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Internet Message Format  |  2000-08-13  |  42KB
  1. From: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com (glencook-fans-digest)
  2. To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: glencook-fans-digest V1 #13
  4. Reply-To: glencook-fans-digest
  5. Sender: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. glencook-fans-digest      Monday, August 14 2000      Volume 01 : Number 013
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Mon, 14 Aug 2000 03:56:12 EDT
  18. From: CookReader@aol.com
  19. Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  20.  
  21. In a message dated 8/13/00 11:43:01 PM, shpshftr@xmission.com writes:
  22.  
  23. >on 8/13/00 11:40 AM, Steve Harris at harrissg@SLU.EDU wrote:
  24. >> If you'll recall, I brought up Jordan as a source of comparison for a
  25. >> group of sorcerous baddies.  I think there was some good exchange on
  26. >> that score, in terms of character development and strength of
  27. >> do-unto-others.
  28.  
  29. Except as soon as an author, other than Cook, is mentioned the discussion
  30. denigrates into a thread that is of little substance. And I don't think this
  31. is just a subjective observation on my part. It's not hard to go back over
  32. the threads and see this trend.
  33.  
  34. >Comparisons are allowed on the list as long as they don't devolve into
  35. >a sole discussion of the other author or flame baiting. And given Jordan's
  36. >popularity, it is difficult to avoid using him for comparison.
  37.  
  38. And one could say that just mentioning him is flame baiting to a degree,
  39. just like mentioning Anthony on rec.arts.sf.written. You can take whatever
  40. stance you like on either of these authors and a thousand people will
  41. line up to disagree with you. I say this isn't the forum.
  42.  
  43. >The comparisons of the Forsaken, Nazguls and Taken has been good so far.
  44.  
  45. It started this way, but too many posters were making the assumption that
  46. people have read all three authors. There was some content pointing to how
  47. each author delt with evil character, but this didn't last. Again, the 
  48. thread's
  49. there.
  50.  
  51. >I understand Christopher's posts and it is a valid warning, though it may
  52. >be a bit overstated. There is a very good reason why 
  53. rec.arts.sf.written.jordan
  54. >exists.
  55.  
  56. Overstated? Me? Never.
  57.  
  58. I may be over-reacting, but just call it dissapointment that with a fresh GC 
  59. book
  60. out, we're discussing...Jordan?
  61.  
  62. christopher....
  63.  
  64.  
  65. =======================================================================
  66.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  67.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  68.  
  69. ------------------------------
  70.  
  71. Date: Mon, 14 Aug 2000 08:13:25 -0700
  72. From: Aaron Contreras <Aaron.Contreras@sierra.com>
  73. Subject: RE: (glencook-fans) The Glen Cook Fan Page v2.0 GM
  74.  
  75. Woohoo!
  76.  
  77. Nice stuff!  Like the bibliography.
  78.  
  79. Aaron Contreras
  80.  
  81. - -----Original Message-----
  82. From: Eric Herrmann [mailto:shpshftr@xmission.com]
  83. Sent: Friday, August 11, 2000 11:47 PM
  84. To: Glen Cook Fans
  85. Subject: (glencook-fans) The Glen Cook Fan Page v2.0 GM
  86.  
  87.  
  88. The Glen Cook Fan Page v2.0 has gone final! Thank you to everyone who sent
  89. me comments and criticism. I tried to use most of it.
  90.  
  91. You can now find the new site in the place of the old site. So delete all
  92. your links to the new site and start using your old site links again.
  93.  
  94. And in case you've forgotten it is at,
  95. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/>.
  96.  
  97. For those who are new to the list, there has been a lot of new material
  98. added as part of the Biography, Bibliography, and Links.
  99.  
  100. And now you have the option to get the glencook-fans mailing list as a
  101. digest. See the site for details.
  102.  
  103. - -- 
  104. Eric Herrmann
  105. <shpshftr@xmission.com>
  106.  
  107.  
  108.  
  109.  
  110.  
  111.  
  112. =======================================================================
  113.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  114.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  115.  
  116. =======================================================================
  117.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  118.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  119.  
  120. ------------------------------
  121.  
  122. Date: Mon, 14 Aug 2000 10:25:19 -0500
  123. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  124. Subject: Re: (glencook-fans) Favorite BC book
  125.  
  126. Shadowslinger.
  127.  
  128. I love the feel that Cook gave Juniper and that was the start for me of the
  129. real black company series.  It delt much much more with people in a personal
  130. level like the later books.  I must say though, Water Sleeps comes a close
  131. 2nd.
  132.  
  133. Wright
  134.  
  135. - ----- Original Message -----
  136. From: "Glenn Hoetker" <ghoetker@umich.edu>
  137. To: "Glen Cook Fans" <glencook-fans@lists.xmission.com>
  138. Sent: Sunday, August 13, 2000 9:25 AM
  139. Subject: (glencook-fans) Favorite BC book
  140.  
  141.  
