometime afterward
  2894.              dressed themselves with the ornaments of the chapel, and carried
  2895. them in a kind of
  2896.              triumphant procession to the French commandant among the Illinois.
  2897.  
  2898.         [13] The Missouris were settled at the mouth of the Grand River, in the
  2899. State of Missouri.
  2900.  
  2901.         This military and colonizing "caravan" or expedition starting from Sante
  2902.  Fe, and striking the Missouris north
  2903.         of the Missouri River, near the entrance of the Grand, and leaving the
  2904. Osage villages at the south, must
  2905.         have followed, through Kansas, very nearly the line of the Santa Fe
  2906. railroad.
  2907.  
  2908.         After the disastrous termination of the Spanish expedition above
  2909. mentioned, the French, in order to protect
  2910.         their mining territory, and guard against any attempts of the same kind,
  2911.  built in 1722-23, a fort on the
  2912.         eastern extremity of an island in the Missouri just above the mouth of
  2913. the Osage. The post, which was
  2914.         named Fort Orleans, was garrisoned and placed in the command of M. De
  2915. Bourgmont, and became a
  2916.         medium of intercourse and trade with the surrounding tribes.
  2917.  
  2918.         In 1724, M. De Bourgmont made an extensive journey across the entire
  2919. Territory of Kansas, from the
  2920.         village of the Kanzas Indians on the Missouri, near the present city of
  2921. Atchison, to the village of the
  2922.         Padoucas at the sources of Smoky Hill. [14] A full account of the
  2923. journey is given in M. Le Page Du
  2924.         Pratz's "History of Louisiana", published in Paris in 1757. Du Pratz
  2925. states that his narrative is "extracted
  2926.         and abridged from M. De Bourgmont's journal, an original account, signed
  2927.  by all the officers, and several
  2928.         other members of the company." As the journey was directly through the
  2929. northern part of what is
  2930.         afterward the territory of Kansas, the account is copied entire and
  2931. verbatim.
  2932.  
  2933.         [14] On the map published in 1757, in connection with the history from
  2934. which the account of the journey is
  2935.         taken, the "Country of the Padoucas" extends from the headwaters of the
  2936. Republican, to the south of the
  2937.         Arkansas. The great village of the Padoucas is located at the head
  2938. waters of the Smokey Hill.
  2939.  
  2940.              "The Padoucas who lie west by northwest of the Missouris, happened
  2941. at that time to be at
  2942.              war with the neighboring nations, the Canzas, Othouez, Aiaouez,
  2943. Osages, Missouris and
  2944.              Panimahs, all in amity with the French. To conciliate a peace
  2945. between all these nations and
  2946.              the Padoucas, M. De Bourgmont sent to engage them, as being our
  2947. allies, to accompany him
  2948.              on a journey to the Padou- cas in order to bring about a general
  2949. pacification, and by that
  2950.              means to facilitate the traffick or truck between us and them, and
  2951. conclude an alliance with
  2952.              the Padoucas."
  2953.  
  2954.              "For this purpose, M. DeBourgmont set out on the 3d of July, 1724,
  2955. from Fort Orleans,
  2956.              which lies near the Missouris, a nation dwelling on the banks of
  2957. the river with that name, in
  2958.              order to join that people, and then to proceed to the Canzas, where
  2959.  the general rendezvous
  2960.              of the several nations was appointed."
  2961.  
  2962.              "M. De Bourgmont was accompanied by a hundred Missouris, commanded
  2963. by their Grand
  2964.              Chief, and eight other Chiefs of war, and by sixty four Osages,
  2965. commanded by four Chiefs of
  2966.              war, besides a few Frenchmen. On the 6th, he joined the Grand
  2967. Chief, six other Chiefs of
  2968.              war, and several Warriors of the Canzas; who presented him with the
  2969.  Pipe of Peace, and
  2970.              performed the honours customary on such occasions, to the Missouri
  2971. and Osages."
  2972.  
  2973.              "On the 7th, they passes thro' extensive meadows and woods, and
  2974. arrived at the banks of
  2975.              the River Missouri, over against the village of the Canzas."
  2976.  
  2977.              "On the 8th, the French crossed the Missouri in a pettyauger, the
  2978. Indians on floats of cane
  2979.              and the horses were swam over. They landed within gunshot of the
  2980. Canzas, who flocked to
  2981.              receive them with the pipe; their Grand Chief, in the name of the
  2982. nation, assuring M. De
  2983.              Bourgmont that all their Warriors would accompany him in his
  2984. journey to the Padoucas, with
  2985.              protestations of friendship and fidelity, confirmed by smoking the
  2986. Pipe. The same assurances
  2987.              were made him by the other Chiefs, who entertained him in their
  2988. huts and rubbed him over
  2989.              and his companions."
  2990.  
  2991.              "On the 9th, M. de Bourgmont was dispatched five Missouris to
  2992. acquaint the Othouez with
  2993.              his arrival at Canza. They returned on the 10th and brought word
  2994. that the Othouez promised
  2995.              to hunt for him and his Warriors and to cause provisions to be
  2996. dried for the journey; that their
  2997.              Chief would set out directly, in order to wait on M. de Bourgmont
  2998. and carry him the word of
  2999.              the whole nation.
  3000.  
  3001.              "The Canzas continued to regale the French; brought them great
  3002. quantities of grapes, of
  3003.              which the French made a good wine.
  3004.  
  3005.              "On the 24th of July, at six in the morning, this little army set
  3006. out, consisting of 300 Warriors,
  3007.              including the Chiefs of the Canzas, about 300 woman, about 500
  3008. young people, and at least
  3009.              300 dogs. The women carried considerable loads, to the astonishment
  3010.  of the French,
  3011.              unaccustomed to such a sight. The young women were also well loaded
  3012.  for their years, and
  3013.              the dogs were made to trail a part of the baggage, and that in the
  3014. following manner: The back
  3015.              of the dog was covered with a skin, with its pile on; then the dog
  3016. was girthed around and his
  3017.              breast leather put on, taking two poles, of the thickness of one's
  3018. arm and twelve feet long,
  3019.              they fastened their two ends half a foot asunder, laying on the
  3020. dog's saddle the thong that
  3021.              fastened the two poles, and to the poles they also fastened, behind
  3022.  the dog, a ring or hoop
  3023.              lengthwise, on which they laid the load.
  3024.  
  3025.              "On the 28th and 29th, the army crossed several brooks and small
  3026. rivers, passed through
  3027.              several meadows and thickets, meeting everywhere on their way a
  3028. great deal of game.
  3029.  
  3030.              "On the 30th, M. de Bourgmont, finding himself very ill, was
  3031. obliged to have a litter made, in
  3032.              order to be carried back to Fort Orleans till he should recover.
  3033. Before he departed, he gave
  3034.              orders about two Padouca slaves, whom he ransomed and was to send
  3035. before him to that
  3036.              nation, in order to ingratiate himself by this act of generosity.
  3037. These he caused to be sent by
  3038.              one Gaillard, who was to tell their nation that M. de Bourgmont,
  3039. being fallen ill on his
  3040.              intended journey to their country, and was obliged to return home;
  3041. but that as soon as he got
  3042.              well again, he would resume his journey to their country, in order
  3043. to procure a general peace
  3044.              between them and the other nations.
  3045.  
  3046.              "On the evening of the same day, arrived at the camp of the Grand
  3047. Chief of the Othouez,
  3048.              who acquainted M. de Bourgmont that a great part of his Warriors
  3049. waited for him on the
  3050.              road to the Padoucas, and that he came to receive his orders, but
  3051. was sorry to find him ill.
  3052.  
  3053.              "At length, on the 4th of August, M. de Bourgmont set out from the
  3054. Canzas in a pettyauger,
  3055.              and arrived, the 5th, at Fort Orleans.
  3056.  
  3057.              "On the 6th day of September, M. de Bourgmont, who was still at
  3058. Fort Orleans, was
  3059.              informed of the arrival of the two Padouca slaves, on the 25th of
  3060. August, at their own
  3061.              nations, and that the meeting on the way a body of Padouca hunters,
  3062.  a day's journey away
  3063.              from their village, the Padouca slaves made the signal of their
  3064. nation, by throwing their
  3065.              mantles thrice over their heads; that they spoke much in
  3066. commendation of the generosity of
  3067.              M. de Bourgmont, who had ransomed them; told all that he had done
  3068. in order to a general
  3069.              pacification; in fine extolled the French to such a degree that
  3070. their discourse, held in the
  3071.              presence of their Grand Chief and the whole nation, diffused a
  3072. universal joy; That Gaillard
  3073.              told them the flag they saw was the symbol of peace and the word of
  3074.  the Sovereign of the
  3075.              French; that in a little time the several nations would come to be
  3076. like brethren and have but
  3077.              one heart.
  3078.  
  3079.              "The grand Chief of the Padoucas was so well assured that the war
  3080. was now at an end that
  3081.              he dispatched twenty Padoucas, with Gaillard, to the Canzas, by
  3082. whom they were extremely
  3083.              well received. The Padoucas, on their return home, related their
  3084. good reception among the
  3085.              Canzas, and as plain and real proof of the pacification mediated by
  3086.  the French, brought with
  3087.              them fifty of the Canzas and three of their women, who, in their
  3088. return were received by the
  3089.              Padoucas with all possible marks of friendship.
  3090.  
  3091.              "Tho' M. de Bourgmont was but just recovering of his illness, he,
  3092. however, prepared for his
  3093.              departure, and on the 20th of September actually set out from Fort
  3094. Orleans by water, and
  3095.              arrived at the canzas on the 27th.
  3096.  
  3097.              "Gaillard arrived on the 2d of October, at the camp of the Canzas,
  3098. with three Chiefs of war
  3099.              and three Warriors of the Padoucas, who were received by M. de
  3100. Bourgmont, with flag
  3101.              displayed and other testimonies of civility, and had presents made
  3102. for them of several goods
  3103.              proper for their use.
  3104.  
  3105.              "On the 4th of October, arrived at the Canzas, the Grand Chief and
  3106. seven other Chiefs of
  3107.              war of the Othouez, and the next day, very early, six chiefs of war
  3108.  of the Aiaouez.
  3109.  
  3110.              "M. de Bourgmont assembled all the Chiefs present, and, sitting
  3111. them around a large fire
  3112.              made before his tent, rose up, and addressing himself to them,
  3113. said: `He was come to declare
  3114.              to them, in the name of his Sovereign and the Grand French Chief in
  3115.  the country, that it was
  3116.              the will of his Sovereign they should all live in peace for the
  3117. future, like brethren and friends, if
  3118.              they expected to enjoy his love and protection.' `and since' says
  3119. he `your are all assembled
  3120.              this day, it is good you conclude a peace, and all smoke in the
  3121. same pipe.
  3122.  
  3123.              "The Chiefs of these different nations rose up to a man, and said
  3124. with one consent they were
  3125.              well satisfied to comply with the request, and instantly gave each
  3126. other their Pipes of Peace.
  3127.  
  3128.              "After an entertainment prepared for them, the Padoucas sung the
  3129. songs and danced the
  3130.              Dances of Peace -- a kind of pantomimes representing the innocent
  3131. pleasures of peace.
  3132.  
  3133.              "On the 6th of October, M. de Bourgmont set out for the Canzas with
  3134.  all the baggage, and
  3135.              the flag displayed at the head of the French and such Indians as he
  3136.  had pitched on to
  3137.              accompany him -- in all forty persons: The goods intended for
  3138. presents were loaded on
  3139.              horses. As they set out late, they traveled but five leagues, in
  3140. which the crossed a small river
  3141.              and two brooks in a fine country with little wood.
  3142.  
  3143.              "The same day, Gaillard, Quenel and two Padoucas were dispatched to
  3144.  acquaint their nation
  3145.              with the March of the French. That day they traveled ten leagues,
  3146. crossed one river and two
  3147.              brooks.
  3148.  
  3149.              "On the 10th, they made eight leagues, crossed two small rivers and
  3150.  three brooks. To their
  3151.              right and left they had several small hills on which one could
  3152. observe pieces of rock, even
  3153.              with the ground. Along the rivers there is found a slate, and in
  3154. the meadows a reddish marble,
  3155.              standing out of the earth one, two, and three feet -- some pieces
  3156. of it upwards of six feet in
  3157.              diameter.
  3158.  
  3159.              "On the 11th, they passed over several brooks and a small river,
  3160. and then the river of the
  3161.              canzas, which had only three feet of water. Farther on they found
  3162. several brooks issuing from
  3163.              the little hills. The river of the Canzas runs directly from west
  3164. to east, and falls into the
  3165.              Missouri. It is very great in floods, because, according to the
  3166. report of the Padoucas, it
  3167.              comes from a great way off. The woods which border this river
  3168. afford a retreat to numbers
  3169.              of buffaloes and other game. On the left were seen great eminences
  3170. with hanging rocks.
  3171.  
  3172.              "On the 12th of October, the journey, as the preceding day, was
  3173. extremely diversified by the
  3174.              variety of the objects. They crossed eight brooks and beautiful
  3175. meadows covered with herds
  3176.              of elks and buffaloes. To the right the view was unbounded, but to
  3177. the left small hills were
  3178.              seen at a distance, which from time to time presented the
  3179. appearance of ancient castles.
  3180.  
  3181.              "The 13th, on their march they saw the meadows covered almost
  3182. entirely with buffaloes, elks
  3183.              and deer, so that one could scarce distinguish the different herds,
  3184.  so numerous and
  3185.              intermixed they were. The same day they passed thro' a wood almost
  3186. two leagues long, and
  3187.              a pretty rough ascent, a thing which seemed extraordinary, as to
  3188. then they only met with little
  3189.              groves, the largest of which scarce contained a hundred trees, but
  3190. straight as a cane --
  3191.              groves too small to afford a retreat to a quarter of the buffaloes
  3192. and elks seen there.
  3193.  
  3194.              "The 14th, the march was retarded by the ascents and descents, from
  3195.  which many springs of
  3196.              an extreme pure water, forming several brooks, whose water united
  3197. make little rivers that fall
  3198.              into the river of the Canzas. Doubtless it is this multitude of
  3199. brooks which traverse these
  3200.              meadows, extending a great way out of sight, that invite these
  3201. numerous herds of buffaloes.
  3202.  
  3203.              "The 15th they crossed several brooks and two little rivers. It is
  3204. chiefly on the banks of those
  3205.              rivers that we find those enchanting little groves, adorned with
  3206. grass underneath, and so clear
  3207.              of underwood that we may there hunt down the stag with ease.
  3208.  
  3209.              "The 16th they continued to pass a similar landscape, the beauties
  3210. of which were never
  3211.              cloying. Besides the game, these groves afforded also a retreat to
  3212. flocks of wild turkeys.
  3213.  
  3214.              "The 17th, they made very little way, because they wanted to get
  3215. into the right road, from
  3216.              which they had strayed the two preceding days. They at length
  3217. recovered it, and, at a small
  3218.              distance from their camp, saw an encampment of the Padoucas, which
  3219. appeared to have
  3220.              been quitted only about eight days before. This yielded them so
  3221. much the more pleasure, as it
  3222.              showed the nearness of that nation, which made them encamp after
  3223. traveling only six leagues,
  3224.              in order to make signals from that place, by setting fire to the
  3225. parts of the meadows which the
  3226.              general fire had spared. In a little while the signal was answered
  3227. in the same manner, and
  3228.              confirmed by the arrival of the two Frenchmen who had orders given
  3229. them to make the
  3230.              signals.
  3231.  
  3232.              "On the 18th, they met a little river of brackish water, on the
  3233. banks of which they found
  3234.              another encampment of the Padoucas, which appeared to be abandoned
  3235. but four days
  3236.              before. At half a league farther on, a great smoke was seen to the
  3237. west, at no great distance
  3238.              off, which was answered by setting fire to the parts of the meadows
  3239.  untouched by the general
  3240.              fire.
  3241.  
  3242.              "About half an hour after, the padoucas were observed coming at
  3243. full gallop with the flag
  3244.              which Gaillard had left with them on his first journey to their
  3245. country. M. de Bourgmont
  3246.              instantly ordered the French under arms, and, at the head of his
  3247. people, thrice saluted these
  3248.              people with his flag, which they also returned thrice by raising
  3249. their mantles as many times
  3250.              over their heads.
  3251.  
  3252.              "After the first ceremony, M. de Bourgmont made them all sit down
  3253. and smoke in the Pipe of
  3254.              Peace. This action, being the seal of the peace, diffused a general
  3255.  joy, accompanied with
  3256.              loud acclamations.
  3257.  
  3258.              "The Padoucas, after mounting the French and the Indians who
  3259. accompanied them, set out
  3260.              on their horses for their camp, and after a journey of three
  3261. leagues, arrived at their
  3262.              encampment, but left a distance of a gun shot between the two
  3263. camps.
  3264.  
  3265.              "The day after their arrival at the Padoucas, M. de Bourgmont
  3266. caused the goods allotted for
  3267.              this nation to be unpacked, and the different species parceled out,
  3268.  which he made them all
  3269.              presents of.
  3270.  
  3271.              "After which, M. de Bourgmont sent for the Grand Chief and other
  3272. Chiefs of the Padoucas,
  3273.              who came to the camp to the number of 2000, and placing himself
  3274. between them and the
  3275.              goods, thus parceled and laid out to view, he told them he was sent
  3276.  by his Sovereign to carry
  3277.              them the word of Peace, this flag and these goods, and to exhort
  3278. them to live as brethren
  3279.              with their neighbors, the Panimhas, Aiaouez, Othouez, Canzas,
  3280. Missouris, Osages and
  3281.              Illinois, and to traffick and truck freely together, and with the
  3282. French. He, at the same time,
  3283.              gave the flag to the Grand Chief of the Padoucas, who received it
  3284. with demonstrations of
  3285.              respect, and told him, `I accept this flag which you present to me
  3286. on the part of your
  3287.              Sovereign. We rejoice at our having peace with all the nations you
  3288. mentioned, and promise,
  3289.              in the name of our nation, never to make war on any of your allies;
  3290.  but receive them when
  3291.              they come among us, as our brethren; as we shall in like manner the
  3292.  French, and conduct
  3293.              with them when they want to go to the Spaniards, who are but twelve
  3294.  days' journey form our
  3295.              village, and who truck with us in horses, of which they have such
  3296. numbers they know not
  3297.              what to do with them; also in bad hatchets of a soft iron, and some
  3298.  knives, whose points they
  3299.              break off, lest we should use them one day against themselves. You
  3300. may command all my
  3301.              Warriors. I can furnish with upwards of two thousand. In my own and
  3302.  in the name of the
  3303.              whole nation, I entreat you would send some Frenchmen to trade with
  3304.  us. We can supply
  3305.              them with horses, which we truck with the Spaniards for buffalo
  3306. mantles, and with great
  3307.              quantities of furs.'
  3308.  
  3309.              "These people are far from being savage, nor would it be a
  3310. difficult matter to civilize them --
  3311.              a plain proof that they had long intercourse with the Spaniards.
  3312. The few days the French
  3313.              stayed among them they were become very familiar, and would fain
  3314. have M. de Bourgmont
  3315.              leave some Frenchmen among them, especially they of the village at
  3316. which the peace was
  3317.              concluded with the other nations. This village consisted of an
  3318. hundred and forty huts, and
  3319.              contained about eight hundred warriors, fifteen hundred women and
  3320. at least two thousand
  3321.              children, some Padoucas having four wives.
  3322.  
  3323.              "On the 22d of October, M. de Bourgmont set out from the Padouca,
  3324. and travelled only five
  3325.              leagues that day. The 23d and the three following days, he
  3326. travelled in all forty leagues; the
  3327.              27th, six leagues, the 28th, eight leagues; the 29th, six leagues,
  3328. and on the 30th as many. The
  3329.              31st, he travelled only four leagues and that day arrived within a
  3330. half a mile of the Canzas.
  3331.              From the Padoucas to the Canzas, proceeding always east, we may now
  3332.  very safely reckon
  3333.              sixty-five leagues and a half. The river of Canzas is parallel to
  3334. this route.
  3335.  
  3336.              "On the 1st of November, they all arrived on the banks of the
  3337. Missouri. M. de Bourgmont
  3338.              embarked the 2d on a canoe of skins, and at length, on the 5th day
  3339. of November, arrived at
  3340.              Fort Orleans."
  3341.  
  3342.         In 1725, the year succeeded that in which M. de Bourgmont made his
  3343. expedition through Kansas, he
  3344.         visited New Orleans, and during his absence Fort Orleans was destroyed
  3345. and the entire garrison was
  3346.         massacred. The Indians told no tales and the particulars of the bloody
  3347. deed were never known. It put an
  3348.         end, however, to any further effort to extend French exploration or
  3349. trade to the West, and the journey of
  3350.         Bourgmont was probably the last made by white men through Upper
  3351. Louisiana while the country remained
  3352.         in the possession of France. Thirty years after his visit, an old French
  3353.  writer says the rivers which fall into
  3354.         the Missouri, were known only by Indian names, the best known being the
  3355. Osage, and the longest known
  3356.         being the Kanzas, which he remarks, runs through a "very fine country."
  3357. From that time until the country
  3358.         passed into the possession of the United States, Kansas, and the country
  3359.  lying west of it was virtually an
  3360.         unknown and unexplored region, visited only at rare intervals by white
  3361. men, and occupied by the savage
  3362.         tribes who warred upon each other, and upon the countless herds of
  3363. buffalo that roamed its plains. At the
  3364.         close of the seventeenth century, Kansas, after having been claimed by
  3365. two powerful governments, was
  3366.         almost as little known as in the days of Coronado and Du Tissenet.
  3367.  
  3368.  
  3369.  
  3370.  
  3371.  
  3372. --part1_d.745295c.269bb1b3_boundary--
  3373.  
  3374. ----------------------
  3375. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  3376.  
  3377.  
  3378. -------------------------------------------------------------------------------
  3379.  
  3380. From: Traphand@aol.com
  3381. Subject: MtMan-List: Fwd: More on fort orleans
  3382. Date: 10 Jul 2000 19:16:29 EDT
  3383.  
  3384.  
  3385. --part1_c1.4edd2de.269bb34d_boundary
  3386. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  3387. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3388.  
  3389.  
  3390.  
  3391. --part1_c1.4edd2de.269bb34d_boundary
  3392. Content-Type: message/rfc822
  3393. Content-Disposition: inline
  3394.  
  3395. Return-Path: <david.graybill@harcourt.com>
  3396. Received: from  rly-zb05.mx.aol.com (rly-zb05.mail.aol.com [172.31.41.5]) by air-zb04.mail.aol.com (v75.18) with ESMTP; Mon, 10 Jul 2000 17:35:17 -0400
  3397. Received: from  frank.harcourtbrace.com (frank.harcourtbrace.com [167.208.101.32]) by rly-zb05.mx.aol.com (v75.18) with ESMTP; Mon, 10 Jul 2000 17:34:52 -0400
  3398. Received: from harcourtbrace.com (orl-hbc-mta.harcourtbrace.com [167.208.101.14])
  3399.     by frank.harcourtbrace.com (8.9.1/8.9.1) with SMTP id RAA02521
  3400.     for <traphand@aol.com>; Mon, 10 Jul 2000 17:27:04 -0400 (EDT)
  3401. Received: by harcourtbrace.com(Lotus SMTP MTA v4.6.3  (733.2 10-16-1998))  id 85256918.00769FEE ; Mon, 10 Jul 2000 17:35:41 -0400
  3402. X-Lotus-FromDomain: HARCOURT
  3403. Sender: david.graybill@harcourt.com
  3404. Message-ID: <85256918.00769C01.00@harcourtbrace.com>
  3405. Mime-Version: 1.0
  3406. Content-type: text/plain; charset=iso-8859-1
  3407. Content-Disposition: inline
  3408. Content-transfer-encoding: quoted-printable
  3409. X-Mailer: Unknown
  3410.  
  3411.  
  3412.  
  3413.  
  3414. ---------------------- Forwarded by David Graybill/MOS/STL/HARCOURT on
  3415. 07/10/2000 04:28 PM ---------------------------
  3416.  
  3417.  
  3418. cc:
  3419.  
  3420. Andreas' History of the State of Nebraska
  3421.  
  3422.  
  3423.                        EARLY HISTORY
  3424.                                 Produced by Gary Martens and Laurie Saikin
  3425.  
  3426.  
  3427.  
  3428.      Part 1: Discovery of Nebraska | The Cities of Cibola | Stephen the Moor
  3429.      Part 2: Coronado, the Brilliant Cavalier | The Realm of Tartarrax
  3430.                        First Glimpse of Nebraska
  3431.      Part 3: Description of Nebraska in 1541 | Discovery of the Mississippi
  3432.                        Jean Nicolet at Green Bay | Jesuit Endeavor
  3433.                        Re-Discovery of the Mississippi
  3434.      Part 4: La Salle's Undertakings | Hennepin's Journey
  3435.                        Louisiana under French and Spanish Rule
  3436.                        Cession of Louisiana to The United States
  3437.                        The Treaty of Cession | District of Louisiana
  3438.      Part 5: The Lewis and Clark Expedition
  3439.      Part 6: The Territory Of Louisiana | The Territory of Missouri
  3440.                        Maj. Long's Explorations | A Period of No Government
  3441.                        Ashley's Expedition
  3442.      Part 7: Col. Fremont's Explorations | Indian Tribes and Treaties
  3443.  
  3444.  
  3445.                                              Part 4
  3446.  
  3447.  
  3448.                                 LA SALLE'S UNDERTAKINGS
  3449.  
  3450.       The work left unfinished by Joliet--the discovery of the mouth of the
  3451. Mississippi-was accomplished by the
  3452.       indomitable La Salle. The discovery of a water-route to China, the
  3453. planting of colonies in the West, the building
  3454.       of a fort at the point where the Mississippi flows into the Gulf of
  3455. Mexico--these were the magnificent schemes
  3456.       revolving in his mind while at Fort Frontenac, Canada. Having first
  3457. obtained a royal commission for perfecting
  3458.       the discovery of the great river, La Salle, with the necessary compani=
  3459. ons
  3460. and stores, ascended Lake Ontario,
  3461.       entered the Niagara River and, passing around the falls, selected a sp=
  3462. ot
  3463. at the mouth of a stream now known as
  3464.       Cayuga Creek, on the America site, about two leagues above the catarac=
  3465. t,
  3466. where he commenced building the
  3467.       "Griffin," a bark of sixty tons. This craft, after many delays, was
  3468. finally fully equipped, and spreading her sails,
  3469.       boldly stood on her way westward--the first vessel to navigate Lake Er=
  3470. ie.
  3471. This was in August, 1679.
  3472.  
  3473.       A pleasant and rapid run brought them to the mouth of the Detroit Rive=
  3474. r.
  3475. Thence they passed into Lake Huron,
  3476.       and, after a rough voyage upon that lake, the "Griffin" was safely moo=
  3477. red
  3478. in the Straits of Mackinaw. In
  3479.       September, La Salle passed westward into Lake Michigan, and cast ancho=
  3480. r,
  3481. finally, near one of the islands at the
  3482.       entrance of Green Bay. From this point the vessel was sent back with a
  3483. rich cargo of furs, under orders to return
  3484.       with provisions and supplies, to be conveyed to the head of Lake Michi=
  3485. gan.
  3486.  But the "Griffin" and her crew were
  3487.       never more heard of. She probably foundered and all on board perished.=
  3488.  La
  3489. Salle, with fourteen men, after
  3490.       parting with his vessel, started up Lake Michigan in four canoes deepl=
  3491. y
  3492. laden. After terrible hardships, he
  3493.       reached the head of the lake, and, circling around it, paddled his way
  3494. into the mouth of the river. St.
  3495.       Joseph--called by him the "Miamis."
  3496.  
  3497.       From this river, La Salle crossed to a branch of the Illinois, down wh=
  3498. ich
  3499. he floated to the main stream, on whose
  3500.       banks, below what is now Peoria, he finally rested. Leaving all his
  3501. companions except five, he then determined to
  3502.       return to Canada to bring forward supplies. This return trip was
  3503. undertaken on foot in the month of March,
  3504.       1680; and has been much commented upon for the daring and hardihood
  3505. necessary for its successful
  3506.       accomplishment, but more especially as to the route pursued. La Salle
  3507. followed up the Illinois, crossed over to
  3508.       Lake Michigan and was soon at the mouth of the St. Joseph. Here he was
  3509. assured of the fate of the "Griffin" by
  3510.       two men whom he found; so he pushed onward with his big party through=20=
  3511. the
  3512. unknown wilds of what is now
  3513.       Southern Michigan. Finally, the Detroit River was reached and crossed,=
  3514.  and
  3515.  the persevering Frenchmen, taking a
  3516.       direct line thence to Lake Erie, came to its northern shores at a plac=
  3517. e
  3518. not far from Point Pelee, he having sent
  3519.       two of his men from the Detroit to Mackinaw. Upon the lake he embarked=
  3520.  in
  3521. a canoe made as best he could,
  3522.       and in it reached the Niagara River in safety. Thence he made his way
  3523. without accident to Fort Frontenac, at the
  3524.       foot of Lake Ontario, after sixty-five days of incessant toil from his
  3525. place of starting on the Illinois--the most
  3526.       ardous journey perhaps ever made by Frenchmen in all their expeditions=
  3527. ,
  3528. either in the valley of the St. Lawrence
  3529.       or the Mississippi.
  3530.  
  3531.                                    HENNEPIN'S JOURNEY.
  3532.  
  3533.       Previous to LaSalle's leaving the Illinois, Louis Hennepin, a Francisc=
  3534. an
  3535. friar, had been sent down that river to
  3536.       explore it to its mouth, and, after reaching the Mississippi, to move=20=
  3537. up
  3538. that river and report his discoveries.
  3539.       Hennepin journeyed as far as the Falls of St. Anthony, which he named,=
  3540.  and
  3541.  returned after much suffering and
  3542.       many narrow escapes by way of the Wisconsin River to Lake
  3543. Michigan--wintering (1680-81) upon the Straits of
  3544.       Mackinaw, and finally, in the last-mentioned year, reaching, by way of
  3545. Lake Huron and the lower lakes, the
  3546.       River St. Lawrence in safety.
  3547.  
  3548.       On the 6th day of February, 1682, there stood at the mouth of the Illi=
  3549. nois
  3550.  River, gazing out upon the silent
  3551.       waters, La Salle. He had returned from Canada by way of the lakes to t=
  3552. he
  3553. point where he then was, his
  3554.       destination being the mouth of the Mississippi. Although fully satisfi=
  3555. ed
  3556. that the great stream flowed onward to the
  3557.       gulf, yet, as before mentioned, he was resolved to complete the work b=
  3558. egun
  3559.  by Joliet and explore it to its mouth.
  3560.       Boldly he and his party embarked in their canoes. Onward they floated,
  3561. every stage of their adventurous
  3562.       progress being marked with strange sights, but they hesitated not. The=
  3563. y
  3564. had many adventures with the savages;
  3565.       many hardships to encounter; many obstacles to overcome; but, finally,=
  3566.  in
  3567. the early part of April, the great gulf
  3568.       opened before them. They had reached what the sad followers of De Soto=
  3569.  had
  3570.  seen 150 years previous--the
  3571.       mouth of the Mississippi. Thereupon the whole country drained by the
  3572. Mississippi was taken possession of in the
  3573.       name of the French King. In the autumn of 1683, La Salle, by way of th=
  3574. e
  3575. Illinois, once more returned to the St.
  3576.       Lawrence. Thus Europeans explored, from the Falls of St. Anthony to th=
  3577. e
  3578. Gulf of Mexico, a country to which La
  3579.       Salle gave the name of Louisiana. "We have given the name Louisiana to
  3580. this great discovery," said Hennepin to
  3581.       the King of France, in 1682, "being persuaded that Your Majesty would=20=
  3582. not
  3583. disapprove that a part of the earth
  3584.       watered by a river more than eight hundred leagues in length, and much
  3585. greater than Europe, which we may call
  3586.       the Delight of America, and which is capable of terming a great Empire=
  3587. ,
  3588. should henceforth be known under the
  3589.       august name of Louis, that it may thereby have some show of right to
  3590. aspire to the honor of your protection, and
  3591.       hope for the advantage of belonging to you."
  3592.  
  3593.       The vast area watered by the Missouri was, as yet, an undiscovered
  3594. country. "As we were descending the river,"
  3595.       wrote Marquette of his voyage down the Mississippi, in 1673, with Joli=
  3596. et,
  3597. "we saw high rocks with hideous
  3598.       monsters painted on them and upon which the bravest Indians dare not l=
  3599. ook.
  3600.  They are as large as a calf, with
  3601.       head and horns like a goat; their eyes red; beard like a tiger's and a
  3602. face like a man's. Their tails are so long that
  3603.       they pass over their heads and between their forelegs under their bell=
  3604. y
  3605. and ending like a fish's tail. They are
  3606.       painted red, green and black. They are so well drawn that I cannot bel=
  3607. ieve
  3608.  they were made by the Indians. And
  3609.       for what purpose they were made seems to me a great mystery. As we fel=
  3610. l
  3611. down the river, and while we were
  3612.       discoursing upon these monsters, we heard a great rushing and bubbling=
  3613.  of
  3614. waters, and small islands of floating
  3615.       trees coming from the mouth of the Pekitanoni [the Missouri] with such
  3616. rapidity that we could not trust ourselves
  3617.       to go near it. The water of this river is so muddy that we could not d=
  3618. rink
  3619.  it. It so discolors the Mississippi as to
  3620.       make the navigation of it dangerous This river comes from the northwes=
  3621. t
  3622. and empties into the Mississippi, and on
  3623.       its banks are situated a number of Indian villages. * * The Indians to=
  3624. ld
  3625. us that by ascending the Pekitanoni, about
  3626.       six days' journey from its mouth, we would find a beautiful prairie tw=
  3627. enty
  3628.  or thirty leagues broad, at the end of
  3629.       which, to the northwest, is a small river which is not difficult to
  3630. navigate. This river runs toward the southwest for
  3631.       ten or fifteen leagues, after which it enters a small lake, which is t=
  3632. he
  3633. source of another deep river, running to the
  3634.       west, where it empties into the sea." Such was the first description e=
  3635. ver
  3636. given to civilized man of the country of
  3637.       the Missouri; vague and indefinite it is, but bearing some resemblance=
  3638.  to
  3639. the region as it was afterward seen.
  3640.  
  3641.       The hope entertained by Father Marquette was to find communication wit=
  3642. h
  3643. the California Sea, "in order to be
  3644.       able to publish the Gospel to all the nations of this New World, who h=
  3645. ave
  3646. so long been plunged in heathen
  3647.       darkness." This avenue, he was led to believe, might be found through=20=
  3648. what
  3649.  are now called the Missouri and
  3650.       Platte Rivers; for, from the Indians he had learned that by advancing=20=
  3651. up
  3652. the Missouri five or six days, "you come
  3653.       to a beautiful prairie twenty or thirty leagues long, which yon must c=
  3654. ross
  3655.  to the northwest. It terminates at another
  3656.       little river, on which you can embark, it not being difficult to trans=
  3657. port
  3658.  canoes over so beautiful a country as that
  3659.       prairie. This second river runs southwest for ten or fifteen leagues,
  3660. after which it enters a small lake, which is the
  3661.       source of another deep river running to the west, where it empties int=
  3662. o
  3663. the sea." The brave Christian worker was
  3664.       not correctly informed as to the geography of the region beyond Nebras=
  3665. ka,
  3666. but his spirit shines out as one of the
  3667.       most glorious in the annals of devout endeavor through the pages of hi=
  3668. s
  3669. journal. Such men are the rare exemplars
  3670.       for the people of all time to shape their lives by. Patient, hopeful,
  3671. courageous, sincere--the name of Marquette is
  3672.       one to be cherished because of what he was, as well as what he did.
  3673.  
  3674.       The first effort at cartography in the West was made by Father Marquet=
  3675. te,
  3676. in 1673. This crude map contains a
  3677.       much closer resemblance to the later and more scientifically designed
  3678. charts than does that of any of the early
  3679.       maps to the regions attempted to be described.
  3680.  
  3681.       "We found," says the historian of La Salle's voyage down the Mississip=
  3682. pi,
  3683. in 1682, " the Ozage [Missouri] River
  3684.       coming from the west. It is fully as large as the River Colbert
  3685. [Mississippi], into which it empties, troubling it so
  3686.       that from the mouth of the Ozage the water is hardly drinkable."
  3687.  
  3688.       From the St. Lawrence, La Salle returned to France to make arrangement=
  3689. s
  3690. for colonizing the country he had
  3691.       explored. In July, 1684, he left Rochelle with a fleet of four vessels=
  3692.  for
  3693.  the mouth of the Mississippi. Being
  3694.       ignorant of the coast, his vessels went too far westward and landed at
  3695. Matagorda Bay, Texas. This was
  3696.       February 14, 1685. He was fully 120 leagues away from the great river=20=
  3697. he
  3698. was in search of. His expedition
  3699.       proved a failure; for one of his vessels was shipwrecked and, on the 1=
  3700. 4th
  3701. of March, his principal associate
  3702.       determined to abandon the project of establishing a colony. He left La
  3703. Salle without mechanical implements and
  3704.       other necessary articles to commence operations with in an uncultivate=
  3705. d
  3706. region. He was in an unknown country,
  3707.       on an inhospitable shore, surrounded by savages and exposed to the mos=
  3708. t
  3709. imminent dangers. A fort was erected
  3710.       to protect them on the Rivere aux Vaches, which was named St. Louis, i=
  3711. n
  3712.  
  3713. honor of the French King. Early in
  3714.       1686, La Salle decided to return to Canada, taking with him seventeen
  3715. persons, and leaving twenty at Fort St.
  3716.       Louis, including men, women and children--the wretched remnant of the=20=
  3717. 180
  3718. persons who had accompanied him
  3719.       from France. On his journey from Fort St. Louis, La Salle was assassin=
  3720. ated
  3721.  by one of his own men and his
  3722.       colony left behind was afterward broken up--nearly all perishing miser=
  3723. ably
  3724.  at the hands of merciless savages.
  3725.       Thus ended the first attempt at colonizing Louisiana.
  3726.  
  3727.       Any further attempt at colonization of the Lower Mississippi was
  3728. interrupted by a war between the Iroquois and
  3729.       the British colonies on the one side and the French of Canada on the
  3730. other, commencing in 1689, which was
  3731.       terminated by the peace of Ryswick in 1697; however, several Canadians=
  3732. ,
  3733. attracted by the beauty and fertility of
  3734.       the country had, meanwhile, established themselves during this period
  3735. along the shores of the great river.
  3736.       Settlements were also formed in the Illinois country, east of the
  3737. Mississippi. As soon as peace was re-established
  3738.       on a solid and permanent basis, the French court bestowed its attentio=
  3739. n
  3740. upon the affairs of the New World. On
  3741.       the 27th of February, 1699, Iberville, with a small colony consisting
  3742. mostly of Canadians, entered the Mississippi
  3743.       from the Gulf. In May, he planted his colony on the Bay of Biloxi, wit=
  3744. hin
  3745. the limits of the present State of
  3746.       Mississippi. Sauvolle was the first Governor. He was succeeded by
  3747. Bienville.
  3748.  
  3749.                      LOUISIANA UNDER FRENCH AND SPANISH RULE.
  3750.  
  3751.       On the 17th of September, 1712, the entire province of Louisiana inclu=
  3752. ding
  3753.  the vast country between the Rocky
  3754.       Mountains on the west and the Alleghanies on the east--in short, the
  3755. entire area drained by the Mississippi--was
  3756.       granted to Anthony Crozart, a wealthy French merchant. Of course, with=
  3757. in
  3758. his grant was the whole of the
  3759.       territory now constitutingthe State of Nebraska. Crozart agreed to sen=
  3760. d
  3761. every year two ships from France with
  3762.       goods and emigrants. In his grant, the river "heretofore called
  3763. Mississippi," is named "St. Louis;" the "Missourys"
  3764.       is called '' St. Phillip;" and the ''Ouabache" (the Ohio and Wabash
  3765. united) is named "St. Jerome." Louisiana was
  3766.       made dependent upon the General Government of New France (Canada). The
  3767. laws of Paris were to be
  3768.       observed and enforced in the province. Crozart's patent extended sixte=
  3769. en
  3770. years, but was resigned after five
  3771.       years. A short time after its relinquishment, the colony of Louisiana=20=
  3772. was
  3773. granted to the Mississippi Company,
  3774.       projected by the celebrated John Law, with authority to monopolize all=
  3775.  the
  3776.  trade and commerce of the
  3777.       province--to declare and prosecute wars and appoint officers. The comp=
  3778. any
  3779. built Fort Chartres, about sixty-five
  3780.       miles below the mouth of the Missouri, on the east side of the
  3781. Mississippi. Miners and mechanics were
  3782.       encouraged to emigrate, and the city of New Orleans was founded in 171=
  3783. 7.
  3784. Settlements now began to extend
  3785.       along the banks of the "mighty river," and the Illinois country receiv=
  3786. ed a
  3787.  considerable accession.
  3788.  
  3789.       Dutisne, a French officer, was sent from New Orleans, in 1719, by
  3790. Bienville, the Governor of Louisiana, into the
  3791.       country west of the Mississippi. He visited a village of the Osage
  3792. Indians, five miles from the Osage River, at
  3793.       eighty leagues above its mouth. Thence he crossed to the northwest 120
  3794. miles, over prairies abounding with
  3795.       buffaloes, to some Pawnee villages. Fifteen days more of westward marc=
  3796. hing
  3797.  brought him to the Padoucahs, a
  3798.       brave and warlike nation. Here he erected a cross with the arms of the
  3799. king, September 27, 1719. If Dutisne did
  3800.       not actually set foot upon what is now the State of Nebraska, he could=
  3801.  not
  3802.  have been very far away on that day.
  3803.  
  3804.       "On the 10th [of October, 1721], about 9 o'clock in the morning, after=
  3805.  we
  3806. had gone five leagues on the
  3807.       Mississippi," writes Charlevoix, "we arrived at the mouth of the Misso=
  3808. uri,
  3809.  which is north-northwest and
  3810.       south-southeast. I believe this is the finest confluence in the world.=
  3811.  The
  3812.  two rivers are much of the same breadth,
  3813.       each about half a league; but the Missouri is by far the most rapid, a=
  3814. nd
  3815. seems to enter the Mississippi like a
  3816.       conqueror, through which it carries its white waters to the opposite
  3817. shore, without mixing them; afterward, it
  3818.       gives its color to the Mississippi, which it never loses again, but
  3819. carries it quite down to the sea."
  3820.  
  3821.       "The Osages," continues Charlevoix, "a pretty numerous nation, settled=
  3822.  on
  3823. the side of a river which bears their
  3824.       name and which runs into the Missouri about forty leagues from its
  3825. junction with the Mississippi, send, once or
  3826.       twice a year, to sing the Calumet amongst the Kaskaskias, and are actu=
  3827. ally
  3828.  there at present. I have also just now
  3829.       seen a Missouri woman, who told me that her nation is the first we mee=
  3830. t
  3831. with going up the Missouri, from which
  3832.       she has the name we have given her, for want of knowing her true name.=
  3833.  It
  3834. [the Missouri nation] is situated eighty
  3835.       leagues from the confluence of that river [the Missouri] with the
  3836. Mississippi.
  3837.  
  3838.       As early as 1719, the Spaniards in New Mexico, alarmed at the rapid
  3839. encroachments of the French in the Upper
  3840.       and Lower Mississippi Valleys, made strenuous exertions to dispossess
  3841. them. In order to accomplish this, they
  3842.       thought it necessary to destroy the Missouri nation, who were in allia=
  3843. nce
  3844. with the French. Their plan was to
  3845.       excite the Osages against their neighbors--the Missouris--and then tak=
  3846. e
  3847. part in the contest against the latter. An
  3848.       expedition was fitted out in 1720 at Santa F=E9; it was a moving carav=
  3849. an of
  3850. the desert. The Spaniards were led to
  3851.       the very tribe they would have destroyed, supposing them to be Osages.=
  3852.  The
  3853.  result was that all were killed
  3854.       except one, who succeeded in making his escape. This boldness of the
  3855. Spaniards caused the French under M.
  3856.       de Bourgmont to erect a fort on an island in the Missouri, above the m=
  3857. outh
  3858.  of the Osage River, which post was
  3859.       called "Fort Orleans." But the stockade was attacked after its complet=
  3860. ion
  3861. and occupation, and all the garrison
  3862.       slain--by whom was never known. The builder of Fort Orleans, before it=
  3863. s
  3864. destruction, passed many leagues up
  3865.       the Kansas River, and made firm friends of the Padoucahs--who had
  3866. previously been seen by Dutisne. The
  3867.       Indians had previously traded with the Spaniards in New Mexico.
  3868.  
  3869.       The first information extant of the tribes of Indians inhabiting the
  3870. Missouri River above the Missouri nation, is that
  3871.       given by Charlevoix in 1721: "Higher up we find the Cansez [Kansas]; t=
  3872. hen
  3873. the Octotatas [Otoes], which some
  3874.       call Mactotatas; then the Ajouez [Iowas] and Panis [Pawnees], a very
  3875. populous nation, divided into several
  3876.       cantons, which have names very different from each other. * * All the
  3877. people I have mentioned inhabit the west
  3878.       side of the Missouri, except the Ajouez, which are on the east side,
  3879. neighbors of the Sioux, and their allies." It is
  3880.       evident, that, during the first half of the seventeenth century, the
  3881. country now forming the State of Nebraska was
  3882.       inhabited along its southern border by the Kansas Indians; that the Pl=
  3883. atte
  3884.  River, then called the Rivere des Panis,
  3885.       was the home of the Pawnees, who had also villages to the northward--a=
  3886. t a
  3887. point a considerable distance up the
  3888.       Missouri River. But to the westward, on the head-waters of the Kansas
  3889. River, of the Platte River and of the
  3890.       Niobrara, lived the Padoucahs--a tribe long since extinct.
  3891.  
  3892.       In the beginning of her history, the State of Kansas is more fortunate
  3893. than her sister State north. We know to a
  3894.       certainty that as early as 1719, Dutisne visited her territory and tha=
  3895. t
  3896. Bourgmont was there in 1724. Now, while it
  3897.       is almost as certain that what is now Nebraska was visited by Frenchme=
  3898. n
  3899. not long subsequent to this period, yet
  3900.       the names of these visitors we shall never know. They were traders,
  3901. hunters and trappers from the Mississippi
  3902.       River and from Canada. They cannot be called explorers, much less
  3903. colonists. They left no record behind them
  3904.       of the Missouri country and its various tribes.
  3905.  
  3906.       The Mississippi Company, in 1732, surrendered their charter to the Fre=
  3907. nch
  3908. Government. Then it was that the
  3909.       "Mississippi bubble" burst. The company had held possession of Louisia=
  3910. na
  3911. for fourteen years and left it with a
  3912.       population of 5,000 whites and half as many blacks. The French King, o=
  3913. n
  3914. the 10th day of April of that year,
  3915.       declared the province free to all his subjects, with equal privileges=20=
  3916. as
  3917. to trade and commerce. But, though the
  3918.       company of the West did little for the enduring welfare of the Mississ=
  3919. ippi
  3920.  Valley, it did something; the cultivation
  3921.       of tobacco, indigo, rice and silk was introduced; the lead mines of
  3922. Missouri were opened, and, in the Illinois
  3923.       country, the culture of wheat began to assume some degree of stability=
  3924.  and
  3925.  importance; but the immediate valley
  3926.       of the Missouri still remained wholly in possession of native tribes.=20=
  3927. For
  3928. the next thirty years, very little transpired
  3929.       in the upper portions of Louisiana worthy of especial mention. St.
  3930. Genevieve, on the west side of the Mississippi,
  3931.       within the present limits of the State of Missouri, was founded, and,
  3932. during the year 1762, the first village was
  3933.       established on the Missouri River within the same State, named "Villag=
  3934. e du
  3935.  Cote," now St. Charles. In the same
  3936.       year, the Governor General of Louisiana granted to Laclede and others=20=
  3937. a
  3938. charter under the name of the
  3939.       "Louisiana Fur Company," which, among other things, conferred the
  3940. exclusive privilege of trading with the
  3941.       Indians of the Missouri River. But, just before this time, momentous
  3942. events had transpired in Canada. This
  3943.       country was conquered by the English, and, as we shall now see, Louisi=
  3944. ana
  3945. became the property of other
  3946.       powers.
  3947.  
  3948.                      CESSION OF LOUISIANA TO THE UNITED STATES.
  3949.  
  3950.       By the British conquest of Canada, in 1760, the province of Louisiana
  3951. alone remained to France; but even this
  3952.       she was not in a position to hold. Therefore, it was, that, on the 3d=20=
  3953. of
  3954. November, 1762, she ceded it to Spain,
  3955.       shorn, however, of its eastern half, which fell to the English. The en=
  3956. tire
  3957.  region of the Missouri River, including, of
  3958.       course, all that is now the State of Nebraska, was thenceforth, for
  3959. thirty-seven years, Spanish territory. But
  3960.       Spain did not at once take possession of her portion of Louisiana, as=20=
  3961. the
  3962. sequel shows. On the 15th of February,
  3963.       1764, Laclede's company established itself on the present site of St.
  3964. Louis, where he founded that city and gave
  3965.       it its name. Two years after this, Don Antonio d'Ulloa, the Spanish
  3966. Governor, arrived at New Orleans, but was
  3967.       so coldly received that he departed without having produced his
  3968. credentials. Two years after, a company of
  3969.       Spanish troops took possession of St. Louis in the name of the King of
  3970. Spain; and, in 1770, French sway was at
  3971.       an end in so mnch of Upper Louisiana as lay west of the Mississippi; f=
  3972. or,
  3973. in that year, a Lieutenant Governor
  3974.       arrived at St. Louis and extended his authority over the whole region.=
  3975.  But
  3976.  Great Britain did not long remain the
  3977.       possessor of the country east of the Mississippi; for, by the definite
  3978. treaty of peace, signed September 3, 1783,
  3979.       the United States was declared to extend from the Atlantic Ocean westw=
  3980. ard
  3981. to the Mississippi River, and from a
  3982.       line along the great lakes on the north southward to the thirty-first
  3983. parallel and southern border of Georgia. Still,
  3984.       the territory now constitnting the State of Nebraska was no part of th=
  3985. e
  3986. United States. The vast region bordering
  3987.       upon the Missouri (beginning a short distance above the confluence wit=
  3988. h
  3989. the Mississippi) and watered by its
  3990.       tributaries, remained a possession of Spain, and the home of savage
  3991. nations, visited only by the vagrant trader to
  3992.       traffic in furs with the different tribes. These traders were mostly
  3993. Frenchmen. Sometimes they would have houses
  3994.       and remain stationary for one, two, and even more years; but, sooner o=
  3995. r
  3996. later, they all departed the country.
  3997.  
  3998.  
  3999.  
  4000.  
  4001.  
  4002. --part1_c1.4edd2de.269bb34d_boundary--
  4003.  
  4004. ----------------------
  4005. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4006.  
  4007.  
  4008. -------------------------------------------------------------------------------
  4009.  
  4010. From: buck.conner@uswestmail.net
  4011. Subject: Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]
  4012. Date: 10 Jul 2000 18:02:26 -0700
  4013.  
  4014. On Sun, 09 July 2000, "John Hunt" wrote:
  4015. > >have him tell you the story about his grandfather's brother that rode with Villa and then ended up in the movies, cool stuff.  ********How about sharing it with the rest of us, sounds interesting.***************
  4016. > > ----------------------
  4017. You asked for it, it's not this "lists" time period, but still early history for those on the list that do the "cowboys shoots", thanks for asking John. Those that are not interested Please delete.
  4018. George "Buck" Connor ( Leroy N. Conner, Sr.Æs older brother[my grand father]) was a bantam rooster of a man when standing next to his brother of 6Æ1ö, he served in the Spanish-American War, had ridden in the Buffalo Bill Wild West Shows and had been a Texas Ranger.  
  4019. During the Mexican Revolution he was commissioned to go to Mexico and take movies of the battles. His final assignment was to cover the War as close as possible in Mexico near the end of the century, he was known to be somewhat of a hot head and had had several run ins with the local Federales. The Federales issued orders that anyone caught with a camera would be shot as a spy. 
  4020. George sent the camera back to the States, instead
  4021. of returning, and known to like a good fight he ended up as a revolutionary riding with the ôarmy of peonsö, wearing the crossed bandoleers of his now famous friends and ex-bandit outlaws Pascual Orozco and Doroteo Arango (Pancho Villa). 
  4022.  
  4023. Upon returning to the U.S. he rode in the Pawnee Bill Wild West Show, his ability and horsemanship landed him in the early years of the movie westerns, he was a stunt man and later a pardner of Buck Jones and Bob Steel in the "Saturday Afternoon Cliff Hangers" that thrilled the kids nation wide. 
  4024.  
  4025. He died in 1947 on the streets of Yuma, AZ as a deputy sheriff, still carrying one of the old ColtÆs used in the Villa War, an 1873 Colt Peacemaker, now on display in a Yuma AZ museum.  Found in his belongings was an 1862 Colt 36 cal. conversion rimfire and flap holster and belt that was also carried in Mexico, which we now have in a collection with several other items that where given to my father. I knew of some of his life but the family records didn't show a lot about him, other than he had problems with his father J.W. and had changed his last name to Connor.
  4026.  
  4027. A good article on him in the 1985 Annual Guns & Ammo  issue, shows him with his friends in Mexico, armed to the teeth, titled "The Last of the Gunfighters".
  4028.  
  4029. Hey Hawk is this good facts or just hear say !!!
  4030. SEE LETTERS AND REPLY BELOW:
  4031. Date 07-12-97
  4032. Ladies & Gentlemen,
  4033. I was at one of the local video stores in our area, looking for information on ôBuck Jonesö movies
  4034. (# 170 your number), mainly oneÆs that had a co-star by the name of ôGeorge Buck Connorö.
  4035.  
  4036. After checking with several stores a young lady gave me your address and suggested writing you
  4037. of what I was looking for, as your catalog showed only the main stars and not co-stars.
  4038.  
  4039. ôGeorge Buck Connorö, was a camera man before the turn of the century covering the Villa war in
  4040. Mexico, when word was put out to kill all camera men and reporters George sent the camera and other material home, joined the revolt until able to cross over into the US. He did many movies as a stuntman before teaming up with Buck Jones.
  4041.  
  4042. As you have guessed by now we are related, my Grand FatherÆs brother, George changed the spelling of our name, thinking family wonÆt know of his fighting with Villa.
  4043.  
  4044. Any help in finding any of the movies he was in would be great.  
  4045.  
  4046. Barry ôBuckö Conner
  4047. Thu, 29 Jan 98 18:24:40 +0000  e-mail:
  4048. Dear Mr. Conner:
  4049. Let me first apologize for the delay in responding to your inquiry about your Grand FatherÆs brother, Buck / George ConnorÆs movies.  You were given an out-of-date address; the correct one follows at the end of this message.
  4050.  
  4051. I did some additional research and found a filmography for George.  We did not have him listed in our database since the information we receive from suppliers is often very limited, particularly with older titles.  I will be adding him to all the titles we list as currently available on video, after a little research I 
  4052. found he has an interesting career in the movie industry, plus his role with Villa in earlier years.
  4053.  
  4054. Some of his filmography includes:
  4055. The Westerner (1940)
  4056. West of Santa Fe (1939)
  4057. The Law Rides (1936)       
  4058. Alias John Law (1935)
  4059. No Man's Land (1935)
  4060. The Last Round-Up (1934)    
  4061. The Thundering Herd (1934)
  4062. Desert Vengeance (1931)
  4063. The Dawn Trail (1930)
  4064. Trails of Peril (1930)
  4065. Grit Wins (1929)
  4066. Hell's Heroes (1929)
  4067. The Crimson Canyon (1928)
  4068. The Fearless Rider (1928)
  4069. The Phantom Flyer (1928)
  4070. The Mojave Kid (1927)
  4071. Jaws of Steel (1927)
  4072. The Fighting Three (1927)
  4073. The Bronco Buster (1927)
  4074. Hands Off (1927)
  4075. Hidden Loot (1925)
  4076. Biff Bang Buddy (1924)
  4077. Fighting Fury (1924)
  4078. The Back Trail (1924)
  4079. The Duke of Chimney Butte (1921)
  4080. Action (1921)
  4081. The Phantom Riders (1918)
  4082.  
  4083. The contiues, but this will give you an idea of how much in demand your great uncle was, very common for thoses with his horseman skills and ability with a gun.
  4084.  
  4085. Sincerely,
  4086. Marrit Howard, Video Editor
  4087.     
  4088. Muze/VideoLog
  4089. 5665 Oberlin Dr., Ste. 100
  4090. San Diego, CA   92121
  4091.  
  4092. Later.
  4093. Buck Conner
  4094. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4095. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  4096.    English            Spanish            French 
  4097.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  4098.                                  Aux Aliments de Pays!
  4099. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4100. http://pages.about.com/buckconner/
  4101.  
  4102. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  4103.  
  4104. ----------------------
  4105. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4106.  
  4107.  
  4108. -------------------------------------------------------------------------------
  4109.  
  4110. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  4111. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]]
  4112. Date: 10 Jul 2000 21:14:29 EDT
  4113.  
  4114.  
  4115. On Sun, 09 July 2000, "John Hunt" wrote:
  4116. > >have him tell you the story about his grandfather's brother that rode =
  4117. with
  4118. Villa and then ended up in the movies, cool stuff.  ********How about sha=
  4119. ring
  4120. it with the rest of us, sounds interesting.***************
  4121. > > ----------------------
  4122. buck.conner@uswestmail.net wrote:
  4123. You asked for it, it's not this "lists" time period, but still early hist=
  4124. ory
  4125. for those on the list that do the "cowboys shoots", thanks for asking Joh=
  4126. n.
  4127. Those that are not interested Please delete.
  4128. Hey Buck,
  4129.  
  4130. You should have waited for Dennis and Pablo, shown one of these two movie=
  4131. s;
  4132. "The Westerner" or "West of Santa Fe", then told them the story and done =
  4133. a
  4134. "dog and pony show" with the other stuff.
  4135.  
  4136. Thanks for sharing.
  4137. Concho.
  4138.  
  4139.  
  4140. ____________________________________________________________________
  4141. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  4142. ail.netscape.com.
  4143.  
  4144. ----------------------
  4145. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4146.  
  4147.  
  4148. -------------------------------------------------------------------------------
  4149.  
  4150. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  4151. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]]
  4152. Date: 10 Jul 2000 22:55:52 -0400
  4153.  
  4154. Thanks for sharing that with us, Buck... I always love a good story,
  4155. especially when it is family history.
  4156.  
  4157. Ad Miller
  4158.  
  4159.  
  4160. ----------------------
  4161. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4162.  
  4163.  
  4164. -------------------------------------------------------------------------------
  4165.  
  4166. From: buck.conner@uswestmail.net
  4167. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]]
  4168. Date: 10 Jul 2000 20:23:05 -0700
  4169.  
  4170. On Mon, 10 July 2000, "Addison Miller" wrote:
  4171. > Thanks for sharing that with us, Buck... I always love a good story, especially when it is family history.
  4172. > Ad Miller
  4173. > ----------------------
  4174.  
  4175. Thanks Ad,
  4176.  
  4177. I really liked this post before we got [OFF TOPIC], the LaSalle venture is very interesting, got to talk to some of the gentlemen that made a trek/canoe trip following their path in 1988 or 1989 at Ft. deChartre, ILL, very interesting. Anybody got more information on the original or follow ups on this !!!
  4178. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4179. Forwarded by David Graybill/MOS/STL/HARCOURT on
  4180. 07/10/2000 04:29 PM ---------------------------
  4181.  
  4182.  
  4183. cc:
  4184.  
  4185. From www.ukans.edu/carrie/kancol
  4186.  
  4187. About the close of the year 1714, M. Du Tissenet [11], a young Canadian,arrived at the post of Mobile to enter the service of M. Crozat. He brought with him specimens of lead from the mines in the neighborhood of Kaskaskia, which had been given to him by his countrymen who resided at that place.
  4188.  
  4189. These specimens he tool to M. De la Motte, and on being assayed they were found to contain some silver.
  4190.  
  4191. He afterward took charge of a grant of land, where he remained until M. Crozat was succeeded by Law,and M. De Boisbriant was appointed Governor of the Illinois district of Louisiana. In October, 1718, M.........
  4192. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4193.  
  4194. Later.
  4195. Buck Conner
  4196. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4197. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  4198.    English            Spanish            French 
  4199.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  4200.                                  Aux Aliments de Pays!
  4201. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4202. http://pages.about.com/buckconner/
  4203.  
  4204. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  4205.  
  4206. ----------------------
  4207. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4208.  
  4209.  
  4210. -------------------------------------------------------------------------------
  4211.  
  4212. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  4213. Subject: MtMan-List: fort Orleans
  4214. Date: 10 Jul 2000 22:27:06 -0600
  4215.  
  4216. Traphand,
  4217.     Thanks for the info. Historic information, no matter which time
  4218. peroid, can be interesting. A note for us a later time frame- the
  4219. "Padoucas" listed in the information that he gave to us is a very early
  4220. name of a tribe which we know better as  the Comanches.
  4221.  
  4222. mike.
  4223.  
  4224.  
  4225. ----------------------
  4226. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4227.  
  4228.  
  4229. -------------------------------------------------------------------------------
  4230.  
  4231. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  4232. Subject: Re: [Re: [Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]]]
  4233. Date: 10 Jul 2000 23:33:45 EDT
  4234.  
  4235. the LaSalle venture is very interesting, got to talk to some of the gentl=
  4236. emen
  4237. that made a trek/canoe trip following their path in 1988 or 1989 at Ft.
  4238. deChartre, ILL, very interesting. Anybody got more information on the ori=
  4239. ginal
  4240. or follow ups on this !!!
  4241. We ran into the same group at Kaskaskia, after deChartre, didn't they hav=
  4242. e an
  4243. adventure, very knowledgable of the LaSalle ordeal, that was a good bit o=
  4244. f
  4245. information from "traphand".
  4246.  
  4247. Concho.
  4248.  
  4249. Got more ?
  4250.  
  4251.  
  4252.  
  4253. ____________________________________________________________________
  4254. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  4255. ail.netscape.com.
  4256.  
  4257. ----------------------
  4258. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4259.  
  4260.  
  4261. -------------------------------------------------------------------------------
  4262.  
  4263. From: "Karl Kroll" <karl@intercompco.com>
  4264. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4265. Date: 11 Jul 2000 10:05:17 -0500
  4266.  
  4267. I could not agree more with Paul Harvey's comments.
  4268.  
  4269. JB Sierra with all due respect, I don't think that you should be pushing
  4270. your religious views (evolution) on Paul Harvey or the rest of us.  Calling
  4271. "evolution" science and Creationism religion, just because it is mentioned
  4272. in the Bible, tells me that you have much more faith than I have.
  4273.  
  4274. As an engineer, I was trained in the scientific method.  Basically, come up
  4275. with an idea and examine all the information available to see if the
  4276. information backs up your original idea.  Evolutionists have a different
  4277. idea they "know that they are correct" and any information that they see
  4278. backs up their beliefs and ignore information that backs up Creationism.
  4279.  
