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Internet Message Format  |  2000-08-14  |  43KB

  1. From: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com (glencook-fans-digest)
  2. To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: glencook-fans-digest V1 #14
  4. Reply-To: glencook-fans-digest
  5. Sender: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. glencook-fans-digest      Monday, August 14 2000      Volume 01 : Number 014
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 14 Aug 2000 14:05:55 -0700
  18. From: "JM Rhodes" <jammers@netzero.net>
  19. Subject: RE: (glencook-fans) Favorite BC book
  20.  
  21. Matthew wrote:
  22.  
  23. although if you were asking about cook novels in general, you can't beat
  24. _the dragon never sleeps_...
  25.  
  26. Great book, but I liked Swordbearer more... the writing is definitely more
  27. primitive than BC, but it has a freshness that I enjoyed a great deal, and
  28. is more cohesive along the line of "Heroic Journey" than some of his other
  29. works...
  30.  
  31. John
  32. - -----Original Message-----
  33. From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  34. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Matthew
  35. Roche
  36. Sent: Monday, August 14, 2000 9:52 AM
  37. To: 'glencook-fans@lists.xmission.com'
  38. Subject: RE: (glencook-fans) Favorite BC book
  39.  
  40.  
  41. i think that _the white rose_ is my favorite black company book. the
  42. juxtaposition of the dominator's resurgence with the mystery letters coming
  43. from the barrowland (i just love 'views into the past' and similar plot
  44. devices) and the way the two plotlines converged was just masterful. that,
  45. combined with the denouement involving the dominator, the lady, the white
  46. rose and the near total destruction of the company made for a book that's
  47. hard to beat.
  48.  
  49. although if you were asking about cook novels in general, you can't beat
  50. _the dragon never sleeps_...
  51.  
  52. (begging for argument)
  53.  
  54. - -----Original Message-----
  55. From: Glenn Hoetker [mailto:ghoetker@umich.edu]
  56. Sent: Sunday, August 13, 2000 10:26 AM
  57. To: Glen Cook Fans
  58. Subject: (glencook-fans) Favorite BC book
  59.  
  60.  
  61. Having just finished SL (much to the detriment of my dissertation!), I was
  62. curious what _single_ BC book was people's favorite and why--now that it
  63. appears Glen has given us the whole set.  Anyone have an opinion they'd be
  64. willing to share (good bet in this group!)?
  65.  
  66. For myself, I still the think the book that hooked me on the whole thing,
  67. The Black Company, is the winner.  I like that the villians (and heroes!)
  68. are still villianous and mysterious--Raven is still a bad-a**, Lady is
  69. humanizing but not yet humanized, Soulcatcher is still somewhat distant,
  70. Limper still sane enough to be a threat and the Dominator a scary beast in
  71. the ground.  Even more peripheral characters, like Harding and Whisper, have
  72. a hardness and resiliance I didn't find as consistently in the subsequent
  73. books.  Since the Company is still together, the narrative is coherent and
  74. continuous, which I like (personal taste).  Less feeling of the Company as a
  75. pawn of greater celestial powers.  And, much as I respect Cook for letting
  76. his characters age, decay and even die, several of my favorite characters
  77. (One-Eye and Goblin, mainly) are more fun when they are still spry.
  78.  
  79. That said, I love the all, even Silver Spike.
  80.  
  81. Others?
  82. - -----
  83. Glenn Hoetker
  84. ghoetker@umich.edu
  85. PhD Candidate, International Business &
  86. Corporate Strategy
  87. University of Michigan Business School
  88.  
  89.  
  90. =======================================================================
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  93.  
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  97.  
  98.  
  99. =======================================================================
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  101.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  102.  
  103. ------------------------------
  104.  
  105. Date: Mon, 14 Aug 2000 14:14:31 -0700
  106. From: "JM Rhodes" <jammers@netzero.net>
  107. Subject: RE: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  108.  
  109. Not so bad an analogy, really, considering that the birth of the fiction
  110. Hero can be drawn from the Ramayana and other semi-religious texts... Joseph
  111. Campbell even postulated that the rise in popularity of such stories stemmed
  112. from our societies separation from its religious roots while still needing
  113. "Heroes" on an emotional/mythological level...
  114.  
  115. So I don't think it's much of a reach to say that the BC device of the
  116. changing Company can be related to a historical/mythological text like the
  117. story of the Hebrews... in fact, if you've read Judges lately, you'd know
  118. that it contains some pretty heavy action... a "whole lot of smitin' goin'
  119. on" in there... and the basic plots of the stories of Jacob, Joseph, Moses,
  120. David, and others have been recycled until they are an almost invisible
  121. influence on modern writing...
  122.  
  123. John
  124.  
  125. - -----Original Message-----
  126. From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  127. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Jake
  128. Kesinger
  129. Sent: Monday, August 14, 2000 10:05 AM
  130. To: glencook-fans@lists.xmission.com
  131. Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  132.  
  133.  
  134. On Mon, 14 Aug 2000, Steve Harris wrote:
  135.  
  136. > Jonathan,
  137. >
  138. > Whoa, that is reaching, alright!  But a very intriguing grasp, it is:
  139. > "(reaching way back) even the Israelites of the Old Testament"
  140. >
  141. > The Black Company as the Chosen People?  With Croaker as Moses,
  142. > providing the moral focus (in the stricter sense of that word "moral"),
  143. > writing the history of his people, but not able to go with them in their
  144. > final journey?
  145.  
  146. ``In those days, the Children of Isreal were in service to Pharoh...''
  147.  
  148. Then the other Free Companies of Khatovar could represent the Ten
  149. Lost Tribes?
  150.  
  151.   ==Jake
  152.  
  153.  
  154. =======================================================================
  155.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  156.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  157.  
  158.  