  142. > Having just finished SL (much to the detriment of my dissertation!), I was
  143. > curious what _single_ BC book was people's favorite and why--now that it
  144. > appears Glen has given us the whole set.  Anyone have an opinion they'd be
  145. > willing to share (good bet in this group!)?
  146. >
  147. > For myself, I still the think the book that hooked me on the whole thing,
  148. > The Black Company, is the winner.  I like that the villians (and heroes!)
  149. > are still villianous and mysterious--Raven is still a bad-a**, Lady is
  150. > humanizing but not yet humanized, Soulcatcher is still somewhat distant,
  151. > Limper still sane enough to be a threat and the Dominator a scary beast in
  152. > the ground.  Even more peripheral characters, like Harding and Whisper,
  153. have
  154. > a hardness and resiliance I didn't find as consistently in the subsequent
  155. > books.  Since the Company is still together, the narrative is coherent and
  156. > continuous, which I like (personal taste).  Less feeling of the Company as
  157. a
  158. > pawn of greater celestial powers.  And, much as I respect Cook for letting
  159. > his characters age, decay and even die, several of my favorite characters
  160. > (One-Eye and Goblin, mainly) are more fun when they are still spry.
  161. >
  162. > That said, I love the all, even Silver Spike.
  163. >
  164. > Others?
  165. > -----
  166. > Glenn Hoetker
  167. > ghoetker@umich.edu
  168. > PhD Candidate, International Business &
  169. > Corporate Strategy
  170. > University of Michigan Business School
  171. >
  172. >
  173. > =======================================================================
  174. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  175. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  176. >
  177.  
  178.  
  179.  
  180. =======================================================================
  181.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  182.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  183.  
  184. ------------------------------
  185.  
  186. Date: Mon, 14 Aug 2000 08:30:10 -0700
  187. From: Aaron Contreras <Aaron.Contreras@sierra.com>
  188. Subject: RE: (glencook-fans) Favorite BC book
  189.  
  190. I'd have to say the original Black Company as well.  The emphasis on being
  191. right there as things happened, part of a squad rather than following around
  192. the commander of a large unit.  I rather liked the Company as mercenaries
  193. working for the 'bad guys'.
  194.  
  195.  
  196. I really liked Bleak Seasons, because it confused me so much.  I loved She
  197. is the Darkness, because it made Bleak Seasons make sense and really hyped
  198. me up for Water Sleeps.  Soldiers Live was kind've a letdown, simply because
  199. (as many have stated) all the new cool cultures and magical stuff either
  200. gets pushed aside or quickly debunked and discarded.  Still a great read, of
  201. course.
  202.  
  203. I've only reread Bleak Seasons and She is the Darkness about twice each.
  204. Anytime I've read a glittering stone book, I've done it in under 48
  205. hours...they just float together in my head.
  206.  
  207. Aaron Contreras
  208.  
  209.  
  210. - ----- Original Message -----
  211. From: "Glenn Hoetker" <ghoetker@umich.edu>
  212. To: "Glen Cook Fans" <glencook-fans@lists.xmission.com>
  213. Sent: Sunday, August 13, 2000 9:25 AM
  214. Subject: (glencook-fans) Favorite BC book
  215.  
  216.  
  217. > Having just finished SL (much to the detriment of my dissertation!), I was
  218. > curious what _single_ BC book was people's favorite and why--now that it
  219. > appears Glen has given us the whole set.  Anyone have an opinion they'd be
  220. > willing to share (good bet in this group!)?
  221. >
  222. > For myself, I still the think the book that hooked me on the whole thing,
  223. > The Black Company, is the winner.  I like that the villians (and heroes!)
  224. > are still villianous and mysterious--Raven is still a bad-a**, Lady is
  225. > humanizing but not yet humanized, Soulcatcher is still somewhat distant,
  226. > Limper still sane enough to be a threat and the Dominator a scary beast in
  227. > the ground.  Even more peripheral characters, like Harding and Whisper,
  228. have
  229. > a hardness and resiliance I didn't find as consistently in the subsequent
  230. > books.  Since the Company is still together, the narrative is coherent and
  231. > continuous, which I like (personal taste).  Less feeling of the Company as
  232. a
  233. > pawn of greater celestial powers.  And, much as I respect Cook for letting
  234. > his characters age, decay and even die, several of my favorite characters
  235. > (One-Eye and Goblin, mainly) are more fun when they are still spry.
  236. >
  237. > That said, I love the all, even Silver Spike.
  238. >
  239. > Others?
  240. > -----
  241. > Glenn Hoetker
  242. > ghoetker@umich.edu
  243. > PhD Candidate, International Business &
  244. > Corporate Strategy
  245. > University of Michigan Business School
  246. >
  247. >
  248. > =======================================================================
  249. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  250. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  251. >
  252.  
  253.  
  254.  
  255. =======================================================================
  256.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  257.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  258.  
  259. =======================================================================
  260.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  261.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  262.  
  263. ------------------------------
  264.  
  265. Date: Mon, 14 Aug 2000 10:43:19 -0500
  266. From: Steve Harris <harrissg@slu.edu>
  267. Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  268.  