  4280. As an example, the PBS TV show NOVA, aired a "science" program that set out
  4281. to settle the small problem that evolutionists have regarding flight.  There
  4282. were two "scientists" arguing weather animals started flying by jumping out
  4283. of trees or by waving their arms when they are being chased by another
  4284. animal.  Think about the logic of these arguments and the faith required to
  4285. belive something that does not make any sense.  I would like to experiment
  4286. with these experts and have the tree jumper jump out of trees and the
  4287. flapper run away from bears with his arms flapping and see which one passes
  4288. on more genetic material to their offspring.  Finally at the end of the
  4289. program the jumper said, "look we know that birds evolved some how, so they
  4290. had to jump out of trees."  A scientist in any other disipline would ask
  4291. themselves, neither of these ideas make any sense so lets look at the fossil
  4292. record and see that we have a sudden apperance of birds and insects not a
  4293. gradual change from one animal to another.
  4294.  
  4295.  
  4296.  
  4297.  
  4298. ----------------------
  4299. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4300.  
  4301.  
  4302. -------------------------------------------------------------------------------
  4303.  
  4304. From:    "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  4305. Subject: MtMan-List: Buck
  4306. Date: 11 Jul 2000 11:23:14 -0400
  4307.  
  4308. Buck, thanks for sharing your grandfather`s brother with us.
  4309.  
  4310.  
  4311. John (BIG JOHN) Hunt
  4312. longhunter
  4313. mountainman
  4314. Southwest, Ohio
  4315.  
  4316.  
  4317. ----------------------
  4318. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4319.  
  4320.  
  4321. -------------------------------------------------------------------------------
  4322.  
  4323. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  4324. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4325. Date: 11 Jul 2000 10:58:12 -0500
  4326.  
  4327. Karl Kroll,
  4328. You sound like a pot calling a kettle black saying that JB Sierra is =
  4329. pushing  his views on others.  You two should exchange email addresses =
  4330. and discuss this issue to your hearts' content......with each other
  4331. Lanney Ratcliff
  4332.  
  4333.  
  4334. ----------------------
  4335. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4336.  
  4337.  
  4338. -------------------------------------------------------------------------------
  4339.  
  4340. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  4341. Subject: MtMan-List: about the list
  4342. Date: 11 Jul 2000 12:09:04 -0500
  4343.  
  4344.     Sorry to have to say this, but the list seems to have evaporated into
  4345. almost nothingness.
  4346.     I would suggest that it could be helped by limiting the length of posts,
  4347. no more text books on history events, eliminate the repetition of posts
  4348. which sometimes reappear 2, 3, four or more times. Eliminate, if possible,
  4349. the messages sent in incomprehensible html format.
  4350.     This is [was] too good a discussion list to see go away, it covers a
  4351. slice of history that relatively few Americans are aware of, much less
  4352. understand.  Our cussin' and discussin' is important to preserving that
  4353. historical memory.
  4354.     We need a discussion to get started.  Here is a kicker....... 'I think
  4355. artificial sinew is authentically correct.'
  4356. Frank G. Fusco
  4357. Mountain Home, Arkansas
  4358.  
  4359.  
  4360. ----------------------
  4361. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4362.  
  4363.  
  4364. -------------------------------------------------------------------------------
  4365.  
  4366. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  4367. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  4368. Date: 11 Jul 2000 12:20:43 -0500
  4369.  
  4370. Here is a kicker....... 'I think
  4371. artificial sinew is authentically correct.'
  4372.  
  4373. Yeah, especially if it used to sew a polyester frock...
  4374.  
  4375.  
  4376. ----------------------
  4377. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4378.  
  4379.  
  4380. -------------------------------------------------------------------------------
  4381.  
  4382. From: hawknest4@juno.com
  4383. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]]
  4384. Date: 11 Jul 2000 12:50:36 -0700
  4385.  
  4386. buck
  4387. if you need anything on the ft---suggest you contact steve anderson at ft
  4388. de chart (SP) ---he works there and is the son of Dan anderson---he has
  4389. all the history of the fort and lots of pictures and other stuff---not
  4390. much steave doesnt know---he is also on the address line here in this
  4391. post---
  4392.  
  4393. his email address is:  blkpowdr@htc.net
  4394.  
  4395. steve
  4396. sorry if i took your name in vain but you may be able to help buck in
  4397. this---
  4398.  
  4399. HAWK
  4400.  
  4401.  
  4402.  
  4403. On 10 Jul 2000 20:23:05 -0700 buck.conner@uswestmail.net writes:
  4404. > On Mon, 10 July 2000, "Addison Miller" wrote:
  4405. > > Thanks for sharing that with us, Buck... I always love a good 
  4406. > story, especially when it is family history.
  4407. > > 
  4408. > > Ad Miller
  4409. > > ----------------------
  4410. > Thanks Ad,
  4411. > I really liked this post before we got [OFF TOPIC], the LaSalle 
  4412. > venture is very interesting, got to talk to some of the gentlemen 
  4413. > that made a trek/canoe trip following their path in 1988 or 1989 at 
  4414. > Ft. deChartre, ILL, very interesting. Anybody got more information 
  4415. > on the original or follow ups on this !!!
  4416. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4417. > Forwarded by David Graybill/MOS/STL/HARCOURT on
  4418. > 07/10/2000 04:29 PM ---------------------------
  4419. > From: David Graybill on 06/05/2000 12:49 PM
  4420. > To:   traphand@aol.com
  4421. > cc:
  4422. > Subject:  More on Fort Orleans
  4423. > From www.ukans.edu/carrie/kancol
  4424. > About the close of the year 1714, M. Du Tissenet [11], a young 
  4425. > Canadian,arrived at the post of Mobile to enter the service of M. 
  4426. > Crozat. He brought with him specimens of lead from the mines in the 
  4427. > neighborhood of Kaskaskia, which had been given to him by his 
  4428. > countrymen who resided at that place.
  4429. > These specimens he tool to M. De la Motte, and on being assayed they 
  4430. > were found to contain some silver.
  4431. > He afterward took charge of a grant of land, where he remained until 
  4432. > M. Crozat was succeeded by Law,and M. De Boisbriant was appointed 
  4433. > Governor of the Illinois district of Louisiana. In October, 1718, 
  4434. > M.........
  4435. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4436. > Later.
  4437. > Buck Conner
  4438. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4439. > "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  4440. >    English            Spanish            French 
  4441. >       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  4442. >                                  Aux Aliments de Pays!
  4443. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  4444. > http://pages.about.com/buckconner/
  4445. > Signup for your free USWEST.mail Email account 
  4446. > http://www.uswestmail.net
  4447. > ----------------------
  4448. > hist_text list info: 
  4449. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4450.  
  4451.     "HAWK"
  4452. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  4453. 854 Glenfield Dr.
  4454. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  4455. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  4456. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  4457.  
  4458. ________________________________________________________________
  4459. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  4460. Juno now offers FREE Internet Access!
  4461. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  4462. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  4463.  
  4464. ----------------------
  4465. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4466.  
  4467.  
  4468. -------------------------------------------------------------------------------
  4469.  
  4470. From: hawknest4@juno.com
  4471. Subject: Re: MtMan-List: Re: List is slow - [OFF TOPIC]
  4472. Date: 11 Jul 2000 12:19:05 -0700
  4473.  
  4474. buck---
  4475.  
  4476. awsome documentation---gad you be a post movie mogel of a neat
  4477. personna--- if you get by Ft smith look at the pictures in the
  4478. courthouse---one is my great-great grandad---he worked for hanging Judge
  4479. Parker as a territorial marshal in indian territory his last name is
  4480. "piercing cry"  changed to pierce by the family in the early 1900's---due
  4481. to the dislike of indians names in that area at the time---need to get
  4482. into the picture box at the house in St louis the next time i'm there and
  4483. see what i have---his son rode with the cody show also and there is some
  4484. pictures there with writing on the back showing  that and there is one
  4485. with cody and a bunch of the guys---may have one that may include your
  4486. Kin---he also became a depity after being in the show in madison county
  4487. ark---in that time span and was always doing tricks and showing off with
  4488. his piecemaker---
  4489.  
  4490. My great great grandad is also buried in a unmarked grave over in the
  4491. edge of okla---with 6 men that he killed that he was bringing in for the
  4492. judge---they jumped him and  he killed them---2 with his knife as the
  4493. story goes---his piecemaker was empty and he still had his knife in his
  4494. hand according to my great great grandmother's storey line---when she
  4495. took me to the grave sight there in okla---I guess I and my brother are
  4496. the only ones that know where he is buried now ---always wanted to go
  4497. there with a metal detector and see what i could find---never had a
  4498. chance.  and with the new laws now it may be a problem---since the area
  4499. could be consisered as a historical area---
  4500.  
  4501. i guess that is the results of not giving in too easy---(GBG) Just my
  4502. umbel opinion of course---
  4503.  
  4504.     "HAWK"
  4505. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  4506. 854 Glenfield Dr.
  4507. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  4508. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  4509. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  4510.  
  4511. ________________________________________________________________
  4512. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  4513. Juno now offers FREE Internet Access!
  4514. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  4515. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  4516.  
  4517. ----------------------
  4518. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4519.  
  4520.  
  4521. -------------------------------------------------------------------------------
  4522.  
  4523. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  4524. Subject: Re: MtMan-List: AMM Nationals
  4525. Date: 11 Jul 2000 11:07:26 -0700
  4526.  
  4527.  
  4528. ----- Original Message -----
  4529. Sent: Tuesday, July 11, 2000 10:09 AM
  4530.  
  4531.  
  4532.  
  4533. >     We need a discussion to get started.  Here is a kicker....... 'I think
  4534. > artificial sinew is authentically correct.'
  4535. > Frank G. Fusco
  4536. > Mountain Home, Arkansas
  4537.  
  4538. Frank,
  4539.  
  4540. Come on now. You can do better than that. Sure it's correct for this age if
  4541. you're not wanting to depict an earlier age. Guess you'll get no argument
  4542. from me. <G>
  4543.  
  4544. I recently participated in an AMM National Rendezvous and in the early part
  4545. of the week, took a few hardy souls out on a "rescue mission" to see what
  4546. happend to a hunting party we had sent out earlier with expectations of
  4547. their early return. We eventually came upon fresh sign of hostiles and
  4548. shortly joined in battle with said hostiles and our pinned down hunting
  4549. party.
  4550.  
  4551. During the Battle, one of our group complained of ignition problems. Since
  4552. his flint lock would not fire, I assigned him to take care of the wounded
  4553. once the victim had been dragged to safety. He approached me back in camp
  4554. with rifle in hand asking for my opinion as to why it wasn't going off.
  4555. There were a couple problems like a weak main spring and of course the
  4556. fouling from the couple shots he had gotten off. I noticed his removable
  4557. touchhole liner was backed out about a 1/16th" and asked for a screw driver.
  4558. I couldn't reach the slot in the liner with the lock in so that was removed.
  4559. When I went to screw the liner back in, it slid in with the touch of the
  4560. screw driver! NO THREAD ENGAGEMENT!
  4561.  
  4562. There was little that could be done in camp to fix the problem but my best
  4563. advice for those of you who have removable liners is take them out, throw
  4564. them away and replace with a fixed liner, preferably a 3/8-32 White
  4565. Lightning Liner from Jim Chambers or equivilant. Liners were not meant to be
  4566. removed. Originals either didn't have liners (coned from the inside by a
  4567. special right angle coning tool) or had permanently installed fixed liners
  4568. that never came out unless they burned out.
  4569.  
  4570. Now that I think about it, I recall that the rear of the lock plate was
  4571. torqued out, perhaps from the pressure of the main charge ignition pusing
  4572. the liner out against the inside of the pan. Thankfully the liner was
  4573. mounted so that a portion of it was below the bottom of the pan. Be safe. I
  4574. remain...........
  4575.  
  4576. YMOS
  4577. Capt. Lahti'
  4578.  
  4579.  
  4580.  
  4581.  
  4582. ----------------------
  4583. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4584.  
  4585.  
  4586. -------------------------------------------------------------------------------
  4587.  
  4588. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  4589. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  4590. Date: 11 Jul 2000 14:10:05 -0400
  4591.  
  4592. 'I think artificial sinew is authentically correct.'
  4593.  
  4594.  
  4595. Frank,
  4596.  I agree, but I have been in front of a white hot fire for several hours and
  4597. my brain is sightly cooked....<G>
  4598. What is your excuse?<G>
  4599. D
  4600.  
  4601.  
  4602.  
  4603.  
  4604. ----------------------
  4605. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4606.  
  4607.  
  4608. -------------------------------------------------------------------------------
  4609.  
  4610. From: "Karl Kroll" <karl@intercompco.com>
  4611. Subject: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4612. Date: 11 Jul 2000 15:32:08 -0500
  4613.  
  4614. With all due respect, for JBSierra to criticize Paul Harvey's article
  4615. because Paul Harvey implies that evolution is not a fact, is a good example
  4616. evolution being a faith-based religion itself.  Some evolutionists even
  4617. stick a "fish with feet" to the back of their cars, similar to the Christian
  4618. fish symbol.
  4619.  
  4620. During my education as a Mechanical Engineer, I was taught the scientific
  4621. method.  Basically get an idea and gather as much information as possible
  4622. and see if the information backs up your original hypothesis.  Evolutionists
  4623. make a change to this method and rationalize or ignore the evidence that
  4624. they don't want to see and state evidence that they like as fact.  NOVA the
  4625. PBS TV show aired a program that was supposed to solve the little problem
  4626. that evolutionists have with flight.  Two "scientists" were arguing if birds
  4627. evolved by jumping out of trees or if they flapped their arms while running
  4628. away from predators.  Think of the logic of this argument, I would like to
  4629. test the ideas by having the "jumper" jump out of trees and have the
  4630. "flapper" flap his arms while running away from bears, and see which
  4631. "scientist" passes on more genetics.  At the end of the program, the jumper
  4632. said "we know the birds fly, so they had have jumped out of trees, until
  4633. there is a better explination."  I wonder if these smart people have ever
  4634. thought that the sudden appearance of birds and other flying creatures in
  4635. the fossil record point to a different conclusion.  We can all be thankful
  4636. that scientists and engineers designing cars do not use this illogical
  4637. method to test their designs.  I have twice heard Ira Flato, (spelling?) of
  4638. NPR, say that snow has finished evolving because it is white, because if it
  4639. were not white life would not exist.
  4640.  
  4641. So what if "gene mapping say that all living creatures share 99.9% of the
  4642. same genetic material."  If an ingenious design works, that is so complex
  4643. that humans may not ever fully understand it, why not use it on all designs.
  4644.  
  4645.  
  4646. Like Paul Harvey am I must be "sunk in my own ignorance, bias, and religious
  4647. dogma" not to have the faith to believe in the following:
  4648.  
  4649. All animals are related, (jelly fish is related to a mountain goat) even
  4650. though there has never been a single bone or fossil found showing an
  4651. undisputed change occurring such as a fish growing an arm.
  4652.  
  4653. That birds evolved from crocodiles without leaving a fossil record. (Look on
  4654. an evolutionary "tree" and you will see a branch from crocodiles to birds.
  4655. Never mind the thousands of flying insects)
  4656.  
  4657. Males and females of all species evolved separately but were still able to
  4658. mate for billions of years.
  4659.  
  4660. "Modern humans" have been around for millions of years but the furthest any
  4661. evolutionist can stretch any evidence of "modern" human existence is "50,000
  4662. year old" cave paintings in France.  If "we" have been on this planet for 10
  4663. million years or more don't you think that humans would have had cities or
  4664. invented the airplane 50,000 years ago?
  4665.  
  4666. Animals left and right sides of animals evolved to be the same all by
  4667. chance.  Don't forget there is no "foreword feedback" an animal has to be
  4668. born with a defect, and then if it helps pass it on to their offspring.  So
  4669. in order for an fish to start growing arms it has to first get an arm
  4670. growing somewhere, it could be on its head or out of its tail.
  4671.  
  4672. Were are the animals that are still evolving?    Where are the land animals
  4673. that are in the process of developing an eye on one side of their body?
  4674. Where are the animals that have not yet evolved both eyes?  Lets give three
  4675. eyes a try.
  4676.  
  4677. How would an ear for example evolve?  Without all parts of the ear working
  4678. together, the ear is useless.  We don't even know how the ear differentiates
  4679. higher frequencies.  Did you know that our brain and ear evolved calculus to
  4680. determine loudness?  Did you know that we evolved accelerometers to measure
  4681. acceleration?  Did you know that if our ears worked any "better" they would
  4682. be worse because we would hear air molecules bouncing around.  (So they must
  4683. be done evolving.)
  4684.  
  4685. Do I even have to mention how crucial  the balance in the earth, atmosphere,
  4686. water, and universe is?  Have you ever had to take care of a swimming pool?
  4687. Do you think an ocean would be slightly tougher to maintain a balance? Both
  4688. creationists and evolutionist have the same problem of where the matter and
  4689. energy came from to create the universe in the first place.
  4690.  
  4691. I could go on and on, and I know evolutionists have odd fossils that "show"
  4692. a change occurring, with a little faith thrown in, and I know they will say
  4693. that I just don't know enough about biology to know that no transitional
  4694. fossil forms exist.  But they are always faith based rationalizations and
  4695. excuses.
  4696.  
  4697.  
  4698.  
  4699. ----------------------
  4700. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4701.  
  4702.  
  4703. -------------------------------------------------------------------------------
  4704.  
  4705. From: ThisOldFox@aol.com
  4706. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4707. Date: 11 Jul 2000 17:17:19 EDT
  4708.  
  4709. > I could go on and on, and I know evolutionists have odd fossils that "show"
  4710. >  a change occurring, with a little faith thrown in, and I know they will say
  4711. >  that I just don't know enough about biology to know that no transitional
  4712. >  fossil forms exist.  But they are always faith based rationalizations and
  4713. >  excuses.
  4714.  
  4715. Pointless observations:
  4716. Ontogeny recapitulates phylogeny.
  4717. All animals adapt (evolve) to survive in their environnment.
  4718. Those that don't die (habitat, shelter, food, predators)
  4719. Fossils only form where conditions are condusive for their formation.
  4720. A lack of a fossil record proves nothing.
  4721. Adam and Eve had two children.....one killed the other. 
  4722. Who sired the rest of humanity?
  4723. Incestuous relationships often sire feeble-minded offspring.
  4724. Those offspring become obvious in this thread.
  4725. What does this have to do with the Mountain Man, or has someone discovered a 
  4726. fossil of a mountain man in the stomach of a sabre-toothed tiger?
  4727.  
  4728. ----------------------
  4729. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4730.  
  4731.  
  4732. -------------------------------------------------------------------------------
  4733.  
  4734. From: David Mullen <dmullen@jemez.com>
  4735. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4736. Date: 11 Jul 2000 15:19:21 -0600
  4737.  
  4738. Mr. Kroll,
  4739.  
  4740. With all due respect this is not the appropriate forum for this discussion. If
  4741. you would like to pursue this discussion please do so off list and in private
  4742. with Mr. Sierra.
  4743.  
  4744. Thank You,
  4745. David Mullen
  4746.  
  4747. --
  4748. David Mullen
  4749. 202 Mesa Verde
  4750. Jemez Springs, NM 87025
  4751. (505) 829-3212
  4752. email: dmullen@jemez.com
  4753.  
  4754.  
  4755.  
  4756. ----------------------
  4757. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4758.  
  4759.  
  4760. -------------------------------------------------------------------------------
  4761.  
  4762. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  4763. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  4764. Date: 11 Jul 2000 17:30:53 -0400
  4765.  
  4766. With a machine.
  4767.  
  4768. Ratcliff wrote:
  4769.  
  4770. > Here is a kicker....... 'I think
  4771. > artificial sinew is authentically correct.'
  4772. >
  4773. > Yeah, especially if it used to sew a polyester frock...
  4774. >
  4775. > ----------------------
  4776. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4777.  
  4778.  
  4779. ----------------------
  4780. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4781.  
  4782.  
  4783. -------------------------------------------------------------------------------
  4784.  
  4785. From: "atthesea" <atthesea@gte.net>
  4786. Subject: MtMan-List: In the belly of a tiger
  4787. Date: 11 Jul 2000 14:45:39 -0700
  4788.  
  4789. Hello the wandering list:
  4790. Am guessing that when the fossil record shows that a mountain man was indeed
  4791. found in the belly of a sabre toothed tiger that 39% of list members will
  4792. question whether the man had historically correct items on his person, 41%
  4793. will relate a story about the mountain man they found, 8% will ponder
  4794. whether the man  found was actually from the appropriate time period, 6%
  4795. will worry about the location of the find and whether it constituted the
  4796. right area to be considered an actual mountain man, and the rest of us,
  4797. being pure and absolute newbys will wonder, what the h--l is that about
  4798. anyway?
  4799. Regards,
  4800. John Barber
  4801. in sunny Coos Bay, Oregon
  4802. (also lookin' for a name...be nice!)
  4803.  
  4804.  
  4805. ----------------------
  4806. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4807.  
  4808.  
  4809. -------------------------------------------------------------------------------
  4810.  
  4811. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  4812. Subject: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  4813. Date: 11 Jul 2000 15:06:31 -0700 (PDT)
  4814.  
  4815. A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  4816. sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed another
  4817. sponsor and then the entry standards were also
  4818. toughened. Have no trouble with MOST of the now 15
  4819. standards listed. I'm a lone wolf who prefers my own
  4820. company in the same way that Thomas Jefferson did
  4821. (remember his quote?) Anyways, I might show up in
  4822. rendezvous finally to see if my company is acceptable
  4823. and will gladly join if invited. Keep the sun on your
  4824. back and your powder dry.
  4825.  
  4826. __________________________________________________
  4827. Do You Yahoo!?
  4828. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  4829. http://mail.yahoo.com/
  4830.  
  4831. ----------------------
  4832. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4833.  
  4834.  
  4835. -------------------------------------------------------------------------------
  4836.  
  4837. From: LivingInThePast@aol.com
  4838. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4839. Date: 11 Jul 2000 18:52:45 EDT
  4840.  
  4841. In a message dated 7/11/00 1:45:05 PM Pacific Daylight Time, 
  4842. karl@intercompco.com writes:
  4843.  
  4844. > Like Paul Harvey am I must be "sunk in my own ignorance, bias, and religious
  4845. >  dogma" 
  4846.  yep, now that the first fact with a ring of truth.   please take this crap 
  4847. off this list; to its proper forum which ISN'T HERE.  its causing people to 
  4848. drop off, not participate and is OFF TOPIC for the purposes of this 
  4849. particular list. get a grip. and a new list to spout off too.
  4850.  
  4851. ----------------------
  4852. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4853.  
  4854.  
  4855. -------------------------------------------------------------------------------
  4856.  
  4857. From: JBSierra@aol.com
  4858. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4859. Date: 11 Jul 2000 20:01:25 EDT
  4860.  
  4861. Karl:
  4862.     Wow. Engineers are not necessarily trained in science unless they have a 
  4863. science degree i.e. Ph.D. Evolution is not my religion, but creationism is 
  4864. obviously yours as to believe that one day God dropped man in place requires 
  4865. faith. Evolution is an evolving scientific position that get modified when 
  4866. new information arrives. I don't recall the bible being modified as new 
  4867. finding about biblical persons or events become available.
  4868.     Evolution is not a belief but a position based on available data. Science 
  4869. requires hypothesis, data collection, statistical analysis, and replication 
  4870. of results. Religion, with its hundreds, or maybe thousands, of 
  4871. interpretation of writtings, that are at least fifteen hundred years, old 
  4872. hardly builds confidence in one out of all these religious conclusion.
  4873.     I am a spiritual person. But organized religion builds walls between 
  4874. people, protesting that "our way" is the only way. I guess I am a 
  4875. transcendentalist,  finding evidence for a higher power all around me in 
  4876. nature.
  4877.     Have faith, I respect that. But don't call creationism science.
  4878. John
  4879.  
  4880. ----------------------
  4881. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4882.  
  4883.  
  4884. -------------------------------------------------------------------------------
  4885.  
  4886. From: JBSierra@aol.com
  4887. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4888. Date: 11 Jul 2000 20:02:28 EDT
  4889.  
  4890. I'm doing just that. Good idea.
  4891. JBSierra
  4892.  
  4893. ----------------------
  4894. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4895.  
  4896.  
  4897. -------------------------------------------------------------------------------
  4898.  
  4899. From: JBSierra@aol.com
  4900. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4901. Date: 11 Jul 2000 20:07:01 EDT
  4902.  
  4903. Karl:
  4904.   It has been suggested that we banter this discussion personally. I agree.
  4905. JBSierra@aol.com
  4906. JB
  4907.  
  4908. ----------------------
  4909. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4910.  
  4911.  
  4912. -------------------------------------------------------------------------------
  4913.  
  4914. From: JBSierra@aol.com
  4915. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4916. Date: 11 Jul 2000 20:10:03 EDT
  4917.  
  4918. Mountain men survived in part by adapting the Indian world view that all 
  4919. animal share a common bond for survival. Let's hope Mountain men discussion 
  4920. never abandons all together the idea that wilderness is our temple.
  4921. JBSierra
  4922.  
  4923. ----------------------
  4924. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4925.  
  4926.  
  4927. -------------------------------------------------------------------------------
  4928.  
  4929. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  4930. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  4931. Date: 11 Jul 2000 17:42:04 -0700
  4932.  
  4933. Gotta tell, ya folks.
  4934. If this crap doesn't "quit" all of the efforts which have gone into making
  4935. this a viable forum for "FUR TRADE  HISTORY stuff will go down the tubes.
  4936.  
  4937. IT WILL be lost, because (I think) most of us will bail out !!!!
  4938.  
  4939. John Funk !
  4940.  
  4941.  
  4942. ----------------------
  4943. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4944.  
  4945.  
  4946. -------------------------------------------------------------------------------
  4947.  
  4948. From: Wind1838@aol.com
  4949. Subject: MtMan-List: Re: Rum the Beaver
  4950. Date: 11 Jul 2000 21:14:45 EDT
  4951.  
  4952.  
  4953. Last year I ran across an account of a seasoned trapper instructing some 
  4954. trappers new to the mountains to "rum the beaver."  I ran across this story 
  4955. in the Dictionary of American Biography while doing some research.  For the 
  4956. life of me I can't remember who it was.  I've gone back and looked up 
  4957. Fitzpatrick, Sublette, etc. and I can't find the story again.  It seems this 
  4958. took place in the storehouse of a Fort and the "instructor" left the recruits 
  4959. with a roomful of plews and several kegs of rum.  The recruits, being green, 
  4960. proceeded to drink the rum and were found feeling no pain when the trapper 
  4961. returned.  "Next time," he instructed, "rum the beaver, don't drink the rum."
  4962.  
  4963. Does this story sound vaguely familiar to any of you scholars on the list?  
  4964. It was a damn good one and I'd like to remember it more accurately.
  4965.  
  4966. Laura Glise
  4967.  
  4968. ----------------------
  4969. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4970.  
  4971.  
  4972. -------------------------------------------------------------------------------
  4973.  
  4974. From: "Michael W. Finnie" <mwf1@earthlink.net>
  4975. Subject: Re: MtMan-List: Re: Rum the Beaver
  4976. Date: 11 Jul 2000 18:31:08 -0700
  4977.  
  4978. I've read the story too, Laura. I don't have the box unpacked to verify it 
  4979. right now, but I *think* it was in one of Ruxton's books.
  4980.  
  4981. ymhs
  4982.  
  4983. Mike
  4984.  
  4985. At 09:14 PM 7/11/00 -0400, you wrote:
  4986. >returned.  "Next time," he instructed, "rum the beaver, don't drink the rum."
  4987. >
  4988. >Does this story sound vaguely familiar to any of you scholars on the list?
  4989. >It was a damn good one and I'd like to remember it more accurately.
  4990. >
  4991. >Laura Glise
  4992.  
  4993.  
  4994. ----------------------
  4995. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  4996.  
  4997.  
  4998. -------------------------------------------------------------------------------
  4999.  
  5000. From: "Michael W. Finnie" <mwf1@earthlink.net>
  5001. Subject: Re: MtMan-List: Re: Rum the Beaver part deux
  5002. Date: 11 Jul 2000 18:35:51 -0700
  5003.  
  5004. Steven Hall Meek's autobio is one  source, and it was an occurance with 
  5005. Sublette
  5006.  
  5007. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/html/smeek.html
  5008.  
  5009.  
  5010. ----------------------
  5011. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5012.  
  5013.  
  5014. -------------------------------------------------------------------------------
  5015.  
  5016. From: GazeingCyot@cs.com
  5017. Subject: Re: MtMan-List: Re: Rum the Beaver
  5018. Date: 11 Jul 2000 21:45:56 EDT
  5019.  
  5020. Sounds to me like one of Joe Meeks' Stories. Can't remember where I read it. 
  5021. If I remember right he was one of the green hands.
  5022.                              Crazy Cyot
  5023.  
  5024. ----------------------
  5025. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5026.  
  5027.  
  5028. -------------------------------------------------------------------------------
  5029.  
  5030. From: buck.conner@uswestmail.net
  5031. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  5032. Date: 11 Jul 2000 19:17:58 -0700
  5033.  
  5034. On Tue, 11 July 2000, "Frank Fusco" wrote:
  5035.  
  5036. > Sorry to have to say this, but the list seems to have evaporated into almost nothingness.
  5037. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  5038. Frank,
  5039.  
  5040. Probably has for some minds, right Dennis.
  5041.  
  5042. There's nothing wrong with this "list", the only reason for a few {OFF TOPIC] items like of late is do to nothing going on, everyone is on vacation, camps, etc.
  5043.  
  5044. It seems now that a few have returned and now the list will get back to the original format and time frame, with out a few of the [OFF TOPIC] items, it would make one think the damn thing was broke.
  5045.  
  5046.  
  5047. Later.
  5048. Buck Conner
  5049. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  5050. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  5051.    English            Spanish            French 
  5052.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  5053.                                  Aux Aliments de Pays!
  5054. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  5055. http://pages.about.com/buckconner/
  5056.  
  5057. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  5058.  
  5059. ----------------------
  5060. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5061.  
  5062.  
  5063. -------------------------------------------------------------------------------
  5064.  
  5065. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  5066. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  5067. Date: 11 Jul 2000 22:43:36 -0400
  5068.  
  5069. > Probably has for some minds, right Dennis.
  5070.  
  5071. >>Have no idea what you are talking about, Buck...
  5072. D
  5073.  
  5074.  
  5075.  
  5076. ----------------------
  5077. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5078.  
  5079.  
  5080. -------------------------------------------------------------------------------
  5081.  
  5082. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  5083. Subject: MtMan-List: Pistol
  5084. Date: 11 Jul 2000 22:49:48 -0400
  5085.  
  5086. Anyone out there have knowledge of late 18th century
  5087. english (or other) naval pistols with bronze barrels?
  5088.  
  5089. Tom
  5090.  
  5091.  
  5092. ----------------------
  5093. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5094.  
  5095.  
  5096. -------------------------------------------------------------------------------
  5097.  
  5098. From: JONDMARINETTI@webtv.net (JON MARINETTI)
  5099. Subject: MtMan-List: OFF TOPIC - Buck's Grand Uncle, Patriot movie
  5100. Date: 11 Jul 2000 23:16:18 -0400 (EDT)
  5101.  
  5102. www.imdb.org lists the 38 movies he was in and most of the characters he
  5103. portrayed - also says he was born in San Sabag (San Saba) Texas on
  5104. Nov.22, 1880.
  5105.  
  5106. On another similar subject, the city council of Liverpool, England is
  5107. demanding that Columbia Pictures apologize for villifying one of their
  5108. native sons - Banastre Tarleton - in the movie Patriot.  However, in an
  5109. article written by Robert A. Selig in the Feb/Mar. 1997 issue of
  5110. American Heritage magazine, he stated:  "Near Portsmouth, Virginia, he
  5111. [Tarleton] hanged a pregnant woman under a sign reading, 'You will not
  5112. bear any more rebels.' "
  5113.  
  5114. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  5115. from Michigan
  5116. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  5117.  
  5118.  
  5119. ----------------------
  5120. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5121.  
  5122.  
  5123. -------------------------------------------------------------------------------
  5124.  
  5125. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  5126. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5127. Date: 11 Jul 2000 20:43:47 -0700
  5128.  
  5129. Aside from being a forum for the historical fur trade and a school in
  5130. survival, the American Mountain Men is a fraternal organization that seeks
  5131. its company in like mided individuals.  In other words, were supposed to be
  5132. social. True lone wolves will find that part difficult.  You need to be "on
  5133. the ground" with a number of the members over a certain period of time.
  5134. Once the boys get to know you, getting two sponsers shouldn't be a
  5135. problem...unless it is.
  5136.  
  5137. Larry Huber #1517
  5138.  
  5139. ----- Original Message -----
  5140. Sent: Tuesday, July 11, 2000 3:06 PM
  5141.  
  5142.  
  5143. > A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  5144. > sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed another
  5145. > sponsor and then the entry standards were also
  5146. > toughened. Have no trouble with MOST of the now 15
  5147. > standards listed. I'm a lone wolf who prefers my own
  5148. > company in the same way that Thomas Jefferson did
  5149. > (remember his quote?) Anyways, I might show up in
  5150. > rendezvous finally to see if my company is acceptable
  5151. > and will gladly join if invited. Keep the sun on your
  5152. > back and your powder dry.
  5153. >
  5154. > __________________________________________________
  5155. > Do You Yahoo!?
  5156. > Get Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere!
  5157. > http://mail.yahoo.com/
  5158. >
  5159. > ----------------------
  5160. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5161. >
  5162.  
  5163. ----------------------
  5164. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5165.  
  5166.  
  5167. -------------------------------------------------------------------------------
  5168.  
  5169. From: Ssturtle1199@aol.com
  5170. Subject: Re: MtMan-List: Re: hist_text-digest V1 #585
  5171. Date: 11 Jul 2000 23:41:17 EDT
  5172.  
  5173. Came in tired from work to check list.  Honestly, the list last week, even 
  5174. though it was slow still contained informative postings.  If this is the 
  5175. results of rendezvous, I'm glad I missed them.  These postings aren't worth 
  5176. the keys it took to write them.  (Most of them)
  5177.  
  5178. Till trails cross 
  5179. Turtle
  5180.  
  5181. ----------------------
  5182. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5183.  
  5184.  
  5185. -------------------------------------------------------------------------------
  5186.  
  5187. From: JBSierra@aol.com
  5188. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  5189. Date: 12 Jul 2000 00:27:01 EDT
  5190.  
  5191. Agree.
  5192. JBSierra
  5193.  
  5194. ----------------------
  5195. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5196.  
  5197.  
  5198. -------------------------------------------------------------------------------
  5199.  
  5200. From: jdsteach@dwave.net
  5201. Subject: MtMan-List: Rust on the camp set....
  5202. Date: 12 Jul 2000 00:17:05 -0500
  5203.  
  5204. I finally got to the basement and pulled out my iron camp set.  I was
  5205. unaware how wet it had gotten down there and was greeted with rust.
  5206. I was told when I bought it that I could reheat it in a fire.....but
  5207. then what?  Seems to me that beeswax was mentioned but I'm not sure.  I
  5208. want to keep it looking as nice as possible.  Any suggestions will be
  5209. welcomed and you can bet it won't get to the basement again.
  5210. Thanks a heap.
  5211.  
  5212. jeffreyjack
  5213.  
  5214. ----------------------
  5215. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5216.  
  5217.  
  5218. -------------------------------------------------------------------------------
  5219.  
  5220. From: hawknest4@juno.com
  5221. Subject: Re: MtMan-List: Pistol
  5222. Date: 12 Jul 2000 00:48:26 -0700
  5223.  
  5224. tom there is a good book on english pistols---dont have mine handy but it
  5225. is in the dixie catalog and also in mountain state---its name is the
  5226. english pistol  a pictoral guide by beebe & bingham on page 34 of their
  5227. (mountain state) catalog---price is 8.50  the american flintlock pistol
  5228. also has a couple of brass barrel guns---but not english but similar
  5229. lines---I have a rifled underhammer boot pistol about 38
  5230. cal---original---a bit later in date---
  5231.  
  5232. "HAWK"
  5233. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  5234. 854 Glenfield Dr.
  5235. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  5236. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  5237. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  5238.  
  5239. On Tue, 11 Jul 2000 22:49:48 -0400 tom roberts <troberts@gdi.net> writes:
  5240. > Anyone out there have knowledge of late 18th century
  5241. > english (or other) naval pistols with bronze barrels?
  5242. > Tom
  5243. > ----------------------
  5244. > hist_text list info: 
  5245. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5246.  
  5247.     
  5248. ________________________________________________________________
  5249. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  5250. Juno now offers FREE Internet Access!
  5251. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  5252. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  5253.  
  5254. ----------------------
  5255. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5256.  
  5257.  
  5258. -------------------------------------------------------------------------------
  5259.  
  5260. From: JBSierra@aol.com
  5261. Subject: Re: MtMan-List: Rust on the camp set....
  5262. Date: 12 Jul 2000 01:07:54 EDT
  5263.  
  5264. I keep all my iron cook ware looking good by coating them first with Pam, 
  5265. then with a coat of olive oil. It seems to work. In a really wet environment, 
  5266. the stuff has to be reapplied about once a year.
  5267. JBSierra
  5268.  
  5269. ----------------------
  5270. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5271.  
  5272.  
  5273. -------------------------------------------------------------------------------
  5274.  
  5275. From: EmmaPeel2@aol.com
  5276. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  5277. Date: 12 Jul 2000 01:14:20 EDT
  5278.  
  5279. The list is down to nothingness? I'm still here.  Sometimes it's better to 
  5280. read, absorb and learn  rather than throw your two cents in when you have 
  5281. nothing to contribute to the discussion.  Of the dozens of newsgroups Ive 
  5282. belonged to over the years, this is the only one I ever learned anything 
  5283. from.  The diversity of topics keeps it from being boring.  A tip of the 
  5284. beaver hat to you all.
  5285.  
  5286. ----------------------
  5287. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5288.  
  5289.  
  5290. -------------------------------------------------------------------------------
  5291.  
  5292. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  5293. Subject: Re: MtMan-List: Rust on the camp set....
  5294. Date: 11 Jul 2000 22:32:53 -0700
  5295.  
  5296. JJ,  I'd steel wool off the ugly stuff...then coat liberally (hate that
  5297. word) with oil/grease and heat over a fire.  I just seasoned a frying pan
  5298. I purchased from buck by cooking a pound of bacon in it..... cured the
  5299. pan, and had good bacon and avacado sandwiches to boot.....   hardtack
  5300.  
  5301. ----------------------
  5302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5303.  
  5304.  
  5305. -------------------------------------------------------------------------------
  5306.  
  5307. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  5308. Subject: Re: MtMan-List: Rust on the camp set....
  5309. Date: 11 Jul 2000 22:26:15 -0700 (PDT)
  5310.  
  5311.  
  5312.  
  5313. On Wed, 12 Jul 2000 jdsteach@dwave.net wrote:
  5314. > I finally got to the basement and pulled out my iron camp set.  I was
  5315. > unaware how wet it had gotten down there and was greeted with rust.
  5316.  
  5317. Hallo
  5318.  
  5319. I wipe it down with vegtable oil when it gets spotty, don't do much else
  5320. for it.  Seems to keep the rust away... that and store in a a reasonably
  5321. dry place..... which is usually not hard in Idaho, latest weather patterns
  5322. excepted<G>
  5323.  
  5324. Your Most Obedient Servant...
  5325.  
  5326. Lee Newbill of North Idaho
  5327. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  5328. www.geocities.com/northscribe
  5329.  
  5330.  
  5331. ----------------------
  5332. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5333.  
  5334.  
  5335. -------------------------------------------------------------------------------
  5336.  
  5337. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  5338. Subject: Re: MtMan-List: about the list
  5339. Date: 11 Jul 2000 22:41:31 -0700
  5340.  
  5341. respectfully I'd like to add my 2 cents worth.....  I too would love to
  5342. see oodles of period topics here, but when it gets slow, or otherwise,I
  5343. like to here anything at all from my brothers (and sisters, tipping the
  5344. beaver) across this great Nation.... chatter, jokes, funnin'...etc.... 
  5345. I've met many of you, and look forward to meeting the rest...when I do
  5346. sit across the fire from you I'll have a notion of who you are, and what
  5347. you are about.   Just my opinion ( that and $5 will get you a cup of
  5348. coffee at starbucks)          hardtack
  5349.  
  5350. ----------------------
  5351. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5352.  
  5353.  
  5354. -------------------------------------------------------------------------------
  5355.  
  5356. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  5357. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5358. Date: 12 Jul 2000 00:15:40 -0600
  5359.  
  5360. Larry,
  5361.  
  5362. I don't see this list as being a forum for the historical fur trade and a
  5363. school in survival.  I do see the education aspects of the Rocky Mountain
  5364. Fur Trade 1800-1850, particularly the Rendezvous approach as being the
  5365. paramount feature.  Of course with this focus, American Mountain Men comes
  5366. all the related aspects.  Liking the history of the American mountain man
  5367. shows like mindedness on this list.  If it is important to you now keep
  5368. after it.  S. Jones.
  5369.  
  5370.  
  5371. Walt
  5372. On the Lewis & Clark Trail
  5373. Park City, Montana
  5374.  
  5375.  -----Original Message-----
  5376. [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On Behalf Of Larry Huber
  5377. Sent:    Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  5378.  
  5379. Aside from being a forum for the historical fur trade and a school in
  5380. survival, the American Mountain Men is a fraternal organization that seeks
  5381. its company in like mided individuals.  In other words, were supposed to be
  5382. social. True lone wolves will find that part difficult.  You need to be "on
  5383. the ground" with a number of the members over a certain period of time.
  5384. Once the boys get to know you, getting two sponsers shouldn't be a
  5385. problem...unless it is.
  5386.  
  5387. Larry Huber #1517
  5388.  
  5389. ----- Original Message -----
  5390. Sent: Tuesday, July 11, 2000 3:06 PM
  5391.  
  5392.  
  5393. > A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  5394. > sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed another
  5395. > sponsor and then the entry standards were also
  5396. > toughened. Have no trouble with MOST of the now 15
  5397. > standards listed. I'm a lone wolf who prefers my own
  5398. > company in the same way that Thomas Jefferson did
  5399. > (remember his quote?) Anyways, I might show up in
  5400. > rendezvous finally to see if my company is acceptable
  5401. > and will gladly join if invited. Keep the sun on your
  5402. > back and your powder dry.
  5403. >
  5404. > __________________________________________________
  5405. > Do You Yahoo!?
  5406. > Get Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere!
  5407. > http://mail.yahoo.com/
  5408. >
  5409. > ----------------------
  5410. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5411. >
  5412.  
  5413. ----------------------
  5414. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5415.  
  5416.  
  5417. ----------------------
  5418. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5419.  
  5420.  
  5421. -------------------------------------------------------------------------------
  5422.  
  5423. From: Traphand@aol.com
  5424. Subject: MtMan-List: fort orleans found   http://www.newstribune.com/stories  /060200/sta...
  5425. Date: 12 Jul 2000 07:27:17 EDT
  5426.  
  5427.  
  5428. --part1_22.855b537.269db015_boundary
  5429. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5430. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5431.  
  5432. check this site out  fort  orleans found.
  5433. traphand
  5434.  
  5435. --part1_22.855b537.269db015_boundary
  5436. Content-Type: message/rfc822
  5437. Content-Disposition: inline
  5438.  
  5439. Return-Path: <stl.maintenance@harcourt.com>
  5440. Received: from  rly-yg03.mx.aol.com (rly-yg03.mail.aol.com [172.18.147.3]) by air-yg01.mail.aol.com (v75.18) with ESMTP; Wed, 12 Jul 2000 01:42:57 -0400
  5441. Received: from  frank.harcourtbrace.com (frank.harcourtbrace.com [167.208.101.32]) by rly-yg03.mx.aol.com (v75.18) with ESMTP; Wed, 12 Jul 2000 01:42:33 -0400
  5442. Received: from harcourtbrace.com (orl-hbc-mta.harcourtbrace.com [167.208.101.14])
  5443.     by frank.harcourtbrace.com (8.9.1/8.9.1) with SMTP id BAA06111
  5444.     for <traphand@aol.com>; Wed, 12 Jul 2000 01:34:51 -0400 (EDT)
  5445. Received: by harcourtbrace.com(Lotus SMTP MTA v4.6.3  (733.2 10-16-1998))  id 8525691A.001F59D6 ; Wed, 12 Jul 2000 01:42:26 -0400
  5446. X-Lotus-FromDomain: HARCOURT
  5447. Sender: stl.maintenance@harcourt.com
  5448. Message-ID: <85256919.0079290D.00@harcourtbrace.com>
  5449.     /060200/sta_...
  5450. Mime-Version: 1.0
  5451. Content-type: text/plain; charset=us-ascii
  5452. Content-Disposition: inline
  5453. X-Mailer: Unknown
  5454.  
  5455.  
  5456.  
  5457.  
  5458. ---------------------- Forwarded by STL Maintenance/MOS/STL/HARCOURT on
  5459. 07/11/2000 04:56 PM ---------------------------
  5460.  
  5461.  
  5462. STL Maintenance
  5463. 06/07/2000 07:39 AM
  5464.  
  5465. cc:
  5466.       /060200/sta_...
  5467.  
  5468.  
  5469. ---------------------- Forwarded by STL Maintenance/MOS/STL/HARCOURT on
  5470. 06/07/2000 07:41 AM ---------------------------
  5471.  
  5472.  
  5473. Traphand@aol.com on 06/07/2000 05:45:40 AM
  5474.  
  5475. cc:
  5476.       /060200/sta_...
  5477.  
  5478.  
  5479.  
  5480.  
  5481.  
  5482.  
  5483.  
  5484. Return-Path: <david.graybill@harcourt.com>
  5485. Received: from  rly-zb05.mx.aol.com (rly-zb05.mail.aol.com [172.31.41.5]) by
  5486. air-zb02.mail.aol.com (v74.10) with ESMTP; Tue, 06 Jun 2000 17:27:04 -0400
  5487. Received: from  frank.harcourtbrace.com (frank.harcourtbrace.com
  5488. [167.208.101.32]) by rly-zb05.mx.aol.com (v74.16) with ESMTP; Tue, 06 Jun 2000
  5489. 17:26:58 -0400
  5490. Received: from harcourtbrace.com (orl-hbc-mta.harcourtbrace.com
  5491. [167.208.101.14])   by frank.harcourtbrace.com (8.9.1/8.9.1) with SMTP id
  5492. RAA08622  for <traphand@aol.com>; Tue, 6 Jun 2000 17:19:38 -0400 (EDT)
  5493. Received: by harcourtbrace.com(Lotus SMTP MTA v4.6.3  (733.2 10-16-1998))  id
  5494. 852568F6.0075C4C1 ; Tue, 6 Jun 2000 17:26:20 -0400
  5495. X-Lotus-FromDomain: HARCOURT
  5496. Sender: david.graybill@harcourt.com
  5497. Message-ID: <852568F6.0075C0F8.00@harcourtbrace.com>
  5498. /060200/sta_0602000035.asp
  5499. Mime-Version: 1.0
  5500. Content-type: text/plain; charset=us-ascii
  5501. Content-Disposition: inline
  5502. X-Mailer: Unknown
  5503.  
  5504.  
  5505.  
  5506.  
  5507.  
  5508. DE WITT, Mo. (AP) -- John Knight was just poking around on his
  5509.                    Carroll County farm last October when he found an antique
  5510. spear
  5511.  
  5512. http://www.newstribune.com/stories/060200/sta_0602000035.asp
  5513.  
  5514.  
  5515.  
  5516.  
  5517.  
  5518.  
  5519.  
  5520.  
  5521.  
  5522. --part1_22.855b537.269db015_boundary--
  5523.  
  5524. ----------------------
  5525. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5526.  
  5527.  
  5528. -------------------------------------------------------------------------------
  5529.  
  5530. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  5531. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found  
  5532. Date: 12 Jul 2000 04:33:44 -0700 (PDT)
  5533.  
  5534.  
  5535.  
  5536. On Wed, 12 Jul 2000 Traphand@aol.com wrote:
  5537. > check this site out  fort  orleans found.
  5538.  
  5539. Traphand, your email got a wee bit truncated, or at least the www
  5540. address for the story did.... complete URL is......
  5541.  
  5542. http://www.newstribune.com/stories/060200/sta_0602000035.asp
  5543.  
  5544. Your Most Obedient Servant...
  5545.  
  5546. Lee Newbill of North Idaho
  5547. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  5548. www.geocities.com/northscribe
  5549.  
  5550.  
  5551.  
  5552. ----------------------
  5553. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5554.  
  5555.  
  5556. -------------------------------------------------------------------------------
  5557.  
  5558. From: buck.conner@uswestmail.net
  5559. Subject: Re: MtMan-List: prices
  5560. Date: 12 Jul 2000 05:05:14 -0700
  5561.  
  5562. On Tue, 11 July 2000, Randal J Bublitz wrote:
  5563. Just my opinion ( that and $5 will get you a cup of
  5564. > coffee at starbucks)          hardtack
  5565. > ----------------------
  5566. Hardtack,
  5567.  
  5568. I read a government report on the price of coffee (you mentioning $5 At starbucks), in 1831 in St. Louis - gentlemen could expect to pay $1.05 for a good cup of Columbine coffee at some of the fashionable dinning places. Wonder how that worked out (money wise per pound) at the rendezvous for some of the stuff that was passed off to the trade.
  5569.  
  5570. Buy Folger's and save the difference for equipage.
  5571.  
  5572. Later.
  5573. Buck Conner
  5574. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  5575. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  5576.    English            Spanish            French 
  5577.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  5578.                                  Aux Aliments de Pays!
  5579. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  5580. http://pages.about.com/buckconner/
  5581.  
  5582. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  5583.  
  5584. ----------------------
  5585. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5586.  
  5587.  
  5588. -------------------------------------------------------------------------------
  5589.  
  5590. From: "DRB Hays" <bestrong@cmc.net>
  5591. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5592. Date: 12 Jul 2000 06:58:18 -0700
  5593.  
  5594. Vanity, Vanity,  all  is  vanity.
  5595.  
  5596.  
  5597. ----- Original Message -----
  5598. Sent: Tuesday, July 11, 2000 11:15 PM
  5599.  
  5600.  
  5601. > Larry,
  5602. >
  5603. > I don't see this list as being a forum for the historical fur trade and a
  5604. > school in survival.  I do see the education aspects of the Rocky Mountain
  5605. > Fur Trade 1800-1850, particularly the Rendezvous approach as being the
  5606. > paramount feature.  Of course with this focus, American Mountain Men comes
  5607. > all the related aspects.  Liking the history of the American mountain man
  5608. > shows like mindedness on this list.  If it is important to you now keep
  5609. > after it.  S. Jones.
  5610. >
  5611. >
  5612. > Walt
  5613. > On the Lewis & Clark Trail
  5614. > Park City, Montana
  5615. >
  5616. >  -----Original Message-----
  5617. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  5618. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On Behalf Of Larry Huber
  5619. > Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  5620. > To: hist_text@lists.xmission.com
  5621. > Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5622. >
  5623. > Aside from being a forum for the historical fur trade and a school in
  5624. > survival, the American Mountain Men is a fraternal organization that seeks
  5625. > its company in like mided individuals.  In other words, were supposed to
  5626. be
  5627. > social. True lone wolves will find that part difficult.  You need to be
  5628. "on
  5629. > the ground" with a number of the members over a certain period of time.
  5630. > Once the boys get to know you, getting two sponsers shouldn't be a
  5631. > problem...unless it is.
  5632. >
  5633. > Larry Huber #1517
  5634. >
  5635. > ----- Original Message -----
  5636. > From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  5637. > To: <hist_text@xmission.com>
  5638. > Sent: Tuesday, July 11, 2000 3:06 PM
  5639. > Subject: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5640. >
  5641. >
  5642. > > A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  5643. > > sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed another
  5644. > > sponsor and then the entry standards were also
  5645. > > toughened. Have no trouble with MOST of the now 15
  5646. > > standards listed. I'm a lone wolf who prefers my own
  5647. > > company in the same way that Thomas Jefferson did
  5648. > > (remember his quote?) Anyways, I might show up in
  5649. > > rendezvous finally to see if my company is acceptable
  5650. > > and will gladly join if invited. Keep the sun on your
  5651. > > back and your powder dry.
  5652. > >
  5653. > > __________________________________________________
  5654. > > Do You Yahoo!?
  5655. > > Get Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere!
  5656. > > http://mail.yahoo.com/
  5657. > >
  5658. > > ----------------------
  5659. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5660. > >
  5661. >
  5662. > ----------------------
  5663. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5664. >
  5665. >
  5666. > ----------------------
  5667. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5668.  
  5669.  
  5670. ----------------------
  5671. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5672.  
  5673.  
  5674. -------------------------------------------------------------------------------
  5675.  
  5676. From: Matt Porter <oldcamdentrail@juno.com>
  5677. Subject: MtMan-List: Leggings
  5678. Date: 12 Jul 2000 08:40:03 -0500
  5679.  
  5680. Ho the list!
  5681.     I've about completed my shirt, broadfall trousers, and vest; and I
  5682. wanted to know what type and weight of leather should I make my leggings
  5683. that will go over trousers.  There went another one of those questions,
  5684. Dennis... <BG>
  5685.  
  5686.  
  5687. YMHS
  5688. Matt Porter
  5689. Located in a hot and humid thicket in Sardis, Arkansas.
  5690. ________________________________________________________________
  5691. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  5692. Juno now offers FREE Internet Access!
  5693. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  5694. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  5695.  
  5696. ----------------------
  5697. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5698.  
  5699.  
  5700. -------------------------------------------------------------------------------
  5701.  
  5702. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  5703. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found  
  5704. Date: 12 Jul 2000 10:28:53 -0400
  5705.  
  5706. Sounds like a great place for a future 'Vous....
  5707.  
  5708. Ad Miller
  5709.  
  5710.  
  5711. ----------------------
  5712. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5713.  
  5714.  
  5715. -------------------------------------------------------------------------------
  5716.  
  5717. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  5718. Subject: Re: MtMan-List: Leggings
  5719. Date: 12 Jul 2000 11:12:39 -0400
  5720.  
  5721. Matt,
  5722. I would suggest using brain tan. If you deer hunt, it is free, except for
  5723. the labor...
  5724. D
  5725.  
  5726. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  5727.          DOUBLE EDGE FORGE
  5728.     http://www.bright.net/~deforge1
  5729.  
  5730.  "Knowing how is just the beginning"
  5731.  
  5732.  
  5733.  
  5734. ----------------------
  5735. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5736.  
  5737.  
  5738. -------------------------------------------------------------------------------
  5739.  
  5740. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  5741. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5742. Date: 12 Jul 2000 09:28:08 -0700 (PDT)
  5743.  
  5744. Thanks for your reply. My interest in the AMM is of
  5745. course to attain recognition of my involvement in
  5746. buckskinning. Reviewing the 15 requirements during the
  5747. 2 year Pilgrim period, I won't have MUCH difficulty in
  5748. satisfying but neither is it a breeze. I am profoundly
  5749. deaf which is more of a social liability than a
  5750. physical handicap (handicap? hell, I sleep well, kids
  5751. noise doesn't bother me, etc. handicap? huh). Therein
  5752. lies my problem. I shy away from gatherings be it the
  5753. local bars, church meetings or rendezvous. If it's
  5754. just a shoot, then I'm ok, I shoot first, then camp,
  5755. then drink til darkness falls and that's my day.
  5756. Requirement no. 5 is the only one to give me pause.
  5757. Requirement no. 15 might occur this September if I
  5758. draw an elk permit(hoping). As some one else said on
  5759. this list "Vanity. All is vanity." (who said that?) I
  5760. agree.
  5761.  
  5762. >  -----Original Message-----
  5763. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  5764. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On
  5765. Behalf Of Larry Huber
  5766. > Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  5767. > To: hist_text@lists.xmission.com
  5768. > Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets
  5769. tougher
  5770. >
  5771. > Aside from being a forum for the historical fur
  5772. trade and a school in
  5773. > survival, the American Mountain Men is a fraternal
  5774. organization that seeks
  5775. > its company in like mided individuals.  In other
  5776. > words, were supposed to
  5777. > be
  5778. > social. True lone wolves will find that part
  5779. > difficult.  You need to be
  5780. > "on
  5781. > the ground" with a number of the members over a
  5782. > certain period of time.
  5783. > Once the boys get to know you, getting two
  5784. > sponsers shouldn't be a
  5785. > problem...unless it is.
  5786. >
  5787. > Larry Huber #1517
  5788. > >
  5789. > > ----- Original Message -----
  5790. > > From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  5791. > > To: <hist_text@xmission.com>
  5792. > > Sent: Tuesday, July 11, 2000 3:06 PM
  5793. > > Subject: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5794. > >
  5795. > >
  5796. > > A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  5797. > > sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed
  5798. another
  5799. > > sponsor and then the entry standards were also
  5800. > > toughened. Have no trouble with MOST of the now
  5801. > 15
  5802. > > standards listed. I'm a lone wolf who prefers my
  5803. > own
  5804. > > company in the same way that Thomas Jefferson
  5805. > did
  5806. > > (remember his quote?) Anyways, I might show up
  5807. > in
  5808. > > rendezvous finally to see if my company is
  5809. > acceptable
  5810. > > and will gladly join if invited. Keep the sun on
  5811. > your
  5812. > > back and your powder dry.
  5813.  
  5814.  
  5815. __________________________________________________
  5816. Do You Yahoo!?
  5817. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  5818. http://mail.yahoo.com/
  5819.  
  5820. ----------------------
  5821. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5822.  
  5823.  
  5824. -------------------------------------------------------------------------------
  5825.  
  5826. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  5827. Subject: MtMan-List: ANTIQUE HORNS ?
  5828. Date: 12 Jul 2000 12:43:55 -0700
  5829.  
  5830. I have a antique blowing horn that dates back to the 1800's.  It has the
  5831. names and birth dates of some of my wifes relatives carved on it.  The
  5832. problem is, there is some kind of critter cutting little holes in it.  My
  5833. question is, what kind of critter does this kind damage, and what can I do
  5834. to stop them from continueing to harm the horn short of storing it away in a
  5835. cedar chest ?
  5836. Larry Pendleton
  5837.  
  5838.  
  5839. ----------------------
  5840. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5841.  
  5842.  
  5843. -------------------------------------------------------------------------------
  5844.  
  5845. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  5846. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5847. Date: 12 Jul 2000 11:41:07 -0600
  5848.  
  5849. Walt,
  5850.  
  5851. They are talking about joining the American Mountain Men (AMM), the modern
  5852. organization.  Not the phrase you always use, referring to the original
  5853. mountain men.
  5854.  
  5855. If you must use the phrase, how about using American mountain men instead,
  5856. it would clear up misunderstandings, and at least some members of this list
  5857. would appreciate it.
  5858.  
  5859. Allen
  5860.  
  5861. At 12:15 AM 07/12/2000 -0600, you wrote:
  5862. >Larry,
  5863. >
  5864. >I don't see this list as being a forum for the historical fur trade and a
  5865. >school in survival.  I do see the education aspects of the Rocky Mountain
  5866. >Fur Trade 1800-1850, particularly the Rendezvous approach as being the
  5867. >paramount feature.  Of course with this focus, American Mountain Men comes
  5868. >all the related aspects.  Liking the history of the American mountain man
  5869. >shows like mindedness on this list.  If it is important to you now keep
  5870. >after it.  S. Jones.
  5871. >
  5872. >
  5873. >Walt
  5874. >On the Lewis & Clark Trail
  5875. >Park City, Montana
  5876. >
  5877. > -----Original Message-----
  5878. >From:     owner-hist_text@lists.xmission.com
  5879. >[mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On Behalf Of Larry Huber
  5880. >Sent:    Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  5881. >To:    hist_text@lists.xmission.com
  5882. >Subject:    Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5883. >
  5884. >Aside from being a forum for the historical fur trade and a school in
  5885. >survival, the American Mountain Men is a fraternal organization that seeks
  5886. >its company in like mided individuals.  In other words, were supposed to be
  5887. >social. True lone wolves will find that part difficult.  You need to be "on
  5888. >the ground" with a number of the members over a certain period of time.
  5889. >Once the boys get to know you, getting two sponsers shouldn't be a
  5890. >problem...unless it is.
  5891. >
  5892. >Larry Huber #1517
  5893. >
  5894. >----- Original Message -----
  5895. >From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  5896. >To: <hist_text@xmission.com>
  5897. >Sent: Tuesday, July 11, 2000 3:06 PM
  5898. >Subject: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5899. >
  5900. >
  5901. >> A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  5902. >> sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed another
  5903. >> sponsor and then the entry standards were also
  5904. >> toughened. Have no trouble with MOST of the now 15
  5905. >> standards listed. I'm a lone wolf who prefers my own
  5906. >> company in the same way that Thomas Jefferson did
  5907. >> (remember his quote?) Anyways, I might show up in
  5908. >> rendezvous finally to see if my company is acceptable
  5909. >> and will gladly join if invited. Keep the sun on your
  5910. >> back and your powder dry.
  5911. >>
  5912. >> __________________________________________________
  5913. >> Do You Yahoo!?
  5914. >> Get Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere!
  5915. >> http://mail.yahoo.com/
  5916. >>
  5917. >> ----------------------
  5918. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5919. >>
  5920. >
  5921. >----------------------
  5922. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5923. >
  5924. >
  5925. >----------------------
  5926. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5927. >
  5928. >
  5929.  
  5930.  
  5931. ----------------------
  5932. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5933.  
  5934.  
  5935. -------------------------------------------------------------------------------
  5936.  
  5937. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  5938. Subject: Re: MtMan-List: ANTIQUE HORNS ?
  5939. Date: 12 Jul 2000 15:59:58 -0500
  5940.  
  5941. Larry, I have had good results using mothballs on all of my antique horn
  5942. items. I store them in a ziplock bag with the mothballs. I forget what the
  5943. name of the pest is that does this damage. There was an article in
  5944. Muzzleblasts a few months back that dealt with the preservation of antique
  5945. powderhorns authored by Jim Dresslar and it gave the name of it. Jim said he
  5946. gives his horns a shot of "Raid" inside and out, and that does the trick for
  5947. him. He has the largest collection of Colonial American powderhorns that I
  5948. know of...
  5949.  
  5950. northwoods
  5951.  
  5952.  
  5953. -----Original Message-----
  5954. <ammlist@lists.xmission.com>
  5955.  
  5956.  
  5957. >I have a antique blowing horn that dates back to the 1800's.  It has the
  5958. >names and birth dates of some of my wifes relatives carved on it.  The
  5959. >problem is, there is some kind of critter cutting little holes in it.  My
  5960. >question is, what kind of critter does this kind damage, and what can I do
  5961. >to stop them from continueing to harm the horn short of storing it away in
  5962. a
  5963. >cedar chest ?
  5964. >Larry Pendleton
  5965. >
  5966. >
  5967. >----------------------
  5968. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5969. >
  5970.  
  5971.  
  5972. ----------------------
  5973. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  5974.  
  5975.  
  5976. -------------------------------------------------------------------------------
  5977.  
  5978. From: "DRB Hays" <bestrong@cmc.net>
  5979. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  5980. Date: 12 Jul 2000 13:33:20 -0700
  5981.  