  159. =======================================================================
  160.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  161.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  162.  
  163. ------------------------------
  164.  
  165. Date: Mon, 14 Aug 2000 16:39:03 -0500
  166. From: "Bill Acuff" <wacuff@edge.net>
  167. Subject: (glencook-fans) Soldiers Live discussion (***SPOILERS*** from all of Cook's BC novels)
  168.  
  169. Everyone,
  170.  
  171. Black Company series, including Soldiers Live and The Silver Spike, spoilers
  172. below . . .
  173.  
  174. . . .
  175.  
  176. . . .
  177.  
  178. . . .
  179.  
  180. Eric wrote (in terms of the Books of the South and Glittering Stone):
  181.  
  182. >> Total = 2409 pages. (The Books of the North 955 pages)
  183.  
  184. >> I didn't particularly like the Glittering Stone books at all. But I
  185. >> suppose that is because I was reading them expecting something different
  186. >> and it took so very long for them to be published.
  187.  
  188. Agreed on both points. I long for the days when he was putting out one a
  189. year (just like the days when rock bands were putting out an album a year,
  190. but I digress). I guess I should say that I didn't like the Glittering Stone
  191. books compared to the Books of the North--but, compared to most of the other
  192. fantasy I've read, these books are great.
  193.  
  194. >> I expected a nice tight run to Khatavor to find out the Why of the Black
  195. >> Company. Shadow Games would have gotten us to Dejagore, Dreams of Steel
  196. >> to Overlook, and Glittering Stone to Khatavor and the death of Kina. Done
  197. >> in a 1000 pages.
  198.  
  199. Christopher replied:
  200.  
  201. > Hhhhhmmm, got to go against you on this one, Eric. This was one of the
  202. > things I actually liked about the Books of the South. The Company can't
  203. > just bluster on through like they do in the North. They get thwarted,
  204. > side-tracked, and caught up in intrigue. If they ran things in the South
  205. > like they did in the north they would have said, "Screw these people,
  206. > we've got the Lance, let's make a run around." And don't tell me
  207. > they couldn't have. The Company was sneaking in and out of
  208. > impenetrable fortress left and right. They could have slipped a
  209. > measly seven guys past Overlook. Soulcatcher managed to do it.
  210. > The fact that they weren't just gathering up the plot coupons to get
  211. > from point A to point B was frustratingly refreshing.
  212.  
  213. Great points, both of you. Christopher, I don't think I've ever heard the
  214. term "plot coupons" but I know *exactly* what you're talking about in terms
  215. of storytelling and I agree with you--as far as that goes. But, Cook is
  216. rarely predictable; I think we'd all agree to that. And this may not be what
  217. you were implying, but I myself don't think of the plotting in the Books of
  218. the North as coupon gathering. I can't remember exactly how I felt about the
  219. stories the first time I read them (long time and many re-readings ago), but
  220. I certainly don't remember them being linear at all. Tight, terse
  221. storytelling, yes--a weak vehicle to get to the end of the story, no. In
  222. fact, the only time at all in the first three that I felt the original story
  223. begin to skip along was toward the latter third of The White Rose (when
  224. Croaker and Lady hooked up, but before the Barrowland showdown).
  225.  
  226. Could it be that since The White Rose and The Silver Spike Cook just had way
  227. too many ideas for the south and so throughout the rest of the series he was
  228. flying around willy-nilly by the seat of his pants? I've read that in the
  229. early days he was notorious for overwriting and that his stories would
  230. invariably be way big--perhaps he intended to expand on a lot of the loose
  231. ends but during the writing of each novel he ended up picking one of many
  232. courses available to him and stuck with it throughout that particular piece?
  233.  
  234. I know well how a few thoughts can balloon into something practically
  235. unmanageable (like this post, for instance).
  236.  
  237. Eric wrote:
  238.  
  239. >>  I think the real story would have better if it had been presented as two
  240. >> trilogies and lost about 400 pages. The first trilogy handling the Shadow
  241. >> Masters and the second trilogy handling Khatavor and Kina.
  242.  
  243. I could do without the entire Dreams of Steel/Bleak Seasons part of the
  244. story, myself. The Deceivers was a cool idea, and the Shadowmasters weren't
  245. too shabby (but I'd have liked more of them to be old "friends" from the
  246. north), and the guerilla warfare feel within Taglios wasn't too bad, but
  247. overall, it just didn't do much for me, comparatively speaking.
  248.  
  249. Maybe I am too fond of Croaker, but I could *not* get used to someone else
  250. as annalist until She is the Darkness, and then only grudgingly. Sleepy was
  251. a better voice than Murgen, I thought, but none of them were as fun to read
  252. as Croaker. This last book solidifies that theory, at least for me. It was
  253. such a joy to hear the *old* Croaker's voice again (and I don't think he was
  254. flat, either; Cook did take pains to draw an older, middle-aged version of
  255. the same character--maybe that's what made him different), or at least the
  256. most similar voice to the first three books (yes, I realize that Croaker
  257. narrated Shadow Games, but that was Croaker as the Captain--a completely
  258. different animal than Croaker the Annalist).
  259.  
  260. Eric wrote:
  261.  
  262. >> Reading them thinking that Khatavor was the destination and then not
  263. >> getting there each time and starting each book at square one back in
  264. >> Taglios was an exercise in frustration for 10 years. I got really tired
  265. >> of Taglios.
  266.  
  267. Christopher replied:
  268.  
  269. > Same here, but in the same way I got sick of Dejagore. In a good story
  270. > telling way. They characters were also sick of it. It showed.
  271.  
  272. I got tired of both places. *None* of the cities in the south had the
  273. character and excitement of a Meystrikt, a Juniper, or an Oar, IMO.
  274.  