  269. Christopher,
  270.  
  271. Well, instead of over-reacting to the means (comparsion with Jordan) to
  272. this particular end (the nature of the singular qualities of Cook), how
  273. about discussing the thesis I advanced for the specific nature of the
  274. difference in Cook's cycle, to wit, the use of an organization of
  275. changing personnel as the protagonist that carries the moral burden of
  276. the cycle?
  277.  
  278. Does the company, actually, fit the literary trope of a protagonist on a
  279. journey of moral discovery?   If so, is this actually a unique invention
  280. of Cook's, or does it have literary antecedents?  Is it a successful
  281. device on its own merits, or does the cycle work in spite of, not
  282. because of, this feature?
  283.  
  284. Steve
  285.  
  286. =======================================================================
  287.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  288.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  289.  
  290. ------------------------------
  291.  
  292. Date: Mon, 14 Aug 2000 11:12:48 -0500
  293. From: "Warner, Jon" <Jon.Warner@ps.net>
  294. Subject: RE: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  295.  
  296. Steve wrote: how about discussing the thesis I advanced for the specific
  297. nature of the
  298. > difference in Cook's cycle, to wit, the use of an organization of
  299. > changing personnel as the protagonist that carries the moral burden of
  300. > the cycle?
  301.     An excellent question,imho.  I think the BC cycle actually works
  302. best when viewed as journey fiction.  The Company as a protagonist provides
  303. a large canvas that allows a look at the "moral burden" of the organization,
  304. which changes dramatically from the outset of the Free Companies from
  305. Khatovar to the close of SL. It also works well on a personal level as you
  306. see how the unfolding events effect the men and women who comprise the
  307. Company.
  308.     
  309. > Does the company, actually, fit the literary trope of a 
  310. > protagonist on a
  311. > journey of moral discovery?
  312.  
  313.     Definitely.  The Company has a tangible history and character that
  314. is subject to the forces of change and tradition.
  315.  
  316. >If so, is this actually a 
  317. > unique invention
  318. > of Cook's, or does it have literary antecedents?
  319.  
  320.     Journey literature has been around for a long time.  I think Cook's
  321. particular take resonates well with The Heart of Darkness, Lord of the
  322. Flies, and (reaching way back) even the Israelites of the Old Testament to
  323. name just a few.
  324.  
  325. >Is it a successful
  326. > device on its own merits, or does the cycle work in spite of, not
  327. > because of, this feature?
  328.     I think it is a successful device on it's own merits and an
  329. excellent vehicle to examine group "morality" over the course of several
  330. generations.  Best of all, it entertains and holds the imagination.
  331.  
  332. Of course, that's just my opinion.  I could be wrong.
  333.  
  334. Jonathan
  335.  
  336. > -----Original Message-----
  337. > From: Steve Harris [mailto:harrissg@slu.edu]
  338. > Sent: Monday, August 14, 2000 9:43 AM
  339. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  340. > Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  341. > 
  342. > 
  343. > Christopher,
  344. > 
  345. > Well, instead of over-reacting to the means (comparsion with 
  346. > Jordan) to
  347. > this particular end (the nature of the singular qualities of 
  348. > Cook), how
  349. > about discussing the thesis I advanced for the specific nature of the
  350. > difference in Cook's cycle, to wit, the use of an organization of
  351. > changing personnel as the protagonist that carries the moral burden of
  352. > the cycle?
  353. > 
  354. > Does the company, actually, fit the literary trope of a 
  355. > protagonist on a
  356. > journey of moral discovery?   If so, is this actually a 
  357. > unique invention
  358. > of Cook's, or does it have literary antecedents?  Is it a successful
  359. > device on its own merits, or does the cycle work in spite of, not
  360. > because of, this feature?
  361. > 
  362. > Steve
  363. > 
  364. > ==============================================================
  365. > =========
  366. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  367. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  368. > 
  369.  
  370.  
  371. =======================================================================
  372.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  373.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  374.  
  375. ------------------------------
  376.  
  377. Date: Mon, 14 Aug 2000 10:52:03 -0600
  378. From: Matthew Roche <rocheml@cerebusnm.com>
  379. Subject: RE: (glencook-fans) Favorite BC book
  380.  
  381. i think that _the white rose_ is my favorite black company book. the
  382. juxtaposition of the dominator's resurgence with the mystery letters coming
  383. from the barrowland (i just love 'views into the past' and similar plot
  384. devices) and the way the two plotlines converged was just masterful. that,
  385. combined with the denouement involving the dominator, the lady, the white
  386. rose and the near total destruction of the company made for a book that's
  387. hard to beat.
  388.  
  389. although if you were asking about cook novels in general, you can't beat
  390. _the dragon never sleeps_...
  391.  
  392. (begging for argument)
  393.  
  394. - -----Original Message-----
  395. From: Glenn Hoetker [mailto:ghoetker@umich.edu]
  396. Sent: Sunday, August 13, 2000 10:26 AM
  397. To: Glen Cook Fans
  398. Subject: (glencook-fans) Favorite BC book
  399.  