  5982. OMG--  trying  to  make  the  old  man  polictically correct---OMG----  I
  5983. think  I  done  gone  under,  its  poor  BULL  for  sure,  tipi full  of
  5984. pee-pee,  where's my  hair-piece, lordy  we  are  going  to  make em' come
  5985. now  for  sure,  I  am  telling  you---  there  is  going  to be some doins'
  5986. when  the  PC police  be  booshway!   WAGH!
  5987. ----- Original Message -----
  5988. Sent: Wednesday, July 12, 2000 10:41 AM
  5989.  
  5990.  
  5991. > Walt,
  5992. >
  5993. > They are talking about joining the American Mountain Men (AMM), the modern
  5994. > organization.  Not the phrase you always use, referring to the original
  5995. > mountain men.
  5996. >
  5997. > If you must use the phrase, how about using American mountain men instead,
  5998. > it would clear up misunderstandings, and at least some members of this
  5999. list
  6000. > would appreciate it.
  6001. >
  6002. > Allen
  6003. >
  6004. > At 12:15 AM 07/12/2000 -0600, you wrote:
  6005. > >Larry,
  6006. > >
  6007. > >I don't see this list as being a forum for the historical fur trade and a
  6008. > >school in survival.  I do see the education aspects of the Rocky Mountain
  6009. > >Fur Trade 1800-1850, particularly the Rendezvous approach as being the
  6010. > >paramount feature.  Of course with this focus, American Mountain Men
  6011. comes
  6012. > >all the related aspects.  Liking the history of the American mountain man
  6013. > >shows like mindedness on this list.  If it is important to you now keep
  6014. > >after it.  S. Jones.
  6015. > >
  6016. > >
  6017. > >Walt
  6018. > >On the Lewis & Clark Trail
  6019. > >Park City, Montana
  6020. > >
  6021. > > -----Original Message-----
  6022. > >From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  6023. > >[mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On Behalf Of Larry Huber
  6024. > >Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  6025. > >To: hist_text@lists.xmission.com
  6026. > >Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6027. > >
  6028. > >Aside from being a forum for the historical fur trade and a school in
  6029. > >survival, the American Mountain Men is a fraternal organization that
  6030. seeks
  6031. > >its company in like mided individuals.  In other words, were supposed to
  6032. be
  6033. > >social. True lone wolves will find that part difficult.  You need to be
  6034. "on
  6035. > >the ground" with a number of the members over a certain period of time.
  6036. > >Once the boys get to know you, getting two sponsers shouldn't be a
  6037. > >problem...unless it is.
  6038. > >
  6039. > >Larry Huber #1517
  6040. > >
  6041. > >----- Original Message -----
  6042. > >From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  6043. > >To: <hist_text@xmission.com>
  6044. > >Sent: Tuesday, July 11, 2000 3:06 PM
  6045. > >Subject: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6046. > >
  6047. > >
  6048. > >> A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  6049. > >> sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed another
  6050. > >> sponsor and then the entry standards were also
  6051. > >> toughened. Have no trouble with MOST of the now 15
  6052. > >> standards listed. I'm a lone wolf who prefers my own
  6053. > >> company in the same way that Thomas Jefferson did
  6054. > >> (remember his quote?) Anyways, I might show up in
  6055. > >> rendezvous finally to see if my company is acceptable
  6056. > >> and will gladly join if invited. Keep the sun on your
  6057. > >> back and your powder dry.
  6058. > >>
  6059. > >> __________________________________________________
  6060. > >> Do You Yahoo!?
  6061. > >> Get Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere!
  6062. > >> http://mail.yahoo.com/
  6063. > >>
  6064. > >> ----------------------
  6065. > >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6066. > >>
  6067. > >
  6068. > >----------------------
  6069. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6070. > >
  6071. > >
  6072. > >----------------------
  6073. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6074. > >
  6075. > >
  6076. >
  6077. >
  6078. > ----------------------
  6079. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6080.  
  6081.  
  6082. ----------------------
  6083. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6084.  
  6085.  
  6086. -------------------------------------------------------------------------------
  6087.  
  6088. From: "jdearing" <jdearing@brick.net>
  6089. Subject: Re: MtMan-List: ANTIQUE HORNS ?
  6090. Date: 12 Jul 2000 18:01:36 -0500
  6091.  
  6092.  
  6093.  
  6094. there is some kind of critter cutting little holes in it.  My
  6095. > question is, what kind of critter does this kind damage, and what can I do
  6096. > to stop them from continueing to harm the horn short of storing it away in
  6097. a
  6098. > cedar chest ?
  6099. >
  6100.  You might check out this page on staining horns. It also has some
  6101. information on
  6102. critters that eat on horn and how to get rid of them.  You can also contact
  6103. the Mad
  6104. Monk a.k.a. Bill Knight to inqire about any considerations about using
  6105. modern
  6106. insecticides.     http://www.elephantblackpowder.com/knight/omega.htm
  6107.  
  6108. BTW, this Mr. Knight is no relation to the inventor and manufacturer of the
  6109. dreaded inline ML guns.
  6110. J.D.
  6111.  
  6112.  
  6113.  
  6114.  
  6115. ----------------------
  6116. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6117.  
  6118.  
  6119. -------------------------------------------------------------------------------
  6120.  
  6121. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6122. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6123. Date: 12 Jul 2000 17:04:00 -0600
  6124.  
  6125.  
  6126.  
  6127.  
  6128.  
  6129. S. Jones,
  6130.  
  6131. Can you tell me what the 15 requirements are?
  6132.  
  6133. Walt
  6134. On the Lewis & Clark Trail
  6135. Park City, Montana
  6136.  
  6137.  -----Original Message-----
  6138. [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On Behalf Of S Jones
  6139. Sent:    Wednesday, July 12, 2000 10:28 AM
  6140.  
  6141. Thanks for your reply. My interest in the AMM is of
  6142. course to attain recognition of my involvement in
  6143. buckskinning. Reviewing the 15 requirements during the
  6144. 2 year Pilgrim period, I won't have MUCH difficulty in
  6145. satisfying but neither is it a breeze. I am profoundly
  6146. deaf which is more of a social liability than a
  6147. physical handicap (handicap
  6148.  
  6149.  
  6150. ----------------------
  6151. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6152.  
  6153.  
  6154. -------------------------------------------------------------------------------
  6155.  
  6156. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6157. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6158. Date: 12 Jul 2000 17:08:45 -0600
  6159.  
  6160.  
  6161.  
  6162. On the Lewis & Clark Trail
  6163. Park City, Montana
  6164.  
  6165.  -----Original Message-----
  6166. [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On Behalf Of Allen Hall
  6167. Hi Allen,
  6168.  
  6169. I did use that distinction for the very reason you mention.  Another writer
  6170. uses the phrase "over the mountain men".  Dropping the word over to
  6171. establish a link to "the mountain men" to the east of the historic area.
  6172. Removing the word over from the phrase changes everything.  Walt
  6173.  
  6174.  
  6175. Walt,
  6176.  
  6177. They are talking about joining the American Mountain Men (AMM), the modern
  6178. organization.  Not the phrase you always use, referring to the original
  6179. mountain men.
  6180.  
  6181. If you must use the phrase, how about using American mountain men instead,
  6182. it would clear up misunderstandings, and at least some members of this list
  6183. would appreciate it.
  6184.  
  6185. Allen
  6186.  
  6187. At 12:15 AM 07/12/2000 -0600, you wrote:
  6188. >Larry,
  6189. >
  6190. >I don't see this list as being a forum for the historical fur trade and a
  6191. >school in survival.  I do see the education aspects of the Rocky Mountain
  6192. >Fur Trade 1800-1850, particularly the Rendezvous approach as being the
  6193. >paramount feature.  Of course with this focus, American Mountain Men comes
  6194. >all the related aspects.  Liking the history of the American mountain man
  6195. >shows like mindedness on this list.  If it is important to you now keep
  6196. >after it.  S. Jones.
  6197. >
  6198. >
  6199. >Walt
  6200. >On the Lewis & Clark Trail
  6201. >Park City, Montana
  6202.  
  6203.  
  6204.  
  6205. ----------------------
  6206. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6207.  
  6208.  
  6209. -------------------------------------------------------------------------------
  6210.  
  6211. From: TheTain@aol.com
  6212. Subject: MtMan-List: Book Recommendation
  6213. Date: 12 Jul 2000 19:26:11 EDT
  6214.  
  6215. While on a recent trip up to Coeur d'Alene, Idaho I visited the museum in 
  6216. Boise.  Not a whole lot about mountain men or the fur trade in their museum 
  6217. there.  However, while browsing through the museum store I ran across a book:
  6218.  
  6219. "The Last of the Mountain Men" by Harold Peterson.  Published by:
  6220.  
  6221. Backeddy Books
  6222. Box 301
  6223. Cambridge, Idaho, 83610.
  6224.  
  6225. It is the story of Sylvan A. Hart a.k.a. "Buckskin Bill."  While not an 
  6226. "adventure" story, it is the story of one man living in the wilderness, 
  6227. fending for himself.  I enjoyed the read.  Did his own blacksmithing, built 
  6228. his own Blackpowder rifles, gardened, hunted, trapped, panned gold, you name 
  6229. it... he did it.  He lived in the wilderness alone for over 30 years.
  6230.  
  6231. If you can find it, I would recommend it as an enjoyable, easy read.  
  6232. Especially for those of us who appreciate and enjoy life in the mountains.
  6233.  
  6234. Yours in Freedom...
  6235. Joe
  6236.  
  6237. ----------------------
  6238. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6239.  
  6240.  
  6241. -------------------------------------------------------------------------------
  6242.  
  6243. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  6244. Subject: Re: MtMan-List: Leggings
  6245. Date: 12 Jul 2000 18:26:53 -0600
  6246.  
  6247. Matt,
  6248.     Any light weight leather will work. Deer, antelope will do fine. Since
  6249. it is going over the pants, you need it to be thin (but durable). Stay away
  6250. from
  6251. split or shaved leather. Usually this kind is a heavier weight that will still
  6252. be hot
  6253. to wear. Brain tan is the best, flexable, breathable but it is alot of work.
  6254. Probably
  6255. the most important things when making leggings is making the ties and not
  6256. having
  6257. bagging knees!
  6258.                                             mike.
  6259.  
  6260. Matt Porter wrote:
  6261.  
  6262. > Ho the list!
  6263. >         I've about completed my shirt, broadfall trousers, and vest; and I
  6264. > wanted to know what type and weight of leather should I make my leggings
  6265. > that will go over trousers.  There went another one of those questions,
  6266. > Dennis... <BG>
  6267. >
  6268. > YMHS
  6269. > Matt Porter
  6270. > Located in a hot and humid thicket in Sardis, Arkansas.
  6271. > ________________________________________________________________
  6272. > YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  6273. > Juno now offers FREE Internet Access!
  6274. > Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  6275. > http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  6276. >
  6277. > ----------------------
  6278. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6279.  
  6280.  
  6281. ----------------------
  6282. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6283.  
  6284.  
  6285. -------------------------------------------------------------------------------
  6286.  
  6287. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  6288. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6289. Date: 12 Jul 2000 16:28:43 -0700 (PDT)
  6290.  
  6291.  
  6292. --- Walt Foster <Wfoster@cw2.com> wrote:
  6293.  
  6294.  
  6295.  
  6296.  
  6297. > S. Jones,
  6298. > Can you tell me what the 15 requirements are?
  6299. > Walt
  6300. > On the Lewis & Clark Trail
  6301. > Park City, Montana
  6302.  
  6303.  
  6304. Pardon me for assuming anyone would know what I am
  6305. writing about. The membership requirements can be
  6306. found on their home page. Believe it or not, my main
  6307. difficulty is finding or recognizing potential
  6308. sponsors. The Bossloper (Full) Membership in the
  6309. American Mountain Men are as follows:
  6310.  
  6311. AMM Bossloper Requirements
  6312. Membership in the AMM is by invitation only. Once
  6313. invited, to become a full-fledged member of the AMM,
  6314. you must complete any ten of the requirements below
  6315. during your two year Pilgrim (probationary) period. 
  6316. 1. Must have a full set of hand-cut and -sewn clothing
  6317. and handmade accoutrements. These must be researched
  6318. for authenticity of the 1800-40 period and be of a
  6319. type which would have been seen on men in, or moving
  6320. to, the Rocky Mountains. Rifles, saddles, traps,
  6321. blankets, and other accoutrements that would normally
  6322. have required the work of a specialized craftsman need
  6323. not be handmade, but must be as authentic as can be
  6324. purchased today. 
  6325. 2. Must have spent at least two days and one night in
  6326. a primitive camp during each season of the year. 
  6327. 3. Must have spent an accumulative time of two or more
  6328. weeks in the wilderness under primitive conditions in
  6329. the company of no more than one other member. Each
  6330. stay must be at least three full days and two full
  6331. nights. 
  6332. 4. Must have spent at least one full week in a
  6333. primitive encampment in the company of other members
  6334. at the territorial AMM Rendezvous (Eastern or Western)
  6335. and/or the National (Rocky Mountain) AMM Rendezvous. 
  6336. 5. Must be able to demonstrate the skills needed for
  6337. primitive survival in the wilderness of his area and
  6338. must be willing to teach said skills to other members
  6339. when requested by a Party Booshway or Director of this
  6340. Association. 
  6341. 6. Must be able to demonstrate trapping ability using
  6342. steel traps, snares, and traps made from natural
  6343. materials found in the area. As many states do not
  6344. allow the use of some, or any, of these traps, the
  6345. actual taking of game is not required, although it is
  6346. suggested where possible and legal. 
  6347. 7. Must be able to demonstrate ability to track man or
  6348. animal under natural wilderness conditions. 
  6349. 8. Must be able to demonstrate the ability to properly
  6350. pack a horse, canoe (or bullboat), or a man for
  6351. distance travel under possible adverse conditions. 
  6352. 9. Must be able to properly field dress (clean and
  6353. skin) a game animal under primitive conditions. 
  6354. 10. Must be able to start a fire in wet, as well as
  6355. dry, weather using flint and steel or fire drill using
  6356. tinder and wood found under natural conditions. 
  6357. 11. Must be able to show ability to tan or
  6358. Indian-dress hides. 
  6359. 12. Must have spent at least five days traveling on
  6360. foot, snowshoe, canoe, and/or horseback.
  6361. a. One method or a combination may be used.
  6362. b. Bullboat may be used in place of canoe.
  6363. c. You are expected to gain as much distance as
  6364. possible.
  6365. d.This trip must be under primitive conditions, taking
  6366. nothing that would not have been available to the
  6367. mountain man between 1800-1840. Rifle, hunting bag,
  6368. powder horn, and knife must be along. 
  6369. 13. Must be able to cook a meal of meat using only the
  6370. meat, fire, a knife, and materials found in nature. 
  6371. 14. Must be able to converse using Plains Indians hand
  6372. talk. The 200 words on page 64 of Tompkin's book
  6373. "Indian Sign Language", will be used as a basis for
  6374. conversation. To complete this requirement, you must
  6375. demonstrate your ability to read the signs for 50
  6376. words, as well as to give the signs for 50 words. 
  6377. 15. Must have hunted for and killed at least one game
  6378. or fur animal with a muzzleloading firearm or
  6379. primitive bow and must have used the skin and/or meat
  6380. for food, clothing and/or accoutrements. The hunt must
  6381. be made from a strictly primitive camp, the hunt
  6382. accomplished under primitive conditions within the
  6383. limits of local game laws. 
  6384.  
  6385.  
  6386.  
  6387. __________________________________________________
  6388. Do You Yahoo!?
  6389. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  6390. http://mail.yahoo.com/
  6391.  
  6392. ----------------------
  6393. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6394.  
  6395.  
  6396. -------------------------------------------------------------------------------
  6397.  
  6398. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  6399. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6400. Date: 12 Jul 2000 16:55:30 -0700
  6401.  
  6402. > I did use that distinction for the very reason you mention.  Another
  6403. writer
  6404. > uses the phrase "over the mountain men".  Dropping the word over to
  6405. > establish a link to "the mountain men" to the east of the historic area.
  6406. > Removing the word over from the phrase changes everything.  Walt
  6407.  
  6408. "As pointed out last night on the History Channel's program about the
  6409. pivotal
  6410. battles in our early history, the Battle of Kings Mountain against the
  6411. British under Ferguson (inventor of the Ferguson Breech loading flint lock
  6412. rifle) the winners of that battle were the "Over Mountain Men". Read that
  6413. "Mountain Men", nay, read that "The First North American 'Mountain Men'. Any
  6414. who can claim that title later are still late comers to the name and owe to
  6415. their fore barers all due respect as the "First of the Mountain Men". "
  6416.  
  6417. Walt,
  6418.  
  6419. If we're going to get picky then let's quote accuratly. Above is a copy of
  6420. what the writer originally wrote. In that particular passage the reference
  6421. was to the "Over Mountain Men" as they were historically called, not "over
  6422. the mountain men" as you propose. These individuals were also refered to as
  6423. the "Mountain Men" as a term of respect and recognition historically in
  6424. their own time. The writer was trying to make the point that these
  6425. individuals comprised the First Mountain Men in America. History records
  6426. that this was the case.
  6427.  
  6428. These men came from the western most fringes of the new Nation and fought
  6429. during the Kings Mountain Battle of our Revolutionary War. I would venture
  6430. to suggest that they also went on to be the same hardy frontiersmen who went
  6431. further west during this country's early 19th Century Fur Trade in the Rocky
  6432. Mountains.
  6433.  
  6434. I can assure you that the writer did not mean to take anything away from the
  6435. couragious late comers who explored and made their way in the Rocky
  6436. Mountains and made their names great amongst us , but rather intended to put
  6437. things in historical perspective which I believe he did.  I remain....
  6438.  
  6439. Respectfully, Farther down the Trail of L&C,
  6440. YMOS
  6441. Capt. Lahti'
  6442.  
  6443.  
  6444.  
  6445.  
  6446. ----------------------
  6447. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6448.  
  6449.  
  6450. -------------------------------------------------------------------------------
  6451.  
  6452. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  6453. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6454. Date: 12 Jul 2000 20:23:21 -0500
  6455.  
  6456. S Jones <deafstones@yahoo.com>,
  6457.  
  6458. I know not your name so I can't address this properly as you've failed to 
  6459. introduce yourself to this list.
  6460.  
  6461.  
  6462. RE: AMM membership
  6463.  
  6464. AMM is not much about requirements.
  6465.  
  6466. AMM is not much about buckskinners or buckskinning.
  6467.  
  6468. AMM ain't much about drinking.
  6469.  
  6470. The worst reason to join AMM is because you consider it a credential.
  6471.  
  6472. AMM is a brotherhood of men with a common historical interest.
  6473.  
  6474. In order to know a man as a brother whom you've never met means you must 
  6475. trust the word of your known brothers that anyone they may ask to join is 
  6476. of like mind.  Sponsorship is the weightiest responsibility each member 
  6477. holds, that is why it can be difficult to join.  It is not a perfect 
  6478. system: it is the one we abide by.  Some take the responsibility more 
  6479. seriously than do others.
  6480.  
  6481. Unless you get to know a member well it ain't likely to happen.  You may 
  6482. already know members (some don't wear their affiliation on their sleeve).
  6483.  
  6484. I have never sponsored and always spoken against those who were begging to 
  6485. get in.  It is always for the wrong reasons.
  6486.  
  6487. AMM is not for everyone.  It was not founded to provide anyone 
  6488. "recognition" for their involvement in buckskinning.
  6489.  
  6490. John... #656
  6491.  
  6492.  
  6493.  
  6494. At 09:28 AM 7/12/2000 -0700, you wrote:
  6495. >Thanks for your reply. My interest in the AMM is of
  6496. >course to attain recognition of my involvement in
  6497. >buckskinning. Reviewing the 15 requirements during the
  6498. >2 year Pilgrim period, I won't have MUCH difficulty in
  6499. >satisfying but neither is it a breeze. I am profoundly
  6500. >deaf which is more of a social liability than a
  6501. >physical handicap (handicap? hell, I sleep well, kids
  6502. >noise doesn't bother me, etc. handicap? huh). Therein
  6503. >lies my problem. I shy away from gatherings be it the
  6504. >local bars, church meetings or rendezvous. If it's
  6505. >just a shoot, then I'm ok, I shoot first, then camp,
  6506. >then drink til darkness falls and that's my day.
  6507. >Requirement no. 5 is the only one to give me pause.
  6508. >Requirement no. 15 might occur this September if I
  6509. >draw an elk permit(hoping). As some one else said on
  6510. >this list "Vanity. All is vanity." (who said that?) I
  6511. >agree.
  6512. >
  6513. > >  -----Original Message-----
  6514. > > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  6515. > > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On
  6516. >Behalf Of Larry Huber
  6517. > > Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  6518. > > To: hist_text@lists.xmission.com
  6519. > > Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets
  6520. >tougher
  6521. > >
  6522. > > Aside from being a forum for the historical fur
  6523. >trade and a school in
  6524. > > survival, the American Mountain Men is a fraternal
  6525. >organization that seeks
  6526. > > its company in like mided individuals.  In other
  6527. > > words, were supposed to
  6528. > > be
  6529. > > social. True lone wolves will find that part
  6530. > > difficult.  You need to be
  6531. > > "on
  6532. > > the ground" with a number of the members over a
  6533. > > certain period of time.
  6534. > > Once the boys get to know you, getting two
  6535. > > sponsers shouldn't be a
  6536. > > problem...unless it is.
  6537. > >
  6538. > > Larry Huber #1517
  6539. > > >
  6540.  
  6541. If it ain't exactly right, it's wrong.
  6542. john <kramer@kramerize.com>
  6543.  
  6544.  
  6545. ----------------------
  6546. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6547.  
  6548.  
  6549. -------------------------------------------------------------------------------
  6550.  
  6551. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6552. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6553. Date: 12 Jul 2000 19:48:50 -0600
  6554.  
  6555. S. Jones
  6556.  
  6557. Looks pretty straight forward to me.  A bit easier than the original which
  6558. was spending a year in the mountains.  I note the use of the bow!   I do
  6559. hope you can lash up with someone who can give you the opportunity to
  6560. realize your dream.
  6561.  
  6562. Walt
  6563.  
  6564.  
  6565. 15. Must have hunted for and killed at least one game
  6566. or fur animal with a muzzleloading firearm or
  6567. primitive bow and must have used the skin and/or meat
  6568. for food, clothing and/or accoutrements. The hunt must
  6569. be made from a strictly primitive camp, the hunt
  6570. accomplished under primitive conditions within the
  6571. limits of local game laws.
  6572.  
  6573.  
  6574.  
  6575.  
  6576.  
  6577.  
  6578. ----------------------
  6579. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6580.  
  6581.  
  6582. -------------------------------------------------------------------------------
  6583.  
  6584. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6585. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6586. Date: 12 Jul 2000 19:48:52 -0600
  6587.  
  6588. Roger,
  6589.  
  6590. My grandmother Wilson was from the neck of the woods under discussion.  She
  6591. was very proud of being a Daughter of the American Republic [DAR] and her
  6592. Cherokee heritage as well.
  6593.  
  6594. My Aunt Nathalie was named after Nathan Foster who left New York right after
  6595. the Revolutionary War for what we now call Missouri.
  6596.  
  6597. They referred to their relations as woods men not mountain men.
  6598.  
  6599. I believe this dilutes history not strengthens it.
  6600.  
  6601. I do not think the writer makes a valid point but you are entitled to your
  6602. opinion.
  6603.  
  6604. I think John Colter was the first American mountain man.
  6605.  
  6606. One condition for a green horn was to spend a year in the Rocky Mountains.
  6607.  
  6608. Walt
  6609. Park City, Montana
  6610.  
  6611.  
  6612. ----------------------
  6613. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6614.  
  6615.  
  6616. -------------------------------------------------------------------------------
  6617.  
  6618. From: JONDMARINETTI@webtv.net (JON MARINETTI)
  6619. Subject: MtMan-List: OT (sorta): Thankee Kindly
  6620. Date: 12 Jul 2000 21:57:38 -0400 (EDT)
  6621.  
  6622. to Hawk, Buck, Lanney for sharing some of your very interesting
  6623. ancestors stories.  God the Great Spirit Father and His Only Begotten
  6624. Son have definitely seen in their wisdom and foreknowledge to pass many
  6625. of your forefathers noble DNA traits down to ye.  Have high hopes that
  6626. ye will continue to fare well.
  6627.  
  6628. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6629. from Michigan
  6630. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6631.  
  6632.  
  6633. ----------------------
  6634. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6635.  
  6636.  
  6637. -------------------------------------------------------------------------------
  6638.  
  6639. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  6640. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6641. Date: 12 Jul 2000 19:02:02 -0700 (PDT)
  6642.  
  6643. Pardon my faux-pas for not introducing myself. I am
  6644. Steven R Jones, an outdoor enthusiast since childhood.
  6645. The transition from my early backpacking/gypsy days to
  6646. buckskinning/historical re-enactments (Pawnee
  6647. Rock/Fort larned) seamless, requiring just an exchange
  6648. of clothes and re-adopting the old materials like
  6649. linen, leather and wool. I've shot blackpowder since
  6650. my first CVA kit in 1981(?). I met the Jedediah Smith
  6651. Muzzleloading Club of Dodge City, Kansas and joined
  6652. them in 1984, I believe. Ed 'Sidemeat' Ingram of
  6653. Tribune, KS, told me about the American Mountain Men
  6654. then and offered to sponsor me for membership since I
  6655. was intrigued by his stories.  I've braindressed a few
  6656. deerskins and given them to friends. I've heard about
  6657. my Cherokee ancestors back in North Carolina and
  6658. Oklahoma, the ones who survived the Trail of Tears and
  6659. Andrew Jackson refusal to enforce the Supreme Court
  6660. decision in the tribe's favor. I could go on but I
  6661. think I got the gist on the list now. 
  6662.   Your comment on credentials set me thinking again.
  6663. Why indeed do I look for an invitation? I suppose it's
  6664. unfinished business from a few years ago originally. I
  6665. have time now that I only have myself to care of now.
  6666. I already do or am doing most of the requirements.
  6667. That satisfaction will be sufficient. I guess I am
  6668. looking for company so should I go to the bigger
  6669. rendezvous now? Where else? Joining the Bosslopers
  6670. would not give me bragging rights. I am still a seeker
  6671. of knowledge and MAYBE a teacher of a lesson or two.
  6672. You are right, it's the members that's important, not
  6673. the credentials. Whether or not I am recognized
  6674. doesn't matter.
  6675.  
  6676. --- John Kramer <kramer@kramerize.com> wrote:
  6677. > S Jones <deafstones@yahoo.com>,
  6678. > I know not your name so I can't address this
  6679. > properly as you've failed to 
  6680. > introduce yourself to this list.
  6681. > RE: AMM membership
  6682. > AMM is not much about requirements.
  6683. > AMM is not much about buckskinners or buckskinning.
  6684. > AMM ain't much about drinking.
  6685. > The worst reason to join AMM is because you consider
  6686. > it a credential.
  6687. > AMM is a brotherhood of men with a common historical
  6688. > interest.
  6689. > In order to know a man as a brother whom you've
  6690. > never met means you must 
  6691. > trust the word of your known brothers that anyone
  6692. > they may ask to join is 
  6693. > of like mind.  Sponsorship is the weightiest
  6694. > responsibility each member 
  6695. > holds, that is why it can be difficult to join.  It
  6696. > is not a perfect 
  6697. > system: it is the one we abide by.  Some take the
  6698. > responsibility more 
  6699. > seriously than do others.
  6700. > Unless you get to know a member well it ain't likely
  6701. > to happen.  You may 
  6702. > already know members (some don't wear their
  6703. > affiliation on their sleeve).
  6704. > I have never sponsored and always spoken against
  6705. > those who were begging to 
  6706. > get in.  It is always for the wrong reasons.
  6707. > AMM is not for everyone.  It was not founded to
  6708. > provide anyone 
  6709. > "recognition" for their involvement in buckskinning.
  6710. > John... #656
  6711. > At 09:28 AM 7/12/2000 -0700, you wrote:
  6712. > >Thanks for your reply. My interest in the AMM is of
  6713. > >course to attain recognition of my involvement in
  6714. > >buckskinning. Reviewing the 15 requirements during
  6715. > the
  6716. > >2 year Pilgrim period, I won't have MUCH difficulty
  6717. > in
  6718. > >satisfying but neither is it a breeze. I am
  6719. > profoundly
  6720. > >deaf which is more of a social liability than a
  6721. > >physical handicap (handicap? hell, I sleep well,
  6722. > kids
  6723. > >noise doesn't bother me, etc. handicap? huh).
  6724. > Therein
  6725. > >lies my problem. I shy away from gatherings be it
  6726. > the
  6727. > >local bars, church meetings or rendezvous. If it's
  6728. > >just a shoot, then I'm ok, I shoot first, then
  6729. > camp,
  6730. > >then drink til darkness falls and that's my day.
  6731. > >Requirement no. 5 is the only one to give me pause.
  6732. > >Requirement no. 15 might occur this September if I
  6733. > >draw an elk permit(hoping). As some one else said
  6734. > on
  6735. > >this list "Vanity. All is vanity." (who said that?)
  6736. > I
  6737. > >agree.
  6738. > >
  6739. > > >  -----Original Message-----
  6740. > > > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  6741. > > > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On
  6742. > >Behalf Of Larry Huber
  6743. > > > Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  6744. > > > To: hist_text@lists.xmission.com
  6745. > > > Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets
  6746. > >tougher
  6747. > > >
  6748. > > > Aside from being a forum for the historical fur
  6749. > >trade and a school in
  6750. > > > survival, the American Mountain Men is a
  6751. > fraternal
  6752. > >organization that seeks
  6753. > > > its company in like mided individuals.  In other
  6754. > > > words, were supposed to
  6755. > > > be
  6756. > > > social. True lone wolves will find that part
  6757. > > > difficult.  You need to be
  6758. > > > "on
  6759. > > > the ground" with a number of the members over a
  6760. > > > certain period of time.
  6761. > > > Once the boys get to know you, getting two
  6762. > > > sponsers shouldn't be a
  6763. > > > problem...unless it is.
  6764. > > >
  6765. > > > Larry Huber #1517
  6766. > > > >
  6767. > If it ain't exactly right, it's wrong.
  6768. > john <kramer@kramerize.com>
  6769. > ----------------------
  6770. > hist_text list info:
  6771. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6772.  
  6773.  
  6774. __________________________________________________
  6775. Do You Yahoo!?
  6776. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  6777. http://mail.yahoo.com/
  6778.  
  6779. ----------------------
  6780. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6781.  
  6782.  
  6783. -------------------------------------------------------------------------------
  6784.  
  6785. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  6786. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6787. Date: 12 Jul 2000 19:10:48 -0700 (PDT)
  6788.  
  6789. Oh yeah, one more item. I wanted an invitation to join
  6790. just so I can assess the archives since I'm not a
  6791. member. No password for farts like me, huh?
  6792.  
  6793.  
  6794.  
  6795. --- John Kramer <kramer@kramerize.com> wrote:
  6796. > S Jones <deafstones@yahoo.com>,
  6797. > I know not your name so I can't address this
  6798. > properly as you've failed to 
  6799. > introduce yourself to this list.
  6800. > RE: AMM membership
  6801. > AMM is not much about requirements.
  6802. > AMM is not much about buckskinners or buckskinning.
  6803. > AMM ain't much about drinking.
  6804. > The worst reason to join AMM is because you consider
  6805. > it a credential.
  6806. > AMM is a brotherhood of men with a common historical
  6807. > interest.
  6808. > In order to know a man as a brother whom you've
  6809. > never met means you must 
  6810. > trust the word of your known brothers that anyone
  6811. > they may ask to join is 
  6812. > of like mind.  Sponsorship is the weightiest
  6813. > responsibility each member 
  6814. > holds, that is why it can be difficult to join.  It
  6815. > is not a perfect 
  6816. > system: it is the one we abide by.  Some take the
  6817. > responsibility more 
  6818. > seriously than do others.
  6819. > Unless you get to know a member well it ain't likely
  6820. > to happen.  You may 
  6821. > already know members (some don't wear their
  6822. > affiliation on their sleeve).
  6823. > I have never sponsored and always spoken against
  6824. > those who were begging to 
  6825. > get in.  It is always for the wrong reasons.
  6826. > AMM is not for everyone.  It was not founded to
  6827. > provide anyone 
  6828. > "recognition" for their involvement in buckskinning.
  6829. > John... #656
  6830.  
  6831.  
  6832. __________________________________________________
  6833. Do You Yahoo!?
  6834. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  6835. http://mail.yahoo.com/
  6836.  
  6837. ----------------------
  6838. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6839.  
  6840.  
  6841. -------------------------------------------------------------------------------
  6842.  
  6843. From: buck.conner@uswestmail.net
  6844. Subject: Re: MtMan-List: OT (sorta): Thankee Kindly
  6845. Date: 12 Jul 2000 19:18:34 -0700
  6846.  
  6847. On Wed, 12 July 2000, JON MARINETTI wrote:
  6848.  
  6849. > to Hawk, Buck, Lanney for sharing some of your very interesting ancestors stories.  
  6850.  
  6851. God the Great Spirit Father and His Only Begotten Son have definitely seen in their wisdom and foreknowledge to pass many of your forefathers noble DNA traits down to ye.  Have high hopes that ye will continue to fare well.
  6852.  
  6853. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6854. John,
  6855. We thank you for thoughts, but we where not bragging per say, just sharing. Everyone on this list has family with interesting history, that's why we are on this list - to share with each other.
  6856.  
  6857. I personally feel the greatest historian and a very good friend that most have met in our live time is Charles E. Hanson, Jr.  What would the fur trade be today without his work and never ending ability to share with all. Let's not forget Marie (Charleys Mrs.), she was the backbone of the Museum of the Fur Trade and supported her husband in every venture.
  6858.  
  6859. I think as a whole, we (the "list") do pretty good at staying on the subjects at hand, some think otherwise, but overall Dean should be happy with what he started.
  6860.  
  6861. In the spirit of the Hanson's, your families histories and others keep the channels open and share.
  6862.  
  6863. Thanks to our "list" members.
  6864.  
  6865.  
  6866. Later.
  6867. Buck Conner
  6868. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6869. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  6870.    English            Spanish            French 
  6871.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  6872.                                  Aux Aliments de Pays!
  6873. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6874. http://pages.about.com/buckconner/
  6875.  
  6876. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  6877.  
  6878. ----------------------
  6879. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6880.  
  6881.  
  6882. -------------------------------------------------------------------------------
  6883.  
  6884. From: Huntershorn1@aol.com
  6885. Subject: MtMan-List: please take me off the mailing list
  6886. Date: 12 Jul 2000 22:19:54 EDT
  6887.  
  6888. please take me off the mailing list
  6889.  
  6890. ----------------------
  6891. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6892.  
  6893.  
  6894. -------------------------------------------------------------------------------
  6895.  
  6896. From: buck.conner@uswestmail.net
  6897. Subject: Re: MtMan-List: OT (sorta): Thankee Kindly
  6898. Date: 12 Jul 2000 19:28:14 -0700
  6899.  
  6900. On Wed, 12 July 2000, buck.conner@uswestmail.net wrote:
  6901. > I personally feel the greatest historian and a very good friend that most have met in our live [mis-spelled should have been "life"] time is Charles E. Hanson, Jr......
  6902.  
  6903.  
  6904.        .....in our live [life]......
  6905. sorry, having trouble with cramps in my hands again and hitting the wrong keys, for taking part in something you enjoy - didn't think it would have to hurt !!! Getting old, rode hard and put away wet I figure.
  6906.  
  6907.  
  6908. Later.
  6909. Buck Conner
  6910. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6911. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  6912.    English            Spanish            French 
  6913.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  6914.                                  Aux Aliments de Pays!
  6915. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  6916. http://pages.about.com/buckconner/
  6917.  
  6918. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  6919.  
  6920. ----------------------
  6921. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6922.  
  6923.  
  6924. -------------------------------------------------------------------------------
  6925.  
  6926. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  6927. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6928. Date: 12 Jul 2000 21:36:43 -0500
  6929.  
  6930. Well said, John.
  6931. YF&B
  6932. Lanney
  6933. #1585
  6934.  
  6935.  
  6936. ----------------------
  6937. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6938.  
  6939.  
  6940. -------------------------------------------------------------------------------
  6941.  
  6942. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  6943. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6944. Date: 12 Jul 2000 20:53:20 -0600
  6945.  
  6946.  
  6947.  
  6948. On the Lewis & Clark Trail
  6949. Park City, Montana
  6950.  
  6951.  
  6952.  
  6953. 15. Must have hunted for and killed at least one game
  6954. or fur animal with a muzzleloading firearm or
  6955. primitive bow and must have used the skin and/or meat
  6956. for food, clothing and/or accoutrements. The hunt must
  6957. be made from a strictly primitive camp, the hunt
  6958. accomplished under primitive conditions within the
  6959. limits of local game laws.
  6960.  
  6961. I would like to know why the bow has not been a topic of discussion on this
  6962. list?
  6963. Walt
  6964. Park City, Montana
  6965.  
  6966.  
  6967. ----------------------
  6968. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  6969.  
  6970.  
  6971. -------------------------------------------------------------------------------
  6972.  
  6973. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  6974. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  6975. Date: 12 Jul 2000 22:09:48 -0700
  6976.  
  6977. John,
  6978.   Extremely well said.  You pretty much hit all the nails squarely on the
  6979. head.
  6980. Pendleton
  6981. # 1572
  6982. -----Original Message-----
  6983.  
  6984.  
  6985. S Jones <deafstones@yahoo.com>,
  6986.  
  6987. I know not your name so I can't address this properly as you've failed to
  6988. introduce yourself to this list.
  6989.  
  6990.  
  6991. RE: AMM membership
  6992.  
  6993. AMM is not much about requirements.
  6994.  
  6995. AMM is not much about buckskinners or buckskinning.
  6996.  
  6997. AMM ain't much about drinking.
  6998.  
  6999. The worst reason to join AMM is because you consider it a credential.
  7000.  
  7001. AMM is a brotherhood of men with a common historical interest.
  7002.  
  7003. In order to know a man as a brother whom you've never met means you must
  7004. trust the word of your known brothers that anyone they may ask to join is
  7005. of like mind.  Sponsorship is the weightiest responsibility each member
  7006. holds, that is why it can be difficult to join.  It is not a perfect
  7007. system: it is the one we abide by.  Some take the responsibility more
  7008. seriously than do others.
  7009.  
  7010. Unless you get to know a member well it ain't likely to happen.  You may
  7011. already know members (some don't wear their affiliation on their sleeve).
  7012.  
  7013. I have never sponsored and always spoken against those who were begging to
  7014. get in.  It is always for the wrong reasons.
  7015.  
  7016. AMM is not for everyone.  It was not founded to provide anyone
  7017. "recognition" for their involvement in buckskinning.
  7018.  
  7019. John... #656
  7020.  
  7021.  
  7022.  
  7023. At 09:28 AM 7/12/2000 -0700, you wrote:
  7024. >Thanks for your reply. My interest in the AMM is of
  7025. >course to attain recognition of my involvement in
  7026. >buckskinning. Reviewing the 15 requirements during the
  7027. >2 year Pilgrim period, I won't have MUCH difficulty in
  7028. >satisfying but neither is it a breeze. I am profoundly
  7029. >deaf which is more of a social liability than a
  7030. >physical handicap (handicap? hell, I sleep well, kids
  7031. >noise doesn't bother me, etc. handicap? huh). Therein
  7032. >lies my problem. I shy away from gatherings be it the
  7033. >local bars, church meetings or rendezvous. If it's
  7034. >just a shoot, then I'm ok, I shoot first, then camp,
  7035. >then drink til darkness falls and that's my day.
  7036. >Requirement no. 5 is the only one to give me pause.
  7037. >Requirement no. 15 might occur this September if I
  7038. >draw an elk permit(hoping). As some one else said on
  7039. >this list "Vanity. All is vanity." (who said that?) I
  7040. >agree.
  7041. >
  7042. > >  -----Original Message-----
  7043. > > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  7044. > > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On
  7045. >Behalf Of Larry Huber
  7046. > > Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  7047. > > To: hist_text@lists.xmission.com
  7048. > > Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets
  7049. >tougher
  7050. > >
  7051. > > Aside from being a forum for the historical fur
  7052. >trade and a school in
  7053. > > survival, the American Mountain Men is a fraternal
  7054. >organization that seeks
  7055. > > its company in like mided individuals.  In other
  7056. > > words, were supposed to
  7057. > > be
  7058. > > social. True lone wolves will find that part
  7059. > > difficult.  You need to be
  7060. > > "on
  7061. > > the ground" with a number of the members over a
  7062. > > certain period of time.
  7063. > > Once the boys get to know you, getting two
  7064. > > sponsers shouldn't be a
  7065. > > problem...unless it is.
  7066. > >
  7067. > > Larry Huber #1517
  7068. > > >
  7069.  
  7070. If it ain't exactly right, it's wrong.
  7071. john <kramer@kramerize.com>
  7072.  
  7073.  
  7074. ----------------------
  7075. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7076.  
  7077.  
  7078. ----------------------
  7079. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7080.  
  7081.  
  7082. -------------------------------------------------------------------------------
  7083.  
  7084. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  7085. Subject: Re: MtMan-List: Pistol
  7086. Date: 12 Jul 2000 23:14:06 -0400
  7087.  
  7088. Hawk - somehow I knew you would likely be the first responder
  7089. with a good tip - thanks.  I'll get the book.
  7090.  
  7091. BTW, here's a website that might be of interest to some:
  7092. http://www.antiqueguns.com/
  7093.  
  7094.  
  7095. Tom
  7096.  
  7097. hawknest4@juno.com wrote:
  7098.  
  7099. > tom there is a good book on english pistols---dont have mine handy but it
  7100. > is in the dixie catalog and also in mountain state---its name is the
  7101. > english pistol  a pictoral guide by beebe & bingham on page 34 of their
  7102. > (mountain state) catalog---price is 8.50  the american flintlock pistol
  7103. > also has a couple of brass barrel guns---but not english but similar
  7104. > lines---I have a rifled underhammer boot pistol about 38
  7105. > cal---original---a bit later in date---
  7106. >
  7107. > "HAWK"
  7108. > Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7109. > 854 Glenfield Dr.
  7110. > Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7111. > E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site:
  7112. > http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7113. >
  7114. > On Tue, 11 Jul 2000 22:49:48 -0400 tom roberts <troberts@gdi.net> writes:
  7115. > > Anyone out there have knowledge of late 18th century
  7116. > > english (or other) naval pistols with bronze barrels?
  7117. > >
  7118. > > Tom
  7119. > >
  7120. > >
  7121. > > ----------------------
  7122. > > hist_text list info:
  7123. > > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7124. >
  7125. >
  7126. > ________________________________________________________________
  7127. > YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  7128. > Juno now offers FREE Internet Access!
  7129. > Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  7130. > http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7131. >
  7132. > ----------------------
  7133. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7134.  
  7135.  
  7136. ----------------------
  7137. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7138.  
  7139.  
  7140. -------------------------------------------------------------------------------
  7141.  
  7142. From: Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com>
  7143. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7144. Date: 12 Jul 2000 21:21:20 -0600
  7145.  
  7146. ::You will have to forgive me, but I am really beginning to have some =
  7147. problems with what you are saying.
  7148. Ed Ingrim has been a friend of mine ever since I started in this business =
  7149. by also becoming a member of the Jed Smith club in the middle 80's.  Ed =
  7150. never has been a member of the AMM.
  7151. If you are wanting to join the AMM just to get recognition, you are =
  7152. joining for the wrong reason.  I would suggest you reconsider.
  7153. I am not sure you will be able to find two good sponsors who will sponsor =
  7154. you for wanting to join for the reason you gave.
  7155. If you are living in Kansas, I will probably know who your sponsors are =
  7156. since I know all of the AMM members in Kansas.  Also since I am the =
  7157. Brigade Booshway for Kansas.
  7158. I would like to know where you live and if we have any acquaintances in =
  7159. common.  It could be that we have already met.  Don Keas
  7160.  
  7161. On Thursday, August 31, 1939, S Jones <deafstones@yahoo.com> wrote:
  7162. >Oh yeah, one more item. I wanted an invitation to join
  7163. >just so I can assess the archives since I'm not a
  7164. >member. No password for farts like me, huh?
  7165. >
  7166. >
  7167. >
  7168. >--- John Kramer <kramer@kramerize.com> wrote:
  7169. >> S Jones <deafstones@yahoo.com>,
  7170. >>=20
  7171. >> I know not your name so I can't address this
  7172. >> properly as you've failed to=20
  7173. >> introduce yourself to this list.
  7174. >>=20
  7175. >>=20
  7176. >> RE: AMM membership
  7177. >>=20
  7178. >> AMM is not much about requirements.
  7179. >>=20
  7180. >> AMM is not much about buckskinners or buckskinning.
  7181. >>=20
  7182. >> AMM ain't much about drinking.
  7183. >>=20
  7184. >> The worst reason to join AMM is because you consider
  7185. >> it a credential.
  7186. >>=20
  7187. >> AMM is a brotherhood of men with a common historical
  7188. >> interest.
  7189. >>=20
  7190. >> In order to know a man as a brother whom you've
  7191. >> never met means you must=20
  7192. >> trust the word of your known brothers that anyone
  7193. >> they may ask to join is=20
  7194. >> of like mind.  Sponsorship is the weightiest
  7195. >> responsibility each member=20
  7196. >> holds, that is why it can be difficult to join.  It
  7197. >> is not a perfect=20
  7198. >> system: it is the one we abide by.  Some take the
  7199. >> responsibility more=20
  7200. >> seriously than do others.
  7201. >>=20
  7202. >> Unless you get to know a member well it ain't likely
  7203. >> to happen.  You may=20
  7204. >> already know members (some don't wear their
  7205. >> affiliation on their sleeve).
  7206. >>=20
  7207. >> I have never sponsored and always spoken against
  7208. >> those who were begging to=20
  7209. >> get in.  It is always for the wrong reasons.
  7210. >>=20
  7211. >> AMM is not for everyone.  It was not founded to
  7212. >> provide anyone=20
  7213. >> "recognition" for their involvement in buckskinning.
  7214. >>=20
  7215. >> John... #656
  7216. >>=20
  7217. >
  7218. >
  7219. >__________________________________________________
  7220. >Do You Yahoo!?
  7221. >Get Yahoo! Mail =96 Free email you can access from anywhere!
  7222. >http://mail.yahoo.com/
  7223. >
  7224. >----------------------
  7225. >hist_text list info:
  7226. >http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7227. >
  7228.  
  7229.  
  7230. ----------------------
  7231. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7232.  
  7233.  
  7234. -------------------------------------------------------------------------------
  7235.  
  7236. From: hawknest4@juno.com
  7237. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7238. Date: 12 Jul 2000 23:09:31 -0700
  7239.  
  7240. well said sir John---couldnt have put it any better myself---many out
  7241. there few are chosen---and the real ones survive---
  7242.     "HAWK"
  7243. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7244. 854 Glenfield Dr.
  7245. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7246. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  7247. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7248.  
  7249. ________________________________________________________________
  7250. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  7251. Juno now offers FREE Internet Access!
  7252. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  7253. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7254.  
  7255. ----------------------
  7256. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7257.  
  7258.  
  7259. -------------------------------------------------------------------------------
  7260.  
  7261. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  7262. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7263. Date: 12 Jul 2000 20:33:03 -0700
  7264.  
  7265.  
  7266. ----- Original Message -----
  7267. Sent: Wednesday, July 12, 2000 6:48 PM
  7268.  
  7269.  
  7270. > Roger,
  7271. >
  7272. > My grandmother Wilson was from the neck of the woods under discussion.
  7273. She
  7274. > was very proud of being a Daughter of the American Republic [DAR] and her
  7275. > Cherokee heritage as well.
  7276.  
  7277. Walt,
  7278.  
  7279. And well she might be! Thanks for straightening me out, I always thought it
  7280. was "Daughers of the American Revolution" (DAR). I stand informed.
  7281.  
  7282. >
  7283. > My Aunt Nathalie was named after Nathan Foster who left New York right
  7284. after
  7285. > the Revolutionary War for what we now call Missouri.
  7286.  
  7287. New York being much too far north for where the "Over Mountain Men" were
  7288. said to have come from.
  7289.  
  7290. >
  7291. > They referred to their relations as woods men not mountain men.
  7292.  
  7293. They may very well have refered to their relations as woods men. History
  7294. refered to the men from west of the Carolinas from across the Blue Ridge and
  7295. the Smoky's, etc. as "Over Mountain Men", not woods men though that is
  7296. surely what they were. Consumate woods men at that, skilled in surviving in
  7297. an environment much more hostile and deadly than what the RMFT found in his
  7298. wanderings. Those men had been fighting nature and the native inhabitants
  7299. all their lives and winning. Even winning against enemies as well armed as
  7300. they if not more so. When they finally got their hair up, they came riding
  7301. out of the western mountains with a battle fury reminiscent of their
  7302. Scottish Highands Fathers and woods skills to out indian the Indian. Not
  7303. deserving of the name "First Mountain Men"? Hardly.
  7304.  
  7305. >
  7306. > I believe this dilutes history not strengthens it.
  7307.  
  7308. I'm not sure how this dilutes history, rather it seems to enrich our
  7309. history. To withhold the Honorific "Mountain Man" to only those who worked
  7310. in the Rocky's for the few years of the American Far West Fur Trade, is to
  7311. belittle and deny those who came before and who were every bit the opitomy
  7312. of the "mountain man" even unto their historical name.
  7313.  
  7314. >
  7315. > I do not think the writer makes a valid point but you are entitled to your
  7316. > opinion.
  7317.  
  7318. I think the writer made a very important point. Of course you are intitled
  7319. to your opinion as well.
  7320.  
  7321. >
  7322. > I think John Colter was the first American mountain man.
  7323.  
  7324. John Colter was one of the first to stay on in the Rocky's after the Lewis
  7325. and Clark Expedition but he went back into the mountains with others and
  7326. until he turned around he was just another member of the expedition and a
  7327. green horn at that compared to the older hunters in the Party. He did become
  7328. a man of legend and took his place alongside those who went before like
  7329. Boone, Kenton, etc. Perhaps he was the first true Rocky Mountain Free
  7330. Trapper but perhaps he was just the one that had stories told about him.
  7331.  
  7332. >
  7333. > One condition for a green horn was to spend a year in the Rocky Mountains.
  7334.  
  7335. So the experienced hunters in the Lewis and Clark Expedition were Green
  7336. Horns? Bet you wouldn't call them that to their face and live to tell about
  7337. it. Of course the new man (inexperienced) coming to the RMFT was not
  7338. considered an old hand until he had proven himself but that requirement was
  7339. made up in no different fashion that what is imposted on any newcomer to any
  7340. vocation even today. I doubt that a newcomer to the Blue Ridge or the
  7341. Smokeys would have been considered any different until he had proven himself
  7342. or better yet lived through a year. It is the way of established journeymen
  7343. the world over.
  7344.  
  7345. YMOS
  7346. Capt. Lahti'
  7347.  
  7348.  
  7349.  
  7350.  
  7351. ----------------------
  7352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7353.  
  7354.  
  7355. -------------------------------------------------------------------------------
  7356.  
  7357. From: hawknest4@juno.com
  7358. Subject: Re: MtMan-List: OT (sorta): Thankee Kindly
  7359. Date: 12 Jul 2000 23:42:43 -0700
  7360.  
  7361. well said buck concure with hanson being the man---loved to listen to his
  7362. stories---
  7363.  
  7364. YMHOSANT
  7365.       =+=
  7366.     "HAWK"
  7367. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7368. 854 Glenfield Dr.
  7369. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7370. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  7371. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7372.  
  7373. ________________________________________________________________
  7374. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  7375. Juno now offers FREE Internet Access!
  7376. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  7377. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7378.  
  7379. ----------------------
  7380. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7381.  
  7382.  
  7383. -------------------------------------------------------------------------------
  7384.  
  7385. From: hawknest4@juno.com
  7386. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7387. Date: 12 Jul 2000 23:44:53 -0700
  7388.  
  7389. concure
  7390.     "HAWK"
  7391. #256
  7392. ________________________________________________________________
  7393. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  7394. Juno now offers FREE Internet Access!
  7395. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  7396. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7397.  
  7398. ----------------------
  7399. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7400.  
  7401.  
  7402. -------------------------------------------------------------------------------
  7403.  
  7404. From: hawknest4@juno.com
  7405. Subject: Re: MtMan-List: OT (sorta): Thankee Kindly
  7406. Date: 12 Jul 2000 23:30:31 -0700
  7407.  
  7408. thanks bubba ---but i guess i'm the end of this family line---last mail
  7409. child---the name will carry on but thru one of the girls in the
  7410. family---have 8 sisters---am the only mail and no sons have a half
  7411. brother but different last name---but same gean pool---same mother
  7412. different fathers---
  7413. appreciate your fine words---hope to be of assistance where i can---on or
  7414. off line anytime---live with a standard and will die with it---
  7415.  
  7416. hope to smoke and greet those brothere some day an the big doins and
  7417. again give bill hell among with some of the others past---lest we
  7418. forget---
  7419.  
  7420.  
  7421.     "HAWK"
  7422. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7423. 854 Glenfield Dr.
  7424. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7425. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  7426. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7427.  
  7428. ________________________________________________________________
  7429. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  7430. Juno now offers FREE Internet Access!
  7431. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  7432. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7433.  
  7434. ----------------------
  7435. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7436.  
  7437.  
  7438. -------------------------------------------------------------------------------
  7439.  
  7440. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  7441. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7442. Date: 12 Jul 2000 22:29:40 -0700 (PDT)
  7443.  
  7444.  
  7445. --- Phyllis and Don Keas <pdkeas@market1.com> wrote:
  7446. > ::You will have to forgive me, but I am really
  7447. > beginning to have some problems with what you are
  7448. > saying.
  7449. > Ed Ingrim has been a friend of mine ever since I
  7450. > started in this business by also becoming a member
  7451. > of the Jed Smith club in the middle 80's.  Ed never
  7452. > has been a member of the AMM.
  7453. > If you are wanting to join the AMM just to get
  7454. > recognition, you are joining for the wrong reason. 
  7455. > I would suggest you reconsider.
  7456. > I am not sure you will be able to find two good
  7457. > sponsors who will sponsor you for wanting to join
  7458. > for the reason you gave.
  7459. > If you are living in Kansas, I will probably know
  7460. > who your sponsors are since I know all of the AMM
  7461. > members in Kansas.  Also since I am the Brigade
  7462. > Booshway for Kansas.
  7463. > I would like to know where you live and if we have
  7464. > any acquaintances in common.  It could be that we
  7465. > have already met.  Don Keas
  7466.  
  7467. I'm surprised that I've been misled by Sidemeat. That
  7468. is a serious matter for me. I know no one at all then
  7469. who's associated with the AMM.
  7470. I reside in Great Bend currently. I was past secretary
  7471. for the Kansas Muzzleloading Association under Stan
  7472. Hamel and then Gary Doornbos. i'm acquainted with a
  7473. few others from around Russell, Wichita, and  other
  7474. towns. Can't say that your name rings a bell.
  7475.  
  7476. Just caught the thread about Hanson of Chadron,
  7477. Nebraska. I remember my first meeting there in 1981.
  7478. Had a few questions for him and he pulled my leg a
  7479. couple times before I recognized his humor. I asked
  7480. what a 'roach spreader' was in a display, I did not
  7481. know that it was head dress. He had me believing that
  7482. it was drug paraphernalia and I just couldn't
  7483. visualize it. Quite a man. Met him again a year later
  7484. and bought the Sketchbook series.
  7485.  
  7486. I realize now that Bossloper membership is something
  7487. that is bestowed, not sought. Forgive my earlier
  7488. ignorance. I don't want to 'crash your party' since I
  7489. now have a fuller idea of what the AMM actually is. 
  7490.  
  7491.  
  7492. __________________________________________________
  7493. Do You Yahoo!?
  7494. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  7495. http://mail.yahoo.com/
  7496.  
  7497. ----------------------
  7498. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7499.  
  7500.  
  7501. -------------------------------------------------------------------------------
  7502.  
  7503. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  7504. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7505. Date: 13 Jul 2000 00:21:48 -0600
  7506.  
  7507.  
  7508.  
  7509. Rodger,
  7510. Of course it does.  You can see how much of a difference a word change can
  7511. make.  My grandmother was a Wilson.  A Scot name and the Wilson's were from
  7512. North Carolina.
  7513.  
  7514. Sure I would.  The expedition recorded a temperature of 45 degrees below
  7515. zero during the winter with the Mandan.  Nothing in the east prepared them
  7516. for that.  Without help the expedition might have been very different that
  7517. first winter on the northern plains.
  7518.  
  7519. John Colter was the only one released from the expedition to join with Dixon
  7520. and Handcock to return up the Yellowstone River and winter on the Clark's
  7521. Fork of the Yellowstone River 1806.  You are right they were the first 3
  7522. free trappers in the area.  While engaged with Manual Lisa begins the Legend
  7523. of John Colter but he is no longer a free trapper.
  7524.  
  7525. You can buy into that story if you want to and try to sell it if you want to
  7526. but I am not buying into it.
  7527.  
  7528. If you read the first 40 or so pages of James Clyman Journal of a Mountain
  7529. Man you can see that it was not easy for woods men to adapt to the northern
  7530. plains and the Rocky Mountains.  It took a while to adapt to things.
  7531.  
  7532. Johnson Gardner or Gardiner came out here in the 1820s and led a successful
  7533. life lasting more than 40 years on the upper Yellowstone.
  7534.  
  7535. Walt
  7536. Park City, Montana
  7537.  
  7538.  
  7539.  
  7540.  
  7541.  
  7542.  
  7543. ----------------------
  7544. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7545.  
  7546.  
  7547. -------------------------------------------------------------------------------
  7548.  
  7549. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  7550. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7551. Date: 13 Jul 2000 02:36:22 -0600
  7552.  
  7553. How many on this list have completed the  #15 requirement with a bow?
  7554. Walt
  7555. Park City, Montana
  7556.  
  7557.  
  7558. ----------------------
  7559. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7560.  
  7561.  
  7562. -------------------------------------------------------------------------------
  7563.  
  7564. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  7565. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7566. Date: 13 Jul 2000 02:36:20 -0600
  7567.  
  7568.  
  7569. How many on this list have attended the freeze out camps from the 70s, 80s
  7570. and 90s held near Park City, Montana?
  7571.  
  7572.  
  7573. ----------------------
  7574. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7575.  
  7576.  
  7577. -------------------------------------------------------------------------------
  7578.  
  7579. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  7580. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7581. Date: 13 Jul 2000 03:20:04 -0700
  7582.  
  7583. I wasn't referring to the "list" but to the organization that accepts
  7584. members.  Anyone can share opinions and experiences on this "chat line" that
  7585. pertains to the Fur Trade.  But you expressed an interest in joining this
  7586. fraternal organization but enjoy being a "lone wolf"(keeping your own
  7587. company).  I'm just trying to point out that those two aspects might be in
  7588. conflict.
  7589.  
  7590. ----- Original Message -----
  7591. Sent: Tuesday, July 11, 2000 11:15 PM
  7592.  
  7593.  
  7594. > Larry,
  7595. >
  7596. > I don't see this list as being a forum for the historical fur trade and a
  7597. > school in survival.  I do see the education aspects of the Rocky Mountain
  7598. > Fur Trade 1800-1850, particularly the Rendezvous approach as being the
  7599. > paramount feature.  Of course with this focus, American Mountain Men comes
  7600. > all the related aspects.  Liking the history of the American mountain man
  7601. > shows like mindedness on this list.  If it is important to you now keep
  7602. > after it.  S. Jones.
  7603. >
  7604. >
  7605. > Walt
  7606. > On the Lewis & Clark Trail
  7607. > Park City, Montana
  7608. >
  7609. >  -----Original Message-----
  7610. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  7611. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]  On Behalf Of Larry Huber
  7612. > Sent: Tuesday, July 11, 2000 9:44 PM
  7613. > To: hist_text@lists.xmission.com
  7614. > Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7615. >
  7616. > Aside from being a forum for the historical fur trade and a school in
  7617. > survival, the American Mountain Men is a fraternal organization that seeks
  7618. > its company in like mided individuals.  In other words, were supposed to
  7619. be
  7620. > social. True lone wolves will find that part difficult.  You need to be
  7621. "on
  7622. > the ground" with a number of the members over a certain period of time.
  7623. > Once the boys get to know you, getting two sponsers shouldn't be a
  7624. > problem...unless it is.
  7625. >
  7626. > Larry Huber #1517
  7627. >
  7628. > ----- Original Message -----
  7629. > From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  7630. > To: <hist_text@xmission.com>
  7631. > Sent: Tuesday, July 11, 2000 3:06 PM
  7632. > Subject: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7633. >
  7634. >
  7635. > > A few years ago, Ed "Sidemeat" Ingram wanted to
  7636. > > sponsor me for the AMM. Trouble was, I needed another
  7637. > > sponsor and then the entry standards were also
  7638. > > toughened. Have no trouble with MOST of the now 15
  7639. > > standards listed. I'm a lone wolf who prefers my own
  7640. > > company in the same way that Thomas Jefferson did
  7641. > > (remember his quote?) Anyways, I might show up in
  7642. > > rendezvous finally to see if my company is acceptable
  7643. > > and will gladly join if invited. Keep the sun on your
  7644. > > back and your powder dry.
  7645. > >
  7646. > > __________________________________________________
  7647. > > Do You Yahoo!?
  7648. > > Get Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere!
  7649. > > http://mail.yahoo.com/
  7650. > >
  7651. > > ----------------------
  7652. > > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7653. > >
  7654. >
  7655. > ----------------------
  7656. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7657. >
  7658. >
  7659. > ----------------------
  7660. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7661. >
  7662.  
  7663. ----------------------
  7664. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7665.  
  7666.  
  7667. -------------------------------------------------------------------------------
  7668.  
  7669. From: buck.conner@uswestmail.net
  7670. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7671. Date: 13 Jul 2000 04:52:33 -0700
  7672.  
  7673. On Thu, 13 July 2000, "Walt Foster" wrote:
  7674.  
  7675. > How many on this list have completed the  #15 requirement with a bow?
  7676. > Walt
  7677. > Park City, Montana
  7678. > ----------------------
  7679. Count me as one Walt, several times on deer and elk.
  7680.  
  7681. Later.
  7682. Buck Conner
  7683. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7684. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  7685.    English            Spanish            French 
  7686.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  7687.                                  Aux Aliments de Pays!
  7688. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7689. http://pages.about.com/buckconner/
  7690.  
  7691. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  7692.  
  7693. ----------------------
  7694. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7695.  
  7696.  
  7697. -------------------------------------------------------------------------------
  7698.  
  7699. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  7700. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7701. Date: 13 Jul 2000 07:53:35 -0400
  7702.  
  7703. Walt Wrote
  7704. >" How many on this list have completed the  #15 requirement with a bow?"
  7705.  
  7706.  
  7707. Yo
  7708. D
  7709. #1622 Hiv. 
  7710. Ohio
  7711.  
  7712.  
  7713. ----------------------
  7714. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7715.  
  7716.  
  7717. -------------------------------------------------------------------------------
  7718.  
  7719. From: buck.conner@uswestmail.net
  7720. Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7721. Date: 13 Jul 2000 04:59:55 -0700
  7722.  