  275. Speaking of Meystrikt, "Raker" is a Cook short story, right? I've never seen
  276. it or read it, I've only seen it referenced in Eric's Cook bibliography. So
  277. was the short story written *before* the "The Black Company" novel (and the
  278. novel expanded on the short story), or was the short story just an excerpt
  279. from the original story? Which came first?
  280.  
  281. Eric wrote:
  282.  
  283. >> In reality, Khatavor meant very little to nothing. The real story is Kina
  284. >> and the half dozen perspectives or mythologies surrounding her.
  285.  
  286. Yeah, I thought that Khatovar could have really been done up by Cook. Maybe
  287. he didn't want to fool with Khatovar? A red herring is what it turned out to
  288. be, but I wonder if it was always that way in Glen's mind. As for Kina, that
  289. whole thing just didn't seem real enough to "scare" me (completely different
  290. from the Dominator; that dude seemed badder than bad *way* before we saw him
  291. jump out of the ground). Cook likes to do that with his super villains,
  292. doesn't he? He kept Kina and the Dominator off stage, and he's done this
  293. many other times in other stories he's written (I won't mention any for fear
  294. of spoiling).
  295.  
  296. Christopher replied:
  297.  
  298. > I kept wishing another wizard from the north would show up. No one ever
  299. > really did go after lady for what she knew. I would have loved a scene
  300. > where she gets tortured and gives it up, rats out every names she
  301. > knows, gives of the spell of The Eye, and the secret to Taking. Instead
  302. > we're constantly told what she represents, more power than the silver
  303. > spike, and no one comes a huntin'? Even a few bedraggled bounty hunters
  304. > would have been welcome.
  305.  
  306. Ditto, Christopher. Cook is famous for cheating more a soap-opera episode
  307. writer in terms of bringing "dead" characters out of the woodwork--why
  308. couldn't some of the blasts from the past have shown up? Some of the
  309. original Ten were just begging to be elaborated on; many of them weren't
  310. really "in" the original three novels, so bring them back for more than an
  311. encore, what?
  312.  
  313. I gotta admit, I've wanted to see Raven and/or Silent again ever since they
  314. got waxed in the last few pages of TSS. Raven had died only, what, three
  315. times? <grin> What difference would another life or two make? And Case only
  316. mentions "flesh splashing like water" or something like that when Silent
  317. jumps on the Limper-thing's back--Case never acknowledged, *directly*, that
  318. Silent was dead. That was a bigger loophole than many of the others got
  319. through--a headless Soulcatcher and a "bodiless" Limper come to mind. And
  320. yeah, somebody should have come south looking for Lady--she was *way* too
  321. valuable.
  322.  
  323. Eric wrote:
  324.  
  325. >> I didn't find the ending satisfying. I didn't like how the characters
  326. >> kept dieing. I didn't like how Khatavor was handled. Croaker was missing
  327. >> that spark. Lady and Soulcatcher were non-existant. Croaker was the
  328. >> only three-dimensional character, everyone else was flat. There wasn't
  329. >> a good climax. The book carried on in a monotonous, unemotional style.
  330.  
  331. No kidding, on the character deaths. Starting from the third sentence (Otto
  332. and Hagop) of the book and continuing on, and on, and on . . .
  333.  
  334. Maybe we who don't know Cook from the Dread Empire books should have known;
  335. heck, he whacked Tom-Tom right quick (which was a shame, too; I thought that
  336. character had some serious miles left in him; Candy, Elmo, and the original
  337. Captain come to mind, as well).
  338.  
  339. Years ago when Raven and Silent died (on practically the same page, for
  340. crying out loud) it was bad enough; then Goblin shuffles off in Water
  341. Sleeps; and NOW, my stars, let's start playing Taps throughout the entire
  342. novel. One-Eye I expected; heck, he should have died years ago. Murgen
  343. and then Sleepy getting axed in such a terrible way was the worst, unless
  344. you consider the sheer volume of the body count (practically every principal
  345. character)? Geez, Louise, Cook sure can clean house, can't he? I guess he
  346. gets to the point when he doesn't want to write any more about a character,
  347. and so he pulls the trigger. But this was the equivalent of a time-release
  348. bomb to almost all of his characters. I know, I know, it should be gritty
  349. and realistic, but still, I was so callused by the end of the book I wasn't
  350. even really *that* thrilled to learn that Croaker wasn't going to "die," at
  351. least not in a conventional sense.
  352.  
  353. Call me a softie (wouldn't be the first time) but I think I can feel a whole
  354. lot better about the resolution of an epic story like this when at least a
  355. decent portion of the principal characters survive to see said resolution.
  356. Within reason, in any case (some epics take too long in terms of years). But
  357. just think of how many years Otto, Hagop, Goblin and One-Eye fought shoulder
  358. to shoulder with Croaker in his struggle to find Khatovar--too bad, guys; if
  359. you could have just made it a little bit longer! I almost (but not quite)
  360. want to wonder if Glen doesn't do this just so he won't be tempted to go
  361. back and write more about characters he wanted to be "finished with." I
  362. really did find the Khadidas (as opposed to the Khnike or Khconverse,
  363. <grin>) stuff interesting, but through that idea Glen even manages to "kill"
  364. our beloved Goblin twice!
  365.  
  366. Another pick: Howler wasn't needed in this story (except maybe to build
  367. carpets). And to have him just "die" as normally as mortal humans, in a
  368. raid, was silly. All those times he escaped death just to be fragged by a
  369. shadow along with a bunch of other guys? Geez.
  370.  
  371. More complaining: I've never been the biggest fan of Murgen, but I thought
  372. his portrayal in this story was weak as water. Sleepy was done a *little*
  373. bit better, but Murgen might as well have not even been in the story. Maybe
  374. he should have bought it in Water Sleeps <grin>.