  400.  
  401. Having just finished SL (much to the detriment of my dissertation!), I was
  402. curious what _single_ BC book was people's favorite and why--now that it
  403. appears Glen has given us the whole set.  Anyone have an opinion they'd be
  404. willing to share (good bet in this group!)?
  405.  
  406. For myself, I still the think the book that hooked me on the whole thing,
  407. The Black Company, is the winner.  I like that the villians (and heroes!)
  408. are still villianous and mysterious--Raven is still a bad-a**, Lady is
  409. humanizing but not yet humanized, Soulcatcher is still somewhat distant,
  410. Limper still sane enough to be a threat and the Dominator a scary beast in
  411. the ground.  Even more peripheral characters, like Harding and Whisper, have
  412. a hardness and resiliance I didn't find as consistently in the subsequent
  413. books.  Since the Company is still together, the narrative is coherent and
  414. continuous, which I like (personal taste).  Less feeling of the Company as a
  415. pawn of greater celestial powers.  And, much as I respect Cook for letting
  416. his characters age, decay and even die, several of my favorite characters
  417. (One-Eye and Goblin, mainly) are more fun when they are still spry.
  418.  
  419. That said, I love the all, even Silver Spike.
  420.  
  421. Others?
  422. - -----
  423. Glenn Hoetker
  424. ghoetker@umich.edu
  425. PhD Candidate, International Business &
  426. Corporate Strategy
  427. University of Michigan Business School
  428.  
  429.  
  430. =======================================================================
  431.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  432.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  433.  
  434. =======================================================================
  435.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  436.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  437.  
  438. ------------------------------
  439.  
  440. Date: Mon, 14 Aug 2000 11:55:58 -0500
  441. From: Steve Harris <harrissg@slu.edu>
  442. Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  443.  
  444. Jonathan,
  445.  
  446. Whoa, that is reaching, alright!  But a very intriguing grasp, it is:
  447.  
  448. "(reaching way back) even the Israelites of the Old Testament"
  449.  
  450. The Black Company as the Chosen People?  With Croaker as Moses,
  451. providing the moral focus (in the stricter sense of that word "moral"),
  452. writing the history of his people, but not able to go with them in their
  453. final journey?  
  454.  
  455. (Just how far can we stretch this--hmm, chosen by Kina? or by Shivetya? 
  456. "Light unto the nations"--naaaa, I don't think so.)
  457.  
  458. Well, it's a fun exercize, anyway.
  459.  
  460. Seriously:  The sort of literary antecedent I was hoping for would have
  461. to be one that dealt largely with a changing body of people (with,
  462. perhaps, a single guiding hand leading the way), and that experienced a
  463. change in convictions--in moral thrust of their existence--during the
  464. course of the changes in personnel (possibly accompanying a similar
  465. change in a guiding hand).  Could, indeed, be modeled in that respect by
  466. the Israelites of the Books of Moses, though I was hoping for something
  467. in a more clearly fictive/entertainment vein.
  468.  
  469. Steve
  470.  
  471. =======================================================================
  472.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  473.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  474.  
  475. ------------------------------
  476.  
  477. Date: Mon, 14 Aug 2000 12:05:26 -0500 (CDT)
  478. From: Jake Kesinger <kesinger@math.ttu.edu>
  479. Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  480.  
  481. On Mon, 14 Aug 2000, Steve Harris wrote:
  482.  
  483. > Jonathan,
  484. > 
  485. > Whoa, that is reaching, alright!  But a very intriguing grasp, it is:
  486. > "(reaching way back) even the Israelites of the Old Testament"
  487. > 
  488. > The Black Company as the Chosen People?  With Croaker as Moses,
  489. > providing the moral focus (in the stricter sense of that word "moral"),
  490. > writing the history of his people, but not able to go with them in their
  491. > final journey?  
  492.  
  493. ``In those days, the Children of Isreal were in service to Pharoh...''
  494.  
  495. Then the other Free Companies of Khatovar could represent the Ten
  496. Lost Tribes?
  497.  
  498.   ==Jake 
  499.  
  500.  
  501. =======================================================================
  502.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  503.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  504.  
  505. ------------------------------
  506.  
  507. Date: Mon, 14 Aug 2000 11:11:34 -0600
  508. From: Eric Herrmann <shpshftr@xmission.com>
  509. Subject: Re: (glencook-fans) Journey Fiction (was Enough on Jordan!)
  510.  
  511. on 8/14/00 10:55 AM, Steve Harris at harrissg@slu.edu wrote:
  512. > Whoa, that is reaching, alright!  But a very intriguing grasp, it is:
  513. > 
  514. > "(reaching way back) even the Israelites of the Old Testament"
  515. > 
  516. > The Black Company as the Chosen People?  With Croaker as Moses,
  517. > providing the moral focus (in the stricter sense of that word "moral"),
  518. > writing the history of his people, but not able to go with them in their
  519. > final journey?  
  520. > 
  521. > (Just how far can we stretch this--hmm, chosen by Kina? or by Shivetya?