  7723. On Thu, 13 July 2000, "Walt Foster" wrote:
  7724.  
  7725. > How many on this list have attended the freeze out camps from the 70s, 80s and 90s held near Park City, Montana?
  7726. > ----------------------
  7727. Remember the 70's camps near Park City, don't remember them being called "freeze out" camps, just cold.
  7728.  
  7729.  
  7730. Later.
  7731. Buck Conner
  7732. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7733. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  7734.    English            Spanish            French 
  7735.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  7736.                                  Aux Aliments de Pays!
  7737. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7738. http://pages.about.com/buckconner/
  7739.  
  7740. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  7741.  
  7742. ----------------------
  7743. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7744.  
  7745.  
  7746. -------------------------------------------------------------------------------
  7747.  
  7748. From: buck.conner@uswestmail.net
  7749. Subject: Re: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7750. Date: 13 Jul 2000 05:05:56 -0700
  7751.  
  7752. On Wed, 12 July 2000, "Roger Lahti" wrote:
  7753.  
  7754. > ----- Original Message -----
  7755. > From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  7756. > To: <hist_text@lists.xmission.com>
  7757. > Sent: Wednesday, July 12, 2000 6:48 PM
  7758. > Subject: RE: MtMan-List: Invitation only gets tougher
  7759. > > Roger,
  7760. > >
  7761. > > My grandmother Wilson was from the neck of the woods under discussion.
  7762. > She was very proud of being a Daughter of the American Republic [DAR] and her Cherokee heritage as well.
  7763. > Walt,
  7764. > And well she might be! Thanks for straightening me out, I always thought it was "Daughers of the American Revolution" (DAR). I stand informed.
  7765. > Capt......
  7766. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7767.  
  7768. That's interesting I have several letters and receipts from the "Daughers of the American Revolution" for several grave yards that they control back east in PA and NY states. If you use many of these sites for family members to be buried at you have to pay a fee to the "Daughers of the American Revolution", if that site is listed as one of their sites that they control.
  7769.  
  7770.  
  7771. Later.
  7772. Buck Conner
  7773. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7774. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  7775.    English            Spanish            French 
  7776.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  7777.                                  Aux Aliments de Pays!
  7778. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  7779. http://pages.about.com/buckconner/
  7780.  
  7781. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  7782.  
  7783. ----------------------
  7784. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7785.  
  7786.  
  7787. -------------------------------------------------------------------------------
  7788.  
  7789. From: EmmaPeel2@aol.com
  7790. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found   
  7791. Date: 13 Jul 2000 10:54:29 EDT
  7792.  
  7793. UM...speaking as an archaeologist, the jury is still out on this.  They've 
  7794. apparently found only one artifact (at a manned fort?),and I've never known a 
  7795. grave to emit an electromagnetic pulse unless the battery from someone's 
  7796. 18th-century pacemaker was still going and going.  And why isn't NPS 
  7797. involved? A
  7798. qualified archaeologist would have been onsite within a week, had they known?
  7799. If there IS a historic fort of such significance, including graves -- the 
  7800. Knights may as well kiss their farm goodbye.
  7801.  
  7802. ----------------------
  7803. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7804.  
  7805.  
  7806. -------------------------------------------------------------------------------
  7807.  
  7808. From: "Robert Thomson" <hunter1828@hotmail.com>
  7809. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  7810. Date: 13 Jul 2000 08:59:31 PDT
  7811.  
  7812. That's not necessarily so.  As an NPS employee I can tell you it isn't 
  7813. always easy to get an archaeologist to an existing, well-known site for 
  7814. work.
  7815.  
  7816. Robert
  7817.  
  7818. "Thanks to kind Providence, here I am again at good old Fort Union"
  7819. Charles Larpenteur, 1838
  7820.  
  7821. ----
  7822. Robert Thomson
  7823. AMF Co
  7824. Fort Union
  7825.  
  7826. ----Original Message Follows----
  7827. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  7828.  
  7829. And why isn't NPS involved? A qualified archaeologist would have been onsite 
  7830. within a week, had they known?
  7831.  
  7832.  
  7833.  
  7834.  
  7835. ________________________________________________________________________
  7836. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  7837.  
  7838.  
  7839. ----------------------
  7840. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7841.  
  7842.  
  7843. -------------------------------------------------------------------------------
  7844.  
  7845. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  7846. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found   
  7847. Date: 13 Jul 2000 17:24:05 -0500
  7848.  
  7849. Why should the NPS get involved? There are plenty of historically
  7850. significant sites that have been discovered, archeologically investigated
  7851. and researched (paid for with private funds), and are currently being
  7852. protected by private organizations or individuals. Not to mention State and
  7853. Local efforts to do the same. There are to many important sites the way it
  7854. is on Federal land that will never be adequately protected and researched,
  7855. and I've seen to many times when research that has been done is never made
  7856. available to the public or  correctly published. As far as the Knights
  7857. having to give up there farm if the site is determined to be historically
  7858. significant... that would be a sad state of affairs. Particularly since they
  7859. have already taken steps to preserve the site themselves. What should happen
  7860. is the federal government or the archeological community provide assistance
  7861. in cases like this. The people Who work for the NPS, FS, etc. certainly are
  7862. not perfect as evidenced, for example, by the fires caused by inept
  7863. government employees in N.M. this year. For them to step in, in situations
  7864. like this, and take away everyone else's right  to participate in the
  7865. decision making process is wrong in my opinion.
  7866.  
  7867. Just my humble opinion,
  7868. Tony Clark
  7869.  
  7870.  
  7871. -----Original Message-----
  7872.  
  7873.  
  7874. >UM...speaking as an archaeologist, the jury is still out on this.  They've
  7875. >apparently found only one artifact (at a manned fort?),and I've never known
  7876. a
  7877. >grave to emit an electromagnetic pulse unless the battery from someone's
  7878. >18th-century pacemaker was still going and going.  And why isn't NPS
  7879. >involved? A
  7880. >qualified archaeologist would have been onsite within a week, had they
  7881. known?
  7882. >If there IS a historic fort of such significance, including graves -- the
  7883. >Knights may as well kiss their farm goodbye.
  7884. >
  7885. >----------------------
  7886. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7887. >
  7888.  
  7889.  
  7890. ----------------------
  7891. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7892.  
  7893.  
  7894. -------------------------------------------------------------------------------
  7895.  
  7896. From: hawknest4@juno.com
  7897. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  7898. Date: 13 Jul 2000 23:54:33 -0700
  7899.  
  7900. according to the antiquities act of 1998 i believe---if anything is over
  7901. 100 years and found on public or privet property ---you do not own
  7902. it---it belongs to the state and you must first notify then before it is
  7903. moved to get a ok---unless the treasure hunter magazine i read on
  7904. ocasions is incorrect---
  7905.  
  7906.     "HAWK"
  7907. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  7908. 854 Glenfield Dr.
  7909. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  7910. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  7911. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  7912.  
  7913. ________________________________________________________________
  7914. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  7915. Juno now offers FREE Internet Access!
  7916. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  7917. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  7918.  
  7919. ----------------------
  7920. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7921.  
  7922.  
  7923. -------------------------------------------------------------------------------
  7924.  
  7925. From: "Michael W. Finnie" <mwf1@earthlink.net>
  7926. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  7927. Date: 13 Jul 2000 21:21:29 -0700
  7928.  
  7929. here's a good link for lots of the Archeological and cultural rules and regs
  7930. http://www.cr.nps.gov/linklaws.htm
  7931.  
  7932. and of course our benevolent and all-knowing gummint can certainly exercise 
  7933. their power of eminent domain to take (with 'just' compensation, of course) 
  7934. whatever they deem fit -
  7935. to wit: this verbiage from the Historic Sites Act of 1935 16 U.S.C. sec. 
  7936. 461-467 :
  7937.  
  7938. (d) For the purpose of sections 461 to 467 of this title, acquire in the 
  7939. name of the
  7940.                  United States by gift, purchase, or otherwise any 
  7941. property, personal or real, or
  7942.                  any interest or estate therein, title to any real property 
  7943. to be satisfactory to the
  7944.                  Secretary...
  7945.  
  7946.  
  7947.  
  7948. At 11:54 PM 7/13/00 -0700, you wrote:
  7949. >according to the antiquities act of 1998 i believe---if anything is over
  7950. >100 years and found on public or privet property ---you do not own
  7951. >it---it belongs to the state and you must first notify then before it is
  7952. >moved to get a ok---unless the treasure hunter magazine i read on
  7953. >ocasions is incorrect---
  7954.  
  7955.  
  7956. ----------------------
  7957. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  7958.  
  7959.  
  7960. -------------------------------------------------------------------------------
  7961.  
  7962. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  7963. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  7964. Date: 14 Jul 2000 07:32:03 -0500
  7965.  
  7966. Hawk, If I happen to find a cache of trade silver while digging in my
  7967. garden, it is mine to keep free and clear. If an item is found on state land
  7968. here in WI where I live it belongs to the state, unless it's less than 100
  7969. years old in which case it still belongs to the original owner unless is can
  7970. be shown that the item was abandoned. Thats basically the way it works to my
  7971. knowledge. Anything that is on private land belongs to the owner. If the
  7972. government chooses to exercise eminent domain owners must be given
  7973. appropriate compensation.
  7974.  
  7975. -----Original Message-----
  7976.  
  7977.  
  7978. >here's a good link for lots of the Archeological and cultural rules and
  7979. regs
  7980. >http://www.cr.nps.gov/linklaws.htm
  7981. >
  7982. >and of course our benevolent and all-knowing gummint can certainly exercise
  7983. >their power of eminent domain to take (with 'just' compensation, of course)
  7984. >whatever they deem fit -
  7985. >to wit: this verbiage from the Historic Sites Act of 1935 16 U.S.C. sec.
  7986. >461-467 :
  7987. >
  7988. >(d) For the purpose of sections 461 to 467 of this title, acquire in the
  7989. >name of the
  7990. >                 United States by gift, purchase, or otherwise any
  7991. >property, personal or real, or
  7992. >                 any interest or estate therein, title to any real property
  7993. >to be satisfactory to the
  7994. >                 Secretary...
  7995. >
  7996. >
  7997. >
  7998. >At 11:54 PM 7/13/00 -0700, you wrote:
  7999. >>according to the antiquities act of 1998 i believe---if anything is over
  8000. >>100 years and found on public or privet property ---you do not own
  8001. >>it---it belongs to the state and you must first notify then before it is
  8002. >>moved to get a ok---unless the treasure hunter magazine i read on
  8003. >>ocasions is incorrect---
  8004. >
  8005. >
  8006. >----------------------
  8007. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8008. >
  8009.  
  8010.  
  8011. ----------------------
  8012. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8013.  
  8014.  
  8015. -------------------------------------------------------------------------------
  8016.  
  8017. From: "Robert Thomson" <hunter1828@hotmail.com>
  8018. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  8019. Date: 14 Jul 2000 08:42:07 PDT
  8020.  
  8021. Very true.  A perfect example is the steamboat Arabia.  She was found on 
  8022. private property and the museum and artifacts remain in the hands of the 
  8023. people who found her.
  8024.  
  8025. Robert
  8026.  
  8027. "Thanks to kind Providence, here I am again at good old Fort Union"
  8028. Charles Larpenteur, 1838
  8029.  
  8030. ----
  8031. Robert Thomson
  8032. AMF Co
  8033. Fort Union
  8034.  
  8035. ----Original Message Follows----
  8036. Reply-To: hist_text@lists.xmission.com
  8037.  
  8038. Hawk, If I happen to find a cache of trade silver while digging in my
  8039. garden, it is mine to keep free and clear. If an item is found on state land
  8040. here in WI where I live it belongs to the state, unless it's less than 100
  8041. years old in which case it still belongs to the original owner unless is can
  8042. be shown that the item was abandoned. Thats basically the way it works to my
  8043. knowledge. Anything that is on private land belongs to the owner. If the
  8044. government chooses to exercise eminent domain owners must be given
  8045. appropriate compensation.
  8046.  
  8047.  
  8048. ________________________________________________________________________
  8049. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  8050.  
  8051.  
  8052. ----------------------
  8053. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8054.  
  8055.  
  8056. -------------------------------------------------------------------------------
  8057.  
  8058. From: hawknest4@juno.com
  8059. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  8060. Date: 14 Jul 2000 12:17:57 -0700
  8061.  
  8062. believe the antiquities act of 1998 changed that a bit---said that you
  8063. are required to notify the BLM or the state or federal archologilist upon
  8064. finding anything over 100 years old on state, federal or privet
  8065. land---then the state and federal will decide if it can be removed or
  8066. altered---normal cases the agency will say dont worry but if its indian
  8067. stuff---or very area historical stuff they will shut you down---they are
  8068. having a problem with that in several states nowdays---seems if the
  8069. curator of antiquities for the state is on his toes and he gets very
  8070. active is where a lot of problems lie---they can do what they darn well
  8071. wish and have a judge agree with them------several building projects have
  8072. been stopped in Mo because of finding indian arrow points and  cannon
  8073. balls and such.  not really as simple as it sounds---if you find a cash
  8074. of gold or silver coins on privet ground and it is over 100 years the
  8075. state or federal agency has the authority to conficate it if you remove
  8076. it from its original placement before they are notified and they dont
  8077. approve removal in writing---there is not a time span between
  8078. notification and removal there is where the main problem lies---you find
  8079. then notify and then remove they can if you do not get written permission
  8080. to remove they can come and consficate the articles---Yes you have
  8081. ownership but you dont have authority to alter or remove without written
  8082. permission---
  8083.  
  8084.  
  8085. I have a book here its name is "treasure laws of the united
  8086. states---compiled by R.W. "doc" Grim---it goes into great depth of all
  8087. the treasure laws and what you will find  is that each one conflicts the
  8088. other it depends on the one they want to use to define ownership and or
  8089. possession---best not to notify anyone but be sure you forget where you
  8090. found something and put away in a safe place---the book goes thru state
  8091. by state and the federal laws---and if you do a bit of prospecting and
  8092. such on privet or public lands you need to read very carefully---some
  8093. state and federal laws conflict in what they say---a big problem---
  8094.  
  8095. suggest you go to the library and pick it up and peruse it a bit---and
  8096. you will see the mass confusion and conflicts of the various state and
  8097. federal laws---it seems that one is not talking to the other---so its a
  8098. real problem---dan anderson and i do a bit of prospecting and using
  8099. detectors when we go west to treck and have gotten pretty familiar with
  8100. the laws in the states that we go to---and there is a lot of conflicts in
  8101. the laws in NM-AZ-NV-MO-IL -AR -TX and thats a fact---also the transport
  8102. of artifacts
  8103.  
  8104. you need to check out the reference i gave you and also treasure hunter
  8105. magazine a couple of years back reviewed the new antiquities act of 98
  8106. and compaired it to earlier ones---it seems it did not overturn the
  8107. previous laws just added confusion to them---
  8108.  
  8109.  
  8110. the appropiate compensation rule is a funny one it's a open one---can
  8111. give you a dollar and other good and valuable considerations like thank
  8112. you and that fits the bill -and can shut down a building project until
  8113. they wish to release you with no time limit or justification for
  8114. holdup-----a real problem but ---check out what Doc has to say---see page
  8115. 189-thru 193 it covers washington state---then compare it to the federal
  8116. laws in front-----
  8117.  
  8118. some of the federal laws are:
  8119. federal historical preservation law  dated 1989-90
  8120. mining and national parks act of 1976
  8121. antiquities act of 1906
  8122. archological resources act of 1979
  8123. abandoned shipwreck act of 1987
  8124. submerged land act of 1889
  8125. law of salvage act (DATED ????)
  8126. custidy of resources act 1960
  8127. the mining act of 1889
  8128. revision to the above mining act dated 1990
  8129. archological discoveries act (DATED ???)
  8130. historical preservation acts. (state and federal ---many different)
  8131. transport of historical artifacts act (state and federal)
  8132.  
  8133. and each state has their own response to the above---????????
  8134.  
  8135.  
  8136. Just my humbel opinion of course--- 
  8137.  
  8138.  
  8139.     "HAWK"
  8140. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  8141. 854 Glenfield Dr.
  8142. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  8143. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  8144. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  8145.  
  8146. On Fri, 14 Jul 2000 07:32:03 -0500 "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  8147. writes:
  8148. > Hawk, If I happen to find a cache of trade silver while digging in my
  8149. > garden, it is mine to keep free and clear. If an item is found on 
  8150. > state land
  8151. > here in WI where I live it belongs to the state, unless it's less 
  8152. > than 100
  8153. > years old in which case it still belongs to the original owner 
  8154. > unless is can
  8155. > be shown that the item was abandoned. Thats basically the way it 
  8156. > works to my
  8157. > knowledge. Anything that is on private land belongs to the owner. If 
  8158. > the
  8159. > government chooses to exercise eminent domain owners must be given
  8160. > appropriate compensation.
  8161.  
  8162. ________________________________________________________________
  8163. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  8164. Juno now offers FREE Internet Access!
  8165. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  8166. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  8167.  
  8168. ----------------------
  8169. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8170.  
  8171.  
  8172. -------------------------------------------------------------------------------
  8173.  
  8174. From: hawknest4@juno.com
  8175. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  8176. Date: 14 Jul 2000 13:39:19 -0700
  8177.  
  8178. On Fri, 14 Jul 2000 08:42:07 PDT "Robert Thomson"
  8179. <hunter1828@hotmail.com> writes:
  8180. > Very true.  A perfect example is the steamboat Arabia.  She was found 
  8181. > on 
  8182. > private property and the museum and artifacts remain in the hands of 
  8183. > the 
  8184. > people who found her.
  8185.  Robert
  8186. true in some cases but not always---a lot depends on the year it was
  8187. found---prior to 1989 the law was a bit different and now since they
  8188. slipped it on us we have to live with it along with the various state
  8189. laws that have been created because of the same act---suggest you look at
  8190. my post about the laws and look at the book on the treasure laws---makes
  8191. you sit back and rethink the matter---especially the pentelties that they
  8192. now have---
  8193.  
  8194.  
  8195.     "HAWK"
  8196. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  8197. 854 Glenfield Dr.
  8198. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  8199. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  8200. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  8201.  
  8202. ________________________________________________________________
  8203. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  8204. Juno now offers FREE Internet Access!
  8205. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  8206. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  8207.  
  8208. ----------------------
  8209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8210.  
  8211.  
  8212. -------------------------------------------------------------------------------
  8213.  
  8214. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8215. Subject: MtMan-List: Saddles and Such
  8216. Date: 14 Jul 2000 17:07:06 -0700 (PDT)
  8217.  
  8218. Good Day All.
  8219.  
  8220. Been digging around a wee bit.  Finally got ahold of a copy of "Man Made
  8221. Mobile" out of the musty archives of the University of Idaho.  Pretty
  8222. amazing that out of 1.5 million books, we only have one on saddles.
  8223.  
  8224. Couple of things I learned.
  8225.  
  8226. The english saddle as is in use today has changed almost not at all in 200
  8227. years in shape.  I wish I could have seen how the stirrups were attached
  8228. on the early 1800's print, but of course it didna show that part.  I did
  8229. find out the the old hardware was iron, not steel, but that is not much of
  8230. a surprise.
  8231.  
  8232. The indian saddle I was planning on making for myself, is a plain's 
  8233. indian Woman's saddle, so I'll scrap that for now, but will work on one
  8234. later hopefully, since I already have the wood and rawhide for it.
  8235.  
  8236. On another note, I've been trying to find the origin of "plantation
  8237. saddles", and run out of info about mid 19th century, although prints as
  8238. early as the 16th century show similiar style saddles.  This saddle is
  8239. more condusive to life in the bush than the english saddles I own, with
  8240. brass loops for attachments, and it's own style of saddlebags, which, by
  8241. the way, are big and roomy.  It also has a higher cantle and deeper seat
  8242. providing for a more stable seat than the traditional english saddle.
  8243.  
  8244. The question..... since my persona is a NWCo employee, for whom spanish
  8245. saddles and hope saddles would not have been an likely choice, would the
  8246. "designed for the field" plantation type saddle be more correct for a
  8247. 1810 Scot over the standard "general purpose" Stubben (english
  8248. saddle) that I now use?
  8249.  
  8250. Hopefully, someone can point the way towards better information than what
  8251. I have.
  8252.  
  8253. Your Most Obedient Servant...
  8254.  
  8255. Lee Newbill of North Idaho
  8256. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8257. www.geocities.com/northscribe
  8258.  
  8259.  
  8260.  
  8261. ----------------------
  8262. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8263.  
  8264.  
  8265. -------------------------------------------------------------------------------
  8266.  
  8267. From: buck.conner@uswestmail.net
  8268. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8269. Date: 14 Jul 2000 17:21:02 -0700
  8270.  
  8271. On Fri, 14 July 2000, Lee Newbill wrote:
  8272.  
  8273. > Good Day All.
  8274. > Been digging around a wee bit.  Finally got ahold of a copy of "Man Made
  8275. > Mobile" out of the musty archives of the University of Idaho.  Pretty
  8276. > amazing that out of 1.5 million books, we only have one on saddles.
  8277. LEE, YOU MAY WANT TO CHECK WITH "WESTERN HORSEMAN" MAGAZINE, THE ORIGINAL OWNER/EDITOR - DICK SPENCE HAD DONE SEVERAL VERY GOOD ARTICLES ON SADDLES THROUGH THE AGES. DICK OWNED SEVERAL REV WAR OFFICERS SADDLES AND POSSIBLY AN F&I WAR SADDLE, ALONG WITH OTHERS YOU HAVE MENTIONED TOO. HE HAD SEVERAL OF THEM ON LOAN TO THE PARKS SERVICE FOR EXAMPLES WHEN THEY WHERE OUTFITTING BENT'S FORT BACK AROUND 1973 OR 1974, JUST BEFORE THEIR GRAND OPENING. YOU MAY BE ABLE TO GET A COPY OF SOME OF THE ARTICLES BY CONTACTING THEM IN COLO.SPRING, CO.
  8278. > Hopefully, someone can point the way towards better information than what I have.
  8279. > Your Most Obedient Servant...
  8280. >  
  8281. > Lee Newbill of North Idaho
  8282.  
  8283.  
  8284. Later.
  8285. Buck Conner
  8286. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  8287. "One who trades" "Uno quien negocia" "Unquil Commerce" 
  8288.    English            Spanish            French 
  8289.       *  Phila  *  St.Louis  *  Trade West *
  8290.                                  Aux Aliments de Pays!
  8291. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  8292. http://pages.about.com/buckconner/
  8293.  
  8294. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  8295.  
  8296. ----------------------
  8297. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8298.  
  8299.  
  8300. -------------------------------------------------------------------------------
  8301.  
  8302. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8303. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8304. Date: 14 Jul 2000 18:40:43 -0700 (PDT)
  8305.  
  8306. On 14 Jul 2000 buck.conner@uswestmail.net wrote:
  8307. > LEE, YOU MAY WANT TO CHECK WITH "WESTERN HORSEMAN" MAGAZINE, THE
  8308. > ORIGINAL OWNER/EDITOR - DICK SPENCE HAD DONE SEVERAL VERY GOOD ARTICLES
  8309. > ON SADDLES THROUGH THE AGES.
  8310.  
  8311. Hi Buck
  8312.  
  8313. Appreciate the lead, even though I cut my teeth on their primers, I didn't
  8314. even think to go looking through their archives.
  8315.  
  8316. Your Most Obedient Servant...
  8317.  
  8318. Lee Newbill of North Idaho
  8319. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8320. www.geocities.com/northscribe
  8321.  
  8322.  
  8323. ----------------------
  8324. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8325.  
  8326.  
  8327. -------------------------------------------------------------------------------
  8328.  
  8329. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8330. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8331. Date: 14 Jul 2000 18:58:45 -0700 (PDT)
  8332.  
  8333. Hallo Again
  8334.  
  8335. Has anyone ever read the book "Saddles", by Russell H. Beatie?  Is it
  8336. worth the $60?
  8337.  
  8338. Your Most Obedient Servant...
  8339.  
  8340. Lee Newbill of North Idaho
  8341. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8342. www.geocities.com/northscribe
  8343.  
  8344.  
  8345.  
  8346. ----------------------
  8347. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8348.  
  8349.  
  8350. -------------------------------------------------------------------------------
  8351.  
  8352. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  8353. Subject: MtMan-List: Golden brown buckskin
  8354. Date: 14 Jul 2000 20:43:15 -0600
  8355.  
  8356. Hello the list,
  8357.  
  8358. Putting together our party newsletter tonight, and put this quote in.  But I
  8359. figured that you all may enjoy it as well.  It's from Don Berry's book, A
  8360. Majority of Scoundrels".  Good book if you haven't read it.
  8361.  
  8362. Allen
  8363.  
  8364. "Meat was the diet; the mountain man wanted nothing else.  The finest of all
  8365. foods was the hump rib of a fat buffalo cow, though some liked tongue nearly
  8366. as well.  Occasional contests are recorded where two mountain men start at
  8367. either end of a slippery boudin-the buffalo's intestine-and swallowed their
  8368. way to the middle.  Like all meat eaters in history, the mountain men knew
  8369. you have to have plenty of fat with the lean, and the conditions of their
  8370. buckskins testified to the fact that they got it.  What with blood drippings
  8371. of one sort and another, and a good substantial coat of grease, the color of
  8372. the mountain man's buckskins was a far cry from the delicate beige-brown of
  8373. the moving pictures.  They were black.  Dirty black, greasy black, shiny
  8374. black, bloody black, stinky black.  Black."
  8375.  
  8376.  
  8377. ----------------------
  8378. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8379.  
  8380.  
  8381. -------------------------------------------------------------------------------
  8382.  
  8383. From: Lynn Kirby <lynnkirby@yahoo.com>
  8384. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8385. Date: 14 Jul 2000 20:40:40 -0700 (PDT)
  8386.  
  8387. I thought the book was an excellent source of
  8388. information concerning early saddle development. I
  8389. think I got my copy for around 45.00 dollars from
  8390. amozon.com
  8391. --- Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu> wrote:
  8392. > Hallo Again
  8393. > Has anyone ever read the book "Saddles", by Russell
  8394. > H. Beatie?  Is it
  8395. > worth the $60?
  8396. > Your Most Obedient Servant...
  8397. >  
  8398. > Lee Newbill of North Idaho
  8399. > Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8400. > www.geocities.com/northscribe
  8401. > ----------------------
  8402. > hist_text list info:
  8403. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8404.  
  8405.  
  8406. __________________________________________________
  8407. Do You Yahoo!?
  8408. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  8409. http://mail.yahoo.com/
  8410.  
  8411. ----------------------
  8412. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8413.  
  8414.  
  8415. -------------------------------------------------------------------------------
  8416.  
  8417. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8418. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8419. Date: 14 Jul 2000 21:17:59 -0700 (PDT)
  8420.  
  8421. "Saddles", by Russell H. Beatie?
  8422.  
  8423. On Fri, 14 Jul 2000, Lynn Kirby wrote:
  8424. > I thought the book was an excellent source of
  8425. > information concerning early saddle development. I
  8426. > think I got my copy for around 45.00 dollars from
  8427. > amozon.com
  8428.  
  8429. Amazon wants about $60 for it now, Barnes & Noble $55.  Also found a
  8430. real-live copy of "Man Made Mobile" at Barnes and Noble... also selling
  8431. for around $60.
  8432.  
  8433. Think I'll go for the "Saddles" book as I can only get one... and can
  8434. actually read "Man Made Mobile" at the U of Idaho Library.
  8435.  
  8436. Your Most Obedient Servant...
  8437.  
  8438. Lee Newbill of North Idaho
  8439. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8440. www.geocities.com/northscribe
  8441.  
  8442.  
  8443. ----------------------
  8444. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8445.  
  8446.  
  8447. -------------------------------------------------------------------------------
  8448.  
  8449. From: LODGEPOLE@aol.com
  8450. Subject: Re: MtMan-List: Rust on the camp set....
  8451. Date: 15 Jul 2000 00:22:06 EDT
  8452.  
  8453. Most of the suggestions already given are good ones.  I have yet to try it, 
  8454. but have been told that the beeswax is fantastic for curing your ironware. I 
  8455. know a guy who sets up a cook kitchen type camp and sometimes winds up 
  8456. feeding the entire vous.  He told me that the large iron kettle he does all 
  8457. his cooking in was cured this way 12 yeras ago and has never needed to be 
  8458. recured. As for the outside of the ironware, putting it on a good wood fire 
  8459. should take care if it.
  8460.  
  8461. Longshot
  8462.  
  8463. "Longshot's Rendezvous Homepage"
  8464. http://members.aol.com/lodgepole/longshot.html
  8465.  
  8466. ----------------------
  8467. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8468.  
  8469.  
  8470. -------------------------------------------------------------------------------
  8471.  
  8472. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  8473. Subject: MtMan-List: Interesting Site
  8474. Date: 15 Jul 2000 00:37:39 -0400
  8475.  
  8476. Here's a website that may be of interest.  It is titled:
  8477. "Archiving Early America" and contains a search
  8478. function to historic documents of 18th century America.
  8479. I know it's just a slight bit early, but enjoyable all the same.
  8480.  
  8481. http://earlyamerica.com/
  8482.  
  8483. Tom
  8484.  
  8485.  
  8486. ----------------------
  8487. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8488.  
  8489.  
  8490. -------------------------------------------------------------------------------
  8491.  
  8492. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  8493. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8494. Date: 15 Jul 2000 00:37:54 -0500
  8495.  
  8496. You won't be disappointed with the book by Beatie. It is the best book on
  8497. the subject by a long shot. Man Made Mobile is a good reference to have
  8498. around also. Some interesting stuff in there that is hard to find elsewhere.
  8499. You may want to check out some used book links to find books cheaper, I
  8500. looked in Bookfinder.com and found several of Beaties books for around $40.
  8501.  
  8502. northwoods
  8503.  
  8504. -----Original Message-----
  8505.  
  8506.  
  8507. >"Saddles", by Russell H. Beatie?
  8508. >
  8509. >On Fri, 14 Jul 2000, Lynn Kirby wrote:
  8510. >> I thought the book was an excellent source of
  8511. >> information concerning early saddle development. I
  8512. >> think I got my copy for around 45.00 dollars from
  8513. >> amozon.com
  8514. >
  8515. >Amazon wants about $60 for it now, Barnes & Noble $55.  Also found a
  8516. >real-live copy of "Man Made Mobile" at Barnes and Noble... also selling
  8517. >for around $60.
  8518. >
  8519. >Think I'll go for the "Saddles" book as I can only get one... and can
  8520. >actually read "Man Made Mobile" at the U of Idaho Library.
  8521. >
  8522. >Your Most Obedient Servant...
  8523. >
  8524. >Lee Newbill of North Idaho
  8525. >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8526. >www.geocities.com/northscribe
  8527. >
  8528. >
  8529. >----------------------
  8530. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8531. >
  8532.  
  8533.  
  8534.  
  8535.  
  8536.  
  8537. ----------------------
  8538. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8539.  
  8540.  
  8541. -------------------------------------------------------------------------------
  8542.  
  8543. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  8544. Subject: Re: MtMan-List: Golden brown buckskin
  8545. Date: 15 Jul 2000 00:44:35 -0500
  8546.  
  8547. Talk about a diet of meat, two books in the Hafen series which are the
  8548. journals of Rufus B. Sage give a good description of the benefits of an all
  8549. meat diet. He claimed it couldn't be beat for health and fitness. It's been
  8550. a while since I read it. Makes me wonder how those PETA folks figure they
  8551. can go on and on about how unhealthy meat is for a persons diet. If they had
  8552. there way we would be living on turnips and tofu.
  8553.  
  8554. northwoods
  8555.  
  8556. -----Original Message-----
  8557.  
  8558.  
  8559. >Hello the list,
  8560. >
  8561. >Putting together our party newsletter tonight, and put this quote in.  But
  8562. I
  8563. >figured that you all may enjoy it as well.  It's from Don Berry's book, A
  8564. >Majority of Scoundrels".  Good book if you haven't read it.
  8565. >
  8566. >Allen
  8567. >
  8568. >"Meat was the diet; the mountain man wanted nothing else.  The finest of
  8569. all
  8570. >foods was the hump rib of a fat buffalo cow, though some liked tongue
  8571. nearly
  8572. >as well.  Occasional contests are recorded where two mountain men start at
  8573. >either end of a slippery boudin-the buffalo's intestine-and swallowed their
  8574. >way to the middle.  Like all meat eaters in history, the mountain men knew
  8575. >you have to have plenty of fat with the lean, and the conditions of their
  8576. >buckskins testified to the fact that they got it.  What with blood
  8577. drippings
  8578. >of one sort and another, and a good substantial coat of grease, the color
  8579. of
  8580. >the mountain man's buckskins was a far cry from the delicate beige-brown of
  8581. >the moving pictures.  They were black.  Dirty black, greasy black, shiny
  8582. >black, bloody black, stinky black.  Black."
  8583. >
  8584. >
  8585. >----------------------
  8586. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8587. >
  8588.  
  8589.  
  8590. ----------------------
  8591. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8592.  
  8593.  
  8594. -------------------------------------------------------------------------------
  8595.  
  8596. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  8597. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  8598. Date: 15 Jul 2000 00:51:33 -0500
  8599.  
  8600.  
  8601. -----Original Message-----
  8602.  
  8603.  
  8604. >believe the antiquities act of 1998 changed that a bit---said that you
  8605. >are required to notify the BLM or the state or federal archologilist upon
  8606. >finding anything over 100 years old on state, federal or privet
  8607. >land---
  8608.  
  8609. I've been checking around Hawk and I can't seem to find any such laws like
  8610. you are describing. It's hard to keep up on all current laws, but I belong
  8611. to several archeological organizations which keep up with legislation like
  8612. you are describing, and I have never heard of it. Here in Wisconsin private
  8613. lands can be collected and dug as long as you are not digging burials, the
  8614. restriction applies to burials of all races. Digging or disturbing burials
  8615. is what is a no-no. Not to mention the fact that it is morally and ethically
  8616. unjustifiable.
  8617.  
  8618. northwoods
  8619.  
  8620.  
  8621. ----------------------
  8622. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8623.  
  8624.  
  8625. -------------------------------------------------------------------------------
  8626.  
  8627. From: Lynn Kirby <lynnkirby@yahoo.com>
  8628. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8629. Date: 15 Jul 2000 06:49:37 -0700 (PDT)
  8630.  
  8631. Lee, I pick up a copy of "Man Made Mobile" from the
  8632. Boston Bookstore, in Rocky Mount, North Carolina about
  8633. 4-5 months back for 15.00+4.00 shipping. At that time
  8634. they still had a few copies left. You may want to
  8635. check with them.  
  8636. --- Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu> wrote:
  8637. > "Saddles", by Russell H. Beatie?
  8638. > On Fri, 14 Jul 2000, Lynn Kirby wrote:
  8639. > > I thought the book was an excellent source of
  8640. > > information concerning early saddle development. I
  8641. > > think I got my copy for around 45.00 dollars from
  8642. > > amozon.com
  8643. > Amazon wants about $60 for it now, Barnes & Noble
  8644. > $55.  Also found a
  8645. > real-live copy of "Man Made Mobile" at Barnes and
  8646. > Noble... also selling
  8647. > for around $60.
  8648. > Think I'll go for the "Saddles" book as I can only
  8649. > get one... and can
  8650. > actually read "Man Made Mobile" at the U of Idaho
  8651. > Library.
  8652. > Your Most Obedient Servant...
  8653. >  
  8654. > Lee Newbill of North Idaho
  8655. > Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8656. > www.geocities.com/northscribe
  8657. > ----------------------
  8658. > hist_text list info:
  8659. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8660.  
  8661.  
  8662. __________________________________________________
  8663. Do You Yahoo!?
  8664. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  8665. http://mail.yahoo.com/
  8666.  
  8667. ----------------------
  8668. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8669.  
  8670.  
  8671. -------------------------------------------------------------------------------
  8672.  
  8673. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8674. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8675. Date: 15 Jul 2000 11:41:00 -0700 (PDT)
  8676.  
  8677. On Sat, 15 Jul 2000, northwoods wrote:
  8678. > You may want to check out some used book links to find books cheaper, I
  8679. > looked in Bookfinder.com and found several of Beaties books for around $40.
  8680.  
  8681. Northwoods....
  8682.  
  8683. I had forgotton about that site, appreciate it much
  8684.  
  8685. Your Most Obedient Servant...
  8686.  
  8687. Lee Newbill of North Idaho
  8688. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8689. www.geocities.com/northscribe
  8690.  
  8691.  
  8692. ----------------------
  8693. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8694.  
  8695.  
  8696. -------------------------------------------------------------------------------
  8697.  
  8698. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  8699. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8700. Date: 15 Jul 2000 11:44:41 -0700 (PDT)
  8701.  
  8702. On Sat, 15 Jul 2000, Lynn Kirby wrote:
  8703. > Lee, I pick up a copy of "Man Made Mobile" from the
  8704. > Boston Bookstore, in Rocky Mount, North Carolina about
  8705.  
  8706. Lynn 
  8707.  
  8708. Do they have a website?
  8709.  
  8710. Your Most Obedient Servant...
  8711.  
  8712. Lee Newbill of North Idaho
  8713. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8714. www.geocities.com/northscribe
  8715.  
  8716.  
  8717.  
  8718. ----------------------
  8719. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8720.  
  8721.  
  8722. -------------------------------------------------------------------------------
  8723.  
  8724. From: hawknest4@juno.com
  8725. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  8726. Date: 15 Jul 2000 16:30:31 -0700
  8727.  
  8728. northwoods
  8729. you are quite correct for wisconson law---I just opened up the book that
  8730. i refered you to  and scanned it a bit---they refer to section 45.04 of
  8731. the wisconson administrative code---that is for medal detector usage
  8732. primarily on lands used administered and such for the state---it even has
  8733. a form to get a metal detector permit---form # is 9400-239
  8734.  
  8735. it also referes to the archaeological resources protection act  (ARPA) of
  8736. 1979 and the antiquities act of 1909---also in the book on page 17 is a
  8737. reprint of the "national society of metal detectors news and report dated
  8738. sept 1 1993---and the title of it reads---Federal appeals court rules
  8739. that the ARPA applies to privet property also ----also in the same book
  8740. that I was refering you to is a reprint of the laws the AA of 1906 and
  8741. the ARPA of 1979---the original as written with the 1998 -90 updates and
  8742. changes---it also contains the abandoned shipwreck act of 1987
  8743.  
  8744. some pretty stiff pentelties are also noted---plus consfication of
  8745. equipment and vehicals noted---
  8746.  
  8747.     "HAWK"
  8748. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  8749. 854 Glenfield Dr.
  8750. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  8751. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  8752. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  8753.  
  8754. ________________________________________________________________
  8755. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  8756. Juno now offers FREE Internet Access!
  8757. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  8758. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  8759.  
  8760. ----------------------
  8761. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8762.  
  8763.  
  8764. -------------------------------------------------------------------------------
  8765.  
  8766. From: Lynn Kirby <lynnkirby@yahoo.com>
  8767. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8768. Date: 15 Jul 2000 14:29:29 -0700 (PDT)
  8769.  
  8770. I believe they do, however I got ahold of them through
  8771. Bookfinder.com Its a pretty good website you just list
  8772. the title of the book you want and it list where you
  8773. can find copies of it. Also you can compare prices
  8774. some other copies of Man Made Mobile were selling for
  8775. as much as 75.00 at the same time I found my copy.
  8776. --- Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu> wrote:
  8777. > On Sat, 15 Jul 2000, Lynn Kirby wrote:
  8778. > > Lee, I pick up a copy of "Man Made Mobile" from
  8779. > the
  8780. > > Boston Bookstore, in Rocky Mount, North Carolina
  8781. > about
  8782. > Lynn 
  8783. > Do they have a website?
  8784. > Your Most Obedient Servant...
  8785. >  
  8786. > Lee Newbill of North Idaho
  8787. > Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  8788. > www.geocities.com/northscribe
  8789. > ----------------------
  8790. > hist_text list info:
  8791. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8792.  
  8793.  
  8794. __________________________________________________
  8795. Do You Yahoo!?
  8796. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  8797. http://mail.yahoo.com/
  8798.  
  8799. ----------------------
  8800. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8801.  
  8802.  
  8803. -------------------------------------------------------------------------------
  8804.  
  8805. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  8806. Subject: MtMan-List: Man Made Mobile
  8807. Date: 15 Jul 2000 16:05:04 -0700
  8808.  
  8809. Lee, et al...
  8810. If I'm not mistaken, Man Made Mobile (Smithsonian Institution Press) IS in
  8811. reprint.  I'm looking at a receipt for my copy (soft bound), $19.00, from
  8812. the Book Warehouse, 1505 Capital Blvd., #148, Raleigh, NC 27603.  Bought it
  8813. on 6/16/99.
  8814. Don't have a phone # or a Web address.  I think I had located it through
  8815. exploration of some various book locator sights.
  8816. Good luck,
  8817. John Funk
  8818.  
  8819.  
  8820. ----------------------
  8821. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8822.  
  8823.  
  8824. -------------------------------------------------------------------------------
  8825.  
  8826. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  8827. Subject: MtMan-List: Quills
  8828. Date: 15 Jul 2000 19:39:02 -0400
  8829.  
  8830. Hello all,
  8831.  
  8832. My resident quill plucker is hard at work in the kitchen
  8833. trying to tame the porcupine hide into giving up the quills
  8834. and she's wondering if there's a better way of accomplishing
  8835. this task without breaking the quills.  Any thoughts?  The
  8836. technique currently being tried is to cut the hide into strips
  8837. and pull the quills from the exposed edges.
  8838.  
  8839. Tom
  8840.  
  8841.  
  8842. ----------------------
  8843. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8844.  
  8845.  
  8846. -------------------------------------------------------------------------------
  8847.  
  8848. From: MIA3WOLVES@aol.com
  8849. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  8850. Date: 15 Jul 2000 19:46:33 EDT
  8851.  
  8852. I use needle nose pliers to pluck quills.  Grasp them at the base of the 
  8853. quill and yank.  I only pluck as many as I am ready to dye and quill with as 
  8854. it is a boring and tedious task.  The hide I use is dried.
  8855.  
  8856. YMOS
  8857.  
  8858. Maryln Adams
  8859. Red Hawk Quillwork
  8860.  
  8861. ----------------------
  8862. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8863.  
  8864.  
  8865. -------------------------------------------------------------------------------
  8866.  
  8867. From: "Michael W. Finnie" <mwf1@earthlink.net>
  8868. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  8869. Date: 15 Jul 2000 16:59:12 -0700
  8870.  
  8871. I reckon this must be a dead quill-pig. If'n it wuz a live one, the easiest 
  8872. way is just to throw an old blanket over him/her and they'll shcuck their 
  8873. quills right into the fabric.
  8874.  
  8875. Yr most obedient and oft-quilled servant
  8876.  
  8877. Mike
  8878.  
  8879. At 07:46 PM 7/15/00 -0400, you wrote:
  8880. >I use needle nose pliers to pluck quills.  Grasp them at the base of the
  8881. >quill and yank.  I only pluck as many as I am ready to dye and quill with as
  8882. >it is a boring and tedious task.  The hide I use is dried.
  8883. >
  8884. >YMOS
  8885. >
  8886. >Maryln Adams
  8887. >Red Hawk Quillwork
  8888. >
  8889. >----------------------
  8890. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8891.  
  8892.  
  8893. ----------------------
  8894. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8895.  
  8896.  
  8897. -------------------------------------------------------------------------------
  8898.  
  8899. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  8900. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  8901. Date: 15 Jul 2000 20:20:16 -0400
  8902.  
  8903. Next time I think we'll try the live one!  This quill plucking
  8904. is tough going.  We were hoping there might be a soak of
  8905. some kind which would loosen them.  I'm sure curious
  8906. how they would shuck the quills when live, yet they cling
  8907. so tenaciously after death.  Another mystery.
  8908.  
  8909. Tom
  8910.  
  8911. "Michael W. Finnie" wrote:
  8912.  
  8913. > I reckon this must be a dead quill-pig. If'n it wuz a live one, the easiest
  8914. > way is just to throw an old blanket over him/her and they'll shcuck their
  8915. > quills right into the fabric.
  8916. >
  8917. > Yr most obedient and oft-quilled servant
  8918. >
  8919. > Mike
  8920.  
  8921.  
  8922. ----------------------
  8923. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8924.  
  8925.  
  8926. -------------------------------------------------------------------------------
  8927.  
  8928. From: hail.eris@gte.net
  8929. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  8930. Date: 15 Jul 2000 17:50:33 -0700
  8931.  
  8932. > Next time I think we'll try the live one!  This quill plucking
  8933. > is tough going.  We were hoping there might be a soak of
  8934. > some kind which would loosen them.  I'm sure curious
  8935. > how they would shuck the quills when live, yet they cling
  8936. > so tenaciously after death.  Another mystery.
  8937.  
  8938. They don't shuck them. The quills pull out if stuck into flesh.
  8939. Maybe they can be pulled by impaling a piece of leather with them,
  8940. and then pulling on the leather. Once out, you could simply push
  8941. them all the way through the leather scrap.
  8942.  
  8943.  
  8944. ----------------------
  8945. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8946.  
  8947.  
  8948. -------------------------------------------------------------------------------
  8949.  
  8950. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  8951. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  8952. Date: 15 Jul 2000 18:07:37 -0700
  8953.  
  8954.  
  8955. ----- Original Message ----- 
  8956. Sent: Saturday, July 15, 2000 5:50 PM
  8957.  
  8958.  
  8959. Once out, you could simply push
  8960. > them all the way through the leather scrap.
  8961.  
  8962. Burlap sack works so much easier. I remain....
  8963.  
  8964. YMOS
  8965. Capt. Lahti'
  8966.  
  8967.  
  8968.  
  8969.  
  8970. ----------------------
  8971. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  8972.  
  8973.  
  8974. -------------------------------------------------------------------------------
  8975.  
  8976. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  8977. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  8978. Date: 15 Jul 2000 21:09:30 -0500
  8979.  
  8980. You might want to bookmark this site:
  8981. http://lamar.colostate.edu/~bott/usedbook.htm
  8982. It lists several new and used book links. Look around a little more and you
  8983. might find even better deals...
  8984.  
  8985. northwoods
  8986.  
  8987.  
  8988. -----Original Message-----
  8989.  
  8990.  
  8991. >On Sat, 15 Jul 2000, northwoods wrote:
  8992. >> You may want to check out some used book links to find books cheaper, I
  8993. >> looked in Bookfinder.com and found several of Beaties books for around
  8994. $40.
  8995. >
  8996. >Northwoods....
  8997. >
  8998. >I had forgotton about that site, appreciate it much
  8999. >
  9000. >Your Most Obedient Servant...
  9001. >
  9002. >Lee Newbill of North Idaho
  9003. >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9004. >www.geocities.com/northscribe
  9005. >
  9006. >
  9007. >----------------------
  9008. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9009. >
  9010.  
  9011.  
  9012. ----------------------
  9013. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9014.  
  9015.  
  9016. -------------------------------------------------------------------------------
  9017.  
  9018. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  9019. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  9020. Date: 15 Jul 2000 23:09:08 -0600
  9021.  
  9022. Tom,
  9023.     I always used quills from a dead one. They are found in woods
  9024. quite often, since predators tend to eat all but the quills. The quills
  9025. then
  9026. are easy to gather and being home. You do need to clean and
  9027. steralize them. A mild solution of bleach and water works well.
  9028. Quills are one of the list of items I gather when ever I find it in
  9029. the wild. Other things in the list are: tinder, fat wood,  flint,
  9030. berries, edible mushrooms, cordage, sharpening stones, etc...
  9031.                                                 mike.
  9032. p.s. I've skinned a porcupine a time or two, so I need to ask, how
  9033. did you like it?
  9034.  
  9035. tom roberts wrote:
  9036.  
  9037. > Hello all,
  9038. >
  9039. > My resident quill plucker is hard at work in the kitchen
  9040. > trying to tame the porcupine hide into giving up the quills
  9041. > and she's wondering if there's a better way of accomplishing
  9042. > this task without breaking the quills.  Any thoughts?  The
  9043. > technique currently being tried is to cut the hide into strips
  9044. > and pull the quills from the exposed edges.
  9045. >
  9046. > Tom
  9047. >
  9048. > ----------------------
  9049. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9050.  
  9051.  
  9052. ----------------------
  9053. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9054.  
  9055.  
  9056. -------------------------------------------------------------------------------
  9057.  
  9058. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  9059. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  9060. Date: 16 Jul 2000 00:25:25 -0400
  9061.  
  9062. Mike,
  9063.  
  9064. We hadn't even considered sterilizing these things but
  9065. it sure makes sense.  Our "gather" lists are similar except
  9066. there's not too much flint around these parts.  Also, there
  9067. was a fellow at the Nationals who reaffirmed what my
  9068. thinking is on wild mushrooms.  Every one belongs to
  9069. the classification of "Leverite" meaning: leave 'er right
  9070. where she grows.    I didn't skin this fellow, we got
  9071. the hide while visiting a taxidermist in Idaho.  I'm thinking
  9072. that skinning one of these critters would best be done
  9073. using long tools and very heavy gloves.
  9074.  
  9075. Tom
  9076.  
  9077. Mike Moore wrote:
  9078.  
  9079. > Tom,
  9080. >     I always used quills from a dead one. They are found in woods
  9081. > quite often, since predators tend to eat all but the quills. The quills
  9082. > then
  9083. > are easy to gather and being home. You do need to clean and
  9084. > steralize them. A mild solution of bleach and water works well.
  9085. > Quills are one of the list of items I gather when ever I find it in
  9086. > the wild. Other things in the list are: tinder, fat wood,  flint,
  9087. > berries, edible mushrooms, cordage, sharpening stones, etc...
  9088. >                                                 mike.
  9089. > p.s. I've skinned a porcupine a time or two, so I need to ask, how
  9090. > did you like it?
  9091.  
  9092.  
  9093. ----------------------
  9094. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9095.  
  9096.  
  9097. -------------------------------------------------------------------------------
  9098.  
  9099. From: "Poorboy" <poorboy@ieway.com>
  9100. Subject: Re: MtMan-List: Quills
  9101. Date: 16 Jul 2000 08:38:19 -0700
  9102.  
  9103. Klahowya My Friends,
  9104.  
  9105. I must concur with the good Capt., burlap is the tool to use. It will grip
  9106. the quills nicely, and then they are easily pushed through for removal.  I
  9107. have used the burlap method for some years.  It allows one to gather the
  9108. quills from a road kill without fusing the carcass home.  Lay the burlap on
  9109. the ground, roll the carcass onto it, lift  the edges of the burlap and roll
  9110. the carcass back and forth, gather the burlap and take home.  Carry a couple
  9111. of pieces of burlap as all of the quills may not come the first time.
  9112.  
  9113. YMOS
  9114. PoorBoy
  9115.  
  9116. Knowledge of the past is the key to the future....use it and open the door.
  9117.  
  9118.  
  9119.  
  9120. ----------------------
  9121. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9122.  
  9123.  
  9124. -------------------------------------------------------------------------------
  9125.  
  9126. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  9127. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9128. Date: 16 Jul 2000 12:08:36 -0600
  9129.  
  9130. Lee Newbill asked:
  9131. >The question..... since my persona is a NWCo employee, for whom spanish
  9132. >saddles and hope saddles would not have been an likely choice, would the
  9133. >"designed for the field" plantation type saddle be more correct for a
  9134. >1810 Scot over the standard "general purpose" Stubben (english
  9135. >saddle) that I now use?
  9136.  
  9137. Are you a wintering partner or a laboring man? If the former, there is one
  9138. piece of firm documentation for an English saddle.  Alexander Henry the
  9139. Younger noted "...they [Big Bellies] appeared eager also to have the two
  9140. Saddles and Bridles which belonged to Mr. Chaboillez, and myself as they
  9141. were of European manufacture and I really believe had a favourable
  9142. opportunity presented itself, they would have stolen them..." 28 July 1806,
  9143. Mandan villages (Gough 1:278)
  9144.  
  9145. As for saddles used by the men, here is the little that I have found about
  9146. NWCo saddles in my reading; perhaps it will be helpful to you, since you
  9147. probably know  more about saddles than I do.
  9148.  
  9149. "[Mr. King] says that some weeks ago his Hunters saw the Crapaud (La
  9150. France's murderer) returning from some of the Forts of Upper Fort des
  9151. Prairies with 3 stone [Assiniboine] Indians, & that they had fifteen
  9152. Horses, & all saddled with saddles made by our people. among the Saddles
  9153. were one with Iron Stirrups..." Ft. Alexandria, 1800 --  A. N. McLeod's
  9154. journal, North West Co. (Gates, 143)
  9155.  
  9156. "Men repairing their saddles, etc., to go hunting ; others racing their
  9157. horses." Ft. Vermilion, Oct. 1, 1809-- Alexander Henry the Younger's
  9158. journal (Henry & Coues, 2:548)
  9159.  
  9160. "Assigned to two Men 3 Horses with their Furniture consisting of each Horse
  9161. 1 Saddle, Saddle stuff [horse blankets?], cords for the Lead, & their Load,
  9162. weighing abt 130 lbs." Kootenay Plains area, June 25, 1807 -- David
  9163. Thompson's journal (Belyea, 46)
  9164.  
  9165. "...having procured a saddle from the good old [Native] Man, we set off."
  9166. Kullyspell Ho., 1809 -- David Thompson's journal (Belyea, 115)
  9167.  
  9168. "[Assiniboins, Rapid Indians, Blackfeet and Mandans, together with all the
  9169. other Indians who inhabit a plain country] do not often use bridles, but
  9170. guide their horses with halters, made of ropes, which are manufactured from
  9171. the hair of the buffaloe, which are very strong and durable. On the back of
  9172. the horse, they put a dressed buffalo skin, on the top of which, they place
  9173. a pad, from which are suspended stirrups, made of wood, and covered with
  9174. the skin of the testicles of the buffaloe." 1820 -- Daniel Harmon's
  9175. reminiscences (Harmon & Lamb, 212-213)
  9176.  
  9177. Thompson's men make horse collars when building Kullyspell House. 1809.
  9178. (Belyea, 109)
  9179.  
  9180. "..the two men returned with four Kootanae Indians and seven Horses ; with
  9181. their funiture of saddles, lines and saddle cloth of the Bison hides...the
  9182. next day, having gone five miles we came to the camp of the Kootanes, and
  9183. traded five Horses with their furniture and twenty dressed leather skins of
  9184. the Red Deer" May 19, 1811--Thompson's Narrative (Glover & Thompson, 330)
  9185.  
  9186. Clear as mud?! If you want the full references on any of these quotes, just
  9187. ask.
  9188.  
  9189. Your humble & obedient servant,
  9190. Angela Gottfred
  9191.  
  9192. ----------------------
  9193. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9194.  
  9195.  
  9196. -------------------------------------------------------------------------------
  9197.  
  9198. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  9199. Subject: MtMan-List: fort orleans found
  9200. Date: 16 Jul 2000 14:23:53 -0500
  9201.  
  9202.     Just a thought on dig-up and finders-keepers laws. Louisiana laws are
  9203. founded on Napoleanic law.  The rest of the U.S. is founded on English
  9204. common law.
  9205.     They do lots of things different in LA. They have private police and
  9206. private judges for large landowners and they are fully enforceable and
  9207. legal.
  9208.     So what might apply in Wisconsin could get you fed to the gators in
  9209. Cajun land.
  9210.     I ain't no eekspurt, just cogitatin' a bit.
  9211. Frank G. Fusco
  9212. Mountain Home, Arkansas
  9213.  
  9214.  
  9215. ----------------------
  9216. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9217.  
  9218.  
  9219. -------------------------------------------------------------------------------
  9220.  
  9221. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  9222. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9223. Date: 16 Jul 2000 12:23:11 -0700
  9224.  
  9225. >From "Man Made Mobile"...
  9226.  
  9227.    "Many of the Spanish saddles that the American Fur Company  obtained in
  9228. St. Louis in the 1830s seem to have had padding on the undersurfaces of the
  9229. saddleboards, at least at the time of purchase".
  9230. (Page 50)
  9231. John Funk
  9232.  
  9233.  
  9234. ----------------------
  9235. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9236.  
  9237.  
  9238. -------------------------------------------------------------------------------
  9239.  
  9240. From: "northwoods" <northwoods@ez-net.com>
  9241. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  9242. Date: 16 Jul 2000 15:55:48 -0500
  9243.  
  9244. Hi Frank, Hawk was talking about Federal law that would prevent people from
  9245. "removing any item they found that was over 100 yrs. old without notifying
  9246. federal officials". I know that some states have laws that are similar to
  9247. that, some are more liberal, but no federal law exists that states that to
  9248. my knowledge. Even the state laws that prevent people from digging on there
  9249. own property are just waiting for a court battle to overturn them. I like
  9250. the fact that this country as a whole gives high regard to individuals
  9251. rights. I have a friend in Indiana that had bought a piece of property to
  9252. specifically dig a historic site that was located on it, and subsequent to
  9253. that the state passed a law that prevented him form legally doing it. He
  9254. said he was going to fight it, fortunately he has the money to do it. There
  9255. are many people in the archeological community that would love to see a
  9256. federal policy enacted that would do what Hawk was describing. That would be
  9257. a sad day for everyone who is interested in learning more about history who
  9258. is not an archeologist. If you look back in history a great amount of
  9259. research has been done by "non- professional archeologists" who do it
  9260. because they enjoy it. I'll bet 90% of all important sites that are known
  9261. today be it prehistoric or historic have been discovered by amateurs. For
  9262. instance, I love to look for arrowheads and Indian artifacts in tilled
  9263. fields when I have the opportunity. If there was such a law as Hawk was
  9264. describing, it would be illegal to pick up an arrowhead. Even if it was
  9265. going to be destroyed. Boy, just don't get me going on this subject I always
  9266. end amazed at the way some people think. I have several friends who are "old
  9267. time" archeologists, some who have excavated the most important sites that
  9268. exist in the Midwest, and they feel the same way as I do regarding this
  9269. issue. A lot of changes have occurred in the last 20-30 yrs., many not for
  9270. the better. All in the name of "preserving" our heritage, when what is
  9271. ultimately happening is only a select few get to enjoy and learn. Even worse
  9272. yet in some instances valuable materials are being destroyed, look at the
  9273. Kenniwick man out in the northwest.
  9274.  
  9275. Hope all is well with you,
  9276. Tony Clark
  9277.  
  9278.  
  9279. -----Original Message-----
  9280.  
  9281.  
  9282. >    Just a thought on dig-up and finders-keepers laws. Louisiana laws are
  9283. >founded on Napoleanic law.  The rest of the U.S. is founded on English
  9284. >common law.
  9285. >    They do lots of things different in LA. They have private police and
  9286. >private judges for large landowners and they are fully enforceable and
  9287. >legal.
  9288. >    So what might apply in Wisconsin could get you fed to the gators in
  9289. >Cajun land.
  9290. >    I ain't no eekspurt, just cogitatin' a bit.
  9291. >Frank G. Fusco
  9292. >Mountain Home, Arkansas
  9293. >
  9294. >
  9295. >----------------------
  9296. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9297. >
  9298.  
  9299.  
  9300. ----------------------
  9301. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9302.  
  9303.  
  9304. -------------------------------------------------------------------------------
  9305.  
  9306. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  9307. Subject: MtMan-List: Mark Twain on James Fenimore Cooper
  9308. Date: 16 Jul 2000 16:22:01 -0700 (PDT)
  9309.  
  9310. Mark Twain HATED 'The Last of the Mohicans' by Cooper.
  9311. Here's an excerpt from his essay.
  9312.  
  9313. Twain's Rules of Writing
  9314. (from Mark Twain's scathing essay on the Literary
  9315. Offenses of James Fenimore Cooper)
  9316. 1. A tale shall accomplish something and arrive
  9317. somewhere. 
  9318. 2. The episodes of a tale shall be necessary parts of
  9319. the tale, and shall help develop it. 
  9320. 3. The personages in a tale shall be alive, except in
  9321. the case of corpses, and that always the reader shall
  9322. be able to tell the corpses from the others. 
  9323. 4. The personages in a tale, both dead and alive,
  9324. shall exhibit a sufficient excuse for being there. 
  9325. 5. When the personages of a tale deal in conversation,
  9326. the talk shall sound like human talk, and be talk such
  9327. as human beings would be likely to talk in the given
  9328. circumstances, and have a discoverable meaning, also a
  9329. discoverable purpose, and a show of relevancy, and
  9330. remain in the neighborhood of the subject in hand, and
  9331. be interesting to the reader, and help out the tale,
  9332. and stop when the people cannot think of anything more
  9333. to say. 
  9334. 6. When the author describes the character of a
  9335. personage in his tale, the conduct and conversation of
  9336. that personage shall justify said description. 
  9337. 7. When a personage talks like an illustrated,
  9338. gilt-edged, tree-calf, hand-tooled, seven-dollar
  9339. Friendship's Offering in the beginning of a paragraph,
  9340. he shall not talk like a Negro minstrel at the end of
  9341. it. 
  9342. 8. Crass stupidities shall not be played upon the
  9343. reader by either the author or the people in the tale.
  9344.  
  9345. 9. The personages of a tale shall confine themselves
  9346. to possibilities and let miracles alone; or, if they
  9347. venture a miracle, the author must so plausably set it
  9348. forth as to make it look possible and reasonable. 
  9349. 10. The author shall make the reader feel a deep
  9350. interest in the personages of his tale and their fate;
  9351. and that he shall make the reader love the good people
  9352. in the tale and hate the bad ones. 
  9353. 11. The characters in tale be so clearly defined that
  9354. the reader can tell beforehand what each will do in a
  9355. given emergency. 
  9356. An author should 
  9357. 12. _Say_ what he is proposing to say, not merely come
  9358. near it.
  9359. 13. Use the right word, not its second cousin.
  9360. 14. Eschew surplusage.
  9361. 15. Not omit necessary details.
  9362. 16. Avoid slovenliness of form.
  9363. 17. Use good grammar.
  9364. 18. Employ a simple, straightforward style. 
  9365.  
  9366. __________________________________________________
  9367. Do You Yahoo!?
  9368. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  9369. http://mail.yahoo.com/
  9370.  
  9371. ----------------------
  9372. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9373.  
  9374.  
  9375. -------------------------------------------------------------------------------
  9376.  
  9377. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  9378. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9379. Date: 16 Jul 2000 21:26:12 -0700 (PDT)
  9380.  
  9381. Lee,
  9382.  
  9383. In answer to your questions (although they may have already been answered by
  9384. other posts) the "Saddles" book is excellent and along with "Man Made
  9385. Mobile" they are the 2 best books on the topic I have been able to find.
  9386.  
  9387. Regarding your question about plantation saddles, I believe they were used
  9388. primarily in the South.  Plantations were rather large and spread across
  9389. large distances.  As a result the Saddlebread breed of horse was developed
  9390. that could cover long distances without getting fatigued (kind of like the
  9391. way ome riders do endurance riding today.)  This saddle was used so as to be
  9392. more comfortable on these rides.  I saw a picture of one recently on E-Bay
  9393. and it kind of looked like a cross between a McCellan and an Australian saddle.
  9394.  
  9395. Hope this helps.
  9396.  
  9397. Best Regards,
  9398.  