  375.  
  376. Yet another thing: maybe I was reading the ending way too fast, but the
  377. whole Lady and Booboo mother-daughter sob story/Mogaba defection/Tobo
  378. attacking Aridatha Singh and getting his head broken open/rescue of Arkana
  379. sequences smacked of disjointed, direction-less loose-end wrapping. It was,
  380. to me, almost like Cook was trying to cram as much stuff and as many of his
  381. ideas as he could into a small, confined space.
  382.  
  383. So do I like this stuff or not? Of course! I did like Shukrat (but what
  384. kind of name is that, Glen? I kept reading "sauerkraut" or "shuck rat" every
  385. time. That was particularly galling when the character in question is
  386. supposed to be young and "rather attractive!") and Arkana. Two pleasant
  387. surprises.
  388.  
  389. The "love me" spell of Booboo's was done well; pretty amusing, too, when you
  390. think about it. What army could hope to conquer when they began loving their
  391. enemies as they drew near? <grin>
  392.  
  393. What else did I like: I thought Croaker was fine. He was just playing the
  394. part of an old man, way past his prime. Lady and Soulcatcher *were* rather
  395. boring (and yet they end up "living!" Crap!). However, this is the first
  396. book since The White Rose that I've gotten that "grunt level" storytelling
  397. feel from Croaker--and that is one reason I liked the first three books so
  398. much. When Croaker became the Captain, a lot of the fun went out of him;
  399. consequently, for me, most of the fun went out of the story.
  400.  
  401. The "One-Eye's spear/hat to Goblin's ghost" angle was very touching; I don't
  402. think I've ever come close to shedding a tear while reading a fantasy/sci-fi
  403. novel (I'm 33 years old, with a wife and two kids, a house and two dogs,
  404. bills and a yard to mow--fiction books usually don't move me *that* much)
  405. before I read that scene toward the end (page 437) when Croaker talks about
  406. how good of a friend One-Eye was to Goblin. Good stuff, Glen.
  407.  
  408. In sum, I really liked SL in terms of wrapping up the story, and I couldn't
  409. have been more pleased to discover that Croaker was going to narrate his own
  410. swan song. I'd rank this one somewhere below the Books of the North and The
  411. Silver Spike, but probably just above the remaining books. Do I wish he had
  412. stopped with The Silver Spike? No, I'm glad to have what he's given us. He
  413. really is a creative writer in this genre. And to head off anyone who thinks
  414. I'm a cad for being so critical, please understand: I love this stuff; if I
  415. didn't, I wouldn't care enough to read it, much less read it over and over
  416. and type long posts about it. Maybe it's just that when you get that close
  417. to a form of art, you'd like to continue to be affected by it in the same
  418. way. I hope nobody has been offended by what I've said, and I hope you will
  419. realize that I'm absolutely with all of you in caring deeply about Glen and
  420. his Black Company universe.
  421.  
  422. I do think that Glen is finished with this particular storyline. I wouldn't
  423. mind reading some more set in the north (something with Father Tree or maybe
  424. a prequel or something; he's done that with other worlds, right?), but I
  425. guess I'm with Eric in that I'm glad the stories from south of the Sea of
  426. Torments are over, apparently.
  427.  
  428. By the way, in SL Croaker says that he's 56 (give or take). Isn't that
  429. almost exactly the same age as Cook (I thought I read that he was born in
  430. 1944)? Along those lines, I think Glen *might* do more BC in the future if
  431. he's pressed, but I also would bet that he doesn't want to. Croaker said it
  432. himself: "I am putting the pen down."
  433.  
  434. I guess I'd better put the keyboard down, now. Love to hear your comments.
  435.  
  436. L8r,
  437.  
  438. Bill Acuff
  439. wacuff@edge.net
  440.  
  441. "Outside of a dog, a book is man's best friend. And inside of a dog, it's
  442. too dark to read." - Fiction Writer, October 1999.
  443.  
  444.  
  445.  
  446. =======================================================================
  447.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  448.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  449.  
  450. ------------------------------
  451.  
  452. Date: Mon, 14 Aug 2000 16:53:03 -0500
  453. From: "Jamison Wood" <jwood@ftdi.com>
  454. Subject: (glencook-fans) Soldiers Live (Spoilers) loose ends
  455.  
  456. One thing I was hoping this book would do would be to tie up a number of
  457. loose ends, so I pose this question:
  458. What loose ends didn't get tied up that you would have liked to find out
  459. the story behind them?
  460.  
  461. For me, I would like to know why Blade was thrown to the Crocs, or what
  462. happened to Longshadow once he was brought to justice?
  463.  
  464. I bet there are lots of little tidbits that got left dangling... I'd be
  465. interested in others thoughts on loose ends, and possible answers.
  466.  
  467. =======================================================================
  468.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  469.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  470.  
  471. ------------------------------
  472.  
  473. Date: Mon, 14 Aug 2000 17:58:37 EDT
  474. From: WinB@aol.com
  475. Subject: Re: (glencook-fans) newbie talks about Cook and the Black Company
  476.  
  477. Welcome to the list, Bill. You have posted some very interesting comments. You might want to look for the White Company by Arthur Conan Doyle. It is about a free company during the Hundred Years War. Someone posted the Gutenburg link a while back, but I don't have the URL.
  478.  
  479. As far as finding old books, I haven't had much luck in Nashville (I noticed the email address...and as a former Edge employee, it stuck out like a very sore thumb).
  480.  
  481. By the way, your quote is originally from Groucho Marx.
  482.  
  483. Win
  484.  
  485. =======================================================================
  486.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  487.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Mon, 14 Aug 2000 17:49:31 -0500
  492. From: Steve Harris <harrissg@SLU.EDU>
  493. Subject: (glencook-fans) group protagonists
  494.  