  522. > "Light unto the nations"--naaaa, I don't think so.)
  523. > 
  524. > Well, it's a fun exercize, anyway.
  525.  
  526. So we've gone from Jordan to the River Jordan. <g>
  527. Not that this topic needs to stay with the Old Testament.
  528.  
  529. I've changed the subject line to reflect this.
  530.  
  531. - -- 
  532. Eric Herrmann
  533. <shpshftr@xmission.com>
  534.  
  535.  
  536. =======================================================================
  537.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  538.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  539.  
  540. ------------------------------
  541.  
  542. Date: Mon, 14 Aug 2000 13:11:54 -0400
  543. From: "Joshua Peery" <jloasrah@mindspring.com>
  544. Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  545.  
  546. > ``In those days, the Children of Isreal were in service to Pharoh...''
  547. > 
  548. > Then the other Free Companies of Khatovar could represent the Ten
  549. > Lost Tribes?
  550. > 
  551. >   ==Jake 
  552.  
  553.  
  554. hehehe  Captain Moroni waging war .....
  555.  
  556.  
  557. =======================================================================
  558.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  559.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  560.  
  561. ------------------------------
  562.  
  563. Date: Mon, 14 Aug 2000 12:29:24 -0500
  564. From: "Warner, Jon" <Jon.Warner@ps.net>
  565. Subject: RE: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  566.  
  567. Steve,
  568.     It is a fun exercise!  For something in a more fictive/entertainment
  569. vein, (not to mention more contemporary) how about Frank Herbert's DUNE and
  570. Asimov's Foundation series?  The style differs widely from Cook, but the
  571. large thematic brush strokes are there. However, I can't think of examples
  572. that adhere more closely to Cook's recipe off the top of my head  (aside
  573. from Moses and his crew).  Cook is able to use these large themes extremely
  574. well, like the Starfishers play on Wagner's Ring Cycle.  I'm also wondering
  575. if the Black Company, as a protagonist, would fit well into Joseph
  576. Campbell's Hero's Journey? 
  577.  
  578. Jonathan
  579.  
  580. > -----Original Message-----
  581. > From: Steve Harris [mailto:harrissg@slu.edu]
  582. > Sent: Monday, August 14, 2000 10:56 AM
  583. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  584. > Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  585. > 
  586. > 
  587. > Jonathan,
  588. > 
  589. > Whoa, that is reaching, alright!  But a very intriguing grasp, it is:
  590. > 
  591. > "(reaching way back) even the Israelites of the Old Testament"
  592. > 
  593. > The Black Company as the Chosen People?  With Croaker as Moses,
  594. > providing the moral focus (in the stricter sense of that word 
  595. > "moral"),
  596. > writing the history of his people, but not able to go with 
  597. > them in their
  598. > final journey?  
  599. > 
  600. > (Just how far can we stretch this--hmm, chosen by Kina? or by 
  601. > Shivetya? 
  602. > "Light unto the nations"--naaaa, I don't think so.)
  603. > 
  604. > Well, it's a fun exercize, anyway.
  605. > 
  606. > Seriously:  The sort of literary antecedent I was hoping for 
  607. > would have
  608. > to be one that dealt largely with a changing body of people (with,
  609. > perhaps, a single guiding hand leading the way), and that 
  610. > experienced a
  611. > change in convictions--in moral thrust of their existence--during the
  612. > course of the changes in personnel (possibly accompanying a similar
  613. > change in a guiding hand).  Could, indeed, be modeled in that 
  614. > respect by
  615. > the Israelites of the Books of Moses, though I was hoping for 
  616. > something
  617. > in a more clearly fictive/entertainment vein.
  618. > 
  619. > Steve
  620. > 
  621. > ==============================================================
  622. > =========
  623. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  624. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  625. > 
  626.  
  627.  
  628. =======================================================================
  629.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  630.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  631.  
  632. ------------------------------
  633.  
  634. Date: Mon, 14 Aug 2000 12:47:31 -0500
  635. From: Steve Harris <harrissg@slu.edu>
  636. Subject: Re: (glencook-fans) Enough on Jordan!
  637.  
  638. Jonathan,
  639.  
  640. "how about Frank Herbert's DUNE and
  641. Asimov's Foundation series?  The style differs widely from Cook, but the
  642. large thematic brush strokes are there."
  643.  
  644. I don't think Dune makes it as an analogous cycle, as there's no
  645. coherent group which goes on a moral journey (at least I don't see that
  646. in either the Fremen or the Bene Gesserit).  The orginal Foundation
  647. Trilogy maybe has a case for it in terms of the Foundationers (First and
  648. Second combined), but there's no reader identification with the group
  649. that I feel.  (It's not the broad sweeps I find of interest in this
  650. particular exploration of literary comparison.)
  651.  
  652. "the Starfishers play on Wagner's Ring Cycle"
  653.  
  654. I think I've got one of those around, but not the first, so I've not
  655. delved into that series.  Maybe I can find them at Archon?
  656.  