  9399. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  9400. ________________________________________________________________________________
  9401.  
  9402. At 05:07 PM 07/14/2000 -0700, you wrote:
  9403. >Good Day All.
  9404. >
  9405. >Been digging around a wee bit.  Finally got ahold of a copy of "Man Made
  9406. >Mobile" out of the musty archives of the University of Idaho.  Pretty
  9407. >amazing that out of 1.5 million books, we only have one on saddles.
  9408. >
  9409. >Couple of things I learned.
  9410. >
  9411. >The english saddle as is in use today has changed almost not at all in 200
  9412. >years in shape.  I wish I could have seen how the stirrups were attached
  9413. >on the early 1800's print, but of course it didna show that part.  I did
  9414. >find out the the old hardware was iron, not steel, but that is not much of
  9415. >a surprise.
  9416. >
  9417. >The indian saddle I was planning on making for myself, is a plain's 
  9418. >indian Woman's saddle, so I'll scrap that for now, but will work on one
  9419. >later hopefully, since I already have the wood and rawhide for it.
  9420. >
  9421. >On another note, I've been trying to find the origin of "plantation
  9422. >saddles", and run out of info about mid 19th century, although prints as
  9423. >early as the 16th century show similiar style saddles.  This saddle is
  9424. >more condusive to life in the bush than the english saddles I own, with
  9425. >brass loops for attachments, and it's own style of saddlebags, which, by
  9426. >the way, are big and roomy.  It also has a higher cantle and deeper seat
  9427. >providing for a more stable seat than the traditional english saddle.
  9428. >
  9429. >The question..... since my persona is a NWCo employee, for whom spanish
  9430. >saddles and hope saddles would not have been an likely choice, would the
  9431. >"designed for the field" plantation type saddle be more correct for a
  9432. >1810 Scot over the standard "general purpose" Stubben (english
  9433. >saddle) that I now use?
  9434. >
  9435. >Hopefully, someone can point the way towards better information than what
  9436. >I have.
  9437. >
  9438. >Your Most Obedient Servant...
  9439. >Lee Newbill of North Idaho
  9440. >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9441. >www.geocities.com/northscribe
  9442. >
  9443. >
  9444. >
  9445. >----------------------
  9446. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9447. >
  9448.  
  9449.  
  9450. ----------------------
  9451. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9452.  
  9453.  
  9454. -------------------------------------------------------------------------------
  9455.  
  9456. From: hawknest4@juno.com
  9457. Subject: Re: MtMan-List: fort orleans found
  9458. Date: 17 Jul 2000 01:43:49 -0700
  9459.  
  9460. northwoods and frank
  9461. just went back to my treasure hunting book and believe in what i was
  9462. reading that the individual that bought property only for the reason of
  9463. excavating artifacts may be on thin ice ---that would be a good court
  9464. fight and would probably depend on who had the most time and money to
  9465. spend---
  9466.  
  9467. BTW---the archological protection act of 1979 (16 U.S.C. 470aa-470mm)as
  9468. set forth herein consists of public law 96-96(october 31 1979) with
  9469. amendments hereto.
  9470.  
  9471. sugest you also look at the department of the interior technical brief
  9472. dated june of 1991 in it it states that if a state feels that a site has
  9473. any historical or archological merit that the state can and should obtain
  9474. a court order to cease and disist any digging or removal of any
  9475. historical articles---and it lists a bunch of things that is felt to be
  9476. historical----its really what ever the state agency wants to do---they
  9477. have a pretty open ended federal statute and usually promote state
  9478. statutes that supplement or give additional teeteh into the laws---
  9479.  
  9480.  
  9481. believe you need to go to the library and see if they have the paper back
  9482. book "treasure laws of the united states"   complies by R.W. "DOC"
  9483. Grim---it has a IBSN # 0-9636458-0-3
  9484.  
  9485. before your friend starts to dig on that ground I would suggest he go to
  9486. a lawyer in the area and also write to state and county government asking
  9487. what is the law in reference to doing as he will do---bet he has a rude
  9488. awakining---
  9489.  
  9490. Just my humbel opinion of course---but things really have changed in this
  9491. area of thinking since the mid 80's---can be some real big fines and
  9492. there is no excuse for ignorance in the law---that is what I have been
  9493. told that is---dan anderson and I were prospecting on federal ground in
  9494. NM and the blm guys went thru my moter home like a dose of epson salt
  9495. unloaded everything searched all mineral samples to include pouring them
  9496. out on a blanket---about 4---to 5 hrs they took and didnt find anything
  9497. out of place---we even had our metal detector permits or they would have
  9498. taken our metal detectors---we got the permits from the state---and we
  9499. were camped on privet land---
  9500.  
  9501. this whole subject is like eagle feathers and endangered animal
  9502. parts---no winners for a individual
  9503. again---just my humbel opinion of course--
  9504.      YMHOSANT
  9505.         =+=
  9506.     "HAWK"
  9507. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  9508. 854 Glenfield Dr.
  9509. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  9510. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  9511. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  9512.  
  9513. ________________________________________________________________
  9514. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  9515. Juno now offers FREE Internet Access!
  9516. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  9517. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  9518.  
  9519. ----------------------
  9520. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9521.  
  9522.  
  9523. -------------------------------------------------------------------------------
  9524.  
  9525. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9526. Subject: MtMan-List: L&C and ongoing Univ. Projects
  9527. Date: 17 Jul 2000 14:52:28 -0700 (PDT)
  9528.  
  9529. Hallo
  9530.  
  9531. Sorry 'bout the semi-private mail on a public format, but I don't have
  9532. Larry Pendleton's address... and besides, this might be of interest to
  9533. those along the L&C trail.
  9534.  
  9535. Larry... I checked into the L&C project at the Univ of Idaho, am still
  9536. waiting to hear back from Dr. Kennedy.  I got picked off by her secretary 
  9537. when I called to check with her.  Mean woman.
  9538.  
  9539. I'm thinking this project is similiar to the project at Washington State
  9540. University, where the Educational departments are using the Lewis & Clark
  9541. experiance as a lead in to teaching natural science, math, etc., with
  9542. emphasis on how they got there, and what they discovered along the
  9543. way.  Our local BP club, the Hog Heaven Muzzleloaders, just finished
  9544. working with the Ed dept of Washington State U on a similiar project... a
  9545. "teach the teachers" type of deal.  The local newspaper even did up an
  9546. article on it, which can be found at http://members.xoom.com/HogHeavenML
  9547.  
  9548. I'll keep you posted when I manage to get through to the good Doctor
  9549. herself.
  9550.  
  9551. Incidently, this is grant money they are working with.... and our club
  9552. scores a couple of hundred American Greenbacks in "honoraiums" per
  9553. assist, as well as a free meal.  Something to think about for those
  9554. looking to raise money for their party/club.
  9555.  
  9556. Also, anyone besides me catch Mark Weadick on channel six last
  9557. night?  Apparently, they did a camp over by the old site of Spokane House,
  9558. and Mark got to do a "Cameo" appearance while talking about living
  9559. history.
  9560.  
  9561. Your Most Obedient Servant...
  9562.  
  9563. Lee Newbill of North Idaho
  9564. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9565. www.geocities.com/northscribe
  9566.  
  9567.  
  9568. ----------------------
  9569. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9570.  
  9571.  
  9572. -------------------------------------------------------------------------------
  9573.  
  9574. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9575. Subject: Re: MtMan-List: Man Made Mobile
  9576. Date: 17 Jul 2000 14:58:21 -0700 (PDT)
  9577.  
  9578.  
  9579.  
  9580. On Sat, 15 Jul 2000, John C. Funk, Jr. wrote:
  9581. > If I'm not mistaken, Man Made Mobile (Smithsonian Institution Press) IS in
  9582. > reprint.
  9583.  
  9584. John
  9585.  
  9586. Thanks for the info.... will check 'er out and see if I can find a
  9587. webaddress for them.
  9588.  
  9589. Your Most Obedient Servant...
  9590.  
  9591. Lee Newbill of North Idaho
  9592. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9593. www.geocities.com/northscribe
  9594.  
  9595.  
  9596. ----------------------
  9597. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9598.  
  9599.  
  9600. -------------------------------------------------------------------------------
  9601.  
  9602. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9603. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9604. Date: 17 Jul 2000 15:17:54 -0700 (PDT)
  9605.  
  9606. Hallo Again
  9607.  
  9608. Appreciate all the leads on the two books I'm after, y'all have given me
  9609. multiple avenues to try.... thanks!  Now... to pry the charge card from me
  9610. wife's wallet!
  9611.  
  9612. On Wed, 16 Jul 1980, Angela Gottfred wrote:
  9613. > Are you a wintering partner or a laboring man?
  9614.  
  9615. Hi Angela
  9616.  
  9617. Working on the persona of a wintering Clerk of Scottish descent, since
  9618. they were lettered and relatively abundant from my readings, lot of
  9619. nephews in the business it seems<G>
  9620.  
  9621. The saddle is an interesting dilema, in that there were many types
  9622. floating around, from those made at the posts by the NWCo workers, to
  9623. those purchased from the local tribes, which, I think, would have included
  9624. the plain's indian riding saddle, and the woman's saddle.  However, being
  9625. of sound mind and not yet feeble body, I have no interest in trusting my
  9626. rear-end to the rigors of a "plank" saddle on a week-long ride.  To my
  9627. knowledge, there are no surviving examples of "post made saddles".
  9628.  
  9629. Jerry Zaslow did write.....
  9630. > Regarding your question about plantation saddles, I believe they were
  9631. > used primarily in the South.
  9632. > This saddle was used so as to be more comfortable on these rides.  I saw
  9633. > a picture of one recently on E-Bay and it kind of looked like a cross
  9634. > between a McCellan and an Australian saddle.
  9635.  
  9636. While I was a hoping that the plantation saddles were not just a
  9637. southern US product, between what I've read, and Jerry's last
  9638. email, it doesn't appear they were in this area... so it's back to what a
  9639. middlin clerk could afford/get.... it's really too bad, the upper end
  9640. plantation saddles looked might comfy.
  9641.  
  9642. Funny thing, I was really surprised to find out the horns on western style
  9643. saddles, go back a long, long way.  Thought that it was a hope saddle
  9644. original idea.
  9645.  
  9646. Your Most Obedient Servant...
  9647.  
  9648. Lee Newbill of North Idaho
  9649. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9650. www.geocities.com/northscribe
  9651.  
  9652.  
  9653.  
  9654.  
  9655.  
  9656. ----------------------
  9657. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9658.  
  9659.  
  9660. -------------------------------------------------------------------------------
  9661.  
  9662. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  9663. Subject: Re: MtMan-List: L&C and ongoing Univ. Projects
  9664. Date: 17 Jul 2000 19:13:57 -0700
  9665.  
  9666. Thanks Lee !  Keep me posted sir.
  9667. Secretary is a mean woman huh ?  Oh well !  hell hath no fury like a . . . .
  9668. .   <GG>
  9669. LP
  9670. -----Original Message-----
  9671.  
  9672.  
  9673. Hallo
  9674.  
  9675. Sorry 'bout the semi-private mail on a public format, but I don't have
  9676. Larry Pendleton's address... and besides, this might be of interest to
  9677. those along the L&C trail.
  9678.  
  9679. Larry... I checked into the L&C project at the Univ of Idaho, am still
  9680. waiting to hear back from Dr. Kennedy.  I got picked off by her secretary
  9681. when I called to check with her.  Mean woman.
  9682.  
  9683. I'm thinking this project is similiar to the project at Washington State
  9684. University, where the Educational departments are using the Lewis & Clark
  9685. experiance as a lead in to teaching natural science, math, etc., with
  9686. emphasis on how they got there, and what they discovered along the
  9687. way.  Our local BP club, the Hog Heaven Muzzleloaders, just finished
  9688. working with the Ed dept of Washington State U on a similiar project... a
  9689. "teach the teachers" type of deal.  The local newspaper even did up an
  9690. article on it, which can be found at http://members.xoom.com/HogHeavenML
  9691.  
  9692. I'll keep you posted when I manage to get through to the good Doctor
  9693. herself.
  9694.  
  9695. Incidently, this is grant money they are working with.... and our club
  9696. scores a couple of hundred American Greenbacks in "honoraiums" per
  9697. assist, as well as a free meal.  Something to think about for those
  9698. looking to raise money for their party/club.
  9699.  
  9700. Also, anyone besides me catch Mark Weadick on channel six last
  9701. night?  Apparently, they did a camp over by the old site of Spokane House,
  9702. and Mark got to do a "Cameo" appearance while talking about living
  9703. history.
  9704.  
  9705. Your Most Obedient Servant...
  9706.  
  9707. Lee Newbill of North Idaho
  9708. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9709. www.geocities.com/northscribe
  9710.  
  9711.  
  9712. ----------------------
  9713. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9714.  
  9715.  
  9716. ----------------------
  9717. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9718.  
  9719.  
  9720. -------------------------------------------------------------------------------
  9721.  
  9722. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  9723. Subject: MtMan-List: Saddles and Such
  9724. Date: 17 Jul 2000 11:30:13 -0600
  9725.  
  9726. This is a multi-part message in MIME format.
  9727.  
  9728. ------=_NextPart_000_0007_01BFEFE2.5FAD3F20
  9729. Content-Type: text/plain;
  9730.     charset="iso-8859-1"
  9731. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9732.  
  9733. Dear Lee=20
  9734.  
  9735. At Utah State University you can make copies of pages of books quite =
  9736. cheaply. How they get around copy right laws I do not know but it saved =
  9737. my ..... doing research. If your university works the same, you could =
  9738. skim through Man Made Mobile and get copies of only pages that apply to =
  9739. your interests. Adds up to a couple bucks, your wife wont even miss it.
  9740.  
  9741. Keep us informed of where your research leads. Many of us are traveling =
  9742. similar trails
  9743.  
  9744. YMOS
  9745.  
  9746. WY
  9747.  
  9748.  
  9749. ------=_NextPart_000_0007_01BFEFE2.5FAD3F20
  9750. Content-Type: text/html;
  9751.     charset="iso-8859-1"
  9752. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  9753.  
  9754. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  9755. <HTML><HEAD>
  9756. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  9757. http-equiv=3DContent-Type>
  9758. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  9759. <STYLE></STYLE>
  9760. </HEAD>
  9761. <BODY bgColor=3D#ffffff><FONT face=3DArial size=3D2>
  9762. <P>Dear Lee</FONT> </P><FONT face=3DArial size=3D2>
  9763. <P>At Utah State University you can make copies of pages of books quite =
  9764. cheaply.=20
  9765. How they get around copy right laws I do not know but it saved my ..... =
  9766. doing=20
  9767. research. If your university works the same, you could skim through Man =
  9768. Made=20
  9769. Mobile and get copies of only pages that apply to your interests. Adds =
  9770. up to a=20
  9771. couple bucks, your wife wont even miss it.</P>
  9772. <P>Keep us informed of where your research leads. Many of us are =
  9773. traveling=20
  9774. similar trails</P>
  9775. <P>YMOS</P>
  9776. <P>WY</P></FONT></BODY></HTML>
  9777.  
  9778. ------=_NextPart_000_0007_01BFEFE2.5FAD3F20--
  9779.  
  9780.  
  9781. ----------------------
  9782. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9783.  
  9784.  
  9785. -------------------------------------------------------------------------------
  9786.  
  9787. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9788. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9789. Date: 17 Jul 2000 23:35:06 -0700 (PDT)
  9790.  
  9791. On Sun, 16 Jul 2000, John C. Funk, Jr. wrote:
  9792. >    "Many of the Spanish saddles that the American Fur Company  obtained in
  9793. > St. Louis in the 1830s seem to have had padding on the undersurfaces of the
  9794. > saddleboards, at least at the time of purchase".
  9795.  
  9796. Hallo John
  9797.  
  9798. Reading the notes of a professional saddlemaker (contemporary), he states
  9799. that his first Hope saddles didn't have any thing between them and the
  9800. pad, but he changed over and started putting fleece on the underside.  The
  9801. reason he did this was because without the fleece, the saddles had a
  9802. tendacy to "wander" on the horse's back.  The fleece apparently
  9803. "locks" the saddle to the pad/blanket
  9804.  
  9805. Having been the recipiant of at least one "wandering" saddle on a round
  9806. backed horse, I can understand why it's there<G>
  9807.  
  9808. Which brings me to a second question that I hadn't even thought
  9809. of... saddle blankets.  How many of y'all throw a Hudson's or a Witney
  9810. under the saddle?  What are you using?
  9811.  
  9812. For what it's worth....
  9813.  
  9814. Your Most Obedient Servant...
  9815.  
  9816. Lee Newbill of North Idaho
  9817. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9818. www.geocities.com/northscribe
  9819.  
  9820.  
  9821.  
  9822. ----------------------
  9823. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9824.  
  9825.  
  9826. -------------------------------------------------------------------------------
  9827.  
  9828. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  9829. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9830. Date: 18 Jul 2000 06:59:37 -0700
  9831.  
  9832. Lee,
  9833. Whitney's or a Hudson Bay is a good choice for a saddle blanket.  The pure
  9834. wool aspect serves as great protection and comfort for the critter. That's
  9835. assuming you don't mind sleeping with a little horse sweat at night.
  9836.  
  9837. I have an old hand tanned sheep hide I've used on occasion and also have a
  9838. 4x5 section of Buff. hide which works well also.  The hide serves as a good
  9839. ground pad for sleeping at night.   The Olde Ones used Buff Hide
  9840. ("apishamore, epishamore, apishemeau, or opishomo",  take your historical
  9841. pick of spellings).  They were among the first to use "pads" of sorts under
  9842. their saddles.  Seems the military  (Lt. Col. Kearney) ceased using the
  9843. "underpadding" in favor of a blanket once they saw how well it served the
  9844. mountaineers.  They, too, found that the "padding" incorporated on the
  9845. Spanish saddles deteriorated in short order.  Kearney also declared that his
  9846. men "would sit upon a blanket,
  9847. "properly folded" and secured by a surcingle atop the tree". (Man Made
  9848. Mobile)
  9849.  
  9850. John Funk
  9851.  
  9852.  
  9853. ----------------------
  9854. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9855.  
  9856.  
  9857. -------------------------------------------------------------------------------
  9858.  
  9859. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  9860. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9861. Date: 18 Jul 2000 16:44:23 -0600
  9862.  
  9863. Lee,
  9864.     I usually don't use a big wool blanket under a saddle, seen
  9865. them slip too often with all that folds.I have used a smaller wool
  9866. blanket (about 3 pts.) before and it didn't do bad. I folded it
  9867. different, made it set wider than the pad and it worked fine. Sure
  9868. keeps down the bulk. And saves room in the pack or behind
  9869. the horse. But have seen alot of other guys try it and decided to pull off
  9870. the blanket not far down the trail. I guess it is like alot of things, some
  9871. work for individuals, some don't. I use a nice pad and a thick saddle
  9872. blanket when riding, just like to protect the horse (but those two  pieces
  9873. are nice to sleep on at night too!).
  9874.                                                             mike.
  9875.  
  9876. Lee Newbill wrote:
  9877.  
  9878. > On Sun, 16 Jul 2000, John C. Funk, Jr. wrote:
  9879. > >    "Many of the Spanish saddles that the American Fur Company  obtained in
  9880. > > St. Louis in the 1830s seem to have had padding on the undersurfaces of the
  9881. > > saddleboards, at least at the time of purchase".
  9882. >
  9883. > Hallo John
  9884. >
  9885. > Reading the notes of a professional saddlemaker (contemporary), he states
  9886. > that his first Hope saddles didn't have any thing between them and the
  9887. > pad, but he changed over and started putting fleece on the underside.  The
  9888. > reason he did this was because without the fleece, the saddles had a
  9889. > tendacy to "wander" on the horse's back.  The fleece apparently
  9890. > "locks" the saddle to the pad/blanket
  9891. >
  9892. > Having been the recipiant of at least one "wandering" saddle on a round
  9893. > backed horse, I can understand why it's there<G>
  9894. >
  9895. > Which brings me to a second question that I hadn't even thought
  9896. > of... saddle blankets.  How many of y'all throw a Hudson's or a Witney
  9897. > under the saddle?  What are you using?
  9898. >
  9899. > For what it's worth....
  9900. >
  9901. > Your Most Obedient Servant...
  9902. >
  9903. > Lee Newbill of North Idaho
  9904. > Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9905. > www.geocities.com/northscribe
  9906. >
  9907. > ----------------------
  9908. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9909.  
  9910.  
  9911. ----------------------
  9912. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9913.  
  9914.  
  9915. -------------------------------------------------------------------------------
  9916.  
  9917. From: Todd <farseer@swbell.net>
  9918. Subject: MtMan-List: moulds
  9919. Date: 18 Jul 2000 21:22:40 -0500
  9920.  
  9921. I'd like to pick up a bag-style mould in .490 calibre for my =
  9922. Pennsylvania. Which was more prevalent, brass or steel, and from a =
  9923. purely pragmatic stance, which one holds up better under use?    I've =
  9924. got Rapine's catlog, and I've also heard tell that Dixie makes a good =
  9925. kentucky-style brass mould.    Does anyone have any experiences or =
  9926. preferences either way?
  9927.  
  9928. YMOS: Todd
  9929.  
  9930.  
  9931. ----------------------
  9932. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9933.  
  9934.  
  9935. -------------------------------------------------------------------------------
  9936.  
  9937. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  9938. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  9939. Date: 18 Jul 2000 23:34:56 -0400
  9940.  
  9941. Not sure about prevalent, but seeing as steel is harder than
  9942. brass, that would be my first choice.  I'm using a steel .535
  9943. mold which works just fine but mine doesn't have a lot of
  9944. miles on it yet.   One could argue that any metal who's melting
  9945. temperature is higher than lead would suffice but I'd
  9946. still go for the stronger one as it will tolerate more abuse.
  9947.  
  9948. Just a 2 cent opinion,
  9949.  
  9950. Tom
  9951.  
  9952.  
  9953. Todd wrote:
  9954.  
  9955. > I'd like to pick up a bag-style mould in .490 calibre for my Pennsylvania. Which was more prevalent, brass or steel, and from a purely pragmatic stance, which one holds up better under use?    I've got Rapine's catlog, and I've also heard tell that Dixie makes a good kentucky-style brass mould.    Does anyone have any experiences or preferences either way?
  9956. >
  9957. > YMOS: Todd
  9958. >
  9959. > ----------------------
  9960. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9961.  
  9962.  
  9963. ----------------------
  9964. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9965.  
  9966.  
  9967. -------------------------------------------------------------------------------
  9968.  
  9969. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  9970. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  9971. Date: 18 Jul 2000 20:37:07 -0700 (PDT)
  9972.  
  9973. On Tue, 18 Jul 2000, John C. Funk, Jr. wrote:
  9974. > Whitney's or a Hudson Bay is a good choice for a saddle blanket.  The pure
  9975. > wool aspect serves as great protection and comfort for the critter. That's
  9976. > assuming you don't mind sleeping with a little horse sweat at night.
  9977.  
  9978. John
  9979.  
  9980. After a lifetime in the saddle, the smell of horse sweat is more like a
  9981. relaxing incense than a disagreeble oder<G>  Not sure what the wife will
  9982. say though, but she has put up with far worse having been married to this
  9983. kid for 19 years... and she hasn't shown any signs of bailing.
  9984.  
  9985. Your Most Obedient Servant...
  9986.  
  9987. Lee Newbill of North Idaho
  9988. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  9989. www.geocities.com/northscribe
  9990.  
  9991.  
  9992.  
  9993.  
  9994. ----------------------
  9995. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  9996.  
  9997.  
  9998. -------------------------------------------------------------------------------
  9999.  
  10000. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  10001. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10002. Date: 18 Jul 2000 21:41:48 -0700 (PDT)
  10003.  
  10004. Lee,
  10005.  
  10006. I ride a Spanish Gourdhorn Saddle that was built on the description of a
  10007. saddle that Jed Smith acquired while in California in 1826 or 27.  This is
  10008. the only saddle I use.  It has no padding or sheepskin on the undersurfaces
  10009. and as such, this is how I've set it up to keep it from slipping.  I use a
  10010. Belgian Army blanket directly on my horse's back that is thick, like a
  10011. Whitney, but much less expensive.  Then on top of that I put a small modern
  10012. round pad (about the size of the saddle) and then on top of that goes a
  10013. course Mexican blanket to cover the pad.  In addition I use an old style
  10014. breast collar to keep the saddle from slipping back when going up hills.
  10015. Except for my modern saddle pad, everything else (saddle and tack) is period
  10016. correct.
  10017.  
  10018. I've had the saddle about 4 years now and use it every weekend (both
  10019. Saturdays and Sundays) on trail rides that usually last between 2 to 5 hours
  10020. through moderate to difficult terrain.  After much experimentation I've
  10021. found this setup to work the best for me and my horse.  Even though it's not
  10022. 100% correct (because of the pad), the pad is completely covered and it
  10023. really keeps my horse's back from getting sore (which is my main concern);
  10024. he has never had a back problem or saddle sores in the 5 years I've been
  10025. riding him.  I think whatever works to keep the horse healthy and
  10026. comfortable is more important than being 100% correct.
  10027.  
  10028. That's how I do it and had much success.  Just my opinion.
  10029.  
  10030. Best Regards,
  10031.  
  10032. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  10033. ________________________________________________________________________________
  10034.  
  10035. At 11:35 PM 07/17/2000 -0700, you wrote:
  10036. >On Sun, 16 Jul 2000, John C. Funk, Jr. wrote:
  10037. >>    "Many of the Spanish saddles that the American Fur Company  obtained in
  10038. >> St. Louis in the 1830s seem to have had padding on the undersurfaces of the
  10039. >> saddleboards, at least at the time of purchase".
  10040. >
  10041. >Hallo John
  10042. >
  10043. >Reading the notes of a professional saddlemaker (contemporary), he states
  10044. >that his first Hope saddles didn't have any thing between them and the
  10045. >pad, but he changed over and started putting fleece on the underside.  The
  10046. >reason he did this was because without the fleece, the saddles had a
  10047. >tendacy to "wander" on the horse's back.  The fleece apparently
  10048. >"locks" the saddle to the pad/blanket
  10049. >
  10050. >Having been the recipiant of at least one "wandering" saddle on a round
  10051. >backed horse, I can understand why it's there<G>
  10052. >
  10053. >Which brings me to a second question that I hadn't even thought
  10054. >of... saddle blankets.  How many of y'all throw a Hudson's or a Witney
  10055. >under the saddle?  What are you using?
  10056. >
  10057. >For what it's worth....
  10058. >
  10059. >Your Most Obedient Servant...
  10060. >Lee Newbill of North Idaho
  10061. >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10062. >www.geocities.com/northscribe
  10063. >
  10064. >
  10065. >
  10066. >----------------------
  10067. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10068. >
  10069.  
  10070.  
  10071. ----------------------
  10072. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10073.  
  10074.  
  10075. -------------------------------------------------------------------------------
  10076.  
  10077. From: Darrel William Grubbs <grubbsd@rocketmail.com>
  10078. Subject: MtMan-List: Horses and such
  10079. Date: 18 Jul 2000 21:59:06 -0700 (PDT)
  10080.  
  10081. I have no problem putting a good blanket on or under a saddle... I use
  10082. some cheaper wool pblankets and then sleep on top of them if i have the
  10083. luxury of carrying a personal blamket just for me.
  10084.  
  10085. __________________________________________________
  10086. Do You Yahoo!?
  10087. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  10088. http://mail.yahoo.com/
  10089.  
  10090. ----------------------
  10091. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10092.  
  10093.  
  10094. -------------------------------------------------------------------------------
  10095.  
  10096. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  10097. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  10098. Date: 18 Jul 2000 22:10:18 -0700
  10099.  
  10100. Todd,
  10101.  
  10102. I have an original mold that looks much like what Rapine sells. I don't
  10103. recall seeing any originals in brass, thought there could be examples
  10104. around. I suspect that most were made of iron in the same way that they are
  10105. still made today in Colonial Williamsburg. For accuracy, authenticity and
  10106. longevity go with iron. I remain.....
  10107.  
  10108. YMOS
  10109. Capt. Lahti'
  10110.  
  10111.  
  10112.  
  10113. ----------------------
  10114. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10115.  
  10116.  
  10117. -------------------------------------------------------------------------------
  10118.  
  10119. From: "Larry Huber" <shootsprairie@hotmail.com>
  10120. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10121. Date: 19 Jul 2000 08:29:26 -0700
  10122.  
  10123. Jerry,
  10124.     Have you tried any other "period" methods on your horse for replacing
  10125. the pad?  In five years of use, the pad obviously works but does anything
  10126. else?  Or is the only thing you've tried?  Just curious.
  10127.  
  10128. Larry
  10129.  
  10130. ----- Original Message -----
  10131. Sent: Tuesday, July 18, 2000 9:41 PM
  10132.  
  10133.  
  10134. > Lee,
  10135. >
  10136. > I ride a Spanish Gourdhorn Saddle that was built on the description of a
  10137. > saddle that Jed Smith acquired while in California in 1826 or 27.  This is
  10138. > the only saddle I use.  It has no padding or sheepskin on the
  10139. undersurfaces
  10140. > and as such, this is how I've set it up to keep it from slipping.  I use a
  10141. > Belgian Army blanket directly on my horse's back that is thick, like a
  10142. > Whitney, but much less expensive.  Then on top of that I put a small
  10143. modern
  10144. > round pad (about the size of the saddle) and then on top of that goes a
  10145. > course Mexican blanket to cover the pad.  In addition I use an old style
  10146. > breast collar to keep the saddle from slipping back when going up hills.
  10147. > Except for my modern saddle pad, everything else (saddle and tack) is
  10148. period
  10149. > correct.
  10150. >
  10151. > I've had the saddle about 4 years now and use it every weekend (both
  10152. > Saturdays and Sundays) on trail rides that usually last between 2 to 5
  10153. hours
  10154. > through moderate to difficult terrain.  After much experimentation I've
  10155. > found this setup to work the best for me and my horse.  Even though it's
  10156. not
  10157. > 100% correct (because of the pad), the pad is completely covered and it
  10158. > really keeps my horse's back from getting sore (which is my main concern);
  10159. > he has never had a back problem or saddle sores in the 5 years I've been
  10160. > riding him.  I think whatever works to keep the horse healthy and
  10161. > comfortable is more important than being 100% correct.
  10162. >
  10163. > That's how I do it and had much success.  Just my opinion.
  10164. >
  10165. > Best Regards,
  10166. >
  10167. > Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  10168. >
  10169. ____________________________________________________________________________
  10170. ____
  10171. >
  10172. > At 11:35 PM 07/17/2000 -0700, you wrote:
  10173. > >On Sun, 16 Jul 2000, John C. Funk, Jr. wrote:
  10174. > >>    "Many of the Spanish saddles that the American Fur Company  obtained
  10175. in
  10176. > >> St. Louis in the 1830s seem to have had padding on the undersurfaces of
  10177. the
  10178. > >> saddleboards, at least at the time of purchase".
  10179. > >
  10180. > >Hallo John
  10181. > >
  10182. > >Reading the notes of a professional saddlemaker (contemporary), he states
  10183. > >that his first Hope saddles didn't have any thing between them and the
  10184. > >pad, but he changed over and started putting fleece on the underside.
  10185. The
  10186. > >reason he did this was because without the fleece, the saddles had a
  10187. > >tendacy to "wander" on the horse's back.  The fleece apparently
  10188. > >"locks" the saddle to the pad/blanket
  10189. > >
  10190. > >Having been the recipiant of at least one "wandering" saddle on a round
  10191. > >backed horse, I can understand why it's there<G>
  10192. > >
  10193. > >Which brings me to a second question that I hadn't even thought
  10194. > >of... saddle blankets.  How many of y'all throw a Hudson's or a Witney
  10195. > >under the saddle?  What are you using?
  10196. > >
  10197. > >For what it's worth....
  10198. > >
  10199. > >Your Most Obedient Servant...
  10200. > >
  10201. > >Lee Newbill of North Idaho
  10202. > >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10203. > >www.geocities.com/northscribe
  10204. > >
  10205. > >
  10206. > >
  10207. > >----------------------
  10208. > >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10209. > >
  10210. >
  10211. >
  10212. > ----------------------
  10213. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10214. >
  10215.  
  10216. ----------------------
  10217. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10218.  
  10219.  
  10220. -------------------------------------------------------------------------------
  10221.  
  10222. From: Mike Moore <amm1616@earthlink.net>
  10223. Subject: Re: MtMan-List: Horses and such
  10224. Date: 19 Jul 2000 08:35:37 -0600
  10225.  
  10226. It is good to see a discussion of horses and their equipment. They were
  10227. very important in the west through all time peroids.
  10228.                                             mike.
  10229.  
  10230. Darrel William Grubbs wrote:
  10231.  
  10232. > I have no problem putting a good blanket on or under a saddle... I use
  10233. > some cheaper wool pblankets and then sleep on top of them if i have the
  10234. > luxury of carrying a personal blamket just for me.
  10235. >
  10236. > __________________________________________________
  10237. > Do You Yahoo!?
  10238. > Get Yahoo! Mail =96 Free email you can access from anywhere!
  10239. > http://mail.yahoo.com/
  10240. >
  10241. > ----------------------
  10242. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10243.  
  10244.  
  10245. ----------------------
  10246. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10247.  
  10248.  
  10249. -------------------------------------------------------------------------------
  10250.  
  10251. From: "Frank V. Rago" <ikon@mindspring.com>
  10252. Subject: MtMan-List: The Patriot
  10253. Date: 19 Jul 2000 14:31:59 -0400
  10254.  
  10255. This is a multi-part message in MIME format.
  10256.  
  10257. ------=_NextPart_000_0027_01BFF18E.190E97A0
  10258. Content-Type: text/plain;
  10259.     charset="iso-8859-1"
  10260. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10261.  
  10262. This is a movie that is on my must see list but while at the theatre =
  10263. this afternoon I stopped and was looking at a poster of Mel charging =
  10264. forward with the flag.  Now I am one of those guys that enjoys picking =
  10265. things apart ie. equipment, clothing and such.  Well something did not =
  10266. look right with his feet.  I know this sounds weird but upon closer =
  10267. inspection Mel is wearing black soled sneakers with what looks like a =
  10268. leather covering over them.  Like the old pair of galoshis we use to =
  10269. wear in the rain.  His left foot looks as though it broke through the =
  10270. bottom of the fake leather boot, also look at his other boot, you can =
  10271. tell that it is not a real boot.
  10272.  
  10273. Right next to this poster was another pic of Mel standing there with the =
  10274. same style boots one, you can obviously tell they are not the same pair =
  10275. but with leather soles.  Just wondering if Mel can't run to well in =
  10276. boots.
  10277.  
  10278.  
  10279.  
  10280. ------=_NextPart_000_0027_01BFF18E.190E97A0
  10281. Content-Type: text/html;
  10282.     charset="iso-8859-1"
  10283. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  10284.  
  10285. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  10286. <HTML><HEAD>
  10287. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  10288. http-equiv=3DContent-Type>
  10289. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  10290. <STYLE></STYLE>
  10291. </HEAD>
  10292. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  10293. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>This is a movie that is on my must see =
  10294. list but=20
  10295. while at the theatre this afternoon I stopped and was looking at a =
  10296. poster of Mel=20
  10297. charging forward with the flag.  Now I am one of those guys that =
  10298. enjoys=20
  10299. picking things apart ie. equipment, clothing and such.  Well =
  10300. something did=20
  10301. not look right with his feet.  I know this sounds weird but upon =
  10302. closer=20
  10303. inspection Mel is wearing black soled sneakers with what looks like a =
  10304. leather=20
  10305. covering over them.  Like the old pair of galoshis we use to wear =
  10306. in the=20
  10307. rain.  His left foot looks as though it broke through the bottom of =
  10308. the=20
  10309. fake leather boot, also look at his other boot, you can tell that it is =
  10310. not a=20
  10311. real boot.</FONT></DIV>
  10312. <DIV> </DIV>
  10313. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Right next to this poster was another =
  10314. pic of Mel=20
  10315. standing there with the same style boots one, you can obviously tell =
  10316. they are=20
  10317. not the same pair but with leather soles.  Just wondering if Mel =
  10318. can't run=20
  10319. to well in boots.</FONT></DIV>
  10320. <DIV> </DIV>
  10321. <DIV> </DIV></BODY></HTML>
  10322.  
  10323. ------=_NextPart_000_0027_01BFF18E.190E97A0--
  10324.  
  10325.  
  10326. ----------------------
  10327. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10328.  
  10329.  
  10330. -------------------------------------------------------------------------------
  10331.  
  10332. From: NaugaMok@aol.com
  10333. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  10334. Date: 19 Jul 2000 17:03:36 EDT
  10335.  
  10336. In a message dated 7/18/00 7:23:45 PM Pacific Daylight Time, 
  10337. farseer@swbell.net writes:
  10338.  
  10339. <<  I've got Rapine's catlog, and I've also heard tell that Dixie makes a 
  10340. good kentucky-style brass mould. >>
  10341.  
  10342. Have tried both.  Go with Rapine.  Dixie's quality control on size sucks!  
  10343. The .440 I got from them throws .430 ball & has a dimple in the bottom.  The 
  10344. .490 from Dixie runs pretty close to proper size, but still has that dimple.  
  10345. The .600 Rapine throws proper size & it's round like it's supposed to be.  
  10346. Others I know who have Rapines & check their ball for proper size are happy 
  10347. with Rapine's work.
  10348.  
  10349. NM
  10350.  
  10351. ----------------------
  10352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10353.  
  10354.  
  10355. -------------------------------------------------------------------------------
  10356.  
  10357. From: Todd <farseer@swbell.net>
  10358. Subject: RE: MtMan-List: moulds
  10359. Date: 19 Jul 2000 19:42:56 -0500
  10360.  
  10361. 'Nuff said, Rapine it is.   As always, I greatly appreciate the wisdom =
  10362. and advice.
  10363.  
  10364. Todd
  10365.  
  10366. > -----Original Message-----
  10367. > From: owner-hist_text@lists.xmission.com
  10368. > [mailto:owner-hist_text@lists.xmission.com]On Behalf Of =
  10369. NaugaMok@aol.com
  10370. > Sent: Wednesday, July 19, 2000 4:04 PM
  10371. > To: hist_text@lists.xmission.com
  10372. > Subject: Re: MtMan-List: moulds
  10373. >=20
  10374. >=20
  10375. > In a message dated 7/18/00 7:23:45 PM Pacific Daylight Time,=20
  10376. > farseer@swbell.net writes:
  10377. >=20
  10378. > <<  I've got Rapine's catlog, and I've also heard tell that Dixie =
  10379. makes a=20
  10380. > good kentucky-style brass mould. >>
  10381. >=20
  10382. > Have tried both.  Go with Rapine.  Dixie's quality control on=20
  10383. > size sucks! =20
  10384. > The .440 I got from them throws .430 ball & has a dimple in the=20
  10385. > bottom.  The=20
  10386. > .490 from Dixie runs pretty close to proper size, but still has=20
  10387. > that dimple. =20
  10388. > The .600 Rapine throws proper size & it's round like it's=20
  10389. > supposed to be. =20
  10390. > Others I know who have Rapines & check their ball for proper size=20
  10391. > are happy=20
  10392. > with Rapine's work.
  10393. >=20
  10394. > NM
  10395. >=20
  10396. > ----------------------
  10397. > hist_text list info: =
  10398. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10399. >=20
  10400.  
  10401.  
  10402. ----------------------
  10403. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10404.  
  10405.  
  10406. -------------------------------------------------------------------------------
  10407.  
  10408. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  10409. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  10410. Date: 19 Jul 2000 18:27:15 -0700 (PDT)
  10411.  
  10412. > In a message dated 7/18/00 7:23:45 PM Pacific Daylight Time, 
  10413. > farseer@swbell.net writes:
  10414. > <<  I've got Rapine's catlog, and I've also heard tell that Dixie makes a 
  10415. > good kentucky-style brass mould. >>
  10416.  
  10417. I own a Dixie mold... and the only thing I use if for is
  10418. demonstrations.  It casts a pre-wrinkled ball and the two sides are
  10419. ill-fitting.  My .02 worth.
  10420.  
  10421. Your Most Obedient Servant...
  10422.  
  10423. Lee Newbill of North Idaho
  10424. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10425. www.geocities.com/northscribe
  10426.  
  10427.  
  10428. ----------------------
  10429. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10430.  
  10431.  
  10432. -------------------------------------------------------------------------------
  10433.  
  10434. From: LivingInThePast@aol.com
  10435. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  10436. Date: 19 Jul 2000 22:01:31 EDT
  10437.  
  10438. Ditto what NM says... brass Dixie mould i HAD in .530 left rings in two 
  10439. places from some piss-poor machining.  When I asked them about it they told 
  10440. me that all their molds have some irregularities, so I returned it and got a 
  10441. Rapine, which casts virtually perfect balls. Obviously much better quality 
  10442. control.  As far as brass vs. steel, don't see a distinct advantage other 
  10443. than the brass is lighter.  Either one will outlast any of us.   Barney
  10444.  
  10445. ----------------------
  10446. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10447.  
  10448.  
  10449. -------------------------------------------------------------------------------
  10450.  
  10451. From: Allen Hall <allenhall@srv.net>
  10452. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10453. Date: 19 Jul 2000 23:09:23 -0600
  10454.  
  10455. Howdy Folks,
  10456.  
  10457. I use a army surplus blanket folded in half.  Inside that I have a 3 1/2
  10458. point Whitney. I'm careful to make sure that there are no wrinkles or folds.
  10459. The Bob Schmitt Ashley contract saddle goes on that.  There's no fleece or
  10460. anything else on the saddle. This set up has worked good on multiple day
  10461. rides, carrying all gear over Rocky Mountain terrain.  Others in my party
  10462. use the same basic setup.
  10463.  
  10464. Advantages are; it's period, it works, my horse had never sored up with it,
  10465. your bedroll behind the saddle is reduced in size, and you sleep in horse
  10466. sweaty blankets which is generally better than I smell after 5 days in the
  10467. saddle!
  10468.  
  10469. We're going out on another 5 day ride here in a couple of weeks and I'll
  10470. report back if anyone uses anything dramatically different or better on the
  10471. ride (or worse for that matter).
  10472.  
  10473. From Fort Hall country,
  10474.  
  10475. Allen
  10476.  
  10477.  
  10478. ----------------------
  10479. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10480.  
  10481.  
  10482. -------------------------------------------------------------------------------
  10483.  
  10484. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  10485. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10486. Date: 20 Jul 2000 14:45:42 -0700 (PDT)
  10487.  
  10488. Jerry, and others....
  10489.  
  10490. On Tue, 18 Jul 2000, Jerry & Barbara Zaslow wrote:
  10491. > I ride a Spanish Gourdhorn Saddle that was built on the description of a
  10492. > saddle that Jed Smith acquired while in California in 1826 or 27.
  10493.  
  10494. If you have a picture you can scan and send it to me, I would like to see
  10495. some of the historical and reproduction saddles in use by the folks on
  10496. this list.  I would post these on my website to share if anyone else is
  10497. interested....
  10498.  
  10499. Your Most Obedient Servant...
  10500.  
  10501. Lee Newbill of North Idaho
  10502. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10503. www.geocities.com/northscribe
  10504.  
  10505.  
  10506. ----------------------
  10507. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10508.  
  10509.  
  10510. -------------------------------------------------------------------------------
  10511.  
  10512. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  10513. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10514. Date: 20 Jul 2000 15:11:15 -0700 (PDT)
  10515.  
  10516. On Wed, 19 Jul 2000, Mike Moore wrote:
  10517. > How do you like to rig your
  10518. > horse?
  10519.  
  10520. Hallo again Mike
  10521.  
  10522. That's what I'm in the process of working out.  I spend a lot of time in
  10523. the mountains either going straight up or down.  I am currently using
  10524. either a Stueben english saddle with thick wool felt pad (not period), or
  10525. a western saddle with swelled fork and a modern wool pad.  I am going to
  10526. have to put breast collars on everything to keep the saddle from slipping
  10527. back on the upward lunges, but don't think a crupper is neccesary at this
  10528. time as I've never had a saddle slip forward.... yet.  
  10529.  
  10530. I am looking at replacing the felt pad with a folded blanket in the 3.5
  10531. point size, and getting a piece of buff hide to sit on.  I want the blanke
  10532. to go back far enough, and hang down low enough to keep bedrolls and
  10533. saddlebags from chaffing the hores's side.
  10534.  
  10535. Three pack rigs, two deckers, one sawbuck.  Am trying to trade the
  10536. older decker off for a reasonably good sawbuck so I will have two pack
  10537. rigs that will fit into the period of 1800.
  10538.  
  10539. One of the things I'm working on right now, is the saddle bags.
  10540. I've seen some pictures of english style saddles from the early
  10541. 1800's, and the pictures show that portion of the leather
  10542. connecting the saddlebags with a horizontal split, so that the bags will
  10543. be held in place by the rise of the cantle, and the wieght of the
  10544. rider.  With an english rigging, I'm a little stumped as where to put the
  10545. bedroll since I wanted it behind me in it's traditional place,
  10546. but don't want the whole kit-and-caboodle coming apart in a
  10547. blow-up... nothing like a set of saddlebags and bedroll wrapped
  10548. around a freaked out horse's neck to really get things going.... more
  10549. research I reckon.
  10550.  
  10551. I have four horses, ages 25, 15(?), 5 and 6 monthes, all appaloosas, with
  10552. the 25 year old gelding and the 5 year old mare being designated the main
  10553. pack animals.  The stud colt just kinda wanders around in the back getting
  10554. into trouble at the moment.  Absolutely agree that the health of the horse
  10555. come before being absolutely period correct.  As the cost of a good horse
  10556. is running about the cost of two decent rifles, I can't afford to be
  10557. soring them up or eating them for dinner <G>
  10558.  
  10559. Yesterday, while on a training ride on the mare (just broke to saddle this
  10560. week), we dang near wound up at the bottom of cliff when she decided that
  10561. straight was no longer where she wanted to go... so maybe I'll add an
  10562. ejection seat to the line up <BG>
  10563.  
  10564. Your Most Obedient Servant...
  10565.  
  10566. Lee Newbill of North Idaho
  10567. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10568. www.geocities.com/northscribe
  10569.  
  10570.  
  10571. ----------------------
  10572. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10573.  
  10574.  
  10575. -------------------------------------------------------------------------------
  10576.  
  10577. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  10578. Subject: MtMan-List: Chris Gardner
  10579. Date: 20 Jul 2000 22:37:23 -0400
  10580.  
  10581. Not sure how many of you knew Chris Gardner from the 'Vous and reenactments,
  10582. but it is my sad duty to tell you that he crossed the river Tuesday night.
  10583. He had been fighting leoukemia for quiite awhile and finally it won.  Keep
  10584. his wife Carol in your prayers, and speak a few words for Chris.
  10585.  
  10586. *raises his galss*  Chris, my friend, this one is for you... Keep the fire
  10587. going and the coffee hot for us when we get there...
  10588.  
  10589. Ad Miller
  10590. Alderson, WV
  10591.  
  10592.  
  10593. ----------------------
  10594. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10595.  
  10596.  
  10597. -------------------------------------------------------------------------------
  10598.  
  10599. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  10600. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10601. Date: 20 Jul 2000 22:23:46 -0700 (PDT)
  10602.  
  10603. Hi Larry,
  10604.  
  10605. I've tried a few different combinations and this seems to work the best.  At
  10606. first I tried a blanket and that slipped and seemed to make a tender spot on
  10607. Sonny's (my horse) back.  Next I tired a couple of blankets and his back was
  10608. better, but the saddle still slipped back when I went up hills.  Next I
  10609. tried a pad only and it worked OK but still slipped a little.  Finally, I
  10610. tried a combination of a pad underneath, blanket on top and a breast collar.
  10611. This worked fine.  Later someone suggested that I put the blanket on his
  10612. back and the pad on top.  I tried that but with another thin blanket on top
  10613. of the pad to cover it and that worked even better because the blanket on
  10614. the bottom seems to form to his back.  Probably the only difference I would
  10615. do if going on an overnight trip would be to eliminate the pad and thin
  10616. blanket and go with the thick blanket on his back and one of my Whitney
  10617. blankets on top of that and then the saddle.  I think the 2 thick blankets
  10618. would be enough padding and also quite adiquate for me to sleep in.
  10619.  
  10620. Only reason I don't use the Whitney now is I see no reason to put a lot of
  10621. wear on it unless I have to (like to keep me warm.)
  10622.  
  10623. Also, hope you had a good time at the National and come out to the ranch and
  10624. take a ride with me or maybe up at the Mission?  Talk to you soon.
  10625.  
  10626. Best Regards,
  10627.  
  10628. Jerry
  10629. ________________________________________________________________________________
  10630. At 08:29 AM 07/19/2000 -0700, you wrote:
  10631. >Jerry,
  10632. >    Have you tried any other "period" methods on your horse for replacing
  10633. >the pad?  In five years of use, the pad obviously works but does anything
  10634. >else?  Or is the only thing you've tried?  Just curious.
  10635. >
  10636. >Larry
  10637. >
  10638. >----- Original Message -----
  10639. >From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  10640. >To: <hist_text@lists.xmission.com>
  10641. >Sent: Tuesday, July 18, 2000 9:41 PM
  10642. >Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10643. >
  10644. >
  10645. >> Lee,
  10646. >>
  10647. >> I ride a Spanish Gourdhorn Saddle that was built on the description of a
  10648. >> saddle that Jed Smith acquired while in California in 1826 or 27.  This is
  10649. >> the only saddle I use.  It has no padding or sheepskin on the
  10650. >undersurfaces
  10651. >> and as such, this is how I've set it up to keep it from slipping.  I use a
  10652. >> Belgian Army blanket directly on my horse's back that is thick, like a
  10653. >> Whitney, but much less expensive.  Then on top of that I put a small
  10654. >modern
  10655. >> round pad (about the size of the saddle) and then on top of that goes a
  10656. >> course Mexican blanket to cover the pad.  In addition I use an old style
  10657. >> breast collar to keep the saddle from slipping back when going up hills.
  10658. >> Except for my modern saddle pad, everything else (saddle and tack) is
  10659. >period
  10660. >> correct.
  10661. >>
  10662. >> I've had the saddle about 4 years now and use it every weekend (both
  10663. >> Saturdays and Sundays) on trail rides that usually last between 2 to 5
  10664. >hours
  10665. >> through moderate to difficult terrain.  After much experimentation I've
  10666. >> found this setup to work the best for me and my horse.  Even though it's
  10667. >not
  10668. >> 100% correct (because of the pad), the pad is completely covered and it
  10669. >> really keeps my horse's back from getting sore (which is my main concern);
  10670. >> he has never had a back problem or saddle sores in the 5 years I've been
  10671. >> riding him.  I think whatever works to keep the horse healthy and
  10672. >> comfortable is more important than being 100% correct.
  10673. >>
  10674. >> That's how I do it and had much success.  Just my opinion.
  10675. >>
  10676. >> Best Regards,
  10677. >>
  10678. >> Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  10679. >>
  10680. >____________________________________________________________________________
  10681. >____
  10682. >>
  10683. >> At 11:35 PM 07/17/2000 -0700, you wrote:
  10684. >> >On Sun, 16 Jul 2000, John C. Funk, Jr. wrote:
  10685. >> >>    "Many of the Spanish saddles that the American Fur Company  obtained
  10686. >in
  10687. >> >> St. Louis in the 1830s seem to have had padding on the undersurfaces of
  10688. >the
  10689. >> >> saddleboards, at least at the time of purchase".
  10690. >> >
  10691. >> >Hallo John
  10692. >> >
  10693. >> >Reading the notes of a professional saddlemaker (contemporary), he states
  10694. >> >that his first Hope saddles didn't have any thing between them and the
  10695. >> >pad, but he changed over and started putting fleece on the underside.
  10696. >The
  10697. >> >reason he did this was because without the fleece, the saddles had a
  10698. >> >tendacy to "wander" on the horse's back.  The fleece apparently
  10699. >> >"locks" the saddle to the pad/blanket
  10700. >> >
  10701. >> >Having been the recipiant of at least one "wandering" saddle on a round
  10702. >> >backed horse, I can understand why it's there<G>
  10703. >> >
  10704. >> >Which brings me to a second question that I hadn't even thought
  10705. >> >of... saddle blankets.  How many of y'all throw a Hudson's or a Witney
  10706. >> >under the saddle?  What are you using?
  10707. >> >
  10708. >> >For what it's worth....
  10709. >> >
  10710. >> >Your Most Obedient Servant...
  10711. >> >
  10712. >> >Lee Newbill of North Idaho
  10713. >> >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10714. >> >www.geocities.com/northscribe
  10715. >> >
  10716. >> >
  10717. >> >
  10718. >> >----------------------
  10719. >> >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10720. >> >
  10721. >>
  10722. >>
  10723. >> ----------------------
  10724. >> hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10725. >>
  10726. >
  10727. >----------------------
  10728. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10729. >
  10730.  
  10731.  
  10732. ----------------------
  10733. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10734.  
  10735.  
  10736. -------------------------------------------------------------------------------
  10737.  
  10738. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  10739. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10740. Date: 20 Jul 2000 22:34:38 -0700 (PDT)
  10741.  
  10742. Lee,
  10743.  
  10744. I don't have a scanner but know someone who does.  I'm not sure I have a
  10745. photograph but I do have some drawings I made of my saddle and a couple of
  10746. others I would be happy to e-mail to you as soon as I get the chance.  
  10747.  
  10748. This would also be a good opportunity to get some low cost publicity for
  10749. selling some of my art work.  Ha!!!
  10750.  
  10751. Best Regards,
  10752.  
  10753. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  10754. ________________________________________________________________________________
  10755.  
  10756. At 02:45 PM 07/20/2000 -0700, you wrote:
  10757. >Jerry, and others....
  10758. >
  10759. >On Tue, 18 Jul 2000, Jerry & Barbara Zaslow wrote:
  10760. >> I ride a Spanish Gourdhorn Saddle that was built on the description of a
  10761. >> saddle that Jed Smith acquired while in California in 1826 or 27.
  10762. >
  10763. >If you have a picture you can scan and send it to me, I would like to see
  10764. >some of the historical and reproduction saddles in use by the folks on
  10765. >this list.  I would post these on my website to share if anyone else is
  10766. >interested....
  10767. >
  10768. >Your Most Obedient Servant...
  10769. >Lee Newbill of North Idaho
  10770. >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10771. >www.geocities.com/northscribe
  10772. >
  10773. >
  10774. >----------------------
  10775. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10776. >
  10777.  
  10778.  
  10779. ----------------------
  10780. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10781.  
  10782.  
  10783. -------------------------------------------------------------------------------
  10784.  
  10785. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  10786. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10787. Date: 20 Jul 2000 23:14:19 -0700 (PDT)
  10788.  
  10789. Hello again Lee,
  10790.  
  10791. Just thought I'd mention if you're going to use breast collars (which I
  10792. understand are not exactly period correct but do keep the saddle from
  10793. slipping) you might think of using what is called an old style breast
  10794. collar.  I got this book on tack called, "Western Tack Tips" by Tom Hall.
  10795. It is copyright 1987 and kind of like the Mountain Men Sketchbooks except
  10796. with tack.  On page 43 it has a picture of the "Old Style Breast Collar"
  10797. that I use.
  10798.  
  10799. I've been told they didn't use a breast collar but I'd rather use it than
  10800. wind up sitting in the saddle on my horse's butt.
  10801.  
  10802. Sounds like you are starting a mini heard also.  We have 3 horses.  Two 19
  10803. year old gelding quarterhorses and a 5 year old mustang mare.  All three are
  10804. excellent trail horses but we've been through a couple of interesting
  10805. experiences with the mare.  We got her about 8 months ago and she was
  10806. supposed to be completely saddle broke.  We rode her when we bought her but
  10807. of course, found out her quirks after we got her home.  It took about 2
  10808. months of consistent work to get her to stop spinning when we put on the
  10809. saddle and tried to get up on her.  At first it took about 1/2 an hour of
  10810. constant round and round until she got tired of turning her butt.  Today she
  10811. doesn't even move.  Another fun exercise was getting her to get in and out
  10812. of the trailer.  Carrots and O & M do work wonders and today she gets in in
  10813. less than a minute.  Still love those horses and wouldn't trade any of them
  10814. for anything.
  10815.  
  10816. Talk to you later.
  10817.  
  10818. Best Regards,
  10819.  
  10820. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  10821. ________________________________________________________________________________
  10822. At 03:11 PM 07/20/2000 -0700, you wrote:
  10823. >On Wed, 19 Jul 2000, Mike Moore wrote:
  10824. >> How do you like to rig your
  10825. >> horse?
  10826. >
  10827. >Hallo again Mike
  10828. >
  10829. >That's what I'm in the process of working out.  I spend a lot of time in
  10830. >the mountains either going straight up or down.  I am currently using
  10831. >either a Stueben english saddle with thick wool felt pad (not period), or
  10832. >a western saddle with swelled fork and a modern wool pad.  I am going to
  10833. >have to put breast collars on everything to keep the saddle from slipping
  10834. >back on the upward lunges, but don't think a crupper is neccesary at this
  10835. >time as I've never had a saddle slip forward.... yet.  
  10836. >
  10837. >I am looking at replacing the felt pad with a folded blanket in the 3.5
  10838. >point size, and getting a piece of buff hide to sit on.  I want the blanke
  10839. >to go back far enough, and hang down low enough to keep bedrolls and
  10840. >saddlebags from chaffing the hores's side.
  10841. >
  10842. >Three pack rigs, two deckers, one sawbuck.  Am trying to trade the
  10843. >older decker off for a reasonably good sawbuck so I will have two pack
  10844. >rigs that will fit into the period of 1800.
  10845. >
  10846. >One of the things I'm working on right now, is the saddle bags.
  10847. >I've seen some pictures of english style saddles from the early
  10848. >1800's, and the pictures show that portion of the leather
  10849. >connecting the saddlebags with a horizontal split, so that the bags will
  10850. >be held in place by the rise of the cantle, and the wieght of the
  10851. >rider.  With an english rigging, I'm a little stumped as where to put the
  10852. >bedroll since I wanted it behind me in it's traditional place,
  10853. >but don't want the whole kit-and-caboodle coming apart in a
  10854. >blow-up... nothing like a set of saddlebags and bedroll wrapped
  10855. >around a freaked out horse's neck to really get things going.... more
  10856. >research I reckon.
  10857. >
  10858. >I have four horses, ages 25, 15(?), 5 and 6 monthes, all appaloosas, with
  10859. >the 25 year old gelding and the 5 year old mare being designated the main
  10860. >pack animals.  The stud colt just kinda wanders around in the back getting
  10861. >into trouble at the moment.  Absolutely agree that the health of the horse
  10862. >come before being absolutely period correct.  As the cost of a good horse
  10863. >is running about the cost of two decent rifles, I can't afford to be
  10864. >soring them up or eating them for dinner <G>
  10865. >
  10866. >Yesterday, while on a training ride on the mare (just broke to saddle this
  10867. >week), we dang near wound up at the bottom of cliff when she decided that
  10868. >straight was no longer where she wanted to go... so maybe I'll add an
  10869. >ejection seat to the line up <BG>
  10870. >
  10871. >Your Most Obedient Servant...
  10872. >Lee Newbill of North Idaho
  10873. >Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10874. >www.geocities.com/northscribe
  10875. >
  10876. >
  10877. >----------------------
  10878. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10879. >
  10880.  
  10881.  
  10882. ----------------------
  10883. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10884.  
  10885.  
  10886. -------------------------------------------------------------------------------
  10887.  
  10888. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  10889. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10890. Date: 21 Jul 2000 02:09:33 -0700 (PDT)
  10891.  
  10892. Hallo Again
  10893.  
  10894. Got some nice pics from Lynn Kirby of a 1770 (or so) southwest saddle,
  10895. it's up for all to see at www.geocities.com/northscribe
  10896.  
  10897. Under the history section.
  10898.  
  10899. Your Most Obedient Servant...
  10900.  
  10901. Lee Newbill of North Idaho
  10902. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  10903. www.geocities.com/northscribe
  10904.  
  10905.  
  10906.  
  10907. ----------------------
  10908. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10909.  
  10910.  
  10911. -------------------------------------------------------------------------------
  10912.  
  10913. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  10914. Subject: MtMan-List: Invitation
  10915. Date: 21 Jul 2000 07:06:02 -0600
  10916.  
  10917. Gentelmen and Ladies,
  10918. Please excuse this none period subject, but for some reason I can not get
  10919. the list to except my e-mail post.
  10920. A couple of weeks ago I got a wild idea to hold an "Old Timers Camp", since
  10921. then I have contacted a lot of old inactive and active members and invited
  10922. them to attend. Since then "all" the Brothers I have contacted have agreed
  10923. to come, now some of these guy's haven't been seen on the ground for up too
  10924. 20 years(Scary) but this camp is going to be fun.
  10925. Now for the reason for this post, "You are all invited to come, I don't care
  10926. if your a teen or a geezer. Because I can't call everyone, if you are
  10927. lerking on this list please contact me if you would like to come at=
  10928. olebjensen@earthlink.net
  10929. YMOS
  10930. Ole # 718
  10931.  
  10932. ----------------------
  10933. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10934.  
  10935.  
  10936. -------------------------------------------------------------------------------
  10937.  
  10938. From: "Bob Schmidt" <bobschmidt@cybernet1.com>
  10939. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10940. Date: 21 Jul 2000 09:15:10 +0100
  10941.  
  10942. Perhaps this will be of help:
  10943.  
  10944. To keep your saddle blanket from sliding out from under the saddle:
  10945.   Take a 30" x 66" wool saddle blanket......open it completely.
  10946.   Roll up a gunnysack and lay it across the center of the blanket,
  10947.   fold the blanket over, edges together.  Place fold in FRONT of
  10948.   saddle ....then cinch up your horse.
  10949. The gunnysack may also be used as hobbles when the saddle is
  10950. not in use.
  10951. Hope it works for you, it does for me.
  10952. Bob Schmidt  
  10953. bobschmidt@cybernet1.com
  10954. ----------
  10955.  
  10956.  
  10957. ----------------------
  10958. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10959.  
  10960.  
  10961. -------------------------------------------------------------------------------
  10962.  
  10963. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  10964. Subject: Re: MtMan-List: Invitation
  10965. Date: 21 Jul 2000 08:47:27 -0700
  10966.  
  10967. Hi Ole,   When and Where?   hardtack #1424
  10968.  
  10969. ----------------------
  10970. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10971.  
  10972.  
  10973. -------------------------------------------------------------------------------
  10974.  
  10975. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  10976. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  10977. Date: 21 Jul 2000 10:36:24 -0700
  10978.  
  10979. Robert,
  10980. Good to hear from you.  Any comments on the "breast collar" topic?  And,
  10981. "cruppers" too, while your at it??
  10982. John Funk
  10983.  
  10984.  
  10985. ----------------------
  10986. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  10987.  
  10988.  
  10989. -------------------------------------------------------------------------------
  10990.  
  10991. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  10992. Subject: MtMan-List: Chouteau Days    Salina Oklahoma
  10993. Date: 21 Jul 2000 11:21:29 -0700 (PDT)
  10994.  