  495. Hi, all,
  496.  
  497. Being at a university has its advantages :)
  498.  
  499. Today I was talking with an English professor friend of mine, so I
  500. brought up the subject matter I've raised:  What literary precedents are
  501. there to having, as moral center or protagonist of a story, a group of
  502. changing people?
  503.  
  504. He immediately suggested two:
  505.  
  506. _Thin Red Line_ by James Jones (author of _From Here to Eternity_)
  507. _White Jacket_ by Herman Melville
  508.  
  509. The first is about an army company; the second about a ship's company. 
  510. I think it no accident that miliarty or quasi-military novels are the
  511. only antecedents he could think of to the Black Company.
  512.  
  513. Steve
  514.  
  515. =======================================================================
  516.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  517.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  518.  
  519. ------------------------------
  520.  
  521. Date: Mon, 14 Aug 2000 17:01:54 -0600
  522. From: Matthew Roche <rocheml@cerebusnm.com>
  523. Subject: RE: (glencook-fans) group protagonists
  524.  
  525. and is it only coincidence that all of the have a color (or the absence
  526. thereof) featured prominently in their titles?
  527.  
  528. hmmmmm...
  529.  
  530. ;-]
  531.  
  532. - -----Original Message-----
  533. From: Steve Harris [mailto:harrissg@SLU.EDU]
  534. Sent: Monday, August 14, 2000 6:50 PM
  535. To: glencook-fans@lists.xmission.com
  536. Subject: (glencook-fans) group protagonists
  537.  
  538.  
  539. Hi, all,
  540.  
  541. Being at a university has its advantages :)
  542.  
  543. Today I was talking with an English professor friend of mine, so I
  544. brought up the subject matter I've raised:  What literary precedents are
  545. there to having, as moral center or protagonist of a story, a group of
  546. changing people?
  547.  
  548. He immediately suggested two:
  549.  
  550. _Thin Red Line_ by James Jones (author of _From Here to Eternity_)
  551. _White Jacket_ by Herman Melville
  552.  
  553. The first is about an army company; the second about a ship's company. 
  554. I think it no accident that miliarty or quasi-military novels are the
  555. only antecedents he could think of to the Black Company.
  556.  
  557. Steve
  558.  
  559. =======================================================================
  560.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  561.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  562.  
  563. =======================================================================
  564.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  565.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  566.  
  567. ------------------------------
  568.  
  569. Date: Mon, 14 Aug 2000 20:10:12 -0500
  570. From: "Tim Stalley" <Stalley@visi.com>
  571. Subject: (glencook-fans) The swap academy
  572.  
  573. This is my first time posting and I have a question.  Has anyone actually
  574. seen "The Swap Acedemy"?
  575.  
  576.  
  577. http://stalley.dsl.visi.com/glen_cook.htm
  578.  
  579. Tim
  580.  
  581.  
  582.  
  583. - -----Original Message-----
  584. From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  585. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Vonder Haar,
  586. Peter C.
  587. Sent: Monday, August 14, 2000 2:24 PM
  588. To: 'glencook-fans@lists.xmission.com'
  589. Subject: (glencook-fans) The FAQ - V. 0.1
  590.  
  591.  
  592.  Little did I realize how much I *didn't* know about Glen Cook until I
  593. started doing my research for this.  Said research basically involved
  594. looking at the various web pages out there - primarily Eric's - sifting
  595. through the list archives, and copying other author FAQs' formats.
  596. Nonetheless, I have come up with a rough version of the FAQ.
  597.  "Rough" being the operative word.
  598.  I should also point out that my knowledge of Cook's work extends only
  599. through what I've personally read: the BC series, a few Garrett novels, the
  600. _Swordbearer_, and _The Heirs of Babylon_.  The FAQ reflects this, and if
  601. anybody has any contributions that should be included about DE, Darkwar, or
  602. Starfishers, I'm all ears.
  603.  The wording of the document is also not complete.  I plan on putting
  604. everything together better, format-wise, and credit will be given where due.
  605. Most answers will be fleshed out as well.  What I'm looking for at this
  606. point is content.  I'll make it pretty later.
  607.  The FAQ has ???'s listed where information is either suspect or frankly
  608. lacking.  Note that this doesn't mean I'm assuming everything else is
  609. correct.  This e-mail is for you, the listmembers, to pick apart and review
  610. what I've put together.  I'm not sensitive.  If you think it sucks, tell me
  611. so, and I'll change what I can.
  612.  That said, here you go:
  613.  
  614. - ------------
  615. The Glen Cook FAQ
  616.  
  617. Q: Who is this Glen Cook fellow anyway?
  618.  
  619. A: Glen Charles Cook was born in 1944 in New York City. He has lived in
  620. Columbus, Indiana; Rocklin, California; and Columbia, Missouri, where he
  621. attended the state university (Univeristy of Missouri)[1]. He attended the
  622. Clarion Writers Workshop in 1970, where he met his wife, Carol.  He is the
  623. author of, among others, the Black Company series, the Garrett, P.I. series,
  624. the Dread Empire series, the Starfishers trilogy, and the Darkwar trilogy.
  625. He is widely regarded by his fans as one of the most under-appreciated and
  626. unsung fantasy/sci-fi authors working today.
  627.  
  628.  
  629. Q: What other authors would you recommend for a fan of Cook's?
  630.  
  631. A: Many Cook readers look for authors that write with a gritty, realistic
  632. (for fantasy/sci-fi) feel similar to his.  Some names that have come up,
  633. repeatedly, on the Glen Cook Mailing List include: Steven Brust (Vlad Taltos
  634. series), Laurel Hamilton (Anita Blake series), David Gemmell (Drenai
  635. series), George R. Martin, David Drake, MS Rohan (Winter of the World
  636. series, Northworld trilogy), Iain M. Banks, Michael Moorcock (Elric of
  637. Melnibone series), Robert Jordan (Wheel of Time series).
  638.    This is by no means an exhaustive list.
  639.  