  657. "I'm also wondering
  658. if the Black Company, as a protagonist, would fit well into Joseph
  659. Campbell's Hero's Journey?"
  660.  
  661. Care to elaborate on this?  I don't know Campbell's detailed version,
  662. though the idea in general is pretty common.
  663.  
  664. Steve
  665.  
  666. =======================================================================
  667.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  668.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  669.  
  670. ------------------------------
  671.  
  672. Date: Mon, 14 Aug 2000 14:24:28 -0500
  673. From: "Vonder Haar, Peter C." <Peter.VonderHaar@bakerhughes.com>
  674. Subject: (glencook-fans) The FAQ - V. 0.1
  675.  
  676.  Little did I realize how much I *didn't* know about Glen Cook until I
  677. started doing my research for this.  Said research basically involved
  678. looking at the various web pages out there - primarily Eric's - sifting
  679. through the list archives, and copying other author FAQs' formats.
  680. Nonetheless, I have come up with a rough version of the FAQ.
  681.  "Rough" being the operative word.
  682.  I should also point out that my knowledge of Cook's work extends only
  683. through what I've personally read: the BC series, a few Garrett novels, the
  684. _Swordbearer_, and _The Heirs of Babylon_.  The FAQ reflects this, and if
  685. anybody has any contributions that should be included about DE, Darkwar, or
  686. Starfishers, I'm all ears.
  687.  The wording of the document is also not complete.  I plan on putting
  688. everything together better, format-wise, and credit will be given where due.
  689. Most answers will be fleshed out as well.  What I'm looking for at this
  690. point is content.  I'll make it pretty later.
  691.  The FAQ has ???'s listed where information is either suspect or frankly
  692. lacking.  Note that this doesn't mean I'm assuming everything else is
  693. correct.  This e-mail is for you, the listmembers, to pick apart and review
  694. what I've put together.  I'm not sensitive.  If you think it sucks, tell me
  695. so, and I'll change what I can.
  696.  That said, here you go:
  697.  
  698. - ------------
  699. The Glen Cook FAQ
  700.  
  701. Q: Who is this Glen Cook fellow anyway?
  702.  
  703. A: Glen Charles Cook was born in 1944 in New York City. He has lived in
  704. Columbus, Indiana; Rocklin, California; and Columbia, Missouri, where he
  705. attended the state university (Univeristy of Missouri)[1]. He attended the
  706. Clarion Writers Workshop in 1970, where he met his wife, Carol.  He is the
  707. author of, among others, the Black Company series, the Garrett, P.I. series,
  708. the Dread Empire series, the Starfishers trilogy, and the Darkwar trilogy.
  709. He is widely regarded by his fans as one of the most under-appreciated and
  710. unsung fantasy/sci-fi authors working today.
  711.  
  712.  
  713. Q: What other authors would you recommend for a fan of Cook's?
  714.  
  715. A: Many Cook readers look for authors that write with a gritty, realistic
  716. (for fantasy/sci-fi) feel similar to his.  Some names that have come up,
  717. repeatedly, on the Glen Cook Mailing List include: Steven Brust (Vlad Taltos
  718. series), Laurel Hamilton (Anita Blake series), David Gemmell (Drenai
  719. series), George R. Martin, David Drake, MS Rohan (Winter of the World
  720. series, Northworld trilogy), Iain M. Banks, Michael Moorcock (Elric of
  721. Melnibone series), Robert Jordan (Wheel of Time series).
  722.    This is by no means an exhaustive list.
  723.  
  724.  
  725. Q: Where can I find a copy of Dread Empire/Starfishers/Darkwar books?  
  726.  
  727. A: Cook's works are often popping up on different auction sites and book
  728. search pages.  Here are a few places to look:
  729.  
  730. EBay - http://www.ebay.com
  731. ABE Books - http://www.abebooks.com
  732. Alibris.com - http://www.alibris.com
  733. Bibliofind - http://www.bibliofind.com
  734. Barnes and Noble http://www.bn.com 
  735. The Dragon Never Sleeps (see below)
  736.  
  737. Occasionally, members of the mailing list have extras they are willing to
  738. sell/trade for.
  739.  
  740.  
  741. Q: What is this mailing list you keep referring to?
  742.  
  743. A: You can sign up for the Glen Cook Mailing List at
  744.  mailto:majordomo@xmission.com?body=subscribe%20GlenCook-Fans
  745.  
  746.  
  747. Q; What are some good web sites devoted to Glen Cook?
  748.  
  749. A: There are several.  
  750.  
  751.  The Glen Cook Fan Page - http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Home.html
  752.  The Black Company Homepage - http://www.shout.net/~bburgner/blackco.html
  753.  Eldon the Seer's Black Company Outpost -
  754. http://members.tripod.com/~blackco/
  755.  Tor - Cook's publisher - http://www.tor.com/tor.html
  756.  
  757.  A much more comprehensive list can be found at
  758.  http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Links.html
  759.  
  760.  
  761. Q: Is it true Cook works in an auto plant?
  762.  
  763. A: Mr. Cook used to work in a GM light truck plant in St. Louis.  He has
  764. since retired.