  10995. Hello the list!!!
  10996.  The city of Salina, Oklahoma; Northeastern
  10997. Oklahoma,(location of Chouteau Museum)is sponsoring
  10998. their annual
  10999.  celebration of the birthday of Jean Pierre Chouteau.
  11000. Who established the first White settelment in 1796, in
  11001. this area.
  11002.  The Oklahoma Historical Society has helped with this
  11003. in the past, but the lady at the museum wanted to have
  11004. an "open" camp.
  11005.  The OHS is not coming!!
  11006.  We are wondering if there is anyone near, AR., KA.,
  11007. MO., Ok that cancome and help add to the camp site???
  11008.  She said anyone that can depict the period of late
  11009. 17's to mid 18's ;traders, trappers, Indian camps
  11010. et.al.
  11011.  They have about 3 acres of museum and city park
  11012. ground
  11013.  to set up on.
  11014.  Bring your trade goods !!!
  11015.  The Dates Are,
  11016.  October 5th setup day, Oct. 6th. school day, and open
  11017. to public on Oct, 7th.
  11018.  Chouteau's Birthday is Oct.10 this is the weekend
  11019. befor.
  11020. They had fire wood, and city water available last
  11021. year. 
  11022.  ALL Help and Hands!!!! 
  11023.  
  11024. Anyone that is interested, PLEASE contact me off list
  11025. !!!
  11026.  gnoe39@yahoo.com
  11027.  
  11028. =====
  11029. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  11030. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  11031.  
  11032. __________________________________________________
  11033. Do You Yahoo!?
  11034. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  11035. http://mail.yahoo.com/
  11036.  
  11037. ----------------------
  11038. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11039.  
  11040.  
  11041. -------------------------------------------------------------------------------
  11042.  
  11043. From: George Noe <gnoe39@yahoo.com>
  11044. Subject: Fwd: Re: MtMan-List: Chouteau Days    Salina Oklahoma
  11045. Date: 21 Jul 2000 13:32:10 -0700 (PDT)
  11046.  
  11047.  
  11048.   This is the lady that is in charge at the museum.
  11049.  
  11050.     C.N. Montgomery
  11051.  
  11052. > Subject: Re: MtMan-List: Chouteau Days    Salina
  11053. > Oklahoma
  11054. > Date: Fri, 21 Jul 2000 15:16:25 -0700
  11055. > Oh, Yeah you can put my telephone number
  11056. > 918-434-2224 or email
  11057. > ssc@sstelco.om
  11058.  
  11059.  
  11060. =====
  11061. George R. Noe< gnoe39@yahoo.com >                           
  11062. Watch your back trail, and keep your eyes on the skyline.
  11063.  
  11064. __________________________________________________
  11065. Do You Yahoo!?
  11066. Get Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  11067. http://mail.yahoo.com/
  11068.  
  11069. ----------------------
  11070. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11071.  
  11072.  
  11073. -------------------------------------------------------------------------------
  11074.  
  11075. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  11076. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  11077. Date: 21 Jul 2000 14:09:54 -0700 (PDT)
  11078.  
  11079. On Fri, 21 Jul 2000, Bob Schmidt wrote:
  11080. > The gunnysack may also be used as hobbles when the saddle is
  11081. > not in use.
  11082.  
  11083. Hallo Bob
  11084.  
  11085. For the sake of all those scratching their head, and trying to figger out
  11086. how yer gonna stuff that cayuse into a gunny sack, exactly how are you
  11087. using the sack.... twisted, tied and figured eighted?  Do you sideline 'em
  11088. too, or just kick 'em loose with the hobbles?
  11089.  
  11090. Your Most Obedient Servant...
  11091.  
  11092. Lee Newbill of North Idaho
  11093. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  11094. www.geocities.com/northscribe
  11095.  
  11096.  
  11097. ----------------------
  11098. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11099.  
  11100.  
  11101. -------------------------------------------------------------------------------
  11102.  
  11103. From: Huntershorn1@aol.com
  11104. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  11105. Date: 21 Jul 2000 19:06:42 EDT
  11106.  
  11107. How do I get off this mailing list?
  11108.  
  11109. ----------------------
  11110. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11111.  
  11112.  
  11113. -------------------------------------------------------------------------------
  11114.  
  11115. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  11116. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  11117. Date: 21 Jul 2000 17:21:56 -0600
  11118.  
  11119. Hey bob,
  11120.  
  11121. do you ever have any old boot tops I can buy, trade or barter, I want 
  11122. to make some Indian style bags from them?
  11123.  
  11124. sincerely
  11125.  
  11126. Joe Brandl
  11127. Have a look at our web site @ www.absarokawesterndesign.com
  11128. Call us about our tanning, furs & leather and lodgepole furniture 307-455-2440
  11129. New leather wildlife coasters and placemats - ther're great!!
  11130.  
  11131. ----------------------
  11132. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11133.  
  11134.  
  11135. -------------------------------------------------------------------------------
  11136.  
  11137. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  11138. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  11139. Date: 21 Jul 2000 16:46:22 -0700
  11140.  
  11141. OK, Pappy...
  11142. Boy, yer on the hot seat now !!!
  11143.  
  11144. Let's see.....the questions were...
  11145. 1. Breast collars and their relevance to  the Fur Trade.
  11146. 2. Cruppers    "      "     "     "          "      "      "     "   .
  11147. 3. Making "hobbles" out of (potato), (gunny) hemp sacks.
  11148.  
  11149. I can see the expression on your face now.  ("Man, how did I get into
  11150. this?")
  11151.  
  11152. John Funk
  11153.  
  11154. P.S.
  11155. Still love the saddle and the pack gear!!!  You do GOOD work, my Friend.
  11156.  
  11157.  
  11158. ----------------------
  11159. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11160.  
  11161.  
  11162. -------------------------------------------------------------------------------
  11163.  
  11164. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  11165. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  11166. Date: 21 Jul 2000 18:52:46 -0500
  11167.  
  11168. Huntershorn wrote:
  11169.  
  11170. How do=20
  11171. I get off this mailing list?
  11172.  
  11173. Click on this and follow instructions:
  11174. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11175.  
  11176.  
  11177.  
  11178.  
  11179.  
  11180.  
  11181.  
  11182.  
  11183. ----------------------
  11184. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11185.  
  11186.  
  11187. -------------------------------------------------------------------------------
  11188.  
  11189. From: ThisOldFox@aol.com
  11190. Subject: Re: MtMan-List: moulds
  11191. Date: 21 Jul 2000 20:00:37 EDT
  11192.  
  11193. Huntershorn1@aol.com writes:
  11194.  
  11195. > How do I get off this mailing list?
  11196. >  hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11197.  
  11198. Uh....why don't you try reading.  The answer seems to be right in front of 
  11199. you with every message you receive.  It appears herding cats is a universal 
  11200. trait.
  11201.  
  11202. ----------------------
  11203. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11204.  
  11205.  
  11206. -------------------------------------------------------------------------------
  11207.  
  11208. From: JONDMARINETTI@webtv.net (JON MARINETTI)
  11209. Subject: MtMan-List: Chris Gardner
  11210. Date: 21 Jul 2000 20:14:21 -0400 (EDT)
  11211.  
  11212. May you rest under the shade of the trees in Eternal Blue Sky Land and
  11213. may The Eternal Son (of Jehovah The Great Spirit Father - The Most High
  11214. God) trek with you into this shining new territory to explore and enjoy
  11215. forever.
  11216.  
  11217. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  11218. from Michigan
  11219. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  11220.  
  11221.  
  11222. ----------------------
  11223. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11224.  
  11225.  
  11226. -------------------------------------------------------------------------------
  11227.  
  11228. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  11229. Subject: MtMan-List: Horses and such
  11230. Date: 21 Jul 2000 08:02:29 -0600
  11231.  
  11232. This is a multi-part message in MIME format.
  11233.  
  11234. ------=_NextPart_000_0010_01BFF2EA.044282C0
  11235. Content-Type: text/plain;
  11236.     charset="iso-8859-1"
  11237. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11238.  
  11239. Lee wrote:
  11240.  
  11241. That's what I'm in the process of working out. I spend a lot of time in =
  11242. the mountains either going straight up or down..... but don't think a =
  11243. crupper is neccesary at this time as I've never had a saddle slip =
  11244. forward.... yet
  11245.  
  11246. I have found that a saddle can slip back a long way without bothering =
  11247. the horse much- jus makes more work for him. But if it goes a few inches =
  11248. ahead on a downhill trail, it is on his withers and he is in pain. He =
  11249. will either shorten his stride and really stick his back feet under or =
  11250. try to jog out from under the saddle. A little farther forward and you =
  11251. can be spitting rocks out of yer mouth cause falling down hill you can =
  11252. really get up some momentum. I have used cruppers off and on mostly =
  11253. depending on the saddle. My experience might be different since I am a =
  11254. sorry excuse, and because I have not bothered to tighten the cinch much. =
  11255.  
  11256.  
  11257. Also I see a lot of cruppers in Miller paintings, but I do not see =
  11258. breast collars on riding stock. Can someone enlighten me with =
  11259. documentation?=20
  11260.  
  11261. On another note, Jerry Zaslow referred to a description of the saddle =
  11262. that Jed procured in California. Can someone let me know where to find =
  11263. that source.
  11264.  
  11265. Thank You
  11266.  
  11267. WY=20
  11268.  
  11269.  
  11270. ------=_NextPart_000_0010_01BFF2EA.044282C0
  11271. Content-Type: text/html;
  11272.     charset="iso-8859-1"
  11273. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11274.  
  11275. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11276. <HTML><HEAD>
  11277. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  11278. http-equiv=3DContent-Type>
  11279. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  11280. <STYLE></STYLE>
  11281. </HEAD>
  11282. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11283. <DIV>
  11284. <P>Lee wrote:</P>
  11285. <P>That's what I'm in the process of working out. I spend a lot of time =
  11286. in the=20
  11287. mountains either going straight up or down..... but don't think a =
  11288. crupper is=20
  11289. neccesary at this time as I've never had a saddle slip forward.... =
  11290. yet</P>
  11291. <P>I have found that a saddle can slip back a long way without bothering =
  11292. the=20
  11293. horse much– jus makes more work for him. But if it goes a few =
  11294. inches ahead on a=20
  11295. downhill trail, it is on his withers and he is in pain. He will either =
  11296. shorten=20
  11297. his stride and really stick his back feet under or try to jog out from =
  11298. under the=20
  11299. saddle. A little farther forward and you can be spitting rocks out of =
  11300. yer mouth=20
  11301. cause falling down hill you can really get up some momentum. I have used =
  11302.  
  11303. cruppers off and on mostly depending on the saddle. My experience might =
  11304. be=20
  11305. different since I am a sorry excuse, and because I have not bothered to =
  11306. tighten=20
  11307. the cinch much. </P>
  11308. <P>Also I see a lot of cruppers in Miller paintings, but I do not see =
  11309. breast=20
  11310. collars on riding stock. Can someone enlighten me with documentation? =
  11311. </P>
  11312. <P>On another note, Jerry Zaslow referred to a description of the saddle =
  11313. that=20
  11314. Jed procured in California. Can someone let me know where to find that=20
  11315. source.</P>
  11316. <P>Thank You</P>
  11317. <P>WY </P></DIV></BODY></HTML>
  11318.  
  11319. ------=_NextPart_000_0010_01BFF2EA.044282C0--
  11320.  
  11321.  
  11322. ----------------------
  11323. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11324.  
  11325.  
  11326. -------------------------------------------------------------------------------
  11327.  
  11328. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  11329. Subject: Re: MtMan-List: Horses and such
  11330. Date: 22 Jul 2000 08:11:02 -0700
  11331.  
  11332. This is a multi-part message in MIME format.
  11333.  
  11334. ------=_NextPart_000_0067_01BFF3B4.60936B00
  11335. Content-Type: text/plain;
  11336.     charset="iso-8859-1"
  11337. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11338.  
  11339. In Miller's painting of 1837, "Indian Warrior and His Squaw", he depicts =
  11340. the apparent use of breast bands, as well as cruppers, by native =
  11341. Americans.
  11342.  
  11343. Thornton Grimsley refers to the use of "cruppers" and "breast bands" in =
  11344. describing "the U.S. Dragoon Saddle as adopted by Lt. Col. Kearney", in =
  11345. correspondence dated 27 June 1833.
  11346.  
  11347. John Funk
  11348.  
  11349. ------=_NextPart_000_0067_01BFF3B4.60936B00
  11350. Content-Type: text/html;
  11351.     charset="iso-8859-1"
  11352. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11353.  
  11354. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11355. <HTML><HEAD>
  11356. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  11357. http-equiv=3DContent-Type>
  11358. <META content=3D"MSHTML 5.00.3018.900" name=3DGENERATOR>
  11359. <STYLE></STYLE>
  11360. </HEAD>
  11361. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11362. <DIV><FONT size=3D2>In Miller's painting of 1837, "Indian Warrior and =
  11363. His Squaw",=20
  11364. he depicts the apparent use of breast bands, as well as cruppers, by =
  11365. native=20
  11366. Americans.</FONT></DIV>
  11367. <DIV> </DIV>
  11368. <DIV><FONT size=3D2>Thornton Grimsley refers to the use of "cruppers" =
  11369. and "breast=20
  11370. bands" in describing "the U.S. Dragoon Saddle as adopted by Lt. Col. =
  11371. Kearney",=20
  11372. in correspondence dated 27 June 1833.</FONT></DIV>
  11373. <DIV> </DIV>
  11374. <DIV><FONT size=3D2>John Funk</FONT></DIV></BODY></HTML>
  11375.  
  11376. ------=_NextPart_000_0067_01BFF3B4.60936B00--
  11377.  
  11378.  
  11379. ----------------------
  11380. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11381.  
  11382.  
  11383. -------------------------------------------------------------------------------
  11384.  
  11385. From: kbarrett@freedom.net
  11386. Subject: MtMan-List: COA
  11387. Date: 22 Jul 2000 18:20:21 -0700
  11388.  
  11389. Hello the list...
  11390.  
  11391. Just letting all and sundry know I have changed my address to:
  11392.  
  11393. kbarrett@freedom.net.
  11394.  
  11395.  
  11396.  
  11397. Kristopher K. Barrett
  11398.  
  11399. ----------------------
  11400. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11401.  
  11402.  
  11403. -------------------------------------------------------------------------------
  11404.  
  11405. From: kbarrett@freedom.net
  11406. Subject: MtMan-List: COA
  11407. Date: 22 Jul 2000 18:22:11 -0700
  11408.  
  11409. Hello the list:
  11410.  
  11411. Just letting all and sundry know I have changed my
  11412. address to:
  11413.  
  11414. kbarrett@fredom.net
  11415.  
  11416. Thanx.
  11417.  
  11418. Kristopher K. Barrett
  11419.  
  11420. ----------------------
  11421. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11422.  
  11423.  
  11424. -------------------------------------------------------------------------------
  11425.  
  11426. From: kbarrett@freedom.net
  11427. Subject: MtMan-List: COA
  11428. Date: 22 Jul 2000 18:23:05 -0700
  11429.  
  11430.  
  11431. Errrr. make that kbarrett@freedom.net.
  11432.  
  11433.  
  11434. Sorry...
  11435.  
  11436. Kristopher K. Barrett
  11437.  
  11438. ----------------------
  11439. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11440.  
  11441.  
  11442. -------------------------------------------------------------------------------
  11443.  
  11444. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  11445. Subject: MtMan-List: Tin Smith
  11446. Date: 23 Jul 2000 08:20:51 -0600
  11447.  
  11448. Gentelmen and Ladies,
  11449. Wen't for a ride with a freind yesterday to pick up the last piece to his
  11450. set of nesting tin pots,
  11451. when we got to his place we found a shop full of tin good's and samples of
  11452. his work.
  11453. The good's are all first rate and historicly correct, he ranges in goods
  11454. from the 1700's to the 1900's.
  11455. A couple of samples are:
  11456. Tin canteen's (flask type) 1 1/2 qt for 25.00ea
  11457. set of 3 pot's 60.00 per set
  11458. he also makes lanterns,tin plates, tin wash basins, candle holders, candle
  11459. molds, and moore.
  11460. He has no web page, no catalog, just word of mouth.
  11461. His name is Jack Powers, he lives in Heber city, Utah and you can reach him
  11462. at
  11463. 435-654-2626
  11464. This guy is a great.
  11465. YMOS
  11466. Ole # 718
  11467.  
  11468. ----------------------
  11469. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11470.  
  11471.  
  11472. -------------------------------------------------------------------------------
  11473.  
  11474. From: Mike Rock <mikerock@mhtc.net>
  11475. Subject: MtMan-List: Travois, and Barbs
  11476. Date: 23 Jul 2000 21:54:10 -0500
  11477.  
  11478. Anyone else ever use a travois for any distance??  I am going to build
  11479. one like we had in the fifties and am looking for any others with
  11480. memories of how the poles lashed over the withers and if there was a
  11481. strap or something up there to support the load.  Any ideas on how a
  11482. load of tipi poles travels...  All I remember is they said the poles
  11483. were on one pony...and the travois on others.  Mrs. Eagle Elk told the
  11484. stories and I would like to reconstruct them if possible. The poles she
  11485. talked about had lash holes in some or all of them, near the tips. 
  11486. Poles wore out in one or two summers of traveling in western S.D.and
  11487. Neb, NW Colo, and eastern Wy  
  11488.  
  11489. Any Barb fans out here?  Looking for some or maybe some mustangs that
  11490. show a lot of Barb.  
  11491.  
  11492. Most respectfully,
  11493. Mike
  11494.  
  11495. ----------------------
  11496. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11497.  
  11498.  
  11499. -------------------------------------------------------------------------------
  11500.  
  11501. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  11502. Subject: MtMan-List: Saddles & Such
  11503. Date: 23 Jul 2000 10:58:44 -0600
  11504.  
  11505. This is a multi-part message in MIME format.
  11506.  
  11507. ------=_NextPart_000_0007_01BFF494.F7F79BC0
  11508. Content-Type: text/plain;
  11509.     charset="iso-8859-1"
  11510. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11511.  
  11512. As long is the saddle subject is up, can you give me any advice on =
  11513. carrying personal items on a riding horse. The two options I can see are =
  11514. wrapping everything in the blanket or using a "trap sack". Have wondered =
  11515. about rolling the blanket with a piece of canvas for a ground cloth =
  11516. also. Didn't think there was much stuff to take until I piled it all =
  11517. together. Now I am starting to wonder if food is really necessary.<G>
  11518.  
  11519. YMOS
  11520.  
  11521. WY
  11522.  
  11523. PS If anyone can tell me how to get rid of all the computer crap that =
  11524. follows all my posts please E-mail the process to me. Write slowly =
  11525. computerese is a second language to me.
  11526.  
  11527.  
  11528. ------=_NextPart_000_0007_01BFF494.F7F79BC0
  11529. Content-Type: text/html;
  11530.     charset="iso-8859-1"
  11531. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11532.  
  11533. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11534. <HTML><HEAD>
  11535. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  11536. http-equiv=3DContent-Type>
  11537. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  11538. <STYLE></STYLE>
  11539. </HEAD>
  11540. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11541. <DIV>
  11542. <P>As long is the saddle subject is up, can you give me any advice on =
  11543. carrying=20
  11544. personal items on a riding horse. The two options I can see are wrapping =
  11545.  
  11546. everything in the blanket or using a "trap sack". Have wondered about =
  11547. rolling=20
  11548. the blanket with a piece of canvas for a ground cloth also. Didn’t =
  11549. think there=20
  11550. was much stuff to take until I piled it all together. Now I am starting =
  11551. to=20
  11552. wonder if food is really necessary.<G></P>
  11553. <P>YMOS</P>
  11554. <P>WY</P>
  11555. <P>PS If anyone can tell me how to get rid of all the computer crap that =
  11556. follows=20
  11557. all my posts please E-mail the process to me. Write slowly computerese =
  11558. is a=20
  11559. second language to me.</P></DIV></BODY></HTML>
  11560.  
  11561. ------=_NextPart_000_0007_01BFF494.F7F79BC0--
  11562.  
  11563.  
  11564. ----------------------
  11565. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11566.  
  11567.  
  11568. -------------------------------------------------------------------------------
  11569.  
  11570. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  11571. Subject: Re: MtMan-List: Horses and such
  11572. Date: 23 Jul 2000 22:20:06 -0700 (PDT)
  11573.  
  11574. Wynn,
  11575.  
  11576. The person who made my saddle is Tom Nichols.  I will be seeing him at the
  11577. end of August and will see if I can get a copy of the description he has
  11578. spoken about so I can send it to you.
  11579.  
  11580. Best Regards,
  11581.  
  11582. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  11583. ________________________________________________________________________________
  11584.  
  11585. At 08:02 AM 07/21/2000 -0600, you wrote:
  11586. >Lee wrote:
  11587. >
  11588. >That's what I'm in the process of working out. I spend a lot of time in the
  11589. mountains either going straight up or down..... but don't think a crupper is
  11590. neccesary at this time as I've never had a saddle slip forward.... yet
  11591. >
  11592. >I have found that a saddle can slip back a long way without bothering the
  11593. horse much- jus makes more work for him. But if it goes a few inches ahead
  11594. on a downhill trail, it is on his withers and he is in pain. He will either
  11595. shorten his stride and really stick his back feet under or try to jog out
  11596. from under the saddle. A little farther forward and you can be spitting
  11597. rocks out of yer mouth cause falling down hill you can really get up some
  11598. momentum. I have used cruppers off and on mostly depending on the saddle. My
  11599. experience might be different since I am a sorry excuse, and because I have
  11600. not bothered to tighten the cinch much. 
  11601. >
  11602. >Also I see a lot of cruppers in Miller paintings, but I do not see breast
  11603. collars on riding stock. Can someone enlighten me with documentation? 
  11604. >
  11605. >On another note, Jerry Zaslow referred to a description of the saddle that
  11606. Jed procured in California. Can someone let me know where to find that source.
  11607. >
  11608. >Thank You
  11609. >
  11610. >WY 
  11611. >
  11612. ><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11613. ><HTML><HEAD>
  11614. ><META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
  11615. ><META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
  11616. ><STYLE></STYLE>
  11617. ></HEAD>
  11618. ><BODY bgColor=#ffffff>
  11619. ><DIV>
  11620. ><P>Lee wrote:</P>
  11621. ><P>That's what I'm in the process of working out. I spend a lot of time in the 
  11622. >mountains either going straight up or down..... but don't think a crupper is 
  11623. >neccesary at this time as I've never had a saddle slip forward.... yet</P>
  11624. ><P>I have found that a saddle can slip back a long way without bothering the 
  11625. >horse much– jus makes more work for him. But if it goes a few inches
  11626. ahead on a 
  11627. >downhill trail, it is on his withers and he is in pain. He will either shorten 
  11628. >his stride and really stick his back feet under or try to jog out from
  11629. under the 
  11630. >saddle. A little farther forward and you can be spitting rocks out of yer
  11631. mouth 
  11632. >cause falling down hill you can really get up some momentum. I have used 
  11633. >cruppers off and on mostly depending on the saddle. My experience might be 
  11634. >different since I am a sorry excuse, and because I have not bothered to
  11635. tighten 
  11636. >the cinch much. </P>
  11637. ><P>Also I see a lot of cruppers in Miller paintings, but I do not see breast 
  11638. >collars on riding stock. Can someone enlighten me with documentation? </P>
  11639. ><P>On another note, Jerry Zaslow referred to a description of the saddle that 
  11640. >Jed procured in California. Can someone let me know where to find that 
  11641. >source.</P>
  11642. ><P>Thank You</P>
  11643. ><P>WY </P></DIV></BODY></HTML>
  11644. >
  11645.  
  11646.  
  11647. ----------------------
  11648. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11649.  
  11650.  
  11651. -------------------------------------------------------------------------------
  11652.  
  11653. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  11654. Subject: Re: MtMan-List: Travois, and Barbs
  11655. Date: 23 Jul 2000 22:42:15 -0700 (PDT)
  11656.  
  11657. On Sun, 23 Jul 2000, Mike Rock wrote:
  11658. > Anyone else ever use a travois for any distance??  I am going to build
  11659. > one like we had in the fifties and am looking for any others with
  11660. > memories of how the poles lashed over the withers and if there was a
  11661. > strap or something up there to support the load.  Any ideas on how a
  11662. > load of tipi poles travels...
  11663.  
  11664. Mike
  11665.  
  11666. I was just a browsing through a borrowed copy of "man made mobile" the
  11667. other day, and I believe there is an illustration in there of the rigging
  11668. used to hook the poles over the woman's saddle.  I am still waiting for my
  11669. very own personal copy to get here via the banana boat it was undoubtably
  11670. sent on.. .around the horn no doubt, so I can't quote you chapter and
  11671. verse... but other folks can!
  11672.  
  11673. No Barbs in this kids pasture, just Palouse Ponies... aka Appalousa's
  11674.  
  11675. Your Most Obedient Servant...
  11676.  
  11677. Lee Newbill of North Idaho
  11678. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  11679. www.geocities.com/northscribe
  11680.  
  11681.  
  11682.  
  11683. ----------------------
  11684. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11685.  
  11686.  
  11687. -------------------------------------------------------------------------------
  11688.  
  11689. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  11690. Subject: Re: MtMan-List: Saddles & Such
  11691. Date: 23 Jul 2000 23:20:47 -0700 (PDT)
  11692.  
  11693. Wynn,
  11694.  
  11695. I'm far from an expert but I try to follow what others who are much more
  11696. knowledgeable on the topic have told me.  
  11697.  
  11698. You may already know all this and if you do, please bare with me.  First of
  11699. all a horse should not carry more that 1/4 it's weight.  This means that a
  11700. 1000 lb. horse should only carry 250 lbs.  
  11701.  
  11702. I estimate my horse to weigh about 1100 lbs.  That means I can carry 275
  11703. lbs. maximum (which includes me.)  As of yet, I have not gone out on an
  11704. overnight with him yet where I have ridden in, but will within a couple of
  11705. weeks.  I have gone to a lot of events were I trailered him in but not where
  11706. only what I could take was on him.  When I have loaded him up for an all day
  11707. ride where I wanted to simulate what I would take on an overnight trip, this
  11708. is what I have done and he didn't have any problems.  
  11709.  
  11710. I weigh about 200 lbs. which means I should carry no more than 75 lbs. of
  11711. gear.  My saddle and tack weighs about 35 - 40 lbs. (this includes the 2
  11712. saddle blankets that I sleep in.)  My gun and shooting bag weighs 10 lbs.
  11713. The rest of my gear is about 15 lbs.  The kind of stuff I carry is a tin cup
  11714. with lid and light oil cloth poncho (both tied on to the saddle), spoon,
  11715. small steel folding frying pan, 30 feet of extra rope, fire starting kit, an
  11716. extra shirt, wool socks, light center seam mocs, light extra pair pants (I
  11717. think they are muslin) and wool shirt.  That stuff is in the saddle bags.
  11718. This means that I should carry no more than 10 lbs. of food which is carried
  11719. in the cantle bags.  This includes a small tin of grease, sack of corn cakes
  11720. mix (1 cup corn meal, 1 cup white flour, 1/4 cup sugar), sack of dried rice
  11721. and beans, jerky or salt pork, some dried fruit and a couple of cakes of
  11722. Mexican chocolate.  That's it and probably missed some stuff.
  11723.  
  11724. That is what I've learned from some of the best (Bob Schmidt, Dick Patton,
  11725. Richard Ashburn and a host of others.)  Hope that helps.
  11726.  
  11727. Best Regards,
  11728.  
  11729. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  11730. ________________________________________________________________________________
  11731.  
  11732. At 10:58 AM 07/23/2000 -0600, you wrote:
  11733. >As long is the saddle subject is up, can you give me any advice on carrying
  11734. personal items on a riding horse. The two options I can see are wrapping
  11735. everything in the blanket or using a "trap sack". Have wondered about
  11736. rolling the blanket with a piece of canvas for a ground cloth also. Didn't
  11737. think there was much stuff to take until I piled it all together. Now I am
  11738. starting to wonder if food is really necessary.<G>
  11739. >
  11740. >YMOS
  11741. >
  11742. >WY
  11743. >
  11744. >PS If anyone can tell me how to get rid of all the computer crap that
  11745. follows all my posts please E-mail the process to me. Write slowly
  11746. computerese is a second language to me.
  11747. >
  11748. ><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11749. ><HTML><HEAD>
  11750. ><META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
  11751. ><META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
  11752. ><STYLE></STYLE>
  11753. ></HEAD>
  11754. ><BODY bgColor=#ffffff>
  11755. ><DIV>
  11756. ><P>As long is the saddle subject is up, can you give me any advice on carrying 
  11757. >personal items on a riding horse. The two options I can see are wrapping 
  11758. >everything in the blanket or using a "trap sack". Have wondered about rolling 
  11759. >the blanket with a piece of canvas for a ground cloth also. Didn’t
  11760. think there 
  11761. >was much stuff to take until I piled it all together. Now I am starting to 
  11762. >wonder if food is really necessary.<G></P>
  11763. ><P>YMOS</P>
  11764. ><P>WY</P>
  11765. ><P>PS If anyone can tell me how to get rid of all the computer crap that
  11766. follows 
  11767. >all my posts please E-mail the process to me. Write slowly computerese is a 
  11768. >second language to me.</P></DIV></BODY></HTML>
  11769. >
  11770.  
  11771.  
  11772. ----------------------
  11773. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11774.  
  11775.  
  11776. -------------------------------------------------------------------------------
  11777.  
  11778. From: "Bob Schmidt" <bobschmidt@cybernet1.com>
  11779. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  11780. Date: 24 Jul 2000 08:34:19 +0100
  11781.  
  11782.  
  11783.  
  11784. To use gunny sack as hobbles:
  11785.  
  11786.    Open 'both' ends of the sack and put one hoof (attached to a leg)
  11787. of the animal through the sack.  Twist the sack until you have 
  11788. enough opening to put the other hoof through the other opening.  
  11789. This works very well and you will not injure the animal.
  11790.  
  11791. Martingales and Cruppers:
  11792.  
  11793.    The Horse in Blackfoot Indian Culture by John C. Ewers....
  11794.  
  11795. Martingale and crupper had both practical and ostentatious value
  11796. for the Blackfoot.  They were used on the travois or pack horse to 
  11797. keep the load from slipping.  Men generally used cruppers on riding horses
  11798. only when traveling in mountainous country to hold the saddle in place.
  11799. In this book they show a plain rawhide breast collar.  They call this a
  11800. Martingale.
  11801.  
  11802. In Alfred Jacob Miller's drawing "Mule Equipment", there appears to be a
  11803. breast collar on the mule.  Also, Millers drawing "Trappers Starting for
  11804. the Hunt"
  11805. shows cruppers on the saddle mules.
  11806.  
  11807. My personal preference is use of both the breast collar and crupper 
  11808. any time I ride, not just in the mountains.  This has been my preference
  11809. for 25 years.
  11810.  
  11811. Hope this answers any questions you may have had.
  11812.  
  11813. Bob Schmidt
  11814.  
  11815. ----------------------
  11816. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11817.  
  11818.  
  11819. -------------------------------------------------------------------------------
  11820.  
  11821. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  11822. Subject: Re: MtMan-List: Saddles & Such
  11823. Date: 24 Jul 2000 07:33:27 -0700
  11824.  
  11825. This is a multi-part message in MIME format.
  11826.  
  11827. ------=_NextPart_000_001B_01BFF541.750B08C0
  11828. Content-Type: text/plain;
  11829.     charset="iso-8859-1"
  11830. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11831.  
  11832. Wynn,
  11833. You don't mention what "Item" you wish to carry.  There are saddle bags, =
  11834. pommel bags and one could even sport a pack frame if necessary.
  11835. John Funk
  11836.  
  11837. ------=_NextPart_000_001B_01BFF541.750B08C0
  11838. Content-Type: text/html;
  11839.     charset="iso-8859-1"
  11840. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  11841.  
  11842. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  11843. <HTML><HEAD>
  11844. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  11845. http-equiv=3DContent-Type>
  11846. <META content=3D"MSHTML 5.00.3018.900" name=3DGENERATOR>
  11847. <STYLE></STYLE>
  11848. </HEAD>
  11849. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  11850. <DIV><FONT size=3D2>Wynn,</FONT></DIV>
  11851. <DIV><FONT size=3D2>You don't mention what "Item" you wish to =
  11852. carry.  There=20
  11853. are saddle bags, pommel bags and one could even sport a pack frame if=20
  11854. necessary.</FONT></DIV>
  11855. <DIV><FONT size=3D2>John Funk</FONT></DIV></BODY></HTML>
  11856.  
  11857. ------=_NextPart_000_001B_01BFF541.750B08C0--
  11858.  
  11859.  
  11860. ----------------------
  11861. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11862.  
  11863.  
  11864. -------------------------------------------------------------------------------
  11865.  
  11866. From: Matt Porter <oldcamdentrail@juno.com>
  11867. Subject: MtMan-List: Awl-for-All
  11868. Date: 24 Jul 2000 14:39:03 -0500
  11869.  
  11870. Ho the List!
  11871.     Does anyone have any experience with the Awl-for-All?  Should I waste my
  11872. money on it?  I know it's not the least bit authentic, but I would also
  11873. like to use for things around the house.  Thanks.
  11874.  
  11875. YMHS
  11876. Matt Porter
  11877. Located in a hot and humid thicket in Sardis, Arkansas.
  11878. ________________________________________________________________
  11879. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  11880. Juno now offers FREE Internet Access!
  11881. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  11882. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  11883.  
  11884. ----------------------
  11885. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11886.  
  11887.  
  11888. -------------------------------------------------------------------------------
  11889.  
  11890. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  11891. Subject: Re: MtMan-List: Awl-for-All
  11892. Date: 24 Jul 2000 12:46:00 -0700
  11893.  
  11894. What on earth is it?
  11895.  
  11896.  
  11897. ----------------------
  11898. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11899.  
  11900.  
  11901. -------------------------------------------------------------------------------
  11902.  
  11903. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  11904. Subject: MtMan-List: Traders Row Page
  11905. Date: 24 Jul 2000 16:04:22 -0400
  11906.  
  11907. Last year, I started a TRADERS ROW page for some of you to put items on
  11908. sale.  I'd like to expand it to these three lists. The page is set up and
  11909. ready to go. All you have to do is email me a photo of the item (if you have
  11910. one, and/or a GOOD description of what you want to sell, and I'll put it on
  11911. the page.
  11912.  
  11913. The URL is:  www.geocities.com/Yosemite/Geyser/3216/tradersrow.htm
  11914.  
  11915. While you are there, check out my web site :)  Let me know if any of you re
  11916. interested in continuing this. Its not a problem for me to do it.  It's sort
  11917. of a "labor of love" for all the help I have gotten from the lists.
  11918.  
  11919. Ad Miller
  11920. Alderson, WV
  11921.  
  11922.  
  11923.  
  11924. ----------------------
  11925. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11926.  
  11927.  
  11928. -------------------------------------------------------------------------------
  11929.  
  11930. From: "Addison Miller" <admiller@brier.net>
  11931. Subject: MtMan-List: Traders Row Page - OOPS!!
  11932. Date: 24 Jul 2000 16:22:10 -0400
  11933.  
  11934. OOPS!!!  I goofed..... try this URL... Its been one of those days...
  11935.  
  11936. Nothing poasted yet....
  11937.  
  11938.  The URL is:  www.geocities.com/Yosemite/Geyser/3216/trader.htm
  11939.  
  11940. Ad Miller 
  11941. Alderson, WV
  11942.  
  11943.  
  11944.  
  11945. ----------------------
  11946. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11947.  
  11948.  
  11949. -------------------------------------------------------------------------------
  11950.  
  11951. From: OHilljack@cs.com
  11952. Subject: Re: MtMan-List: Traders Row Page
  11953. Date: 24 Jul 2000 16:46:32 EDT
  11954.  
  11955. In a message dated 7/24/00 4:04:23 PM Eastern Daylight Time, 
  11956. admiller@brier.net writes:
  11957.  
  11958. >  www.geocities.com/Yosemite/Geyser/3216/tradersrow.htm
  11959. Hey Buddy I'd like to look at it but that URL doesn't work, got a better 
  11960. one...How are you doin? and How is the Mrs. Mouse? I really miss you guys, 
  11961. I'm looking forward to Alafia...Were you serious about the hunting? I'm going 
  11962. to talk to Mark if you are and see if he is interested...Well get back to me 
  11963. on the URL;;
  11964.  
  11965. Bill
  11966.  
  11967. ----------------------
  11968. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  11969.  
  11970.  
  11971. -------------------------------------------------------------------------------
  11972.  
  11973. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  11974. Subject: Re: MtMan-List: Awl-for-All
  11975. Date: 24 Jul 2000 15:50:52 -0500
  11976.  
  11977. Matt,
  11978.  
  11979. The awl4all makes a looped chain type stitch that if the thread breaks (or 
  11980. wears through) at any point, the entire run of stitching will be lost.
  11981.  
  11982. Its not only not authentic, it's not very useful.  I had one many years 
  11983. ago.  Don't waste your money.
  11984.  
  11985. A pair of harness needles and separate awl is just as fast and many times 
  11986. more secure with a saddle stitch.  For light leather use an appropriate 
  11987. glovers needle and a running stitch or whip stitch both of which are also 
  11988. superior to the awful-for-all stitch.
  11989.  
  11990. Buy a big spool of linen thread and several papers of needles in various 
  11991. useful sizes and you'll be supplied for many years to come.
  11992.  
  11993. John...
  11994.  
  11995.  
  11996. At 02:39 PM 7/24/2000 -0500, you wrote:
  11997. >Ho the List!
  11998. >         Does anyone have any experience with the Awl-for-All?  Should I 
  11999. > waste my
  12000. >money on it?  I know it's not the least bit authentic, but I would also
  12001. >like to use for things around the house.  Thanks.
  12002. >
  12003. >YMHS
  12004. >Matt Porter
  12005. >Located in a hot and humid thicket in Sardis, Arkansas.
  12006. >________________________________________________________________
  12007. >YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  12008. >Juno now offers FREE Internet Access!
  12009. >Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  12010. >http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  12011. >
  12012. >----------------------
  12013. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12014.  
  12015. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  12016. John Kramer  <kramer@kramerize.com>
  12017.  
  12018.  
  12019. ----------------------
  12020. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12021.  
  12022.  
  12023. -------------------------------------------------------------------------------
  12024.  
  12025. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  12026. Subject: Re: MtMan-List: Traders Row Page
  12027. Date: 24 Jul 2000 16:37:11 -0700
  12028.  
  12029. Ad,
  12030. Tried to bring up your site w/o success, neither on Yahoo or MSN.
  12031. John Funk
  12032.  
  12033.  
  12034. ----------------------
  12035. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12036.  
  12037.  
  12038. -------------------------------------------------------------------------------
  12039.  
  12040. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  12041. Subject: Re: MtMan-List: Traders Row Page - OOPS!!
  12042. Date: 24 Jul 2000 16:44:03 -0700
  12043.  
  12044. Ad,
  12045. Made it...I've sent an item "For Sale"
  12046. John  Funk
  12047.  
  12048.  
  12049. ----------------------
  12050. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12051.  
  12052.  
  12053. -------------------------------------------------------------------------------
  12054.  
  12055. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  12056. Subject: Re: MtMan-List: Saddles and Such
  12057. Date: 24 Jul 2000 21:54:44 -0700 (PDT)
  12058.  
  12059. Hallo The Camp....
  12060.  
  12061. Got a note from Mike Moore that I thought was worth sharing on horses, and
  12062. he kindly agreed to let me share it.... as I told Mike, if it helps me, it
  12063. might also benifit some other lurker<G>
  12064.  
  12065. Lee
  12066.  
  12067. ---------- Forwarded message ----------
  12068.  
  12069. I find that the learning curve with horses is short. A couple things
  12070. happen and you say, "I'll never do that again." or "Let's modifiy
  12071. what we did so it won't happen again." or "I think that we need
  12072. to horse on the horse (and me) before doing anything like that
  12073. again." And be careful, so many things can happen when a 2000
  12074. pound horse is involved, just freak accidents or minor
  12075. injuries.
  12076.     In regards to your packing questions: Like you, I am always
  12077. learning. And many people have alot more expereince than me.
  12078. But it is hard to get all of our normal gear on a single horse and
  12079. us too. That is why pack horses are nice. Helpful hints, Balance
  12080. a canteen and a pistol (plus anything
  12081. else) on the pommel which you need in a hurry. I keep a extra
  12082.  fire starting kit there. Really go functional on all other needs,
  12083. one tip cup, a tin pot to boil and cook in, a collaspable canvas
  12084. bucket, a canvas cover for a shelter and a bedroll (as small as
  12085. you can get it) rolled up and put behind the horse on a set of
  12086. saddle bags which holds all your misc. needs - extra sox, a shirt
  12087. seasonings, food and mocs. Things which you can do to keep
  12088. down the items needed= for your first trip do a one day or less
  12089. traveling into camp. Have most of the stuff you need left in camp
  12090. for you. Carry only the basics to start out (don't forget pouches and
  12091. powder horns!) This will get you and the horse concertrated on the basics.
  12092. Picture your self out just to have fun and when set up in camp, do day rides
  12093. with your gear to work up and try things like where do like to carry the
  12094. rifle and what is the best way to mount your beast with a rifle in one hand,
  12095. all your pouches and horns. Some times I put a capote or canvas in front
  12096. of me in the saddle I won't loose it as easily there.  A bedroll can be
  12097.  divided up one blanket and cover in back, one under the saddle and a
  12098. shelter cover in front. I usually have a small bag handy for trail food to
  12099. snack on during the day. If you are riding with someone else, you pare
  12100. down duplicates (you  both don't need coffee pots and you can even
  12101. use less blankets by sleeping together.) Different bags can be given to
  12102. the individuals and that lessens the bulk you have, since two people need
  12103. only slightly more than one.
  12104. Hope I've helped on this long winded piece. I am always learning and
  12105. will continue my riding, and equipement. I am still awed by the early men
  12106. who came west and how they did it with few pieces of equipement. They
  12107. improvised, used less and made do. And much we carry today (tent stakes,
  12108. alot of cooking gear, they made on the trail, used and left) so they didn't
  12109. have to carry it.
  12110.     hope this horses thing is a a good challenge to you, it always is to me.
  12111.  
  12112.                                                     mike.
  12113.  
  12114.  
  12115.  
  12116. ----------------------
  12117. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12118.  
  12119.  
  12120. -------------------------------------------------------------------------------
  12121.  
  12122. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  12123. Subject: MtMan-List: Lewis & Clark Education 
  12124. Date: 25 Jul 2000 14:40:50 -0700 (PDT)
  12125.  
  12126. ***Warning***
  12127.  
  12128. This is a long message that deals with Education in our schools and the
  12129. Lewis & Clark Corps of Discovery.  It is intended for those that work
  12130. with schools and such, and to fullfill a promise I made to Larry
  12131. Pendleton.
  12132.  
  12133. Your Most Obedient Servant...
  12134. =20
  12135. Lee Newbill of North Idaho
  12136. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  12137. www.geocities.com/northscribe
  12138.  
  12139.  ----------
  12140.  
  12141. Lee: here's the synopsis of the program...
  12142.  
  12143. Introduction=20
  12144.  In 1803 President Thomas Jefferson was pleasantly surprised by Napoleon's
  12145. decision to sell the Louisiana Territory to the United States.  Anxious to
  12146. follow up on this fantastic turn of events and to determine what this meant
  12147. to the country, Jefferson commissioned his secretary, Meriwether Lewis, to
  12148. conduct an expedition to the Pacific coast. Primary purposes of the trip
  12149. were to discover an all-water route to the Pacific and to protect the
  12150. commercial interests of the US against foreign infringement.  Jefferson was
  12151. also keenly interested in the scientific prospects of the endeavor.  He
  12152. wondered if signs of the woolly mammoth, the giant sloth, dinosaurs, and
  12153. other natural wonders would be found.  While Lewis and Clark found that a
  12154. water course route from coast to coast was not possible, their expedition
  12155. excited the nation with their startling discoveries.
  12156.  
  12157. The Lewis and Clark expedition discovered many new species of flora and
  12158. fauna, completed a new map of the US from St. Louis to the mouth of the
  12159. Columbia River, and provided an eye-witness account of the great Rocky
  12160. Mountains.  They also gained a great deal of knowledge about the cultures o=
  12161. f
  12162. the nations of Native Americans living along the trail.  Their expedition
  12163. opened the door for westward expansion and the growth of the new nation.
  12164. This Lewis & Clark Rediscovery Project will also blaze new trails.  Broad i=
  12165. n
  12166. scope, this project will provide teachers across the country with the skill=
  12167. s
  12168. and confidence to effectively employ technology in the classroom. The
  12169. Rediscovery Project will provide teachers with an interdisciplinary
  12170. framework in which to apply cutting-edge technology as students engage in
  12171. their own "Re-discovery Project".
  12172.  
  12173. Overview
  12174.  
  12175. The Potlatch School District of Idaho, in collaboration with the Lewis and
  12176. Clark Education Consortium Schools, is pleased to announce our successful
  12177. bid to the US Department of Education=B9s "Technology Innovation Challenge
  12178. Grants Program."  The Lewis and Clark Rediscovery Project, which highlights
  12179. the Lewis and Clark exploration of 1803-1805, offers an incredible
  12180. opportunity to implement teacher professional development programs which
  12181. will ultimately strengthen the educational system for both teachers and
  12182. students.  Through programs created under the Rediscovery Project, teachers
  12183. will become better informed as to how they can maximize their use of
  12184. educational technological capabilities.  Both teachers and students in the
  12185. initial consortium districts, as well as all subsequent partners will
  12186. benefit from the Rediscovery Project. Teachers who implement these
  12187. educational technological experiences will significantly further their
  12188. students=B9 learning in a variety of disciplines.  Consortium District Scho=
  12189. ols
  12190. (Lead Education Agencies =3D LEAs) include:
  12191.  
  12192. Potlatch School District, Lewiston, ID; Lapwai School District, Lapwai, ID;
  12193. Kamiah Joint School District, Kamiah, ID; Orofino School District, Orofino,
  12194. ID, Kennewick School District, Kennewick, WA, Harriet Tubman Middle School,
  12195. Portland, OR, Astoria Middle School, Astoria, OR, Golden Triangle Coalition=
  12196. ,
  12197. Great Falls, MTKirn Middle School, Council Bluffs, IA; St. Charles School
  12198. District, St. Charles, MO; Moundsville Schools, Moundsville, WV; Hunterdon
  12199. Central Regional School District, Flemington, NJ.
  12200.  
  12201. The Rediscovery Project presents a unique opportunity to implement
  12202. interdisciplinary curricula that addresses national teaching and learning
  12203. standards. The Rediscovery Project will integrate science, mathematics and
  12204. technology with social science, language and graphic arts. In addition, the
  12205. Rediscovery Project will focus on networking K-12 schools in the United
  12206. States with each other and with schools along the Lewis-Clark trail
  12207. (including many which have a significant number of Native American
  12208. children).
  12209.  
  12210. Professional Development Component
  12211.  
  12212. A quality professional development program for teachers is central.  The
  12213. professional development component will be facilitated by teams from the
  12214. University of Idaho=B9s Institute for Mathematics, Interactive Technology a=
  12215. nd
  12216. Science (IMITS) and by the Center for Educational Technologies (CET) at
  12217. Wheeling Jesuit University. The goals of the professional development aspec=
  12218. t
  12219. of the Rediscovery Project are to provide teachers with a core of
  12220. activities, content and strategies for best-practices in integrating scienc=
  12221. e
  12222. and the humanities in a collaborative social network. Further, and most
  12223. importantly, the proposed Rediscovery Teacher Professional Development
  12224. Workshops and Strategies will ensure the sustained, appropriate and
  12225. integrated use of educational technologies in a collaborative, networked,
  12226. and relevant program of local exploration of communities, culture and
  12227. natural history. The Rediscovery Project is designed to complement,
  12228. supplement, deepen and enhance teaching and learning and to accomplish the
  12229. professional development educational technology goals of the U.S. Departmen=
  12230. t
  12231. of Education and the State's Departments of Education.
  12232.  
  12233. Expected outcomes of the professional development component are an increase
  12234. in teacher proficiency in:
  12235. =85 the use of multimedia equipment and software, digital cameras, Quicktim=
  12236. e
  12237. VR and video capture;
  12238. =85 investigative reporting and the use of the Internet as a research and
  12239. publishing medium;
  12240.   process skills in the areas of anthropology, culture, and history;
  12241.   process skills in natural history and environmental sciences; and
  12242.   the appropriate and sustained use of communications and Internet
  12243. technologies for cooperative learning.
  12244. Features of the proposed Rediscovery Project include: collaboration with
  12245. peer and mentor educators across the country; development of awareness,
  12246. knowledge and working relations with state and local science and community
  12247. agencies; the development of a social network of learners of all levels
  12248. across the country with a re-invigorated awareness of human impacts on the
  12249. land, ecosystems, and indigenous cultures throughout the growth of America=
  12250. =B9s
  12251. unique culture over the last 200 years.
  12252.  
  12253. Rediscovery partners:
  12254. The Lewis and Clark Rediscovery Project
  12255. Potlatch School District
  12256. The GLOBE Program
  12257. Institute for Mathematics, Interactive Technology and Science at the
  12258. University of Idaho
  12259. Center for Educational Technologies at Wheeling Jesuit University
  12260. University of Montana, GLOBE Franchise
  12261.  
  12262.  
  12263. WEBSITE at:
  12264. http://rediscovery.ed.uidaho.edu
  12265.  
  12266.  
  12267.  
  12268. ----------------------
  12269. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12270.  
  12271.  
  12272. -------------------------------------------------------------------------------
  12273.  
  12274. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  12275. Subject: MtMan-List: babrbs
  12276. Date: 25 Jul 2000 18:47:59 -0700
  12277.  
  12278. This is a multi-part message in MIME format.
  12279.  
  12280. ------=_NextPart_000_0009_01BFF668.DAEC1580
  12281. Content-Type: text/plain;
  12282.     charset="iso-8859-1"
  12283. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12284.  
  12285. Could the rarity in breast bands shown in period art work be, because on =
  12286. a barb type horse the shoulders are slightly narrower than other breeds? =
  12287.  Therefore one's more immediate concern would be the saddle sliding =
  12288. forward.   Explaining the more often seen cruppers.  Anybody have any =
  12289. comments?
  12290.  
  12291. ------=_NextPart_000_0009_01BFF668.DAEC1580
  12292. Content-Type: text/html;
  12293.     charset="iso-8859-1"
  12294. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12295.  
  12296. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  12297. <HTML><HEAD>
  12298. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  12299. http-equiv=3DContent-Type>
  12300. <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
  12301. <STYLE></STYLE>
  12302. </HEAD>
  12303. <BODY bgColor=3D#f0e8d8><FONT face=3DArial size=3D2>Could the rarity in =
  12304. breast=20
  12305. bands shown in period art work be, because on a barb type horse the =
  12306.  
  12307. shoulders are slightly narrower than other breeds?  Therefore=20
  12308. one's more immediate concern would be the saddle sliding=20
  12309. forward.   Explaining the more often seen cruppers.  =
  12310. Anybody have=20
  12311. any comments?</FONT></BODY></HTML>
  12312.  
  12313. ------=_NextPart_000_0009_01BFF668.DAEC1580--
  12314.  
  12315.  
  12316. ----------------------
  12317. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12318.  
  12319.  
  12320. -------------------------------------------------------------------------------
  12321.  
  12322. From: "Thomas Ballstaedt" <tphsb@earthlink.net>
  12323. Subject: MtMan-List: barbs that is 
  12324. Date: 25 Jul 2000 19:00:42 -0700
  12325.  
  12326. This is a multi-part message in MIME format.
  12327.  
  12328. ------=_NextPart_000_000B_01BFF66A.A129CA20
  12329. Content-Type: text/plain;
  12330.     charset="iso-8859-1"
  12331. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12332.  
  12333. please excuse me listmates=20
  12334.  
  12335. ------=_NextPart_000_000B_01BFF66A.A129CA20
  12336. Content-Type: text/html;
  12337.     charset="iso-8859-1"
  12338. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  12339.  
  12340. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  12341. <HTML><HEAD>
  12342. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  12343. http-equiv=3DContent-Type>
  12344. <META content=3D"MSHTML 5.00.2919.6307" name=3DGENERATOR>
  12345. <STYLE></STYLE>
  12346. </HEAD>
  12347. <BODY bgColor=3D#f0e8d8>
  12348. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>please excuse me listmates=20
  12349. </FONT></DIV></BODY></HTML>
  12350.  
  12351. ------=_NextPart_000_000B_01BFF66A.A129CA20--
  12352.  
  12353.  
  12354. ----------------------
  12355. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12356.  
  12357.  
  12358. -------------------------------------------------------------------------------
  12359.  
  12360. From: JSeminerio@aol.com
  12361. Subject: MtMan-List: FESTIVAL OF THE AMERICAN FRONTIER , show & tell event
  12362. Date: 27 Jul 2000 00:46:51 EDT
  12363.  
  12364. FESTIVAL OF THE AMERICAN FRONTIER
  12365. SAT & SUN August 5 & 6
  12366. Big Indian Valley Park
  12367. Rt. 28 Big Indian NY
  12368. info Call Frank Stapleton (914) 254-4238
  12369.  
  12370. Small show and tell event of some nice folks in a really nice part of the 
  12371. State.  If you're not busy come on by.  Soldiers, mountain man, crafters and 
  12372. sutlers will all be there.  So, will I 
  12373.  
  12374. ----------------------
  12375. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12376.  
  12377.  
  12378. -------------------------------------------------------------------------------
  12379.  
  12380. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  12381. Subject: MtMan-List: Dry Spell !!!
  12382. Date: 27 Jul 2000 07:54:05 EDT
  12383.  
  12384. Hey the Camp !!!!
  12385.  
  12386. Anybody moving, it's been a long dry spell ?
  12387.  
  12388. Lanney, Larry, Pablo, Dennis - anybody moving or talking, been real slow.=
  12389.  
  12390.  
  12391. Let's get some talk going !
  12392.  
  12393. Was talking to Buck and he mentioned Pablo has been under the weather, ho=
  12394. pe
  12395. your healing up - nobody needs to end up or close to going to the hospita=
  12396. l.
  12397.  
  12398. Buck brought up an interesting subject on number of rounds (shots) fired =
  12399. in an
  12400. engagement, F&I War to the Vietnam War. He had read that even the Custer
  12401. fight, experts figured the men of the 7th may have gotten 3 to 4 cylinder=
  12402. s
  12403. full touched off in a handgun - with number of Indians they may have shot=
  12404.  15
  12405. to 20 times each, and the party was over. Most shots fired in any given
  12406. engagaemnet was the Gettsburg fight - even more than the engagements in N=
  12407. am.
  12408. One report I saw said the bullets where as thick as "nats" in breeding
  12409. season.
  12410.  
  12411. Later
  12412.  
  12413. Concho.
  12414.  
  12415. ____________________________________________________________________
  12416. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  12417. ail.netscape.com.
  12418.  
  12419. ----------------------
  12420. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12421.  
  12422.  
  12423. -------------------------------------------------------------------------------
  12424.  
  12425. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  12426. Subject: MtMan-List: travois
  12427. Date: 27 Jul 2000 07:46:15 -0500
  12428.  
  12429. Mike wrote,
  12430.  
  12431.     <All I remember is they said the poles
  12432. were on one pony...and the travois on others.>
  12433.  
  12434.     Uh......Mike, could you describe that arrangement a little better?  What
  12435. happens if the ponies decide to walk in different directions?  I always
  12436. thought a travois was dragged on the ground by one pony.  At least that is
  12437. what it looks like in old paintings.
  12438. Frank G. Fusco
  12439. Mountain Home, Arkansas
  12440.  
  12441.  
  12442. ----------------------
  12443. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12444.  
  12445.  
  12446. -------------------------------------------------------------------------------
  12447.  
  12448. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  12449. Subject: Re: MtMan-List: Dry Spell !!!
  12450. Date: 27 Jul 2000 06:57:00 -0600
  12451.  
  12452. Concho,
  12453. Seems this list has two speed's, we are either screaming at each other or
  12454. just not talking. I was thumbing through "Millers book of drawings and in
  12455. one of them I counted 18 full size wagons, can you imagine how much stuff
  12456. they were hauling. Here is a litle tidbit I was saving, in the book "Man
  12457. made Mobile" the letters from Thorten Grimsley and the War Dept. they talk
  12458. about the discription of the sadle that is to be used by the 1st mounted
  12459. Dragoons. In "Letters and Notes" by Catlin he writes in the chapter on Fort
  12460. Atkinson about the expedition to the Comanche by the 1st mounted Dragoons.
  12461. The Saddle's that Thorten Grimsley built were whitnesed in use by George
  12462. Catlin. Prety wild! sorry I all ready looked in my copy there are no clear
  12463. drawings.
  12464. YMOS
  12465. Ole # 718
  12466. ----------
  12467. >From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  12468. >To: hist_text@lists.xmission.com
  12469. >Subject: MtMan-List: Dry Spell !!!
  12470. >Date: Thu, Jul 27, 2000, 5:54 AM
  12471. >
  12472.  
  12473. >Hey the Camp !!!!
  12474. >
  12475. >Anybody moving, it's been a long dry spell ?
  12476. >
  12477. >Lanney, Larry, Pablo, Dennis - anybody moving or talking, been real slow.
  12478. >
  12479. >Let's get some talk going !
  12480. >
  12481. >Was talking to Buck and he mentioned Pablo has been under the weather, hope
  12482. >your healing up - nobody needs to end up or close to going to the hospital.
  12483. >
  12484. >Buck brought up an interesting subject on number of rounds (shots) fired in an
  12485. >engagement, F&I War to the Vietnam War. He had read that even the Custer
  12486. >fight, experts figured the men of the 7th may have gotten 3 to 4 cylinders
  12487. >full touched off in a handgun - with number of Indians they may have shot 15
  12488. >to 20 times each, and the party was over. Most shots fired in any given
  12489. >engagaemnet was the Gettsburg fight - even more than the engagements in Nam.
  12490. >One report I saw said the bullets where as thick as "nats" in breeding
  12491. >season.
  12492. >
  12493. >Later
  12494. >
  12495. >Concho.
  12496. >
  12497. >____________________________________________________________________
  12498. >Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at 
  12499. >http://webmail.netscape.com.
  12500. >
  12501. >----------------------
  12502. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12503. >
  12504.  
  12505. ----------------------
  12506. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12507.  
  12508.  
  12509. -------------------------------------------------------------------------------
  12510.  
  12511. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  12512. Subject: MtMan-List: no sparks with L&R
  12513. Date: 27 Jul 2000 08:10:19 -0500
  12514.  
  12515. Mark
  12516.     Welcome to the finicky world of flintlock shooting.  A hands-on look at
  12517. your gun by an experienced flinter, of course, would be the best approach to
  12518. solving your sparking problem.
  12519.     But, from what you said, I'll take a stab at a couple suggestions.
  12520.     Assuming your frizzen [hammer] face is properly hardened, try turning
  12521. your flint with the bevel in the opposite direction you have been using it.
  12522. That might help.
  12523.     Check to see of maybe the flint is too long, or too short. Either
  12524. condition might affect the geometry enough to reduce sparking effectiveness.
  12525.     Check to see if the frizzen spring is too weak. You do need a certain
  12526. amount of resistance there to make a spark.  I replaced the spring on a
  12527. no-sparker recently and no it does a good job.
  12528.     Some locks just do not like chipped flints. [yes, flintlocks have
  12529. personalities and temperaments all their own]. Try using a good sawn flint,
  12530. not one of those sold by the big commercial houses. The German or Penn.
  12531. flints have given me excellent results.
  12532.     If this and what others might suggest fail. Send it back to L&R.
  12533.     Good luck.
  12534. Frank G. Fusco
  12535. Mountain Home, Arkansas
  12536.  
  12537.  
  12538. ----------------------
  12539. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12540.  
  12541.  
  12542. -------------------------------------------------------------------------------
  12543.  
  12544. From: "Frank Fusco" <frankf@centurytel.net>
  12545. Subject: MtMan-List: hammer position
  12546. Date: 27 Jul 2000 08:17:31 -0500
  12547.  
  12548. Two Knives wrote,
  12549.  
  12550.     <I've never had a problem with any of my locks getting
  12551. caught on branches and such, or accidently being cocked.>
  12552.  
  12553.     TK, good for you. That must mean you are getting smarter. My hopes for
  12554. you are that you will continue progressing to where you become a flint
  12555. shooter exclusively. :-)
  12556. Frank G. Fusco
  12557. Mountain Home, Arkansas
  12558.  
  12559.  
  12560.  
  12561. ----------------------
  12562. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12563.  
  12564.  
  12565. -------------------------------------------------------------------------------
  12566.  
  12567. From: "Poorboy" <poorboy@ieway.com>
  12568. Subject: Re: MtMan-List: Lewis & Clark Education 
  12569. Date: 27 Jul 2000 07:39:32 -0700
  12570.  
  12571. Klahowya My Friends,
  12572.  
  12573. If I may humbly make a suggestion to those interested in this very good and
  12574. interesting educational program.....
  12575. You may want to also contact the L&C Interpretive Center in Great Falls, MT.
  12576. At one time, not to long ago, there was a group there that put together a
  12577. fantastic curriculum and a set of trunks with reproduced items like
  12578. uniforms, maps, writing tools, furs, plant specimens, etc..  The local
  12579. schools implemented the curriculums and the trunks rotated between the
  12580. classrooms for hands on experiences.
  12581.  
  12582. YMOS
  12583. PoorBoy
  12584.  
  12585.  
  12586.  
  12587. ----------------------
  12588. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12589.  
  12590.  
  12591. -------------------------------------------------------------------------------
  12592.  
  12593. From: Lee Newbill <lnewbill@uidaho.edu>
  12594. Subject: Re: MtMan-List: travois
  12595. Date: 27 Jul 2000 14:04:57 -0700 (PDT)
  12596.  
  12597.  
  12598. On Thu, 27 Jul 2000, Frank Fusco wrote:
  12599. >     Uh......Mike, could you describe that arrangement a little better?  What
  12600. > happens if the ponies decide to walk in different directions?  I always
  12601. > thought a travois was dragged on the ground by one pony.  At least that is
  12602. > what it looks like in old paintings.
  12603.  
  12604. For what it's worth..... page 79 of "Man Made Mobile", 1980, shows a
  12605. picture of a tipi being transported by horse.  The lodgepoles are all
  12606. pierced with holes about 18" (or so) from the skinny end, and are being
  12607. carried six to a side, with the tipi being folded over the woman's saddle,
  12608. and keeping the poles from soring the horse.
  12609.  
  12610. Your Most Obedient Servant...
  12611.  
  12612. Lee Newbill of North Idaho
  12613. Clerk of the Hog Heaven Muzzleloaders
  12614. www.geocities.com/northscribe
  12615.  
  12616.  
  12617. ----------------------
  12618. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12619.  
  12620.  
  12621. -------------------------------------------------------------------------------
  12622.  
  12623. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  12624. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  12625. Date: 27 Jul 2000 16:33:09 -0500
  12626.  
  12627. I just received a fishing kit from Braddock Trace Merchantile (Paul Jones) 
  12628. that purely shines.  Horsehair snelled hooks, silk and linen lines, lots of 
  12629. various hooks all done up just right.