  640.  
  641. Q: Where can I find a copy of Dread Empire/Starfishers/Darkwar books?
  642.  
  643. A: Cook's works are often popping up on different auction sites and book
  644. search pages.  Here are a few places to look:
  645.  
  646. EBay - http://www.ebay.com
  647. ABE Books - http://www.abebooks.com
  648. Alibris.com - http://www.alibris.com
  649. Bibliofind - http://www.bibliofind.com
  650. Barnes and Noble http://www.bn.com
  651. The Dragon Never Sleeps (see below)
  652.  
  653. Occasionally, members of the mailing list have extras they are willing to
  654. sell/trade for.
  655.  
  656.  
  657. Q: What is this mailing list you keep referring to?
  658.  
  659. A: You can sign up for the Glen Cook Mailing List at
  660.  mailto:majordomo@xmission.com?body=subscribe%20GlenCook-Fans
  661.  
  662.  
  663. Q; What are some good web sites devoted to Glen Cook?
  664.  
  665. A: There are several.
  666.  
  667.  The Glen Cook Fan Page - http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Home.html
  668.  The Black Company Homepage - http://www.shout.net/~bburgner/blackco.html
  669.  Eldon the Seer's Black Company Outpost -
  670. http://members.tripod.com/~blackco/
  671.  Tor - Cook's publisher - http://www.tor.com/tor.html
  672.  
  673.  A much more comprehensive list can be found at
  674.  http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Links.html
  675.  
  676.  
  677. Q: Is it true Cook works in an auto plant?
  678.  
  679. A: Mr. Cook used to work in a GM light truck plant in St. Louis.  He has
  680. since retired.
  681.  
  682.  
  683. Q: Did Cook ever serve in the military?
  684.  
  685. A: ???
  686.  
  687.  
  688. Q: How can I contact him?  Does he have an e-mail address?
  689.  
  690. A: It is pretty widely acknowledged that Glen does not have an e-mail
  691. address and, in fact, is not very enamored of computers in general.
  692.      The Dragon Never Sleeps
  693.      4106 Flora Place
  694.      St. Louis, MO  63310
  695.  
  696. Note that this is not a physical store to visit, per se, but a private
  697. service run by Cook for people seeking specific books.
  698.  
  699.  
  700. Q: What has he written?
  701. (apologies in advance if the formatting is screwy)
  702.  
  703. A: The Black Company:                From the Files of Garrett
  704. P.I.
  705.     The Books of the North            Sweet Silver Blues (1987)
  706.     The Black Company (1984)        Bitter Gold Hearts (1988)
  707.     Shadows Linger (1984)            Cold Copper Tears (1988)
  708.     The White Rose (1985)            Old Tin Sorrows (1989)
  709.                         Dread Brass Shadows (1990)
  710.     The Silver Spike (1989)            Red Iron Nights (1991)
  711.                         Deadly Quicksilver Lies
  712. (1994)
  713.     The Books of the South            Petty Pewter Gods (1995)
  714.     Shadow Games (1989)            Faded Steel Heat (1999)
  715.     Dreams of Steel (1990)
  716.                         Omnibus
  717.     Glittering Stone                The Garrett Files
  718. (1988)
  719.     Bleak Seasons (1996)
  720.     She Is the Darkness (1997)
  721.     Water Sleeps (1998)
  722.     Soldiers Live (2000)
  723.  
  724.     Anthologies
  725.     The Annals of the Black Company (1986)
  726.  
  727.    The Haunting Dread Empire            The Starfishers Trilogy
  728.     Prequels                    Shadowline (1982)
  729.     The Fire in His Hands (1984)        Starfishers (1982)
  730.     With Mercy Towards None (1985)        Star's End (1982)
  731.  
  732.     The Dread Empire Trilogy            Passage at Arms
  733. (1985)
  734.     A Shadow of All Night Falling (1979)
  735.     October's Baby (1980)
  736.     All Darkness Met (1980)
  737.  
  738.     Sequels
  739.     Reap the East Wind (1987)
  740.     An Ill Fate Marshalling (1988)
  741.  
  742.     Future works
  743.     A Path to Coldness of the Heart
  744.     The Cruel Storm
  745.  
  746.    The Darkwar Trilogy            Others
  747.     Doomstalker (1985)        The Swap Academy (1970)
  748.     Warlock     (1985)            The Heirs of Babylon (1972)
  749.     Ceremony (1986)            The Swordbearer (1982)
  750.                     A Matter of Time (1985)
  751.                     The Dragon Never Sleeps (1988)
  752.                     The Tower of Fear (1989)
  753.                     Sung in Blood (1990)
  754.  
  755.    Short Stories
  756.     ???
  757.  
  758. Cook has said the planned Dread Empire books are "unlikely to appear."
  759. According to later reports, this might be viewed as an understatement.
  760.  
  761.  
  762. Q: What's Glen's best book?
  763.  
  764. A: Depends on who you ask.  Some love _The Tower of Fear_, others favor _The
  765. Dragon Never Sleeps_, still more would say _The Black Company_.  One thing's
  766. for certain, nobody ever recommends _The Swap Academy_.
  767.  
  768.  
  769. Q: Is Glen planning on writing any more...
  770.  
  771. Dread Empire books?
  772. A: Highly unlikely.  The originals sold so poorly that it is apparently not
  773. feasible for him to write any more, though he has said he has plots for
  774. further books. (Harold Burns)
  775.  
  776. Black Company books?
  777. A: Also not likely.  Glen has said he's hanging it up after _Soldiers Live_.
  778.  