  765.  
  766.  
  767. Q: Did Cook ever serve in the military? 
  768.  
  769. A: ???
  770.  
  771.  
  772. Q: How can I contact him?  Does he have an e-mail address?
  773.  
  774. A: It is pretty widely acknowledged that Glen does not have an e-mail
  775. address and, in fact, is not very enamored of computers in general.
  776.      The Dragon Never Sleeps
  777.      4106 Flora Place
  778.      St. Louis, MO  63310
  779.  
  780. Note that this is not a physical store to visit, per se, but a private
  781. service run by Cook for people seeking specific books.
  782.  
  783.  
  784. Q: What has he written?
  785. (apologies in advance if the formatting is screwy)
  786.  
  787. A: The Black Company:                From the Files of Garrett
  788. P.I.
  789.     The Books of the North            Sweet Silver Blues (1987)
  790.     The Black Company (1984)        Bitter Gold Hearts (1988)
  791.     Shadows Linger (1984)            Cold Copper Tears (1988)
  792.     The White Rose (1985)            Old Tin Sorrows (1989)
  793.                         Dread Brass Shadows (1990)
  794.     The Silver Spike (1989)            Red Iron Nights (1991)
  795.                         Deadly Quicksilver Lies
  796. (1994)
  797.     The Books of the South            Petty Pewter Gods (1995)
  798.     Shadow Games (1989)            Faded Steel Heat (1999)
  799.     Dreams of Steel (1990)
  800.                         Omnibus
  801.     Glittering Stone                The Garrett Files
  802. (1988)
  803.     Bleak Seasons (1996)
  804.     She Is the Darkness (1997)
  805.     Water Sleeps (1998)
  806.     Soldiers Live (2000)
  807.  
  808.     Anthologies
  809.     The Annals of the Black Company (1986)
  810.  
  811.    The Haunting Dread Empire            The Starfishers Trilogy
  812.     Prequels                    Shadowline (1982)
  813.     The Fire in His Hands (1984)        Starfishers (1982)
  814.     With Mercy Towards None (1985)        Star's End (1982)
  815.  
  816.     The Dread Empire Trilogy            Passage at Arms
  817. (1985)
  818.     A Shadow of All Night Falling (1979)
  819.     October's Baby (1980)
  820.     All Darkness Met (1980)
  821.  
  822.     Sequels
  823.     Reap the East Wind (1987)
  824.     An Ill Fate Marshalling (1988)
  825.  
  826.     Future works
  827.     A Path to Coldness of the Heart
  828.     The Cruel Storm
  829.     
  830.    The Darkwar Trilogy            Others
  831.     Doomstalker (1985)        The Swap Academy (1970)
  832.     Warlock     (1985)            The Heirs of Babylon (1972)
  833.     Ceremony (1986)            The Swordbearer (1982)
  834.                     A Matter of Time (1985)
  835.                     The Dragon Never Sleeps (1988)
  836.                     The Tower of Fear (1989)
  837.                     Sung in Blood (1990)
  838.  
  839.    Short Stories
  840.     ???
  841.                     
  842. Cook has said the planned Dread Empire books are "unlikely to appear."
  843. According to later reports, this might be viewed as an understatement.
  844.  
  845.  
  846. Q: What's Glen's best book?
  847.  
  848. A: Depends on who you ask.  Some love _The Tower of Fear_, others favor _The
  849. Dragon Never Sleeps_, still more would say _The Black Company_.  One thing's
  850. for certain, nobody ever recommends _The Swap Academy_.
  851.  
  852.  
  853. Q: Is Glen planning on writing any more...
  854.  
  855. Dread Empire books?
  856. A: Highly unlikely.  The originals sold so poorly that it is apparently not
  857. feasible for him to write any more, though he has said he has plots for
  858. further books. (Harold Burns)
  859.  
  860. Black Company books?
  861. A: Also not likely.  Glen has said he's hanging it up after _Soldiers Live_.
  862.  
  863. Swordbearer books?
  864. A: He did, reportedly.  He didn't like it. 
  865.  
  866. Garrett books?
  867. A: ???
  868.  
  869.  
  870. Q: To whom should I write to encourage the publication of more Dread Empire
  871. stories?
  872.  
  873. A: Cook's editor may or may not be Patrick Nielsen Hayden (???)
  874.      Tor Books
  875.      175 Fifth Avenue
  876.      New York City, NY  10010
  877.  
  878.  
  879. BC QUESTIONS:
  880.  
  881. The "Black Company" series is Cook's most popular, without a doubt.
  882.  
  883. Q: What is Tonk?
  884.  
  885. A: A card game played by mercenaries of the Black Company throughout the
  886. series to pass the time.  The following sites have versions of the rules:
  887.  
  888. http://www.gamecabinet.com/rules/Tonk.html 
  889. http://www.bsfs.org/bsfstonk.htm 
  890.  
  891.  
  892. Q: Do any maps exist of the world of the Black Company novels?
  893.  
  894. A: Cook has never made any official maps, and has indicated he will never do
  895. so.  Some fan representations can be found at:
  896.  