  12630.  
  12631. Only thing missing is a piece of snare wire for my favorite period fishing 
  12632. technique as first taught to me by Yaro.
  12633.  
  12634. John...
  12635.  
  12636. Use it up, wear it out, make do, or do without.
  12637. john kramer@kramerize.com
  12638.  
  12639.  
  12640. ----------------------
  12641. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12642.  
  12643.  
  12644. -------------------------------------------------------------------------------
  12645.  
  12646. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  12647. Subject: Re: MtMan-List: no sparks with L&R
  12648. Date: 27 Jul 2000 16:37:57 -0500
  12649.  
  12650. Frank,
  12651.  
  12652. No argument with what you wrote.
  12653.  
  12654. Is this a response to a question from the list?  Was it a recent posting?
  12655.  
  12656. I ask because I don't remember the original question being posted and can't 
  12657. find it on my computer.  I have been trying to track down so many computer 
  12658. problems lately; I'm wondering if I have another with my email servers.
  12659.  
  12660. John...
  12661.  
  12662.  
  12663.  
  12664. At 08:10 AM 7/27/2000 -0500, you wrote:
  12665. >Mark
  12666. >     Welcome to the finicky world of flintlock shooting.  A hands-on look at
  12667. >your gun by an experienced flinter, of course, would be the best approach to
  12668. >solving your sparking problem.
  12669. >     But, from what you said, I'll take a stab at a couple suggestions.
  12670. >     Assuming your frizzen [hammer] face is properly hardened, try turning
  12671. >your flint with the bevel in the opposite direction you have been using it.
  12672. >That might help.
  12673. >     Check to see of maybe the flint is too long, or too short. Either
  12674. >condition might affect the geometry enough to reduce sparking effectiveness.
  12675. >     Check to see if the frizzen spring is too weak. You do need a certain
  12676. >amount of resistance there to make a spark.  I replaced the spring on a
  12677. >no-sparker recently and no it does a good job.
  12678. >     Some locks just do not like chipped flints. [yes, flintlocks have
  12679. >personalities and temperaments all their own]. Try using a good sawn flint,
  12680. >not one of those sold by the big commercial houses. The German or Penn.
  12681. >flints have given me excellent results.
  12682. >     If this and what others might suggest fail. Send it back to L&R.
  12683. >     Good luck.
  12684. >Frank G. Fusco
  12685.  
  12686. "A Bill of Rights is what the people are entitled to against every 
  12687. government on Earth... and what no just government should 
  12688. refuse."  --Thomas Jefferson
  12689.  
  12690.  
  12691.  
  12692.  
  12693.  
  12694. ----------------------
  12695. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12696.  
  12697.  
  12698. -------------------------------------------------------------------------------
  12699.  
  12700. From: ThisOldFox@aol.com
  12701. Subject: Re: MtMan-List: no sparks with L&R
  12702. Date: 27 Jul 2000 17:43:31 EDT
  12703.  
  12704. > Frank,
  12705. >  No argument with what you wrote.
  12706. >  Is this a response to a question from the list?  Was it a recent posting?
  12707. >  I ask because I don't remember the original question being posted
  12708.  
  12709. Frank is having a senior moment.  He posted an answer here that was asked on 
  12710. another list.
  12711.  
  12712. Dave Kanger
  12713.  
  12714. ----------------------
  12715. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12716.  
  12717.  
  12718. -------------------------------------------------------------------------------
  12719.  
  12720. From: Huntershorn1@aol.com
  12721. Subject: MtMan-List: Take me off this list
  12722. Date: 27 Jul 2000 17:56:09 EDT
  12723.  
  12724. I have ask several times nicely how to get off this list,If I can't get off 
  12725. it I'm going to start tossing.
  12726. thank you for taking me off the list
  12727.  
  12728. ----------------------
  12729. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12730.  
  12731.  
  12732. -------------------------------------------------------------------------------
  12733.  
  12734. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  12735. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  12736. Date: 27 Jul 2000 15:09:13 -0700
  12737.  
  12738.  
  12739. ----- Original Message -----
  12740. Sent: Thursday, July 27, 2000 2:33 PM
  12741.  
  12742.  
  12743.  
  12744. > Only thing missing is a piece of snare wire for my favorite period fishing
  12745. > technique as first taught to me by Yaro.
  12746.  
  12747. John,
  12748.  
  12749. Got me a kit from Paul back last year in Wy. up out of Jacksons Hole. Same
  12750. parts with flies and lines, etc. I  put it up in one of those bigger round
  12751. tin's with several smaller ones to hold like items separate. Haven't gotten
  12752. close enough to good fishing yet to put it to use but hope to in Sept. on
  12753. our Fall Hunt. Paul does good work!
  12754.  
  12755. So how do you use a snare wire for period fishing? <G> I remain....
  12756.  
  12757. YMOS
  12758. Capt. Lahti'
  12759.  
  12760.  
  12761.  
  12762.  
  12763. ----------------------
  12764. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12765.  
  12766.  
  12767. -------------------------------------------------------------------------------
  12768.  
  12769. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  12770. Subject: Re: MtMan-List: Take me off this list
  12771. Date: 27 Jul 2000 15:17:26 -0700
  12772.  
  12773. I presume you are an adult? A person responsible for themselves? Good. Click
  12774. on the link at the bottom of this message and every message you have sent
  12775. and everyone you have received and follow the directions. If that don't work
  12776. then your just going to have to start tossing. Otherwise, I remain....
  12777.  
  12778. YMOS
  12779. Capt. Lahti'
  12780.  
  12781. ----- Original Message -----
  12782. Sent: Thursday, July 27, 2000 2:56 PM
  12783.  
  12784.  
  12785. > I have ask several times nicely how to get off this list,If I can't get
  12786. off
  12787. > it I'm going to start tossing.
  12788. > thank you for taking me off the list
  12789. >
  12790. > ----------------------
  12791. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12792. >
  12793.  
  12794.  
  12795.  
  12796. ----------------------
  12797. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12798.  
  12799.  
  12800. -------------------------------------------------------------------------------
  12801.  
  12802. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  12803. Subject: Fw: MtMan-List: Take me off this list
  12804. Date: 27 Jul 2000 17:52:32 -0500
  12805.  
  12806. The information you need can be found by clicking on the address found =
  12807. at the bottom of your post.  I took the liberty to cut and paste it for =
  12808. you below.
  12809. Lanney Ratcliff
  12810.  
  12811. To unsubscribe, send mail to majordomo@xmission.com, where the body of =
  12812. the message consists of
  12813. unsubscribe hist_text your_email_address.
  12814. or
  12815. unsubscribe hist_text-digest your_email_address.
  12816. depending on which version you are subscribed to.=20
  12817. ----- Original Message -----=20
  12818. Sent: Thursday, July 27, 2000 4:56 PM
  12819.  
  12820.  
  12821. > I have ask several times nicely how to get off this list,If I can't =
  12822. get off=20
  12823. > it I'm going to start tossing.
  12824. > thank you for taking me off the list
  12825. >=20
  12826. > ----------------------
  12827. > hist_text list info: =
  12828. http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12829.  
  12830.  
  12831. ----------------------
  12832. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12833.  
  12834.  
  12835. -------------------------------------------------------------------------------
  12836.  
  12837. From: Marc Stewart <sardog1@att.net>
  12838. Subject: MtMan-List: Awl-for-All
  12839. Date: 27 Jul 2000 18:53:53 -0400
  12840.  
  12841.  
  12842. Ho the List!
  12843.         Does anyone have any experience with the Awl-for-All?  Should I
  12844. waste my
  12845. money on it?  I know it's not the least bit authentic, but I would also
  12846. like to use for things around the house.  Thanks.
  12847.  
  12848. YMHS
  12849. Matt Porter
  12850. Located in a hot and humid thicket in Sardis, Arkansas.
  12851.  
  12852.  
  12853. Matt, I have done lots of sewing with this awl, but only on tubular
  12854. webbing for a climbing harness. Its not pretty, and if you space out the
  12855. stitches too much, its not very secure. Otherwise, its pretty good. The
  12856. thread is strong and its easy to shove the needle through. I have (and
  12857. contuinue) to rely on it to hold my weight while I step off a 200 foot
  12858. cliff and freefall to the bottom. Its never let me down yet. Just get it
  12859. knowing what you need it for!
  12860.  
  12861. ..Marc Stewart
  12862.  
  12863.  
  12864. ----------------------
  12865. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12866.  
  12867.  
  12868. -------------------------------------------------------------------------------
  12869.  
  12870. From: buck.conner@uswestmail.net
  12871. Subject: Re: MtMan-List: Dry Spell !!!
  12872. Date: 27 Jul 2000 15:59:35 -0700
  12873.  
  12874. On Thu, 27 July 2000, Concho Smith wrote:
  12875. > Was talking to Buck and he mentioned Pablo has been under the weather, hope your healing up - nobody needs to end up or close to going to the hospital.
  12876. > Concho.
  12877. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12878. Paul "Pablo" Jones of Houston, Texas was put into the hospital with problems in both lungs at 2:30 PM MDT. Those that know him, will agree it has to be serious to get him into such a place.
  12879.  
  12880. Let's all give him our best wishes for a fast recovery.
  12881.  
  12882.  
  12883. Later.
  12884. Buck Conner
  12885. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12886.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  12887. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12888. http://pages.about.com/buckconner/
  12889.              Aux Aliments de Pays!
  12890. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  12891.  
  12892. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  12893.  
  12894. ----------------------
  12895. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12896.  
  12897.  
  12898. -------------------------------------------------------------------------------
  12899.  
  12900. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  12901. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  12902. Date: 27 Jul 2000 20:09:09 -0400
  12903.  
  12904. John,
  12905.   I am with Roger... Tell us how to snare fish...
  12906.  
  12907. (know why wimmin's have small feet?? Evolutionary thing.. SO they can stand
  12908. closer to the stove..<G>)
  12909. Ducking in Ohio
  12910. D
  12911.  
  12912.  
  12913. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  12914.          DOUBLE EDGE FORGE
  12915.     http://www.bright.net/~deforge1
  12916.  
  12917.  "Knowing how is just the beginning"
  12918.  
  12919.  
  12920.  
  12921. ----------------------
  12922. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12923.  
  12924.  
  12925. -------------------------------------------------------------------------------
  12926.  
  12927. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  12928. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  12929. Date: 27 Jul 2000 20:21:51 -0500
  12930.  
  12931. D,
  12932.  
  12933. Since you asked so nicely and as a gesture to what remains of your short 
  12934. life considering your last utterance in the category of "truths that can 
  12935. get you gelded".
  12936.  
  12937. Now mind you this is all hypothetical.  I ain't saying I've ever done 
  12938. it.  It is a technique for dire circumstance only -- starving times.  It is 
  12939. illegal in every state I am aware of.  Just like hunting porcupines with a 
  12940. club, shooting ducks on a pond, cooking a pot of honey or hanging big fish 
  12941. in trees in bear country, or chumming (baiting) pretty much any critter is 
  12942. illegal; but, it works and it can feed you quietly.  Now as then it 
  12943. sometimes pays to be real quiet.
  12944.  
  12945. This is for just in case you someday get real hungry.  It is one of the 
  12946. best reasons to carry a piece of snare wire in your kit that I know.
  12947.  
  12948. Tie a trappers slip knot (like a hondo on a riata) in the end of the snare 
  12949. wire and form a standing loop.
  12950.  
  12951. Tie the running end of the wire to a long pole.
  12952.  
  12953. Sneak up on the fish in the creek and as they feed in the current slip the 
  12954. loop up on them from the tail side when you are half or more over the body 
  12955. lift the pole to tighten the loop around their body and flip them out on 
  12956. the bank.
  12957.  
  12958. It does leave a tell tale ring around them.
  12959.  
  12960. John...
  12961.  
  12962.  
  12963.  
  12964. At 08:09 PM 7/27/2000 -0400, you wrote:
  12965. >John,
  12966. >   I am with Roger... Tell us how to snare fish...
  12967.  
  12968. ____________________________________________________________
  12969. "The strength of the Constitution lies entirely in the determination of 
  12970. each citizen to defend it.  Only if every single citizen feels duty bound 
  12971. to do his share in this defense are the constitutional rights secure."
  12972.                                 -- Albert Einstein
  12973.  
  12974.  
  12975. ----------------------
  12976. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  12977.  
  12978.  
  12979. -------------------------------------------------------------------------------
  12980.  
  12981. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  12982. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  12983. Date: 27 Jul 2000 18:46:25 -0700
  12984.  
  12985.  
  12986. ----- Original Message -----
  12987. Sent: Thursday, July 27, 2000 6:21 PM
  12988.  
  12989.  
  12990. > It does leave a tell tale ring around them.
  12991. >
  12992. > John...
  12993.  
  12994. Kinda figured that was how you were doing it. Just needed to get it in
  12995. writing. <G> Thanks. Capt. L
  12996.  
  12997.  
  12998.  
  12999.  
  13000. ----------------------
  13001. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13002.  
  13003.  
  13004. -------------------------------------------------------------------------------
  13005.  
  13006. From: SWcushing@aol.com
  13007. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  13008. Date: 27 Jul 2000 21:50:21 EDT
  13009.  
  13010. I'm callin the cops ...John!  Grin...
  13011.  
  13012. Ymos,
  13013. Magpie
  13014.  
  13015. ----------------------
  13016. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13017.  
  13018.  
  13019. -------------------------------------------------------------------------------
  13020.  
  13021. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  13022. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  13023. Date: 27 Jul 2000 21:31:37 -0700
  13024.  
  13025. Dang !  I've heard it all now.  Yankee fellers gonna rope fish.
  13026. LP
  13027. -----Original Message-----
  13028.  
  13029.  
  13030. D,
  13031.  
  13032. Since you asked so nicely and as a gesture to what remains of your short
  13033. life considering your last utterance in the category of "truths that can
  13034. get you gelded".
  13035.  
  13036. Now mind you this is all hypothetical.  I ain't saying I've ever done
  13037. it.  It is a technique for dire circumstance only -- starving times.  It is
  13038. illegal in every state I am aware of.  Just like hunting porcupines with a
  13039. club, shooting ducks on a pond, cooking a pot of honey or hanging big fish
  13040. in trees in bear country, or chumming (baiting) pretty much any critter is
  13041. illegal; but, it works and it can feed you quietly.  Now as then it
  13042. sometimes pays to be real quiet.
  13043.  
  13044. This is for just in case you someday get real hungry.  It is one of the
  13045. best reasons to carry a piece of snare wire in your kit that I know.
  13046.  
  13047. Tie a trappers slip knot (like a hondo on a riata) in the end of the snare
  13048. wire and form a standing loop.
  13049.  
  13050. Tie the running end of the wire to a long pole.
  13051.  
  13052. Sneak up on the fish in the creek and as they feed in the current slip the
  13053. loop up on them from the tail side when you are half or more over the body
  13054. lift the pole to tighten the loop around their body and flip them out on
  13055. the bank.
  13056.  
  13057. It does leave a tell tale ring around them.
  13058.  
  13059. John...
  13060.  
  13061.  
  13062.  
  13063. At 08:09 PM 7/27/2000 -0400, you wrote:
  13064. >John,
  13065. >   I am with Roger... Tell us how to snare fish...
  13066.  
  13067. ____________________________________________________________
  13068. "The strength of the Constitution lies entirely in the determination of
  13069. each citizen to defend it.  Only if every single citizen feels duty bound
  13070. to do his share in this defense are the constitutional rights secure."
  13071.                                 -- Albert Einstein
  13072.  
  13073.  
  13074. ----------------------
  13075. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13076.  
  13077.  
  13078. ----------------------
  13079. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13080.  
  13081.  
  13082. -------------------------------------------------------------------------------
  13083.  
  13084. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  13085. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  13086. Date: 27 Jul 2000 23:13:53 -0400
  13087.  
  13088. By some coincidence, I have just finished unpacking my
  13089. kit from Paul and I am absolutely delighted with the items,
  13090. especially the flies!  He has done an incredible job.  I can't
  13091. hardly even see the little buggers  - don't know how he does
  13092. it.  This is great stuff!!
  13093.  
  13094. Tom
  13095.  
  13096. BTW, the snare tactic only works in water you can see
  13097. into (not mine) - unless you get really lucky!
  13098.  
  13099.  
  13100.  
  13101. John Kramer wrote:
  13102.  
  13103. > I just received a fishing kit from Braddock Trace Merchantile (Paul Jones)
  13104. > that purely shines.  Horsehair snelled hooks, silk and linen lines, lots of
  13105. > various hooks all done up just right.
  13106. >
  13107. > Only thing missing is a piece of snare wire for my favorite period fishing
  13108. > technique as first taught to me by Yaro.
  13109. >
  13110. > John...
  13111. >
  13112. > Use it up, wear it out, make do, or do without.
  13113. > john kramer@kramerize.com
  13114. >
  13115. > ----------------------
  13116. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13117.  
  13118.  
  13119. ----------------------
  13120. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13121.  
  13122.  
  13123. -------------------------------------------------------------------------------
  13124.  
  13125. From: MarkLoader@aol.com
  13126. Subject: MtMan-List:past medallions
  13127. Date: 27 Jul 2000 23:24:43 EDT
  13128.  
  13129. Two of the first National Western Rendezvous I attended 1980 La Veta and 1981 
  13130. The Hoback.  I no longer have the medallions for those rendezvous and would 
  13131. like to replace them.  Can any one help?
  13132.  
  13133. ----------------------
  13134. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13135.  
  13136.  
  13137. -------------------------------------------------------------------------------
  13138.  
  13139. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  13140. Subject: MtMan-List: Re: Paul Jones
  13141. Date: 27 Jul 2000 23:26:09 -0700
  13142.  
  13143. Buck,
  13144. Any idea how one can get word to Pablo for the purposes of a get well card?
  13145. Hope things are not serious.
  13146. John Funk
  13147.  
  13148.  
  13149. ----------------------
  13150. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13151.  
  13152.  
  13153. -------------------------------------------------------------------------------
  13154.  
  13155. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  13156. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  13157. Date: 28 Jul 2000 07:16:53 -0400
  13158.  
  13159. John,
  13160.  Thankee for the info... I will file that back with the other neat things I
  13161. wanna try but am bound by the law not to.<G>  Hmmm, I have some snare wire
  13162. around here somewhere.... (snaring critters is legal here in Ohio once
  13163. again)
  13164. Going back in the bunker now to get some sleep.. Wife went to work, and I
  13165. slept damned light last night..<BG>
  13166. D
  13167.  
  13168.  
  13169. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  13170.          DOUBLE EDGE FORGE
  13171.     http://www.bright.net/~deforge1
  13172.  
  13173.  "Knowing how is just the beginning"
  13174.  
  13175.  
  13176.  
  13177. ----------------------
  13178. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13179.  
  13180.  
  13181. -------------------------------------------------------------------------------
  13182.  
  13183. From: buck.conner@uswestmail.net
  13184. Subject: Re: MtMan-List: Re: Paul Jones
  13185. Date: 28 Jul 2000 04:47:54 -0700
  13186.  
  13187. On Thu, 27 July 2000, "John C. Funk, Jr." wrote:
  13188.  
  13189. > Buck,
  13190. > Any idea how one can get word to Pablo for the purposes of a get well card?
  13191. > Hope things are not serious.
  13192. > John Funk
  13193. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
  13194.  
  13195. Pablo is resting in the hospital with pneumonia per his wife last night at around 8:30PM.
  13196.  
  13197. For get well cards they maybe sent to his P.O.Box @:
  13198.  
  13199. Paul W. Jones
  13200. P.O. Box 270844
  13201. Houston, Texas  77277-0844
  13202.  
  13203. When I talk to his lady tonight I'll let her know that friends are asking about him, Thanks.
  13204.  
  13205.  
  13206. Later.
  13207. Buck Conner
  13208. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13209.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  13210. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13211. http://pages.about.com/buckconner/
  13212.              Aux Aliments de Pays!
  13213. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13214.  
  13215. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  13216.  
  13217. ----------------------
  13218. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13219.  
  13220.  
  13221. -------------------------------------------------------------------------------
  13222.  
  13223. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  13224. Subject: Re: MtMan-List: no sparks with L&R
  13225. Date: 28 Jul 2000 06:18:57 -0600
  13226.  
  13227. John,
  13228. Think Mac!
  13229. Ole
  13230. ----------
  13231. >From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  13232. >To: hist_text@lists.xmission.com
  13233. >Subject: Re: MtMan-List: no sparks with L&R
  13234. >Date: Thu, Jul 27, 2000, 3:37 PM
  13235. >
  13236.  
  13237. >Frank,
  13238. >
  13239. >No argument with what you wrote.
  13240. >
  13241. >Is this a response to a question from the list?  Was it a recent posting?
  13242. >
  13243. >I ask because I don't remember the original question being posted and can't 
  13244. >find it on my computer.  I have been trying to track down so many computer 
  13245. >problems lately; I'm wondering if I have another with my email servers.
  13246. >
  13247. >John...
  13248. >
  13249. >
  13250. >
  13251. >At 08:10 AM 7/27/2000 -0500, you wrote:
  13252. >>Mark
  13253. >>     Welcome to the finicky world of flintlock shooting.  A hands-on look at
  13254. >>your gun by an experienced flinter, of course, would be the best approach to
  13255. >>solving your sparking problem.
  13256. >>     But, from what you said, I'll take a stab at a couple suggestions.
  13257. >>     Assuming your frizzen [hammer] face is properly hardened, try turning
  13258. >>your flint with the bevel in the opposite direction you have been using it.
  13259. >>That might help.
  13260. >>     Check to see of maybe the flint is too long, or too short. Either
  13261. >>condition might affect the geometry enough to reduce sparking effectiveness.
  13262. >>     Check to see if the frizzen spring is too weak. You do need a certain
  13263. >>amount of resistance there to make a spark.  I replaced the spring on a
  13264. >>no-sparker recently and no it does a good job.
  13265. >>     Some locks just do not like chipped flints. [yes, flintlocks have
  13266. >>personalities and temperaments all their own]. Try using a good sawn flint,
  13267. >>not one of those sold by the big commercial houses. The German or Penn.
  13268. >>flints have given me excellent results.
  13269. >>     If this and what others might suggest fail. Send it back to L&R.
  13270. >>     Good luck.
  13271. >>Frank G. Fusco
  13272. >
  13273. >"A Bill of Rights is what the people are entitled to against every 
  13274. >government on Earth... and what no just government should 
  13275. >refuse."  --Thomas Jefferson
  13276. >
  13277. >
  13278. >
  13279. >
  13280. >
  13281. >----------------------
  13282. >hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13283. >
  13284.  
  13285. ----------------------
  13286. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13287.  
  13288.  
  13289. -------------------------------------------------------------------------------
  13290.  
  13291. From: "Ole B. Jensen" <olebjensen@earthlink.net>
  13292. Subject: MtMan-List: oops!
  13293. Date: 28 Jul 2000 06:28:06 -0600
  13294.  
  13295. Concho,
  13296. Yesterday I sen't a message where I refered to a chapter in Catlin's book, I
  13297. sai it was Fort Atkinson! it was not, it was Fort Gibson. 
  13298. YMOS
  13299. Ole # 718
  13300.  
  13301. ----------------------
  13302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13303.  
  13304.  
  13305. -------------------------------------------------------------------------------
  13306.  
  13307. From: "Bob Schmidt" <bobschmidt@cybernet1.com>
  13308. Subject: Re: MtMan-List: Re: Paul Jones
  13309. Date: 28 Jul 2000 07:54:37 +0100
  13310.  
  13311. Talked to Paul yesterday......sounded terrible.
  13312. His address:
  13313. 3711 Purdue
  13314. Houston, TX 77005
  13315.  
  13316. Bob Schmidt
  13317.  
  13318. ----------------------
  13319. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13320.  
  13321.  
  13322. -------------------------------------------------------------------------------
  13323.  
  13324. From: Ronald Schrotter <mail4dog@yahoo.com>
  13325. Subject: Re: MtMan-List: Saddles & Such
  13326. Date: 28 Jul 2000 07:31:19 -0700 (PDT)
  13327.  
  13328. Hullo, Wynn.  I have a designn for a lean-to shelter
  13329. that is not much bigger than a ground cloth.  I put it
  13330. in T&LR many years ago.  Contact me off list if you
  13331. are interested.  Works great on horseback
  13332. Dog
  13333. --- Wynn & Gretchen Ormond <leona3@favorites.com>
  13334. wrote:
  13335. > As long is the saddle subject is up, can you give me
  13336. > any advice on carrying personal items on a riding
  13337. > horse. The two options I can see are wrapping
  13338. > everything in the blanket or using a "trap sack".
  13339. > Have wondered about rolling the blanket with a piece
  13340. > of canvas for a ground cloth also. Didn't think
  13341. > there was much stuff to take until I piled it all
  13342. > together. Now I am starting to wonder if food is
  13343. > really necessary.<G>
  13344. > YMOS
  13345. > WY
  13346. > PS If anyone can tell me how to get rid of all the
  13347. > computer crap that follows all my posts please
  13348. > E-mail the process to me. Write slowly computerese
  13349. > is a second language to me.
  13350.  
  13351.  
  13352. __________________________________________________
  13353. Do You Yahoo!?
  13354. Kick off your party with Yahoo! Invites.
  13355. http://invites.yahoo.com/
  13356.  
  13357. ----------------------
  13358. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13359.  
  13360.  
  13361. -------------------------------------------------------------------------------
  13362.  
  13363. From: Mike Rock <mikerock@mhtc.net>
  13364. Subject: MtMan-List: travois
  13365. Date: 28 Jul 2000 09:56:57 -0500
  13366.  
  13367. Frank..
  13368. I guess the ladies I heard this from were more modern..  They said that
  13369. the whole set of poles, (and perhaps the lodge or other padding...Thanks
  13370. Lee Newbill!)
  13371. was on one horse.  Then one or more travois, on seperate horses carried
  13372. more stuff, up to and including Grandmaw.  
  13373.  
  13374. Mike
  13375. I was just looking to see if anyone had tried this.  We did as kids and
  13376. had mixed success, as any horse person knows.  It ain't like hitching a
  13377. team to a wagon, that is FOR SURE!  Oh, speaking of which.  In ND we
  13378. were pulling small stacks with two fours...went down a small steep grade
  13379. near gramps house and that is when Walt notice the front four didn't
  13380. have their britchin' buckled.  Eveners pushed ahead forced all four to
  13381. sit on their butts..right NOW. Back four were right up over the tops and
  13382. it was a helluva mess.
  13383.  
  13384. ----------------------
  13385. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13386.  
  13387.  
  13388. -------------------------------------------------------------------------------
  13389.  
  13390. From: hawknest4@juno.com
  13391. Subject: Re: MtMan-List: Re: Paul Jones
  13392. Date: 28 Jul 2000 11:36:54 -0700
  13393.  
  13394. buck
  13395. wish pablo our best will talk to the maker for him and hope for the best
  13396. for him and the family
  13397.  
  13398.     "HAWK"
  13399. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13400. 854 Glenfield Dr.
  13401. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13402. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13403. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13404.  
  13405. ________________________________________________________________
  13406. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  13407. Juno now offers FREE Internet Access!
  13408. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  13409. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13410.  
  13411. ----------------------
  13412. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13413.  
  13414.  
  13415. -------------------------------------------------------------------------------
  13416.  
  13417. From: hawknest4@juno.com
  13418. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  13419. Date: 28 Jul 2000 10:08:27 -0700
  13420.  
  13421. john ---
  13422. what kind of price did they have on that fishing kit---it sounds like a
  13423. good one---
  13424.  
  13425.     "HAWK"
  13426. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13427. 854 Glenfield Dr.
  13428. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13429. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13430. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13431.  
  13432. ________________________________________________________________
  13433. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  13434. Juno now offers FREE Internet Access!
  13435. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  13436. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13437.  
  13438. ----------------------
  13439. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13440.  
  13441.  
  13442. -------------------------------------------------------------------------------
  13443.  
  13444. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  13445. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  13446. Date: 28 Jul 2000 14:32:04 -0600
  13447.  
  13448. Does paul have a web site/
  13449.  
  13450. Joe
  13451. Have a look at our web site @ www.absarokawesterndesign.com
  13452. Call us about our tanning, furs & leather and lodgepole furniture 307-455-2440
  13453. New leather wildlife coasters and placemats - ther're great!!
  13454.  
  13455. ----------------------
  13456. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13457.  
  13458.  
  13459. -------------------------------------------------------------------------------
  13460.  
  13461. From: Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com>
  13462. Subject: Re: MtMan-List: travois
  13463. Date: 28 Jul 2000 14:31:14 -0600
  13464.  
  13465. look at Ewers book, "the blackfoot and the horse"
  13466.  
  13467. Joe
  13468. Have a look at our web site @ www.absarokawesterndesign.com
  13469. Call us about our tanning, furs & leather and lodgepole furniture 307-455-2440
  13470. New leather wildlife coasters and placemats - ther're great!!
  13471.  
  13472. ----------------------
  13473. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13474.  
  13475.  
  13476. -------------------------------------------------------------------------------
  13477.  
  13478. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  13479. Subject: Re: MtMan-List:Fishing
  13480. Date: 28 Jul 2000 15:52:43 -0500
  13481.  
  13482. I got the super deluxe which includes everything but fish package; which 
  13483. runs about $125.00.  He sells all the components individually.
  13484.  
  13485. John...
  13486.  
  13487.  
  13488. At 10:08 AM 7/28/2000 -0700, you wrote:
  13489. >john ---
  13490. >what kind of price did they have on that fishing kit---it sounds like a
  13491. >good one---
  13492. >
  13493. >     "HAWK"
  13494.  
  13495. The most foolish mistake we could possibly make would be to permit
  13496. the conquered Eastern peoples to have arms.  History teaches that all
  13497. conquerors who have allowed their subject races to carry arms have
  13498. prepared their own downfall by doing so.
  13499.          -- Hitler, April 11 1942, revealing the real agenda of "gun control"
  13500.  
  13501.  
  13502. ----------------------
  13503. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13504.  
  13505.  
  13506. -------------------------------------------------------------------------------
  13507.  
  13508. From: buck.conner@uswestmail.net
  13509. Subject: MtMan-List: Paul Jones/Pablo Report 07/28/2000
  13510. Date: 28 Jul 2000 18:47:27 -0700
  13511.  
  13512. On Fri, 28 July 2000, hawknest4@juno.com wrote:
  13513. > buck
  13514. > wish pablo our best will talk to the maker for him and hope for the best for him and the family
  13515. >     "HAWK"
  13516. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13517. Pablo Report 07/28/2000
  13518.  
  13519. I talked to Pablo tonight, flat on his back with a tube
  13520. feeding him, I could hear voices in the background -
  13521. possibility a Doctor talking to Paul's wife. Pablo goes on about being "poked" and "prodded", lots of needles, testing, exrays. All this as he coughs and wheezes telling his tale of suffering - so much so that he never heard me yelling "give him exlax, give him an enema" no response from Pablo - he keeps talking and coughing. Once more "give him exlax, give him an enema", nothing - finally I yell "give him a freekin' enema".  Pablo stops and says "What", I reply
  13522. "never mind".
  13523.  
  13524. I told him, (he finally runs out of air) that Mr. Kramer had very nice and kind words about the fishing kit Pablo made. Paul replies "hearing that from John will make be heal faster than any of these medicines they're feeding me, tell him I said THANK YOU".
  13525.  
  13526. I still feel that if they would have taken by advise "give him exlax, give him an enema", he would be fine by morning. No charge for the medical advise Pablo.
  13527.  
  13528.  
  13529. Later.
  13530. Buck Conner
  13531. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13532.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  13533. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13534. http://pages.about.com/buckconner/
  13535.              Aux Aliments de Pays!
  13536. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13537.  
  13538. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  13539.  
  13540. ----------------------
  13541. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13542.  
  13543.  
  13544. -------------------------------------------------------------------------------
  13545.  
  13546. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  13547. Subject: MtMan-List: Saddles & Such
  13548. Date: 28 Jul 2000 09:38:24 -0600
  13549.  
  13550. This is a multi-part message in MIME format.
  13551.  
  13552. ------=_NextPart_000_0017_01BFF877.92FE4FC0
  13553. Content-Type: text/plain;
  13554.     charset="iso-8859-1"
  13555. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13556.  
  13557. John Funk wrote:
  13558.  
  13559. You don't mention what "Item" you wish to carry. There are saddle bags, =
  13560. =3D pommel bags and one could even sport a pack frame if necessary. =
  13561. John, If you look at Jerry Zaslow's list he pretty well covers the pile. =
  13562. Except for meat. I wanna take meat along else there might not be as much =
  13563. of me coming back as leaving. Also wondered about nixing the fry pan and =
  13564. making a set of New Mexican Skewers. Maybe Two feet long? Lastly Jerry =
  13565. did not meantion a canteen. Since I have nothing that remotely resembles =
  13566. a period canteen I would be happy to not bring one, but there is nothing =
  13567. like a thirsty spell to change your mind. Any thoughts?
  13568.  
  13569. If it came to caring a pack I believe it would be on a second horse not =
  13570. me. As to saddle bags can they be documented or are they something we =
  13571. have stolen from earlier or later period? I remember seeing pommel bags =
  13572. on one of the saddles in a drawing on Dean site that was fairly close to =
  13573. period, but nothing in Miller or the descriptions I remember resembles =
  13574. saddle bags.
  13575.  
  13576. Please excuse the disjointedness of the thoughts above
  13577.  
  13578. WY=20
  13579.  
  13580.  
  13581. ------=_NextPart_000_0017_01BFF877.92FE4FC0
  13582. Content-Type: text/html;
  13583.     charset="iso-8859-1"
  13584. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  13585.  
  13586. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  13587. <HTML><HEAD>
  13588. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  13589. http-equiv=3DContent-Type>
  13590. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  13591. <STYLE></STYLE>
  13592. </HEAD>
  13593. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  13594. <DIV>
  13595. <P>John Funk wrote:</P>
  13596. <P>You don't mention what "Item" you wish to carry. There are saddle =
  13597. bags, =3D=20
  13598. pommel bags and one could even sport a pack frame if necessary. John, If =
  13599. you=20
  13600. look at Jerry Zaslow’s list he pretty well covers the pile. Except =
  13601. for meat. I=20
  13602. wanna take meat along else there might not be as much of me coming back =
  13603. as=20
  13604. leaving. Also wondered about nixing the fry pan and making a set of New =
  13605. Mexican=20
  13606. Skewers. Maybe Two feet long? Lastly Jerry did not meantion a canteen. =
  13607. Since I=20
  13608. have nothing that remotely resembles a period canteen I would be happy =
  13609. to not=20
  13610. bring one, but there is nothing like a thirsty spell to change your =
  13611. mind. Any=20
  13612. thoughts?</P>
  13613. <P>If it came to caring a pack I believe it would be on a second horse =
  13614. not me.=20
  13615. As to saddle bags can they be documented or are they something we have =
  13616. stolen=20
  13617. from earlier or later period? I remember seeing pommel bags on one of =
  13618. the=20
  13619. saddles in a drawing on Dean site that was fairly close to period, but =
  13620. nothing=20
  13621. in Miller or the descriptions I remember resembles saddle bags.</P>
  13622. <P>Please excuse the disjointedness of the thoughts above</P>
  13623. <P>WY </P></DIV></BODY></HTML>
  13624.  
  13625. ------=_NextPart_000_0017_01BFF877.92FE4FC0--
  13626.  
  13627.  
  13628. ----------------------
  13629. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13630.  
  13631.  
  13632. -------------------------------------------------------------------------------
  13633.  
  13634. From: hawknest4@juno.com
  13635. Subject: Re: MtMan-List: Paul Jones/Pablo Report 07/28/2000
  13636. Date: 29 Jul 2000 00:22:03 -0700
  13637.  
  13638. buck ---bet you are right---again tell him we are on his side---good
  13639. people---
  13640.  
  13641. HAWK
  13642.  
  13643. On 28 Jul 2000 18:47:27 -0700 buck.conner@uswestmail.net writes:
  13644. > On Fri, 28 July 2000, hawknest4@juno.com wrote:
  13645. > > 
  13646. > > buck
  13647. > > wish pablo our best will talk to the maker for him and hope for 
  13648. > the best for him and the family
  13649. > > 
  13650. > >     "HAWK"
  13651. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13652. > Pablo Report 07/28/2000
  13653. > I talked to Pablo tonight, flat on his back with a tube
  13654. > feeding him, I could hear voices in the background -
  13655. > possibility a Doctor talking to Paul's wife. Pablo goes on about 
  13656. > being "poked" and "prodded", lots of needles, testing, exrays. All 
  13657. > this as he coughs and wheezes telling his tale of suffering - so 
  13658. > much so that he never heard me yelling "give him exlax, give him an 
  13659. > enema" no response from Pablo - he keeps talking and coughing. Once 
  13660. > more "give him exlax, give him an enema", nothing - finally I yell 
  13661. > "give him a freekin' enema".  Pablo stops and says "What", I reply
  13662. > "never mind".
  13663. > I told him, (he finally runs out of air) that Mr. Kramer had very 
  13664. > nice and kind words about the fishing kit Pablo made. Paul replies 
  13665. > "hearing that from John will make be heal faster than any of these 
  13666. > medicines they're feeding me, tell him I said THANK YOU".
  13667. > I still feel that if they would have taken by advise "give him 
  13668. > exlax, give him an enema", he would be fine by morning. No charge 
  13669. > for the medical advise Pablo.
  13670. > Later.
  13671. > Buck Conner
  13672. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13673. >   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  13674. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13675. > http://pages.about.com/buckconner/
  13676. >              Aux Aliments de Pays!
  13677. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13678. > Signup for your free USWEST.mail Email account 
  13679. > http://www.uswestmail.net
  13680. > ----------------------
  13681. > hist_text list info: 
  13682. > http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13683.  
  13684.     "HAWK"
  13685. Michael Pierce        "Home of ".Old Grizz" Product line "  trademark (C)
  13686. 854 Glenfield Dr.
  13687. Palm Harbor florida 34684        Phone Number:  1-727-771-1815
  13688. E-Mail: hawknest4@juno.com   Web site: 
  13689. http://www.angelfire.com/fl2/mpierce
  13690.  
  13691. ________________________________________________________________
  13692. YOU'RE PAYING TOO MUCH FOR THE INTERNET!
  13693. Juno now offers FREE Internet Access!
  13694. Try it today - there's no risk!  For your FREE software, visit:
  13695. http://dl.www.juno.com/get/tagj.
  13696.  
  13697. ----------------------
  13698. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13699.  
  13700.  
  13701. -------------------------------------------------------------------------------
  13702.  
  13703. From: buck.conner@uswestmail.net
  13704. Subject: Re: MtMan-List:past medallions
  13705. Date: 29 Jul 2000 03:57:27 -0700
  13706.  
  13707. On Thu, 27 July 2000, MarkLoader@aol.com wrote:
  13708.  
  13709. > Two of the first National Western Rendezvous I attended 1980 La Veta and 1981 
  13710. > The Hoback.  I no longer have the medallions for those rendezvous and would 
  13711. > like to replace them.  Can any one help?
  13712. > ----------------------
  13713. I'll have to look Mark, probably have one or two of the items your looking for, Trapper Tom had several of each also.
  13714.  
  13715.  
  13716. Later.
  13717. Buck Conner
  13718. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13719.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  13720. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13721. http://pages.about.com/buckconner/
  13722.              Aux Aliments de Pays!
  13723. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13724.  
  13725. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  13726.  
  13727. ----------------------
  13728. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13729.  
  13730.  
  13731. -------------------------------------------------------------------------------
  13732.  
  13733. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  13734. Subject: Re: [Re: MtMan-List:Fishing]
  13735. Date: 29 Jul 2000 07:09:48 EDT
  13736.  
  13737. John Kramer <kramer@kramerize.com> wrote:
  13738. I just received a fishing kit from Braddock Trace Merchantile (Paul Jones=
  13739. ) =
  13740.  
  13741. that purely shines.  Horsehair snelled hooks, silk and linen lines, lots =
  13742. of
  13743. various hooks all done up just right.
  13744.  
  13745. John...
  13746. ----------------------
  13747. John,
  13748.  
  13749. Buck tells me that in the near future Pablo has some neat items to bring =
  13750. out
  13751. in the way of additional period fishing items, and going into other areas=
  13752.  of
  13753. this sport also, he didn't go any further than "changes are in the works"=
  13754.  ?
  13755. Only time will tell what these two have in mind or what they have found t=
  13756. o
  13757. offer the re-enactment folks.
  13758.  
  13759. Concho.
  13760.  
  13761. ____________________________________________________________________
  13762. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  13763. ail.netscape.com.
  13764.  
  13765. ----------------------
  13766. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13767.  
  13768.  
  13769. -------------------------------------------------------------------------------
  13770.  
  13771. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  13772. Subject: MtMan-List: Pablo Report 07/28/2000]
  13773. Date: 29 Jul 2000 07:18:22 EDT
  13774.  
  13775. buck.conner@uswestmail.net wrote:
  13776. Pablo Report 07/28/2000
  13777. I talked to Pablo tonight, flat on his back with a tube
  13778. feeding............
  13779. "give him a freekin' enema".  Pablo stops and says "What", I reply "never=
  13780.  
  13781. mind"..............
  13782. and we call you friend, and your making fun of a sick man on his back, an=
  13783. d I
  13784. understand Dennis has already put his claim in for Pablo's plunder, you t=
  13785. wo
  13786. are really something. It's hard to claim you two as friends and this is
  13787. another example - anything you don't want Dennis, let me have a shot at i=
  13788. t.
  13789.  
  13790. Concho.
  13791.  
  13792.  
  13793.  
  13794. ____________________________________________________________________
  13795. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  13796. ail.netscape.com.
  13797.  
  13798. ----------------------
  13799. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13800.  
  13801.  
  13802. -------------------------------------------------------------------------------
  13803.  
  13804. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  13805. Subject: Re: [Re: MtMan-List:past medallions]
  13806. Date: 29 Jul 2000 07:22:02 EDT
  13807.  
  13808. On Thu, 27 July 2000, MarkLoader@aol.com wrote:
  13809. > Two of the first National Western Rendezvous I attended 1980 La Veta an=
  13810. d
  13811. 1981 The Hoback.  I no longer have the medallions for those rendezvous an=
  13812. d
  13813. would like to replace them.  Can any one help?
  13814. > ----------------------
  13815.  
  13816. Mark, was the La Veta metal a coin about the size of a quarter, stamped o=
  13817. n one
  13818. side ? May have one if this is correct.
  13819.  
  13820. Concho.
  13821.  
  13822. ____________________________________________________________________
  13823. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  13824. ail.netscape.com.
  13825.  
  13826. ----------------------
  13827. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13828.  
  13829.  
  13830. -------------------------------------------------------------------------------
  13831.  
  13832. From: buck.conner@uswestmail.net
  13833. Subject: Re: MtMan-List: Pablo Report 07/28/2000]
  13834. Date: 29 Jul 2000 04:32:35 -0700
  13835.  
  13836. On Sat, 29 July 2000, Concho Smith wrote:
  13837. > and we call you friend, and your making fun of a sick man on his back, and I understand Dennis has already put his claim in for Pablo's plunder, you two are really something.......
  13838. > Concho.
  13839. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13840. Hey Concho,
  13841. Remember in '80 at La Veta Nationals when Charley Hanson fell asleep under that tree near the sweat lodge and I took his mocs and we divided up his other gear, too bad Dennis wasn't there. Well, he looked gone!
  13842.  
  13843. Later.
  13844. Buck Conner
  13845. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13846.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  13847. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13848. http://pages.about.com/buckconner/
  13849.              Aux Aliments de Pays!
  13850. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13851.  
  13852. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  13853.  
  13854. ----------------------
  13855. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13856.  
  13857.  
  13858. -------------------------------------------------------------------------------
  13859.  
  13860. From: Concho Smith <conchosmith@netscape.net>
  13861. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Pablo Report 07/28/2000]]
  13862. Date: 29 Jul 2000 07:38:27 EDT
  13863.  
  13864. buck.conner@uswestmail.net wrote:
  13865. Hey Concho,
  13866. Remember in '80 at La Veta Nationals when Charley Hanson fell asleep unde=
  13867. r
  13868. that tree near the sweat lodge and I took his mocs and we divided up his =
  13869. other
  13870. gear, too bad Dennis wasn't there. Well, he looked gone!
  13871. ________________________________-
  13872. Then Mr. Hanson put a notice on the message board about a vote to "string=
  13873.  you
  13874. up" at the Sat. evening camp fire. I remember that one very well, and we =
  13875. had
  13876. to give back his plunder - sure was a nice knife.
  13877. Concho.
  13878.  
  13879.  
  13880. ____________________________________________________________________
  13881. Get your own FREE, personal Netscape WebMail account today at http://webm=
  13882. ail.netscape.com.
  13883.  
  13884. ----------------------
  13885. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13886.  
  13887.  
  13888. -------------------------------------------------------------------------------
  13889.  
  13890. From: buck.conner@uswestmail.net
  13891. Subject: Re: [Re: MtMan-List: Pablo Report 07/28/2000]]
  13892. Date: 29 Jul 2000 04:44:31 -0700
  13893.  
  13894. On Sat, 29 July 2000, Concho Smith wrote:
  13895. > Then Mr. Hanson put a notice on the message board about a vote to "string you up" .....
  13896. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13897. If you play, sometimes you have to pay, right.
  13898.  
  13899. Has anyone got a URL for a coppersmith other than Goose Bay, got that one. Looking for items different than what Peter has - F&I War to Fur Trade mainly.
  13900.  
  13901.  
  13902. Later.
  13903. Buck Conner
  13904. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13905.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  13906. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13907. http://pages.about.com/buckconner/
  13908.              Aux Aliments de Pays!
  13909. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13910.  
  13911. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  13912.  
  13913. ----------------------
  13914. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13915.  
  13916.  
  13917. -------------------------------------------------------------------------------
  13918.  
  13919. From: Linda Holley <tipis@mediaone.net>
  13920. Subject: Re: [Re: MtMan-List:past medallions]
  13921. Date: 29 Jul 2000 08:36:30 -0700
  13922.  
  13923. The La Veta medal is about 2 inches tall and 1 and 1/2 inches wide.  Has a beaver at the top
  13924. facing right and a ribbon on the bottom of the main area that says Pro Patria. The main
  13925. somewhat round area says...1980
  13926.                        NAPR-NMLRA
  13927.                      Rendezvous
  13928.                         LaVeta,  Colo.
  13929.  
  13930. Unless they stamped two different ones???
  13931.  
  13932. The 1981 is smaller and has an Eagle with wings out at the top of the main circle, beaver in
  13933. the middle of the medalleon,gold looking color and  it also says....NMLRA..NAPR
  13934. Rendezvous...Gros Ventre...arount the outside.  The year 81 is stamped under the beaver.
  13935.  
  13936. Hopes this helps.
  13937.  
  13938. I had a good time and will be buried with my medallions.  And have you guys ever though about
  13939. how much money we spent on each of those pieces of metal to get there, break downs, gas,
  13940. etc....
  13941. THen there are the memories....LaVeta is still one of the best ones.
  13942.  
  13943.  
  13944. Linda Holley
  13945.  
  13946.  
  13947.  
  13948. ----------------------
  13949. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13950.  
  13951.  
  13952. -------------------------------------------------------------------------------
  13953.  
  13954. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  13955. Subject: Re: MtMan-List: Pablo Report 07/28/2000]
  13956. Date: 29 Jul 2000 08:36:24 -0400
  13957.  
  13958. Concho...
  13959.  Better to friends of ours than enimies..Eh?<GG>
  13960. D
  13961.  
  13962. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  13963.          DOUBLE EDGE FORGE
  13964.     http://www.bright.net/~deforge1
  13965.  
  13966.  
  13967.  
  13968. ----------------------
  13969. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  13970.  
  13971.  
  13972. -------------------------------------------------------------------------------
  13973.  
  13974. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  13975. Subject: MtMan-List: RE: Copperwork
  13976. Date: 29 Jul 2000 08:55:23 -0400
  13977.  
  13978. Buck,
  13979.  
  13980. I have been very pleased with the copper work of Westminster Forge
  13981. (Tom Brown) who can be reached (keep trying) at 860-822-8473.
  13982. His pieces are very well constructed, they are reasonably priced, and
  13983. he's really good to deal with.  I presume them to be accurate, although
  13984. I am not knowledgeable enough to judge them with any certainty. He is
  13985. not online that I know of.   There's another fellow named Larry
  13986. Shaw who also does great work and offers his wares at several
  13987. Rondezvous's but I don't have any contact information until Alafia.
  13988.  
  13989. Tom
  13990.  
  13991. > Has anyone got a URL for a coppersmith other than Goose Bay, got that one. Looking for items different than what Peter has - F&I War to Fur Trade mainly.
  13992. >
  13993. > Later.
  13994. > Buck Conner
  13995. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13996. >   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  13997. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  13998. > http://pages.about.com/buckconner/
  13999. >              Aux Aliments de Pays!
  14000. > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14001. >
  14002. > Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  14003. >
  14004. > ----------------------
  14005. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14006.  
  14007.  
  14008. ----------------------
  14009. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14010.  
  14011.  
  14012. -------------------------------------------------------------------------------
  14013.  
  14014. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  14015. Subject: MtMan-List: PABLO(Paul Jones)
  14016. Date: 29 Jul 2000 12:50:28 -0400
  14017.  
  14018. This is a multi-part message in MIME format.
  14019.  
  14020. ------=_NextPart_000_0005_01BFF95B.92544680
  14021. Content-Type: text/plain;
  14022.     charset="iso-8859-1"
  14023. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14024.  
  14025. Hello All...
  14026.  Pablo called a few minutes ago...  He is home now, sounding weak, but =
  14027. alive... Didn't keep him long, musta been shaking his tallywhacker at =
  14028. the nursies..<G>
  14029.  He said as soon as he can he would post on the list in a feeble attempt =
  14030. to defend himself... He also said to say "Thanks" to all that thought of =
  14031. him...
  14032. Buck, he now knows about the enema.. I squealed on you like a =
  14033. teenybopper at an Elvis concert..<BG>
  14034. D
  14035.  
  14036.  
  14037.  
  14038. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  14039.          DOUBLE EDGE FORGE
  14040.     http://www.bright.net/~deforge1
  14041.  
  14042.  "Knowing how is just the beginning"
  14043.  
  14044.  
  14045. ------=_NextPart_000_0005_01BFF95B.92544680
  14046. Content-Type: text/html;
  14047.     charset="iso-8859-1"
  14048. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  14049.  
  14050. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14051. <HTML><HEAD>
  14052. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  14053. http-equiv=3DContent-Type>
  14054. <META content=3D"MSHTML 5.00.2722.2800" name=3DGENERATOR>
  14055. <STYLE></STYLE>
  14056. </HEAD>
  14057. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  14058. <DIV><FONT size=3D3>Hello All...</FONT></DIV>
  14059. <DIV> Pablo called a few minutes ago...  He is home now, =
  14060. sounding=20
  14061. weak, but alive... Didn't keep him long, musta been shaking his =
  14062. tallywhacker at=20
  14063. the nursies..<G></DIV>
  14064. <DIV> He said as soon as he can he would post on the list in a =
  14065. feeble=20
  14066. attempt to defend himself... He also said to say "Thanks" to all that =
  14067. thought of=20
  14068. him...</DIV>
  14069. <DIV>Buck, he now knows about the enema.. I squealed on you like a =
  14070. teenybopper=20
  14071. at an Elvis concert..<BG></DIV>
  14072. <DIV>D<BR></DIV>
  14073. <DIV> </DIV>
  14074. <DIV> </DIV>
  14075. <DIV><FONT size=3D2>"Abair ach beagan is abair gu math=20
  14076. e"<BR>         DOUBLE EDGE=20
  14077. FORGE<BR>    <A=20
  14078. href=3D"http://www.bright.net/~deforge1">http://www.bright.net/~deforge1<=
  14079. /A></FONT></DIV>
  14080. <DIV> </DIV>
  14081. <DIV><FONT size=3D2> "Knowing how is just the=20
  14082. beginning"<BR></FONT></DIV></BODY></HTML>
  14083.  
  14084. ------=_NextPart_000_0005_01BFF95B.92544680--
  14085.  
  14086.  
  14087. ----------------------
  14088. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14089.  
  14090.  
  14091. -------------------------------------------------------------------------------
  14092.  
  14093. From: LivingInThePast@aol.com
  14094. Subject: MtMan-List: Coppersmiths
  14095. Date: 29 Jul 2000 13:02:43 EDT
  14096.  
  14097. In a message dated 7/29/00 4:44:55 AM Pacific Daylight Time, 
  14098. buck.conner@uswestmail.net writes:
  14099.  
  14100. > Has anyone got a URL for a coppersmith other than Goose Bay, got that one. 
  14101. > Looking for items different than what Peter has - F&I War to Fur Trade 
  14102. mainly.
  14103. > Later.  Buck Conner
  14104. >  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14105. Buck, Westminster Forge makes some beauty's
  14106. Try         www.historycom.com/historycomsuppliers.htm
  14107.             www.rogersrangers.tripod.com/sutlers
  14108.             www.historicaltrekking.com
  14109.  
  14110. Hope this is of some help,  Barney
  14111.  
  14112. ----------------------
  14113. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14114.  
  14115.  
  14116. -------------------------------------------------------------------------------
  14117.  
  14118. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  14119. Subject: MtMan-List: He Dared Me To (OFF TOPIC)
  14120. Date: 29 Jul 2000 14:35:40 -0400
  14121.  
  14122. Dennis Miles wrote:
  14123.  
  14124. > Go ahead! <G> Liven it up some!!!
  14125. > D
  14126.  
  14127. Ok, if you insist:
  14128.  
  14129. All I've been hearing lately is "Dennis this", "Dennis that",
  14130. "great stuff", on and on.   So I figured I would sample
  14131. his wares and see for myself.  Well the package finally
  14132. arrived, and with great anticipation I tore it open, only
  14133. to find the most misshapen, blackened metal that gives dull
  14134. a whole new meaning.  Don't even look like real knife to me, and the
  14135. edge is pretty much non-existent.  I think he musta anviled this
  14136. with his eyes closed, or perhaps he's been sniffing the forge fumes?
  14137. Oh,  I suppose I could slice butter, but it would be on a hot summer
  14138. day with considerable force. Skinning? Forget it!   Patch cutter?
  14139. Not a chance!  I would not want to have to defend myself with one
  14140. of these,  No Sirree!!   I guess if you really want sharp, you have
  14141. to ask for it. <G>
  14142.  
  14143. So that's my story <GBG>
  14144.  
  14145. Tom
  14146.  
  14147.  
  14148. ----------------------
  14149. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14150.  
  14151.  
  14152. -------------------------------------------------------------------------------
  14153.  
  14154. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  14155. Subject: Re: MtMan-List: He Dared Me To (OFF TOPIC)
  14156. Date: 29 Jul 2000 16:11:14 -0400
  14157.  
  14158. Okee Dokee, Tom...
  14159.  
  14160.  Pretty good review.. But you left something out... Perhaps the fact that
  14161. they were two wrought iron rings???<GG>
  14162. Hmmm...????
  14163.  
  14164. D
  14165.  
  14166. (Who sponsered you??<BG>)
  14167.  
  14168. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  14169.          DOUBLE EDGE FORGE
  14170.     http://www.bright.net/~deforge1
  14171.  
  14172.  "Knowing how is just the beginning"
  14173.  
  14174.  
  14175.  
  14176. ----------------------
  14177. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14178.  
  14179.  
  14180. -------------------------------------------------------------------------------
  14181.  
  14182. From: manbear <manbear@netonecom.net>
  14183. Subject: Re: MtMan-List: Pablo Report 07/28/2000]
  14184. Date: 29 Jul 2000 16:40:11 -0400
  14185.  
  14186.  
  14187.  
  14188. buck.conner@uswestmail.net wrote:
  14189.  
  14190. > Hey Concho,
  14191. > Remember in '80 at La Veta Nationals when Charley Hanson fell asleep under that tree near the sweat lodge and I took his mocs and we divided up his other gear, too bad Dennis wasn't there. Well, he looked gone!
  14192. >
  14193. > Later.
  14194. > Buck Conner
  14195.  
  14196. Kinda reminds me of my weddin' Memorial Weekend of '99.  Our good friend Chargin' Buffler was supposed to be comin' in to camp on Saturday since he had to work late on Friday night. He sent all of his gear with
  14197. his trappin' partner Doc and was supposed to catch the train from Chicago to Battle Creek on Saturday since he'd been caught drivin' around with his good buddy Capain Morgan and wasn't allowed to drive his truck
  14198. for a while. Saturday cames, we goes to he train station and no Buffler. As a matter of fact, there was no sign of him or no word from him all weekend so, come tear down time on Monday,  ol' Doc divies up his gear
  14199. amongst his brother's, we all figurin' he's gone under.  About a month later he comes draggin' into a camp wearin' nothin but a breech cloth and it took him near the whole weekend to barter back all his gear with
  14200. his services.  I do believe that to this day there are still pink beads on the fringe of his fine brain tanned shirt that my new wife put there when she wore it as a buckskin skirt.  I guess it will teach him not
  14201. to miss a brother's weddin'...G
  14202.  
  14203. We do have fun
  14204.  
  14205. Manbear
  14206.  
  14207.  
  14208. ----------------------
  14209. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14210.  
  14211.  
  14212. -------------------------------------------------------------------------------
  14213.  
  14214. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  14215. Subject: Re: MtMan-List: He Dared Me To (OFF TOPIC)
  14216. Date: 29 Jul 2000 14:46:28 -0700
  14217.  
  14218. Don't hold back Tom, tell us what you Really
  14219. think....Ouch....<g>.....hardtack
  14220.  
  14221. ----------------------
  14222. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14223.  
  14224.  
  14225. -------------------------------------------------------------------------------
  14226.  
  14227. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  14228. Subject: Re: MtMan-List: He Dared Me To (OFF TOPIC)
  14229. Date: 29 Jul 2000 17:40:28 -0400
  14230.  
  14231.  
  14232. Dennis Miles wrote:
  14233.  
  14234. > Okee Dokee, Tom...
  14235. >
  14236. >  Pretty good review.. But you left something out... Perhaps the fact that
  14237. > they were two wrought iron rings???<GG>
  14238.  
  14239. I was just getting to that part.<G>   Wantin' to see just how lively
  14240. things got.  It's a very quiet day.
  14241.  
  14242. BTW, (for the rest of the list), they are a fine pair of rings.  They
  14243. are the first thing Dennis has made me that I haven't cut myself
  14244. with (yet)!
  14245.  
  14246. > (Who sponsered you??<BG>)
  14247.  
  14248. Can't imagine what he was thinking!  <G>
  14249.  
  14250. T
  14251.  
  14252.  
  14253. ----------------------
  14254. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14255.  
  14256.  
  14257. -------------------------------------------------------------------------------
  14258.  
  14259. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  14260. Subject: Re: MtMan-List: He Dared Me To (OFF TOPIC)
  14261. Date: 29 Jul 2000 18:11:50 -0400
  14262.  
  14263. > Can't imagine what he was thinking!  <G>
  14264.  
  14265.  
  14266. >>Drunk Again... I did WHAT??!??!<BG>
  14267. D
  14268.  
  14269.  
  14270.  
  14271. ----------------------
  14272. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14273.  
  14274.  
  14275. -------------------------------------------------------------------------------
  14276.  
  14277. From: buck.conner@uswestmail.net
  14278. Subject: Re: MtMan-List: Coppersmiths
  14279. Date: 29 Jul 2000 15:33:37 -0700
  14280.  
  14281. On Sat, 29 July 2000, LivingInThePast@aol.com wrote:
  14282.  
  14283. > In a message dated 7/29/00 4:44:55 AM Pacific Daylight Time, 
  14284. > buck.conner@uswestmail.net writes:
  14285. > > Has anyone got a URL for a coppersmith other than Goose Bay, got that one. 
  14286. > > Looking for items different than what Peter has - F&I War to Fur Trade 
  14287. > mainly.
  14288. > > Later.  Buck Conner
  14289. > >  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14290. > Buck, Westminster Forge makes some beauty's
  14291. > Try         www.historycom.com/historycomsuppliers.htm
  14292. >             www.rogersrangers.tripod.com/sutlers
  14293. >             www.historicaltrekking.com
  14294. > Hope this is of some help,  Barney
  14295. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14296.  
  14297. Thank you folks for the fast replies on this amtter.
  14298.  
  14299. Heard from Pablo, he's home and still kickin' and thanks Dennis for being a "KID" and squeeling.
  14300.  
  14301.  
  14302. Later.
  14303. Buck Conner
  14304. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14305.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  14306. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14307. http://pages.about.com/buckconner/
  14308.              Aux Aliments de Pays!
  14309. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14310.  
  14311. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  14312.  
  14313. ----------------------
  14314. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14315.  
  14316.  
  14317. -------------------------------------------------------------------------------
  14318.  
  14319. From: buck.conner@uswestmail.net
  14320. Subject: MtMan-List: "Pablo's Big Adventure"
  14321. Date: 29 Jul 2000 15:45:17 -0700
  14322.  
  14323. Pablo replied to one list but missed this list so here's the last message on "Pablo's Big Adventure", from the humble one.
  14324.  
  14325. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14326. Thanks to each and all who have called, e-mailed, and written.
  14327.  
  14328. I am now back at home, and although the pneumonia is not yet fully contained in either lung, it was thought that 36 hours of I.V. antibiotics will be sufficient to make me get well (together with numerous pills, and threats as to future treatment options).
  14329.  
  14330. Besides, every three days they change the I.V. site, and after watching the nice nurse from another country unsuccessfully gouge four holes in my arms in an vain attempt to insert the first I.V., while cursing in what I later learned was Tagalong, that my veins were "frightened," I decided to take my chances with
  14331. my Wife.  God Bless and Keep all Doctors, Nurses and Nurse Aides, and etc., but remember that one must always retain a sense of humor when in their cluthes.
  14332.  
  14333. So for now, Dennis will not get all of my gear and trade goods.
  14334.  
  14335. My best to each of you.    
  14336.  
  14337. Paul, or, in truth, Pablo the very Humble
  14338. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14339.  
  14340. Later.
  14341. Buck Conner
  14342. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14343.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  14344. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14345. http://pages.about.com/buckconner/
  14346.              Aux Aliments de Pays!
  14347. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14348.  
  14349. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  14350.  
  14351. ----------------------
  14352. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14353.  
  14354.  
  14355. -------------------------------------------------------------------------------
  14356.  
  14357. From: Traphand@aol.com
  14358. Subject: MtMan-List: help on dating old letter
  14359. Date: 29 Jul 2000 18:53:37 EDT
  14360.  
  14361. GUYS 
  14362. NEED HELP IN DATING A OLD LETTER ON THE LETTER IT READS SUNDAY  9TH 181?
  14363. ITS MIGHT BE A 6 ARE 8.DOES ANYONE KNOW OF A WEB SITE WERE I MIGHT LOOK.
  14364. traphand@aol.com
  14365.                                thanks
  14366.                                rick
  14367.  
  14368. ----------------------
  14369. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14370.  
  14371.  
  14372. -------------------------------------------------------------------------------
  14373.  
  14374. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  14375. Subject: Re: MtMan-List: Coppersmiths
  14376. Date: 29 Jul 2000 19:08:35 -0400
  14377.  