  779. Swordbearer books?
  780. A: He did, reportedly.  He didn't like it.
  781.  
  782. Garrett books?
  783. A: ???
  784.  
  785.  
  786. Q: To whom should I write to encourage the publication of more Dread Empire
  787. stories?
  788.  
  789. A: Cook's editor may or may not be Patrick Nielsen Hayden (???)
  790.      Tor Books
  791.      175 Fifth Avenue
  792.      New York City, NY  10010
  793.  
  794.  
  795. BC QUESTIONS:
  796.  
  797. The "Black Company" series is Cook's most popular, without a doubt.
  798.  
  799. Q: What is Tonk?
  800.  
  801. A: A card game played by mercenaries of the Black Company throughout the
  802. series to pass the time.  The following sites have versions of the rules:
  803.  
  804. http://www.gamecabinet.com/rules/Tonk.html
  805. http://www.bsfs.org/bsfstonk.htm
  806.  
  807.  
  808. Q: Do any maps exist of the world of the Black Company novels?
  809.  
  810. A: Cook has never made any official maps, and has indicated he will never do
  811. so.  Some fan representations can be found at:
  812.  
  813. http://www.cofc.edu/~wraggj/blackco/
  814.  
  815. http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/Images/MapNorth.GIF
  816. http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/Images/MapSouth.GIF
  817. http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/Images/MapShadow.GIF
  818.  
  819.  
  820. Q: Are the games "Myth: The Fallen Lords" and "Myth II: Soulblighter" based
  821. on the Black Company novels?
  822.  
  823. A: Not officially, though the similarities between the two are enough to put
  824. that whole Lincoln-Kennedy thing to shame.  "Eldon the Seer" has a fine page
  825. dedicated to just this topic.  You can find it here:
  826.  
  827. http://members.tripod.com/~blackco/myth-n-bc.html
  828.  
  829.  
  830. Q: What's Croaker's real name?
  831.  
  832. A: Marion Morrison.  Kidding.  It's never stated.
  833. - --------
  834.  
  835.  There, told you it was rough.  Obviously since there isn't (to my
  836. knowledge) a Usenet newsgroup devoted to Cook there's no need to post things
  837. about spam, but I'm considering including a section on e-mail etiquette and
  838. off-topic posts.  Please e-mail me privately with any suggestions.  I'm
  839. especially open to anything people feel should be included about the other
  840. series, the debate over naming, and what the deal is with the attempt to
  841. name Lady, since I've only read _The White Rose_ once (and that was several
  842. years ago) and it's the only BC book I don't own.
  843.  
  844.  Pete
  845.  
  846. [1] I'll have to check my parents' old yearbooks, as they attended Mizzou at
  847. roughly the same time Cook would've.
  848.  
  849. =======================================================================
  850.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  851.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  852.  
  853.  
  854. =======================================================================
  855.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  856.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  857.  
  858. ------------------------------
  859.  
  860. Date: Mon, 14 Aug 2000 18:26:05 -0700 (PDT)
  861. From: Craig Dutton <craigld@yahoo.com>
  862. Subject: Re: (glencook-fans) The FAQ - V. 0.1
  863.  
  864. - --- "Vonder Haar, Peter C." <Peter.VonderHaar@bakerhughes.com> wrote:
  865. You may want to include a reference that BTRC [the Blacksburg Tactical Research
  866. Center], makers of CORPS, had attempted to get a Black Company licence, but
  867. that that deal fell through.
  868.  
  869. From their site at: http://www.btrc.net/  :
  870.  
  871. "08-21-1996
  872. A Black Company setting for CORPS is looking more and more unlikely (sigh). The
  873. license holders, while still expressing interest, have not shown that interest
  874. by bothering to return my email and phone calls. If you are a fan of this
  875. series and want to see a game adaptation, email me and them (see email address
  876. below)."
  877.  
  878.  
  879. This is all I know about that story.
  880.  
  881.  
  882.  
  883. __________________________________________________
  884. Do You Yahoo!?
  885. Yahoo! Mail û Free email you can access from anywhere!
  886. http://mail.yahoo.com/
  887.  
  888. =======================================================================
  889.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  890.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  891.  
  892. ------------------------------
  893.  
  894. Date: Mon, 14 Aug 2000 19:36:53 -0600
  895. From: Eric Herrmann <shpshftr@xmission.com>
  896. Subject: Re: (glencook-fans) The FAQ - V. 0.1
  897.  
  898. Peter,
  899.  
  900. > Little did I realize how much I *didn't* know about Glen Cook until I
  901. > started doing my research for this.  Said research basically involved
  902. > looking at the various web pages out there - primarily Eric's - sifting
  903. > through the list archives, and copying other author FAQs' formats.
  904. > Nonetheless, I have come up with a rough version of the FAQ.
  905. > "Rough" being the operative word.
  906.  
  907. It's a great start.
  908.  
  909. > ------------
  910. > The Glen Cook FAQ
  911. > Q: Who is this Glen Cook fellow anyway?
  912. > A: Glen Charles Cook was born in 1944 in New York City. He has lived in
  913. > Columbus, Indiana; Rocklin, California; and Columbia, Missouri, where he
  914. > attended the state university (Univeristy of Missouri)[1]. He attended the
  915. > Clarion Writers Workshop in 1970, where he met his wife, Carol.  He is the
  916. > author of, among others, the Black Company series, the Garrett, P.I. series,
  917. > the Dread Empire series, the Starfishers trilogy, and the Darkwar trilogy.
  918. > He is widely regarded by his fans as one of the most under-appreciated and
  919. > unsung fantasy/sci-fi authors working today.
  920.  
  921. I think I'd drop the last sentence.
  922.  
  923. > Q: What other authors would you recommend for a fan of Cook's?