  14378. Buck Conner
  14379. "thanks Dennis for being a "KID" and squeeling."
  14380.  
  14381. But he threatened me Buck..(whiney voice inseted)  And I was afeared....
  14382. Acourse, according to my lovely Wife, if Pablo can catch pneumonia in
  14383. mid-Summer in Texas, he would be toes up in 20 minutes here...<G>
  14384. (He wants to come to a Winter camp)
  14385. D
  14386.  
  14387.  
  14388.  
  14389.  
  14390. ----------------------
  14391. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14392.  
  14393.  
  14394. -------------------------------------------------------------------------------
  14395.  
  14396. From: Wind1838@aol.com
  14397. Subject: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  14398. Date: 29 Jul 2000 22:59:05 EDT
  14399.  
  14400. Mr. Roberts:
  14401.  
  14402. Tom . . . 
  14403.  
  14404. I can't understand why you're having trouble with any forged item from Dennis 
  14405. Miles.  Are you sure you know how to use a knife, axe, and two rings <BG>?  
  14406.  
  14407. I know when mountaineers see the sparse plunder I carry, the first thing they 
  14408. tell me . . . when they see my (DM) butcher knife and my (DM) hatchet is
  14409.  
  14410. "M'am, if you find this hatchet and knife missing, I feel it only fair to 
  14411. tell you that you should look for them in my camp."
  14412.  
  14413. Those that know the best, just KNOW the best.  I'd get rid of my Hudson''s 
  14414. Bay blanket and my elk hide before I'd ever get rid of anything Dennis Miles 
  14415. made.  And, in all honesty, he didn't pay me to speak highly of him.  Truth 
  14416. be known, I've never met the gentleman.  
  14417.  
  14418. So, again, Tom, are you sure you know how to use a knife <BG>?
  14419.  
  14420. Wind1838@aol.com
  14421.  
  14422. ----------------------
  14423. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14424.  
  14425.  
  14426. -------------------------------------------------------------------------------
  14427.  
  14428. From: Angela Gottfred <agottfre@telusplanet.net>
  14429. Subject: MtMan-List: Pillaged Americans, 1808
  14430. Date: 29 Jul 2000 21:10:36 -0600
  14431.  
  14432. Still reading the new edition of the Journals of Alexander Henry the
  14433. Younger, & came across this entry for 14 Sept 1809, made at Fort Vermilion
  14434. (near Vermilion, Alberta), and quite some distance from the Missouri:
  14435. "Last year it is true we got some Beaver from them [Blackfeet], but it was
  14436. the spoils of War. Having fell upon a party of Americans on the Missouri,
  14437. they stripped them of everything they had, and brought off a quantity of
  14438. Beaver Skins." 
  14439. (Gough 2:397)
  14440.  
  14441. Which Americans would have been the targets of these pillaging Blackfeet?
  14442. Manuel Lisa's group? Is there any record of this from an American journal?
  14443.  
  14444. Your humble & obedient servant,
  14445. Angela Gottfred
  14446.  
  14447. ----------------------
  14448. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14449.  
  14450.  
  14451. -------------------------------------------------------------------------------
  14452.  
  14453. From: tom roberts <troberts@gdi.net>
  14454. Subject: Re: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  14455. Date: 29 Jul 2000 23:32:06 -0400
  14456.  
  14457. Yes Ma'am I believe I do, and I've got a hole
  14458. in my shirt to prove it. <G>  In fact, you saw
  14459. one of our DM knives (the one that made that hole)
  14460. just a few weeks ago.
  14461. I knew I was taking a chance with some risky
  14462. humor at Dennis' expense and I sure don't want
  14463. this to get any more out of hand.   Most of the DM items
  14464. I own are razor sharp and one would have to
  14465. put up a helluva fight to take one from me.
  14466.  This time, he made some iron rings for a pouch
  14467. strap and I had threatened, in jest, to poke fun at
  14468. him on list about how dull his latest offering was.
  14469. He said "go ahead", and I, perhaps too vigorously,
  14470. did just that.  I will likely not do so again.
  14471.  
  14472. I tip my hat (and jug) to the fine crafter of metal for
  14473. being a good sport in spite of his probable desire
  14474. to separate me from my scalp.<G>
  14475.  
  14476. And yes, you do pack admirably light.
  14477.  
  14478. Tom
  14479.  
  14480. Wind1838@aol.com wrote:
  14481.  
  14482. > Mr. Roberts:
  14483. >
  14484. > Tom . . .
  14485. >
  14486. > I can't understand why you're having trouble with any forged item from Dennis
  14487. > Miles.  Are you sure you know how to use a knife, axe, and two rings <BG>?
  14488. >
  14489. > I know when mountaineers see the sparse plunder I carry, the first thing they
  14490. > tell me . . . when they see my (DM) butcher knife and my (DM) hatchet is
  14491. >
  14492. > "M'am, if you find this hatchet and knife missing, I feel it only fair to
  14493. > tell you that you should look for them in my camp."
  14494. >
  14495. > Those that know the best, just KNOW the best.  I'd get rid of my Hudson''s
  14496. > Bay blanket and my elk hide before I'd ever get rid of anything Dennis Miles
  14497. > made.  And, in all honesty, he didn't pay me to speak highly of him.  Truth
  14498. > be known, I've never met the gentleman.
  14499. >
  14500. > So, again, Tom, are you sure you know how to use a knife <BG>?
  14501. >
  14502. > Wind1838@aol.com
  14503. >
  14504. > ----------------------
  14505. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14506.  
  14507.  
  14508. ----------------------
  14509. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14510.  
  14511.  
  14512. -------------------------------------------------------------------------------
  14513.  
  14514. From: Ssturtle1199@aol.com
  14515. Subject: Re: MtMan-List: Pillaged Americans, 1808
  14516. Date: 29 Jul 2000 23:33:21 EDT
  14517.  
  14518. Fall of 1808 was when John  Potts and  John Colter were caught on the 
  14519. Jefferson by the Blackfeet.  Potts was killed, Colter dumped his traps in the 
  14520. Jefferson and it was the beginning of the infamous Colter's Run.  My books 
  14521. give no reference to furs being taken, but possible????  Quote "A Life Wild 
  14522. and Perilous" by Utley.  Pg 18  "Other trapping parties out of Fort Raymond 
  14523. also tested the Three Forks country during the fall hunt of 1808, but the 
  14524. growing  rancor of the Blackfeet discouraged thorough work"
  14525.  
  14526. ----------------------
  14527. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14528.  
  14529.  
  14530. -------------------------------------------------------------------------------
  14531.  
  14532. From: "larry pendleton" <yrrw@airmail.net>
  14533. Subject: Re: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  14534. Date: 29 Jul 2000 22:57:02 -0700
  14535.  
  14536. Oh Hell Tom,
  14537.   Now yer gonna make his head swell up, and poor Gwen will just have to get
  14538. out her pole axe and put him in his place again.  <GG>
  14539. Pendleton
  14540.  
  14541. -----Original Message-----
  14542.  
  14543.  
  14544. Yes Ma'am I believe I do, and I've got a hole
  14545. in my shirt to prove it. <G>  In fact, you saw
  14546. one of our DM knives (the one that made that hole)
  14547. just a few weeks ago.
  14548. I knew I was taking a chance with some risky
  14549. humor at Dennis' expense and I sure don't want
  14550. this to get any more out of hand.   Most of the DM items
  14551. I own are razor sharp and one would have to
  14552. put up a helluva fight to take one from me.
  14553. This time, he made some iron rings for a pouch
  14554. strap and I had threatened, in jest, to poke fun at
  14555. him on list about how dull his latest offering was.
  14556. He said "go ahead", and I, perhaps too vigorously,
  14557. did just that.  I will likely not do so again.
  14558.  
  14559. I tip my hat (and jug) to the fine crafter of metal for
  14560. being a good sport in spite of his probable desire
  14561. to separate me from my scalp.<G>
  14562.  
  14563. And yes, you do pack admirably light.
  14564.  
  14565. Tom
  14566.  
  14567. Wind1838@aol.com wrote:
  14568.  
  14569. > Mr. Roberts:
  14570. >
  14571. > Tom . . .
  14572. >
  14573. > I can't understand why you're having trouble with any forged item from
  14574. Dennis
  14575. > Miles.  Are you sure you know how to use a knife, axe, and two rings <BG>?
  14576. >
  14577. > I know when mountaineers see the sparse plunder I carry, the first thing
  14578. they
  14579. > tell me . . . when they see my (DM) butcher knife and my (DM) hatchet is
  14580. >
  14581. > "M'am, if you find this hatchet and knife missing, I feel it only fair to
  14582. > tell you that you should look for them in my camp."
  14583. >
  14584. > Those that know the best, just KNOW the best.  I'd get rid of my Hudson''s
  14585. > Bay blanket and my elk hide before I'd ever get rid of anything Dennis
  14586. Miles
  14587. > made.  And, in all honesty, he didn't pay me to speak highly of him.
  14588. Truth
  14589. > be known, I've never met the gentleman.
  14590. >
  14591. > So, again, Tom, are you sure you know how to use a knife <BG>?
  14592. >
  14593. > Wind1838@aol.com
  14594. >
  14595. > ----------------------
  14596. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14597.  
  14598.  
  14599. ----------------------
  14600. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14601.  
  14602.  
  14603. ----------------------
  14604. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14605.  
  14606.  
  14607. -------------------------------------------------------------------------------
  14608.  
  14609. From: GHickman@aol.com
  14610. Subject: Re: MtMan-List: Pillaged Americans, 1808
  14611. Date: 30 Jul 2000 00:21:20 EDT
  14612.  
  14613. agottfre@telusplanet.net writes:
  14614.  
  14615. > Which Americans would have been the targets of these pillaging Blackfeet?
  14616. >  Manuel Lisa's group? Is there any record of this from an American 
  14617. journal?>>
  14618.  
  14619. Check out this site: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/mmarch.html
  14620.  
  14621. There is a reference to blackfeet attacking and stealing furs in the 1811 
  14622. Lisa document. There is also another article on the 1810 activities around 
  14623. Three Forks. It seems to me that there is a reference here too. These may be 
  14624. later than your reference, but they are good reading.
  14625.  
  14626. YMOS
  14627. Ghosting Wolf
  14628.  
  14629. ----------------------
  14630. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14631.  
  14632.  
  14633. -------------------------------------------------------------------------------
  14634.  
  14635. From: Jerry & Barbara Zaslow <zaz@pop.pacificnet.net>
  14636. Subject: Re: MtMan-List: Saddles & Such (canteen)
  14637. Date: 29 Jul 2000 23:42:04 -0700 (PDT)
  14638.  
  14639. Sorry.  Forgot to mention the canteen.  I carry an old metal (steel I think)
  14640. one quart British military canteen with the blue enamel spout and a cork.  I
  14641. took a file and got rid of the blue enamel on the outside of the spout,
  14642. lined it with a mixture of 50% bees wax and 50% parafin wax from a regular
  14643. white emergency candle.  Next I covered it with a wool cover and then again
  14644. with another white canvas cover and shoulder strap.  From all outward
  14645. appearances it looks like the tin or copper canteens of the period (looks
  14646. like the one on Page 59 (plate #4) of the "Collectors Illustrated
  14647. Encyhclopedia of the American Revolution" by George C. Neumann and Frank J.
  14648. Kravic.  Yes it is a little early, but I believe canteen of this type were
  14649. around during our period.
  14650.  
  14651. I tied a knot in the strap because I designed it to be slung over my
  14652. shoulder when hiking and this shortened it so I can hang it over the horn of
  14653. my saddle.  Then I tie it to the saddle to keep it in place.  I would
  14654. strongly recommend a metal canteen and not a wood or gourd one.  They get
  14655. knocked around pretty good and the metal will hold up.
  14656.  
  14657. Hope that helps.
  14658.  
  14659. Best Regards,
  14660.  
  14661. Jerry (Meriwether) Zaslow #1488
  14662. ________________________________________________________________________________
  14663.  
  14664. At 09:38 AM 07/28/2000 -0600, you wrote:
  14665. >John Funk wrote:
  14666. >
  14667. >You don't mention what "Item" you wish to carry. There are saddle bags, =
  14668. pommel bags and one could even sport a pack frame if necessary. John, If you
  14669. look at Jerry Zaslow's list he pretty well covers the pile. Except for meat.
  14670. I wanna take meat along else there might not be as much of me coming back as
  14671. leaving. Also wondered about nixing the fry pan and making a set of New
  14672. Mexican Skewers. Maybe Two feet long? Lastly Jerry did not meantion a
  14673. canteen. Since I have nothing that remotely resembles a period canteen I
  14674. would be happy to not bring one, but there is nothing like a thirsty spell
  14675. to change your mind. Any thoughts?
  14676. >
  14677. >If it came to caring a pack I believe it would be on a second horse not me.
  14678. As to saddle bags can they be documented or are they something we have
  14679. stolen from earlier or later period? I remember seeing pommel bags on one of
  14680. the saddles in a drawing on Dean site that was fairly close to period, but
  14681. nothing in Miller or the descriptions I remember resembles saddle bags.
  14682. >
  14683. >Please excuse the disjointedness of the thoughts above
  14684. >
  14685. >WY 
  14686. >
  14687. ><!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  14688. ><HTML><HEAD>
  14689. ><META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
  14690. ><META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
  14691. ><STYLE></STYLE>
  14692. ></HEAD>
  14693. ><BODY bgColor=#ffffff>
  14694. ><DIV>
  14695. ><P>John Funk wrote:</P>
  14696. ><P>You don't mention what "Item" you wish to carry. There are saddle bags, = 
  14697. >pommel bags and one could even sport a pack frame if necessary. John, If you 
  14698. >look at Jerry Zaslow’s list he pretty well covers the pile. Except
  14699. for meat. I 
  14700. >wanna take meat along else there might not be as much of me coming back as 
  14701. >leaving. Also wondered about nixing the fry pan and making a set of New
  14702. Mexican 
  14703. >Skewers. Maybe Two feet long? Lastly Jerry did not meantion a canteen. Since I 
  14704. >have nothing that remotely resembles a period canteen I would be happy to not 
  14705. >bring one, but there is nothing like a thirsty spell to change your mind. Any 
  14706. >thoughts?</P>
  14707. ><P>If it came to caring a pack I believe it would be on a second horse not me. 
  14708. >As to saddle bags can they be documented or are they something we have stolen 
  14709. >from earlier or later period? I remember seeing pommel bags on one of the 
  14710. >saddles in a drawing on Dean site that was fairly close to period, but nothing 
  14711. >in Miller or the descriptions I remember resembles saddle bags.</P>
  14712. ><P>Please excuse the disjointedness of the thoughts above</P>
  14713. ><P>WY </P></DIV></BODY></HTML>
  14714. >
  14715.  
  14716.  
  14717. ----------------------
  14718. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14719.  
  14720.  
  14721. -------------------------------------------------------------------------------
  14722.  
  14723. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  14724. Subject: Re: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  14725. Date: 30 Jul 2000 08:16:19 -0400
  14726.  
  14727. Pendleton Wrote"
  14728. "Gwen will just have to get out her pole axe and put him in his place again.
  14729. "
  14730.  
  14731. Larry,
  14732.  You KNOW Gwen does that as a matter of course with that damned warclub
  14733. every week or so..
  14734. ( I REALLY like it too!!<GG>)
  14735. D
  14736.  
  14737. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  14738.          DOUBLE EDGE FORGE
  14739.     http://www.bright.net/~deforge1
  14740.  
  14741.  "Knowing how is just the beginning"
  14742.  
  14743.  
  14744.  
  14745.  
  14746. ----------------------
  14747. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14748.  
  14749.  
  14750. -------------------------------------------------------------------------------
  14751.  
  14752. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  14753. Subject: Re: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  14754. Date: 30 Jul 2000 08:18:11 -0400
  14755.  
  14756. Miss Laura,
  14757.  Thank You, Ma'am.
  14758.  
  14759. Mr Roberts..
  14760.  :-P PTTTTHHHhhhhttthhhhh!
  14761.  
  14762. D
  14763.  
  14764. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  14765.          DOUBLE EDGE FORGE
  14766.     http://www.bright.net/~deforge1
  14767.  
  14768.  "Knowing how is just the beginning"
  14769.  
  14770.  
  14771.  
  14772.  
  14773. ----------------------
  14774. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14775.  
  14776.  
  14777. -------------------------------------------------------------------------------
  14778.  
  14779. From: jdsteach@dwave.net
  14780. Subject: MtMan-List: Re: What to do with the pretty thang?
  14781. Date: 30 Jul 2000 09:56:02 -0500
  14782.  
  14783. Greetings again, List!
  14784. Had a notion and thought I would bounce it off you all.
  14785. When I first got started in this reenactment and black powder venture, I
  14786. picked up a pretty T/C Hawken right away.  So bright, so brassy, so not
  14787. period to anything.  
  14788. I am left handed and the thing is right handed...hense the cheek piece
  14789. is on the wrong side...useless.  I have just redone a couple of milsurp
  14790. rifles and was wondering about ...gulp,  tearing down the T/C and making
  14791. it look closer to a firearm used by a man of the woods and hills.
  14792. Possibly shave down the cheek piece, brown the barrel(instead of the
  14793. blue), change the sights to something more period...
  14794. I don't know what to do with the brass furniture.  Let it dull up?
  14795. Or would this be some sort of desecration?
  14796. What do you think?
  14797. Thanks for your thoughts and suggestions.
  14798.  
  14799. JDS
  14800.  
  14801. ----------------------
  14802. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14803.  
  14804.  
  14805. -------------------------------------------------------------------------------
  14806.  
  14807. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  14808. Subject: Re: MtMan-List: help on dating old letter
  14809. Date: 30 Jul 2000 10:00:59 -0500
  14810.  
  14811. http://www.cmmei.com/calendar.htm
  14812.  
  14813. Traphand
  14814. Try here.
  14815. YMOS
  14816. Lanney Ratcliff
  14817.  
  14818.  
  14819. ----------------------
  14820. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14821.  
  14822.  
  14823. -------------------------------------------------------------------------------
  14824.  
  14825. From: "Ratcliff" <rat@htcomp.net>
  14826. Subject: Re: MtMan-List: help on dating old letter
  14827. Date: 30 Jul 2000 10:14:40 -0500
  14828.  
  14829. Sunday the 9th 181? could be:
  14830. Sept or Dec 1810
  14831. June 1811
  14832. Feb or Aug 1812
  14833. May 1813
  14834. Jan or Oct 1814
  14835. Apr or July 1815
  14836. June 1816
  14837. Feb, March or Nov 1817
  14838. Aug 1818
  14839. May 1819
  14840. http://www.cmmei.com/calendar.htm
  14841.  
  14842.  
  14843.  
  14844. ----------------------
  14845. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14846.  
  14847.  
  14848. -------------------------------------------------------------------------------
  14849.  
  14850. From: ThisOldFox@aol.com
  14851. Subject: Re: MtMan-List: Re: What to do with the pretty thang?
  14852. Date: 30 Jul 2000 11:33:43 EDT
  14853.  
  14854. JDS,
  14855.  
  14856. What you are asking has been done by many.  You have a zillion options.
  14857. As for the cheekpiece, it is no problem to rasp it down to get rid of it.
  14858. Browning the barrel is no big deal either, and all you have to do is degrease 
  14859. it thoroughly and apply any of the browning solutions right over the blue, 
  14860. and they will take in most cases.
  14861.  
  14862. The lock is color cased, but if you disassemble it, and sand the lockplate 
  14863. and hammer with 600 grit wet sandpaper, you can apply Birchwood Casey plum 
  14864. brown to them and have a nice browned lock.
  14865.  
  14866. Replacement hardware for the TC is sold by several manufacturers in iron.  
  14867. Dixie has the conversion listed in their catalog.  Track of the Wolf also 
  14868. might have it, as does The GunWorks.  Several companies also offer a set of 
  14869. primitive replacement sights which use the existing dovetail and screw holes.
  14870.  
  14871. Instead of the brass nosecap, it is very easy to pour a pewter nosecap.  You 
  14872. could even pour a pewter capbox, using the existing mortice as a mold.  Some 
  14873. thinning and re-profiling of the wood can completely change the looks of the 
  14874. gun.  Pecatonica sells replacement stocks in curly maple, either half or full 
  14875. stock and all your existing hardware will transfer over to it.
  14876.  
  14877. Lots of ways to take your parts and turn them into a more near period correct 
  14878. piece.
  14879. I did one from parts I had laying around, and it looks like an English 
  14880. Sporting rifle now.  The possibilities are limited only by your skills and 
  14881. imagination.
  14882.  
  14883. Dave Kanger
  14884.  
  14885. ----------------------
  14886. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14887.  
  14888.  
  14889. -------------------------------------------------------------------------------
  14890.  
  14891. From: S Jones <deafstones@yahoo.com>
  14892. Subject: Re: MtMan-List: Re: What to do with the pretty thang?
  14893. Date: 30 Jul 2000 08:37:16 -0700 (PDT)
  14894.  
  14895.  
  14896. --- jdsteach@dwave.net wrote:
  14897. > Greetings again, List!
  14898. > Had a notion and thought I would bounce it off you
  14899. > all.
  14900. > When I first got started in this reenactment and
  14901. > black powder venture, I
  14902. > picked up a pretty T/C Hawken right away.  So
  14903. > bright, so brassy, so not
  14904. > period to anything.  
  14905. > I am left handed and the thing is right
  14906. > handed...hense the cheek piece
  14907. > is on the wrong side...useless.  I have just redone
  14908. > a couple of milsurp
  14909. > rifles and was wondering about ...gulp,  tearing
  14910. > down the T/C and making
  14911. > it look closer to a firearm used by a man of the
  14912. > woods and hills.
  14913. > Possibly shave down the cheek piece, brown the
  14914. > barrel(instead of the
  14915. > blue), change the sights to something more period...
  14916. > I don't know what to do with the brass furniture. 
  14917. > Let it dull up?
  14918. > Or would this be some sort of desecration?
  14919. > What do you think?
  14920. > Thanks for your thoughts and suggestions.
  14921. > JDS
  14922.  
  14923.  
  14924. I modified my T/C Hawken to suit me, not the next
  14925. caretaker of the rifle. Anyone saying that resale
  14926. value is kaput is full of pe-pe-ca-ca.
  14927. Cut off the cheekpiece and while I was at it shaved
  14928. 3/8 inch off the top of the buttstock for a lower
  14929. drop. Used the cleaning patches full of black powder
  14930. fouling to tarnish the brass furniture. As for
  14931. finishes, I used a mixture of linseed oil, beeswax and
  14932. turpentine (equal parts). Melt the beeswax and stir in
  14933. the liquids (no boiling or simmering, just heat
  14934. slowly)
  14935.  
  14936. I experimented with sights until I settled on a peep
  14937. sight (bifocals nowadays)
  14938.  
  14939. __________________________________________________
  14940. Do You Yahoo!?
  14941. Kick off your party with Yahoo! Invites.
  14942. http://invites.yahoo.com/
  14943.  
  14944. ----------------------
  14945. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14946.  
  14947.  
  14948. -------------------------------------------------------------------------------
  14949.  
  14950. From: buck.conner@uswestmail.net
  14951. Subject: Re: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  14952. Date: 30 Jul 2000 09:51:55 -0700
  14953.  
  14954. On Sat, 29 July 2000, tom roberts wrote:
  14955. > I own are razor sharp and one would have to
  14956. > put up a helluva fight to take one from me.
  14957. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
  14958.  
  14959. Damn Dennis !!!
  14960.  
  14961. I can only cut lettuce with the ones I got from you ???
  14962.  
  14963. Later.
  14964. Buck Conner
  14965. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14966.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  14967. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14968. http://pages.about.com/buckconner/
  14969.              Aux Aliments de Pays!
  14970. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14971.  
  14972. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  14973.  
  14974. ----------------------
  14975. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  14976.  
  14977.  
  14978. -------------------------------------------------------------------------------
  14979.  
  14980. From: buck.conner@uswestmail.net
  14981. Subject: Re: MtMan-List: Coppersmiths
  14982. Date: 30 Jul 2000 09:54:40 -0700
  14983.  
  14984. On Sat, 29 July 2000, "Dennis Miles" wrote:
  14985.  
  14986. > Buck Conner
  14987. > "thanks Dennis for being a "KID" and squeeling."
  14988. > But he threatened me Buck..(whiney voice inseted)  And I was afeared....
  14989. > Acourse, according to my lovely Wife, if Pablo can catch pneumonia in
  14990. > mid-Summer in Texas, he would be toes up in 20 minutes here...<G>
  14991. > (He wants to come to a Winter camp)
  14992. > D
  14993. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  14994.  
  14995. Isn't that the truth, say out of the Rockies Pablo.
  14996.  
  14997.  
  14998. Later.
  14999. Buck Conner
  15000. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15001.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  15002. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15003. http://pages.about.com/buckconner/
  15004.              Aux Aliments de Pays!
  15005. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15006.  
  15007. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  15008.  
  15009. ----------------------
  15010. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15011.  
  15012.  
  15013. -------------------------------------------------------------------------------
  15014.  
  15015. From: "John C. Funk, Jr." <J2Hearts@norcalis.net>
  15016. Subject: Re: MtMan-List: Saddles & Such
  15017. Date: 30 Jul 2000 10:28:16 -0700
  15018.  
  15019. This is a multi-part message in MIME format.
  15020.  
  15021. ------=_NextPart_000_0069_01BFFA10.DF431740
  15022. Content-Type: text/plain;
  15023.     charset="iso-8859-1"
  15024. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15025.  
  15026. Wynn,
  15027. As mentioned, it all boils down to wright, weight, weight.  As for =
  15028. skewers, cut willow (instead of packing pointee metal stuff) or some =
  15029. safe (nontoxic) branch to cook meat on. Meat can be had most anywhere =
  15030. within the wilderness setting if you willing to forrage. If you take =
  15031. meat, wrap it in (bees) waxed canvas or possibly brown paper.  Will last =
  15032. for about 5 to 7 days depending....=20
  15033.  
  15034. Don't think of saddle bags in the conventional sense.  I've sewed some =
  15035. out of canvas similiar to a set of haversacks.  The're lightweight and =
  15036. can hold about anything.  Ya can't tell me a haversack was never slung =
  15037. over a critters backside.  Another set can be made for pommel bags.  =
  15038. Size and dimentions are up to you.
  15039.  
  15040. I've also sewn a "canteen" out of alum boiled fine canvas which was then =
  15041. boiled in beeswax.  Seeps some but also keep the water cooler as =
  15042. evaperation kicks in.   I've thought about covering it with "hair on" =
  15043. mule deer hide to give it a little more protection from rough treatment. =
  15044.  
  15045.  
  15046. Few folks carried or possesed "fine" gear and a lot of stuff was =
  15047. fabricated out of what was at hand.
  15048.  
  15049. Good luck,
  15050. John Funk
  15051.  
  15052. ------=_NextPart_000_0069_01BFFA10.DF431740
  15053. Content-Type: text/html;
  15054.     charset="iso-8859-1"
  15055. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15056.  
  15057. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  15058. <HTML><HEAD>
  15059. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  15060. http-equiv=3DContent-Type>
  15061. <META content=3D"MSHTML 5.00.3018.900" name=3DGENERATOR>
  15062. <STYLE></STYLE>
  15063. </HEAD>
  15064. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  15065. <DIV><FONT size=3D2>Wynn,</FONT></DIV>
  15066. <DIV><FONT size=3D2>As mentioned, it all boils down to wright, weight,=20
  15067. weight.  As for skewers, cut willow (instead of packing pointee =
  15068. metal=20
  15069. stuff) or some safe (nontoxic) branch to cook meat on. Meat can be had =
  15070. most=20
  15071. anywhere within the wilderness setting if you willing to forrage. If you =
  15072. take=20
  15073. </FONT><FONT size=3D2>meat, wrap it in (bees) waxed canvas or =
  15074. possibly brown=20
  15075. paper.  Will last for about 5 to 7 days depending.... </FONT></DIV>
  15076. <DIV> </DIV>
  15077. <DIV><FONT size=3D2>Don't think of saddle bags in the conventional =
  15078. sense. =20
  15079. I've sewed some out of canvas similiar to a set of haversacks.  =
  15080. The're=20
  15081. lightweight and can hold about anything.  Ya can't tell me a =
  15082. haversack was=20
  15083. never slung over a critters backside.  Another set can be made for =
  15084. pommel=20
  15085. bags.  Size and dimentions are up to you.</FONT></DIV>
  15086. <DIV> </DIV>
  15087. <DIV><FONT size=3D2>I've also sewn a "canteen" out of alum boiled fine =
  15088. canvas=20
  15089. which was then boiled in beeswax.  Seeps some but also keep the =
  15090. water=20
  15091. cooler as evaperation kicks in.   I've thought =
  15092. about covering it=20
  15093. with "hair on" mule deer hide to give it a little more protection =
  15094. from=20
  15095. rough treatment. </FONT></DIV>
  15096. <DIV> </DIV>
  15097. <DIV><FONT size=3D2>Few folks carried or possesed "fine" gear and a lot =
  15098. of stuff=20
  15099. was fabricated out of what was at hand.</FONT></DIV>
  15100. <DIV> </DIV>
  15101. <DIV><FONT size=3D2>Good luck,</FONT></DIV>
  15102. <DIV><FONT size=3D2>John Funk</FONT></DIV></BODY></HTML>
  15103.  
  15104. ------=_NextPart_000_0069_01BFFA10.DF431740--
  15105.  
  15106.  
  15107. ----------------------
  15108. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15109.  
  15110.  
  15111. -------------------------------------------------------------------------------
  15112.  
  15113. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  15114. Subject: Re: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  15115. Date: 30 Jul 2000 13:30:44 -0400
  15116.  
  15117. >Buck Wrote<
  15118. " I can only cut lettuce with the ones I got from you ???"
  15119.  
  15120. What ever makes you happy, O Wise One....<G>
  15121. D
  15122.  
  15123.  
  15124.  
  15125.  
  15126. ----------------------
  15127. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15128.  
  15129.  
  15130. -------------------------------------------------------------------------------
  15131.  
  15132. From:    "John Hunt" <jhunt1@one.net>
  15133. Subject: Re: MtMan-List: Re: What to do with the pretty thang?
  15134. Date: 30 Jul 2000 13:54:30 -0400
  15135.  
  15136. Vinegar does a good job of removing the bluing from the barrel. Then wash
  15137. with baking soda and water mixture to neutralize the acid in the vinegar.
  15138.  
  15139. LARRY P. the hog fat you mentioned you make tallow from is really lard. Hog
  15140. fat contains natural salt, could be corrosive on metal if used. Beef suet is
  15141. very good tallow. I was under the impression the mountainmen and indians
  15142. used buff for tallow. beef being a close cousin of buffalo to me seems
  15143. better.
  15144.  
  15145.  
  15146. John (BIG JOHN) Hunt
  15147. longhunter
  15148. mountainman
  15149. Southwest, Ohio
  15150. ----- Original Message -----
  15151. Sent: Sunday, July 30, 2000 11:34 AM
  15152.  
  15153.  
  15154. > JDS,
  15155. >
  15156. > What you are asking has been done by many.  You have a zillion options.
  15157. > As for the cheekpiece, it is no problem to rasp it down to get rid of it.
  15158. > Browning the barrel is no big deal either, and all you have to do is
  15159. degrease
  15160. > it thoroughly and apply any of the browning solutions right over the blue,
  15161. > and they will take in most cases.
  15162. >
  15163. > The lock is color cased, but if you disassemble it, and sand the lockplate
  15164. > and hammer with 600 grit wet sandpaper, you can apply Birchwood Casey plum
  15165. > brown to them and have a nice browned lock.
  15166. >
  15167. > Replacement hardware for the TC is sold by several manufacturers in iron.
  15168. > Dixie has the conversion listed in their catalog.  Track of the Wolf also
  15169. > might have it, as does The GunWorks.  Several companies also offer a set
  15170. of
  15171. > primitive replacement sights which use the existing dovetail and screw
  15172. holes.
  15173. >
  15174. > Instead of the brass nosecap, it is very easy to pour a pewter nosecap.
  15175. You
  15176. > could even pour a pewter capbox, using the existing mortice as a mold.
  15177. Some
  15178. > thinning and re-profiling of the wood can completely change the looks of
  15179. the
  15180. > gun.  Pecatonica sells replacement stocks in curly maple, either half or
  15181. full
  15182. > stock and all your existing hardware will transfer over to it.
  15183. >
  15184. > Lots of ways to take your parts and turn them into a more near period
  15185. correct
  15186. > piece.
  15187. > I did one from parts I had laying around, and it looks like an English
  15188. > Sporting rifle now.  The possibilities are limited only by your skills and
  15189. > imagination.
  15190. >
  15191. > Dave Kanger
  15192. >
  15193. > ----------------------
  15194. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15195. >
  15196. >
  15197.  
  15198.  
  15199. ----------------------
  15200. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15201.  
  15202.  
  15203. -------------------------------------------------------------------------------
  15204.  
  15205. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  15206. Subject: Re: MtMan-List: Re: What to do with the pretty thang?
  15207. Date: 30 Jul 2000 11:45:45 -0700
  15208.  
  15209. JDS,
  15210.  
  15211. My first gun was a 50 cal. TC percussion. It is now hard to identify it as a
  15212. TC anything after I got through with it some 20 years ago. Along with what
  15213. you already suggest doing, you can cut the nose cap off just half way
  15214. through the ram rod hole (horizontally) , clean it up so it looks like it
  15215. was made that way (still lots of brass there to file away) and add a nice
  15216. brass entry pipe behind it or Pure a pewter nose cap in it's place with a
  15217. brass entry pipe. You can do some filing on the butt plate top to disguise
  15218. it (some flats and facets to change it's profile). Remove the rear mount on
  15219. the trigger guard and lay the curl so it lays flat against the underside of
  15220. the stock. Sand off the cheek piece. Leave the patch box or replace it with
  15221. a larger one that covers the original hole. Covert it to flint to make it
  15222. more reliable and of an earlier period (most if not all the guns used in the
  15223. RMFT were full stock flint locks not percussion's) In fact if you covered it
  15224. to flint with a new barrel and the touch hole on the left side (to
  15225. accommodate your leftyness) You could fill the old lock plate in with a nice
  15226. inlay. Design slightly different wedge plates to camo the original shapes.
  15227. Try your hand at metal engraving on the brass. Let the brass go dull
  15228. naturally or replace it with iron mountings. Lots of ideas of what you can
  15229. do. Hope that it helps. I remain.....
  15230.  
  15231. YMOS
  15232. Capt. Lahti'
  15233. ----- Original Message -----
  15234. Cc: <hist_text-digest@lists.xmission.com>
  15235. Sent: Sunday, July 30, 2000 7:56 AM
  15236.  
  15237.  
  15238. > Greetings again, List!
  15239. > Had a notion and thought I would bounce it off you all.
  15240. > When I first got started in this reenactment and black powder venture, I
  15241. > picked up a pretty T/C Hawken right away.  So bright, so brassy, so not
  15242. > period to anything.
  15243.  
  15244.  
  15245.  
  15246.  
  15247. ----------------------
  15248. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15249.  
  15250.  
  15251. -------------------------------------------------------------------------------
  15252.  
  15253. From: buck.conner@uswestmail.net
  15254. Subject: Re: MtMan-List: Re: Dennis Miles Trade Goods
  15255. Date: 30 Jul 2000 12:59:08 -0700
  15256.  
  15257. On Sun, 30 July 2000, "Dennis Miles" wrote:
  15258. > >Buck Wrote<
  15259. > " I can only cut lettuce with the ones I got from you ???"
  15260. > What ever makes you happy, O Wise One....<G>
  15261. > D
  15262. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15263. Concho figured it out - we turned the blade over, thanks "Kid".
  15264.  
  15265. Later.
  15266. Buck Conner
  15267. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15268.   ~ AMM ~ NRA ~ Lenape Society ~
  15269. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15270. http://pages.about.com/buckconner/
  15271.              Aux Aliments de Pays!
  15272. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15273.  
  15274. Signup for your free USWEST.mail Email account http://www.uswestmail.net
  15275.  
  15276. ----------------------
  15277. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15278.  
  15279.  
  15280. -------------------------------------------------------------------------------
  15281.  
  15282. From: Mike Rock <mikerock@mhtc.net>
  15283. Subject: MtMan-List: Dennis
  15284. Date: 30 Jul 2000 15:33:30 -0500
  15285.  
  15286. > " I can only cut lettuce with the ones I got from you ???"
  15287. > What ever makes you happy, O Wise One....<G>
  15288. > D
  15289. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15290. Concho figured it out - we turned the blade over, thanks "Kid".
  15291.  
  15292. Oh no!!!  That's what's wrong with Dennis's knives I got..the handles
  15293. are on upside down!!
  15294.  
  15295. And you'll have to pry them out of my cold, ...fingers to get them away
  15296. from me, too.
  15297.  
  15298. Still grinning Dennis :)
  15299. Mike
  15300.  
  15301. ----------------------
  15302. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15303.  
  15304.  
  15305. -------------------------------------------------------------------------------
  15306.  
  15307. From: "Dennis Miles" <deforge1@bright.net>
  15308. Subject: Re: MtMan-List: Dennis
  15309. Date: 30 Jul 2000 17:37:52 -0400
  15310.  
  15311. BUCK WROTE:~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  15312. > - we turned the blade over, thanks "Kid".<
  15313.  
  15314.  
  15315. Gentlemen... I have blockbuster of a solution for you.. I make a right handy
  15316. double edged sticker... That way, no matter which way you grab it, you have
  15317. an edge...
  15318. D
  15319.  
  15320.  
  15321. "Abair ach beagan is abair gu math e"
  15322.          DOUBLE EDGE FORGE
  15323.     http://www.bright.net/~deforge1
  15324.  
  15325.  "Knowing how is just the beginning"
  15326.  
  15327.  
  15328.  
  15329. ----------------------
  15330. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15331.  
  15332.  
  15333. -------------------------------------------------------------------------------
  15334.  
  15335. From: Randal J Bublitz <randybublitz@juno.com>
  15336. Subject: Re: MtMan-List: Dennis
  15337. Date: 30 Jul 2000 15:28:53 -0700
  15338.  
  15339. Now that is Marketing...<s>  hardtack
  15340.  
  15341. ----------------------
  15342. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15343.  
  15344.  
  15345. -------------------------------------------------------------------------------
  15346.  
  15347. From: SWcushing@aol.com
  15348. Subject: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15349. Date: 30 Jul 2000 19:53:42 EDT
  15350.  
  15351. Hallo the List,
  15352.  
  15353. Here's a question that mebbe the Great John Kramer could answer for me......
  15354.  
  15355. In the NW we have a wild cherry tree that has a beautiful dark red/silver 
  15356. bark, and I sometimes use it to back osage or yew bows. The bark is real 
  15357. strong in the lateral, as it grows, so need a fairly large tree to get the 
  15358. strips.
  15359.  
  15360. Lately, I've seen some of the cherry trees secreting an amber colored sap, in 
  15361. gobs about as big as your thumb. It's rather sticky stuff under the hard 
  15362. crust, and I'm thinking it would make a good, natural glue for feathers, 
  15363. points, or what ever. I tried melting some with heat, (it will not burn with 
  15364. a flame) but that didn't work. So the question is... what can I dissolve the 
  15365. sap in, to make up a glue? 
  15366.  
  15367. Ymos,
  15368. Steve 
  15369.  
  15370.  
  15371. ----------------------
  15372. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15373.  
  15374.  
  15375. -------------------------------------------------------------------------------
  15376.  
  15377. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  15378. Subject: Re: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15379. Date: 30 Jul 2000 18:37:22 -0700
  15380.  
  15381. Magpie,
  15382.  
  15383. It is either alcohol or water solvent. If it won't burn readily, it is
  15384. probably only water solvent and may not work all that well for glue in wet
  15385. side WA. Just my guess. I know what your referring to as we get it on our
  15386. Domestic Cherry trees over here. Capt. L
  15387. ----- Original Message -----
  15388. Sent: Sunday, July 30, 2000 4:53 PM
  15389.  
  15390.  
  15391. > Hallo the List,
  15392. >
  15393. > Here's a question that mebbe the Great John Kramer could answer for
  15394. me......
  15395. >
  15396. > In the NW we have a wild cherry tree that has a beautiful dark red/silver
  15397. > bark, and I sometimes use it to back osage or yew bows. The bark is real
  15398. > strong in the lateral, as it grows, so need a fairly large tree to get the
  15399. > strips.
  15400. >
  15401. > Lately, I've seen some of the cherry trees secreting an amber colored sap,
  15402. in
  15403. > gobs about as big as your thumb. It's rather sticky stuff under the hard
  15404. > crust, and I'm thinking it would make a good, natural glue for feathers,
  15405. > points, or what ever. I tried melting some with heat, (it will not burn
  15406. with
  15407. > a flame) but that didn't work. So the question is... what can I dissolve
  15408. the
  15409. > sap in, to make up a glue?
  15410. >
  15411. > Ymos,
  15412. > Steve
  15413. >
  15414. >
  15415. > ----------------------
  15416. > hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15417. >
  15418.  
  15419.  
  15420.  
  15421. ----------------------
  15422. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15423.  
  15424.  
  15425. -------------------------------------------------------------------------------
  15426.  
  15427. From: John Kramer <kramer@kramerize.com>
  15428. Subject: Re: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15429. Date: 30 Jul 2000 21:53:58 -0500
  15430.  
  15431.  
  15432. At 07:53 PM 7/30/2000 -0400, you wrote:
  15433. >Lately, I've seen some of the cherry trees secreting an amber colored sap,=
  15434. =20
  15435. >... ...what can I dissolve the sap in, to make up a glue?
  15436. >
  15437. >Ymos,
  15438. >Steve
  15439.  
  15440.  
  15441. Hmm,
  15442.  
  15443. First: if you want glue why not just use glue?  Boil down the hide &/or=20
  15444. hooves of any animal or fish and make glue.
  15445.  
  15446. Most tree resin is sticky when it bleeds from a wound.
  15447.  
  15448. Off the top of my head I don't remember any recipes calling for cherry=20
  15449. resins.  They could probably be distilled to leave a form of turpentine and=
  15450. =20
  15451. rosin (if you distill for spirits and separate the solids) or more likely=20
  15452. cooked down to leave a residue like maple syrup and sugar.
  15453.  
  15454. Every tree resin should be soluble in one or more of many essential oils,=20
  15455. fixed oils, water, turpentine or alcohol.  Heat may or may not aid the=20
  15456. process.
  15457.  
  15458. If I encounter any references to using cherry sap I'll try to remember to=20
  15459. take note.  The foggy dark corners of my mind seem to want to bring up=20
  15460. something about being used in medicine.  Cherry bark of at least one specie=
  15461. =20
  15462. has certainly been used.  Now where have I hidden that old=20
  15463. pharmacology?  If you're interested in following it up start studying=20
  15464. decoctions and infusions.
  15465.  
  15466. That you're backing bows with it is interesting, if it is that strong it=20
  15467. might make good woven bark chair bottoms and backs?  Maybe useful in=20
  15468. weaving baskets?
  15469.  
  15470.  
  15471. ***********************
  15472. Here are a couple of period recipes for waterproof glue as verbatim as=20
  15473. written as I can verbatim:
  15474.  
  15475. FIRE AND WATERPROOF CEMENT
  15476. 1 gill vinegar
  15477. 1 gill milk
  15478. Seperate the curd and mix the whey with;
  15479. 5 egg whites
  15480. Beat well together and sift sufficient quick lime to convert to consistency=
  15481. =20
  15482. of thick paste. Vessels mended with this cement never seperate and resist=20
  15483. action of both fire and water.
  15484.  
  15485.  
  15486. YATES WATERPROOF CEMENT
  15487. 4 oz. best glue
  15488. 2 oz isinglass
  15489. Dissolve in standard glue pot with mild ale over slow fire to the substance=
  15490. =20
  15491. of strong glue. 1 1/2 oz. well boiled linseed oil is gradually added and=20
  15492. the whole well mixed. When cold and made into cakes it resembles india=20
  15493. rubber. Dissolve in equal part ale for use. Used for wood, china,=20
  15494. earthenware, glass and leather. For leather apply hot and allow to cool six=
  15495. =20
  15496. hours while clamped or weighted. By adding a little tow it is suitable for=
  15497. =20
  15498. sealing casks.
  15499.  
  15500. ************************************************
  15501.  
  15502.  
  15503.  
  15504. John...
  15505.  
  15506. John T. Kramer, maker of:=A0
  15507.  
  15508. Kramer's Best Antique Improver
  15509.  >>>It makes wood wonderful<<<
  15510. =A0=A0=A0=A0=A0=A0=A0 >>>As good as old!<<<
  15511.  
  15512. <http://www.kramerize.com/>
  15513.  
  15514. mail to: <kramer@kramerize.com>
  15515.  
  15516.  
  15517. ----------------------
  15518. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15519.  
  15520.  
  15521. -------------------------------------------------------------------------------
  15522.  
  15523. From: pwjones@excelonline.com
  15524. Subject: RE: Re: MtMan-List:Fishing
  15525. Date: 31 Jul 2000 08:06:01 -0700
  15526.  
  15527.  
  15528.  
  15529. --- Original Message ---
  15530. Joe Brandl <jbrandl@wyoming.com> Wrote on 
  15531. Fri, 28 Jul 2000 14:32:04 -0600
  15532.  ------------------ 
  15533. Does paul have a web site/
  15534.  
  15535. Yes, temporary for the moment.
  15536.  
  15537. Look at www.rendezvoutraders.com
  15538.  
  15539. Enter and go to Braddock's Trace Mercantile.
  15540.  
  15541. Joe, thanks for the inquiry.
  15542.  
  15543. Paul
  15544.  
  15545.  
  15546. -----
  15547. Sent using MailStart.com ( http://MailStart.Com/welcome.html )
  15548. The FREE way to access your mailbox via any web browser, anywhere!
  15549.  
  15550.  
  15551. ----------------------
  15552. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15553.  
  15554.  
  15555. -------------------------------------------------------------------------------
  15556.  
  15557. From: SWcushing@aol.com
  15558. Subject: Re: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15559. Date: 31 Jul 2000 11:15:47 EDT
  15560.  
  15561.  
  15562. In a message dated 7/30/00 8:00:26 PM, kramer@kramerize.com writes:
  15563.  
  15564. << First: if you want glue why not just use glue?  Boil down the hide &/or 
  15565.  
  15566. hooves of any animal or fish and make glue.
  15567.  
  15568.  >>
  15569.  
  15570. Thanks John, Capt Lathi,
  15571.  
  15572. I'm always looking for some "waterproof" natural glue for fletching, splices, 
  15573. and sealing.....hide glue works for some, not for others. I tried to dissolve 
  15574. the resin in mineral spirits, lacquer thinner, alcohol, and water.....only 
  15575. water worked, so that answered the question. The resin is probably not good 
  15576. for much....
  15577.  
  15578. <<<That you're backing bows with it is interesting, if it is that strong it 
  15579.  
  15580. might make good woven bark chair bottoms and backs?  Maybe useful in 
  15581.  
  15582. weaving baskets?>>>
  15583.  
  15584. The bark is strong stuff....reminds me of the nylon strapping tape. You can 
  15585. pull it apart the long way, but not tear it in two. To use it on a chair back 
  15586. and bottom I'm sure would work well and make a beautiful chair or basket. 
  15587. You'd need a large tree as your strips need to be cut from around the tree... 
  15588. John Strunk is a bowyer from Tillamook, OR and has been using cherry bark 
  15589. backing for years....
  15590.  
  15591. What was birch pitch mixed with to make it water proof on bark canoes? (ain't 
  15592. no stinkin birch around here though)
  15593.  
  15594. Ymos,
  15595. Magpie
  15596.  
  15597. ----------------------
  15598. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15599.  
  15600.  
  15601. -------------------------------------------------------------------------------
  15602.  
  15603. From: "Roger Lahti" <rtlahti@email.msn.com>
  15604. Subject: Re: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15605. Date: 31 Jul 2000 08:47:31 -0700
  15606.  
  15607.  
  15608. ----- Original Message -----
  15609. Sent: Monday, July 31, 2000 8:15 AM
  15610.  
  15611. > What was birch pitch mixed with to make it water proof on bark canoes?
  15612. (ain't
  15613. > no stinkin birch around here though)
  15614.  
  15615. Magpie,
  15616.  
  15617. There are birch trees around but that's not what they used to seal the seams
  15618. of bark canoes. The birch tree's around this part of the country are red
  15619. river birch and look a lot like cherry trees and their bark is much like
  15620. cherry bark.
  15621.  
  15622. I'm guessing on the correct name but I believe it was balsm fir pitch or
  15623. probably some other tree's pitch or gum resin. Not water soluble like your
  15624. cherry sap. It was mixed with charcoal and perhaps some animal fat and was
  15625. heated to make it pliable enough to spread on the seams. Now nobody hold me
  15626. to the ingredients on this stuff. <G> But no, not water soluable. I
  15627. remain.....
  15628.  
  15629. YMOS
  15630. Capt. Lahti'
  15631.  
  15632.  
  15633.  
  15634.  
  15635. ----------------------
  15636. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15637.  
  15638.  
  15639. -------------------------------------------------------------------------------
  15640.  
  15641. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  15642. Subject: RE: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15643. Date: 31 Jul 2000 10:00:17 -0600
  15644.  
  15645.  
  15646.  
  15647. Yellowstone Canoe Camp
  15648. On the Lewis & Clark Trail
  15649. Park City, Montana
  15650.  
  15651.  
  15652. John Strunk is a bowyer from Tillamook, OR and has been using cherry bark
  15653. backing for years....
  15654.  
  15655. Ymos,
  15656. Magpie
  15657.  
  15658. Hi Magpie,
  15659.  
  15660. Woke up this morning just before daylight.  While outside feeding the
  15661. critters I watched daylight start up.  About a half an hour after daylight I
  15662. turned and headed towards the lodge.  I just stepped in.  When I heard the
  15663. sound of branches thrashing from the old cottonwood and loud thump smack the
  15664. ground just outside the lodge door.  I grabbed the camp bow and stepped back
  15665. outside with three broad head arrows.  I could not believe a mature coon
  15666. would fall asleep and then fall out of the tree while breaking his back so
  15667. he could not get up.  I could see some white stuff on the muzzle.  So I
  15668. pinned him to the ground where I could watch him.  He did not show any more
  15669. of the foamy stuff but went into convulsions.  Like some critters do when
  15670. they have distemper.  The sheriffs office said they had a similar occurrence
  15671. two weeks ago and the test came up negative.  I will take the head in this
  15672. afternoon for shipping to the state lab for the test.  I met John Strunk at
  15673. a shoot in the Porky Pine Hills west of Cardston, Canada.  We just finished
  15674. up a week of bow camp on Clark Bottom.  I opened up the Institute of Crow
  15675. Bows Lodge.  Hotter than last year.  More mosquitoes too.  I did not do
  15676. anything remarkable at the shoot.  I hit 39 out of 40 targets and shot 11th.
  15677. Long hard enduring day.  We moved elk, moose and the gray wolf off the range
  15678. as we shot the round.  From Walt's Badgerhole.
  15679.  
  15680.  
  15681. ----------------------
  15682. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15683.  
  15684.  
  15685. -------------------------------------------------------------------------------
  15686.  
  15687. From: Bob Spencer <bspen@aye.net>
  15688. Subject: MtMan-List: pitch was Wild Cherry sap...
  15689. Date: 31 Jul 2000 12:27:53 -0400
  15690.  
  15691. >I'm guessing on the correct name but I believe it was balsm fir pitch or
  15692. >probably some other tree's pitch or gum resin. Not water soluble like your
  15693. >cherry sap. It was mixed with charcoal and perhaps some animal fat and was
  15694. >heated to make it pliable enough to spread on the seams. Now nobody hold me
  15695. >to the ingredients on this stuff. <G>
  15696.  
  15697. Journal of John Joseph Henry, a riflemen from Pennsylvania, on the march to
  15698. Quebec through the wilds of Maine, with B. Arnold, Oct. 11, 1775, from the
  15699. book by Kenneth Roberts, _March to Quebec_:
  15700.  
  15701. (Their birch bark canoe had been scraped all along the side by a snag,
  15702. ripping a gash almost the entire length right under the gunwale.)
  15703.  
  15704. "When we had examined the broken canoe, and had rummaged both, for some
  15705. means of repairing it, every heart seemed dismayed. Our birch bark and
  15706. pitch had been exhausted in former repairs,...."
  15707.  
  15708. "Getchel alone was really sedate and reflective. He ordered the other guide
  15709. to search for birch bark, whilst he would look among the pines for
  15710. turpintine. We followed the one or the other of these worthies, according
  15711. to inclination, and soon returned with the desired materials. The cedar
  15712. root was in plenty under our feet. Now a difficulty occurred, which had
  15713. been unforseen, and which seemed destructive of all hope. This was the want
  15714. of fat or oil of every kind, with which to make the turpintine into pitch.
  15715. A lucky thought occurred to the youngest of the company, that the pork bag
  15716. lay empty and neglected in one of the canoes. The thought and act of
  15717. bringing it were instantaneous. The bag was ripped, and as if it had been
  15718. so much gold dust, we scraped from it about a pint of dirty fat. Getchel
  15719. now prepared an abundance of pitch. The cedar root gave us twine. The canoe
  15720. was brought to the fire. We found every rib except a few at the extreme
  15721. points, actually torn from the gunwale. All hands set to work-- two hours
  15722. afterward, the coanoe was borne to the water."
  15723.  
  15724. They went barely 500 yards before the bottom of the canoe was punctured by
  15725. another snag, and they returned to the fire for a second repair.
  15726.  
  15727. In putting the canoe into the water, yet again, they got one end into the
  15728. water, one end still up on the elevated bank, when:
  15729.  
  15730. "Mr Boyd's feet slipped-- the canoe fell from his hands-- its own weight
  15731. falling upon the cavity formed by the declivity of the bank and the water--
  15732. broke it in the centre into two pieces, which were held together by nothing
  15733. but the gunwale."
  15734.  
  15735. "The canoe was brought to the fire, and placed in a proper posture for the
  15736. operation. The lacerated parts were neatly brought together, and sewed with
  15737. cedar root. A large ridge of pitch, as is customary in the construction of
  15738. this kind of water craft, was laid over the seam to make it water tight.
  15739. Over the seam a patch of strong bark a foot in width and of a length
  15740. sufficient to encircle the bottom, even to the gunwales, was sewed down at
  15741. the edges and pitched. Again over the whole of the work it was thought
  15742. prudent to place our pork bag, which was saturated with liquid fat. It was
  15743. a full yard wide, and was laid down in the same manner. This work, which
  15744. was laborious, nearly consumed the rest of the day."
  15745.  
  15746. The patch held, they made it back to the army.
  15747.  
  15748. Bob
  15749.  
  15750.  
  15751.  
  15752. ----------------------
  15753. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15754.  
  15755.  
  15756. -------------------------------------------------------------------------------
  15757.  
  15758. From: WSmith4100@aol.com
  15759. Subject: Re: MtMan-List: Awl-for-All
  15760. Date: 31 Jul 2000 16:01:48 EDT
  15761.  
  15762. Matt, 
  15763.     I have used this little gem of mine for a number of different projects. 
  15764. From making wallets to bullet pouches and moccassins.  I even made a leather 
  15765. hunting shirt for one of my wife's teddy bears that we dressed up as a 
  15766. mountain man.( she's in a collecters club and she even makes her own 
  15767. miniatures.  We made one of those too, it was all of 3.5" tall!  She's great, 
  15768. she even knitted wool touques for them to wear!)  Sorry, I got side-tracked.  
  15769. We gave one to my best friend for his birthday last year, and he sewed up an 
  15770. elk hide case for his flinter.   It just works great, even if its not period 
  15771. correct.
  15772.  
  15773. Wade "Sleeps Loudly" Smith   
  15774. Boise, ID
  15775.  
  15776. ----------------------
  15777. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15778.  
  15779.  
  15780. -------------------------------------------------------------------------------
  15781.  
  15782. From: SWcushing@aol.com
  15783. Subject: Re: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15784. Date: 31 Jul 2000 16:52:22 EDT
  15785.  
  15786.  
  15787. In a message dated 7/31/00 9:01:49 AM, Wfoster@cw2.com writes:
  15788.  
  15789. <<  I met John Strunk at
  15790.  
  15791. a shoot in the Porky Pine Hills west of Cardston, Canada.  We just finished
  15792.  
  15793. up a week of bow camp on Clark Bottom.  I opened up the Institute of Crow
  15794.  
  15795. Bows Lodge.  >>
  15796.  
  15797. Hi Walt,
  15798.  
  15799. I just talked to J. Strunk at the North American Long Bow Safari in 
  15800. Brownsville, OR not long ago....know him rather well. I have one of his 
  15801. cherry barked yew longbows that is a work of art. He lives not far from me...
  15802.  
  15803. I've been flying in and out of Billings all last month, and have been meaning 
  15804. to track you down.... I think you mentioned something about working at the 
  15805. museum there (by the airport?). I'm camping in Helena every Thursday 
  15806. afternoon if you get over that way.
  15807.  
  15808. You have a computer in yer lodge?
  15809.  
  15810. Ymos,
  15811. Magpie
  15812.  
  15813. ----------------------
  15814. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15815.  
  15816.  
  15817. -------------------------------------------------------------------------------
  15818.  
  15819. From: SWcushing@aol.com
  15820. Subject: Re: MtMan-List: pitch was Wild Cherry sap...
  15821. Date: 31 Jul 2000 17:18:01 EDT
  15822.  
  15823.  
  15824. In a message dated 7/31/00 9:30:55 AM, bspen@aye.net writes:
  15825.  
  15826. << Getchel alone was really sedate and reflective. He ordered the other guide
  15827. to search for birch bark, whilst he would look among the pines for
  15828. turpintine. >>
  15829.  
  15830. Great story!   So.....Let me get this straight...the pine pitch is the 
  15831. "turpintine", add some animal fat, in this case pork fat, heat, and you have 
  15832. a good, waterproof glue!
  15833. I'll try it...
  15834. Ymos,
  15835. Magpie
  15836.  
  15837. ----------------------
  15838. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15839.  
  15840.  
  15841. -------------------------------------------------------------------------------
  15842.  
  15843. From: Bob Spencer <bspen@aye.net>
  15844. Subject: Re: MtMan-List: pitch was Wild Cherry sap...
  15845. Date: 31 Jul 2000 18:30:16 -0400
  15846.  
  15847. >Great story!   So.....Let me get this straight...the pine pitch is the
  15848. >"turpintine", add some animal fat, in this case pork fat, heat, and you have
  15849. >a good, waterproof glue!
  15850. >I'll try it...
  15851.  
  15852. Sure, go ahead, but if you sink, blame Henry, not me. <G>
  15853.  
  15854. You are right about the turpentine. One of Webster's definitions is the
  15855. 'gummy secretion of certain conifers'.
  15856.  
  15857. Bob
  15858.  
  15859. Bob Spencer <bspen@aye.net>
  15860. Louisville, KY
  15861. http://members.aye.net/~bspen/index.html
  15862.  
  15863.  
  15864.  
  15865. ----------------------
  15866. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15867.  
  15868.  
  15869. -------------------------------------------------------------------------------
  15870.  
  15871. From: "Wynn & Gretchen Ormond" <leona3@favorites.com>
  15872. Subject: MtMan-List: What to do with the pretty thang?
  15873. Date: 30 Jul 2000 09:40:34 -0600
  15874.  
  15875. This is a multi-part message in MIME format.
  15876.  
  15877. ------=_NextPart_000_000C_01BFFA0A.35A3AFC0
  15878. Content-Type: text/plain;
  15879.     charset="iso-8859-1"
  15880. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15881.  
  15882. Maybe this one is to obvious and I should not bother, but there is =
  15883. usually a fair market for brands like T/C.  You could sell it as is to =
  15884. someone who would think you are an idiot for getting rid of a good =
  15885. shooting rifle just because it is too pretty.  Then go buy something =
  15886. that works better for you.  this idea works with horses.
  15887.  
  15888. WY
  15889.  
  15890. ------=_NextPart_000_000C_01BFFA0A.35A3AFC0
  15891. Content-Type: text/html;
  15892.     charset="iso-8859-1"
  15893. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  15894.  
  15895. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  15896. <HTML><HEAD>
  15897. <META content=3D"text/html; charset=3Diso-8859-1" =
  15898. http-equiv=3DContent-Type>
  15899. <META content=3D"MSHTML 5.00.2614.3500" name=3DGENERATOR>
  15900. <STYLE></STYLE>
  15901. </HEAD>
  15902. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  15903. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Maybe this one is to obvious and I =
  15904. should not=20
  15905. bother, but there is usually a fair market for brands like T/C.  =
  15906. You could=20
  15907. sell it as is to someone who would think you are an idiot for getting =
  15908. rid of a=20
  15909. good shooting rifle just because it is too pretty.  Then go buy =
  15910. something=20
  15911. that works better for you.  this idea works with =
  15912. horses.</FONT></DIV>
  15913. <DIV> </DIV>
  15914. <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>WY</FONT></DIV></BODY></HTML>
  15915.  
  15916. ------=_NextPart_000_000C_01BFFA0A.35A3AFC0--
  15917.  
  15918.  
  15919. ----------------------
  15920. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15921.  
  15922.  
  15923. -------------------------------------------------------------------------------
  15924.  
  15925. From: "Walt Foster" <Wfoster@cw2.com>
  15926. Subject: RE: MtMan-List: Wild Cherry sap...
  15927. Date: 31 Jul 2000 21:57:08 -0600
  15928.  
  15929.  
  15930.  
  15931. Yellowstone Canoe Camp
  15932. On the Lewis & Clark Trail
  15933. Park City, Montana
  15934.  
  15935. I've been flying in and out of Billings all last month, and have been
  15936. meaning
  15937. to track you down.... I think you mentioned something about working at the
  15938. museum there (by the airport?). I'm camping in Helena every Thursday
  15939. afternoon if you get over that way. You have a computer in yer lodge?
  15940. Ymos, Magpie
  15941.  
  15942. Hi Magpie,
  15943. It seems I have been volunteering a lot of time at the County museum at the
  15944. airport in Billings over the last couple of years.  Some good ML stuff to be
  15945. seen there.  The director knows me well enough to reach me but you could
  15946. call 406.633.2497.  We could make arrangements and show you around some.  I
  15947. am due to go to Helena soon but only the Lord knows when maybe September.
  15948. With the VA and all who knows.  Give me a call the next time you are headed
  15949. for Billings.  I prefer to call it my electric smoke signal.
  15950.  
  15951. The way I use pine pitch is to mix equal parts of resin, charcoal and
  15952. beeswax.  Low heat on the resin.  When melted add some of the charcoal and
  15953. some beeswax while stirring with a stick.  Keep adding.  Use a stick to pick
  15954. up the mastic material.  When you need it apply heat from a candle until it
  15955. bubbles then.  Touch what you are trying to stick together similar to the
  15956. way you use a hot melt glue stick.  We use bull pine or limber pine from
  15957. around here.  A little goes a long ways.
  15958. Walt
  15959. Park City, Montana
  15960.  
  15961.  
  15962.  
  15963. ----------------------
  15964. hist_text list info: http://www.xmission.com/~drudy/mtman/maillist.html
  15965.  
  15966.