  924. > A: Many Cook readers look for authors that write with a gritty, realistic
  925. > (for fantasy/sci-fi) feel similar to his.  Some names that have come up,
  926. > repeatedly, on the Glen Cook Mailing List include: Steven Brust (Vlad Taltos
  927. > series), Laurel Hamilton (Anita Blake series), David Gemmell (Drenai
  928. > series), George R. Martin, David Drake, MS Rohan (Winter of the World
  929. > series, Northworld trilogy), Iain M. Banks, Michael Moorcock (Elric of
  930. > Melnibone series), Robert Jordan (Wheel of Time series).
  931. > This is by no means an exhaustive list.
  932.  
  933. I don't think this has second priority.
  934.  
  935. > Q: Where can I find a copy of Dread Empire/Starfishers/Darkwar books?
  936. > A: Cook's works are often popping up on different auction sites and book
  937. > search pages.  Here are a few places to look:
  938. > EBay - http://www.ebay.com
  939. > ABE Books - http://www.abebooks.com
  940. > Alibris.com - http://www.alibris.com
  941. > Bibliofind - http://www.bibliofind.com
  942. > Barnes and Noble http://www.bn.com
  943. > The Dragon Never Sleeps (see below)
  944. > Occasionally, members of the mailing list have extras they are willing to
  945. > sell/trade for.
  946.  
  947. Put this after the Bibliography.
  948.  
  949. > Q: What is this mailing list you keep referring to?
  950. > A: You can sign up for the Glen Cook Mailing List at
  951. > mailto:majordomo@xmission.com?body=subscribe%20GlenCook-Fans
  952.  
  953. I'd rather it was called the Glen Cook Fans mailing list.
  954.  
  955. > Q; What are some good web sites devoted to Glen Cook?
  956. > A: There are several.
  957. > The Glen Cook Fan Page - http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Home.html
  958. > The Black Company Homepage - http://www.shout.net/~bburgner/blackco.html
  959. > Eldon the Seer's Black Company Outpost -
  960. > http://members.tripod.com/~blackco/
  961. > Tor - Cook's publisher - http://www.tor.com/tor.html
  962. > A much more comprehensive list can be found at
  963. > http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Links.html
  964.  
  965. There is really only one good site devoted to Glen Cook. <G>
  966.  
  967. > Q: Is it true Cook works in an auto plant?
  968. > A: Mr. Cook used to work in a GM light truck plant in St. Louis.  He has
  969. > since retired.
  970. > Q: Did Cook ever serve in the military?
  971. > A: ???
  972.  
  973. See the article "Pseudo Interview" in the Biography section of the site.
  974.  
  975. > Q: How can I contact him?  Does he have an e-mail address?
  976. > A: It is pretty widely acknowledged that Glen does not have an e-mail
  977. > address and, in fact, is not very enamored of computers in general.
  978. > The Dragon Never Sleeps
  979. > 4106 Flora Place
  980. > St. Louis, MO  63310
  981. > Note that this is not a physical store to visit, per se, but a private
  982. > service run by Cook for people seeking specific books.
  983.  
  984. Glen used to hand out a FAQ from his huckster's table nearly ten years ago
  985. (I think around '92). Very little is relevant now except for these few
  986. paragraphs:
  987.  
  988. "The volume of mail received makes it impossible to respond to each letter
  989. personally. I hope this can answer your questions."
  990.  
  991. "I have no control over cover art."
  992.  
  993. "There will be no sequel to (take your pick) A MATTER OF TIME, THE
  994. SWORDBEARER, THE DRAGON NEVER SLEEPS, TOWER OF FEAR, PASSAGE AT ARMS, THE
  995. STARFISHERS TRILOGY. Sever more titles in the Dread Empire were planned at
  996. one time but lack of commercial success makes it unlikely any will get
  997. written."
  998.  
  999. "Matters of courtesy to recall when writing your favorite authors. There is
  1000. one of him and many of you. It takes away from writing to answer letters. It
  1001. costs money to answer letters when you do not include a Stamped
  1002. Self-Addressed Envelope. Only a handful of writers make any money writing."
  1003.  
  1004. And the zip code is wrong. It should be 63110.
  1005.  
  1006. > Q: Is Glen planning on writing any more...
  1007. > Dread Empire books?
  1008. > A: Highly unlikely.  The originals sold so poorly that it is apparently not
  1009. > feasible for him to write any more, though he has said he has plots for
  1010. > further books. (Harold Burns)
  1011. > Black Company books?
  1012. > A: Also not likely.  Glen has said he's hanging it up after _Soldiers Live_.
  1013. > Swordbearer books?
  1014. > A: He did, reportedly.  He didn't like it.
  1015. > Garrett books?
  1016. > A: ???
  1017.  
  1018. Make sure all the series and singles are listed here. More here from the
  1019. "Psuedo Interview."
  1020.  
  1021. I think the only series that has a life is Garrett with a chance of Black
  1022. Company.
  1023.  
  1024. > Q: To whom should I write to encourage the publication of more Dread Empire
  1025. > stories?
  1026. > A: Cook's editor may or may not be Patrick Nielsen Hayden (???)
  1027. > Tor Books
  1028. > 175 Fifth Avenue
  1029. > New York City, NY  10010
  1030.  
  1031. I'm not sure the PNH is the right person. I'd leave this out for now.
  1032.  
  1033. > BC QUESTIONS:
  1034.  
  1035. Don't forget:
  1036.     Who are the taken? Who's the fourth female Taken?
  1037.  
  1038.     What are the names of the four Senjak Sisters?
  1039.  
  1040.  
  1041.  
  1042. - -- 
  1043. Eric Herrmann
  1044. <shpshftr@xmission.com>
  1045.  
  1046.  
  1047. =======================================================================
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  1050.  
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  1052.  
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