  897. http://www.cofc.edu/~wraggj/blackco/
  898.  
  899. http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/Images/MapNorth.GIF
  900. http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/Images/MapSouth.GIF
  901. http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/Images/MapShadow.GIF
  902.  
  903.  
  904. Q: Are the games "Myth: The Fallen Lords" and "Myth II: Soulblighter" based
  905. on the Black Company novels?
  906.  
  907. A: Not officially, though the similarities between the two are enough to put
  908. that whole Lincoln-Kennedy thing to shame.  "Eldon the Seer" has a fine page
  909. dedicated to just this topic.  You can find it here:
  910.  
  911. http://members.tripod.com/~blackco/myth-n-bc.html
  912.  
  913.  
  914. Q: What's Croaker's real name?
  915.  
  916. A: Marion Morrison.  Kidding.  It's never stated.
  917. - --------
  918.  
  919.  There, told you it was rough.  Obviously since there isn't (to my
  920. knowledge) a Usenet newsgroup devoted to Cook there's no need to post things
  921. about spam, but I'm considering including a section on e-mail etiquette and
  922. off-topic posts.  Please e-mail me privately with any suggestions.  I'm
  923. especially open to anything people feel should be included about the other
  924. series, the debate over naming, and what the deal is with the attempt to
  925. name Lady, since I've only read _The White Rose_ once (and that was several
  926. years ago) and it's the only BC book I don't own.
  927.  
  928.  Pete
  929.  
  930. [1] I'll have to check my parents' old yearbooks, as they attended Mizzou at
  931. roughly the same time Cook would've.
  932.  
  933. =======================================================================
  934.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  935.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  936.  
  937. ------------------------------
  938.  
  939. Date: Mon, 14 Aug 2000 14:32:55 -700
  940. From: Eric Herrmann <shpshftr@xmission.com>
  941. Subject: (glencook-fans) Soldiers Live PB
  942.  
  943.  
  944. The TOR site lists "Soldiers Live" to published in paperback April    
  945. 2001. <http://www.tor.com/scheduletor.html>                           
  946.                                                                       
  947. - --                                                                    
  948. Eric Herrmann                                                         
  949. <shpshftr@xmission.com>                                               
  950.  
  951. =======================================================================
  952.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  953.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  954.  
  955. ------------------------------
  956.  
  957. Date: Mon, 14 Aug 2000 15:48:37 -0500
  958. From: "Bill Acuff" <wacuff@edge.net>
  959. Subject: (glencook-fans) newbie talks about Cook and the Black Company
  960.  
  961. Hey, all.
  962.  
  963. First time poster who really likes Glen Cook--mostly because of the Black
  964. Company series. I just finished SL and a subsequent message will follow re.
  965. that novel. I've read all of the Company books, The Swordbearer, the
  966. Starfishers series, and The Tower of Fear.
  967.  
  968. I can't remember when I first picked up a copy of The Black Company, but it
  969. must have been in the very early 90s. I think Dreams of Steel had just come
  970. out, so that must be right. In any case, like most of you I fell in love
  971. with that story and the two novels that followed it. My Cook favorites have
  972. to be TBC, Shadows Linger, and The Silver Spike (I know that last one may
  973. seem like an odd choice, but I just love what he did with the characters in
  974. that book), followed closely by The White Rose and a non-Company book, The
  975. Tower of Fear.
  976.  
  977. Favorite characters: Croaker leads the pack, followed by Raven, who is
  978. followed closely by One-Eye, Goblin, and Silent. Cook was at his absolute
  979. best, IMO, when he had all five of these guys together in TBC. I liked
  980. Marron Shed and Smeds Stahl, too (in spite of myself)--and of course the
  981. Lady (not Lady, but THE Lady . . . big difference, there), Soulcatcher and
  982. Limper, and Case from TSS. I always tried to play One-Eye as my black
  983. sorcerer in Diablo. Anybody else do that? <grin> Also on that subject, of
  984. COURSE the Bungie game "Myth" borrowed, and I do mean borrowed *heavily*,
  985. from The Black Company. No doubt--but I think that's cool. <shrug> Short of
  986. having Bungie do a "Black Company" game, this is the next best thing.
  987.  
  988. Cook sure does a good job of making us like "bad" characters, doesn't he?
  989. Raven, all by himself, is worthy of an entire series of novels, IMO. I read
  990. somewhere that Cook doesn't think of himself as being very good at
  991. characterization. I have to respectfully disagree with him. I think he
  992. absolutely nails to the wall so many diverse and believable personality
  993. types in his work--and I just KNOW that most of these characters have to be
  994. at least loosely based on friends or acquaintances of his from over the
  995. years. Why not? He admits that Croaker is more-or-less an image of himself,
  996. right? So maybe he works with two guys, one black and one white (the latter
  997. with a frog-faced grin, no doubt), who are always playing tricks on each
  998. other . . . see what I'm getting at? Of course, the sign of an author who
  999. can write good characters would be one who can make us either care deeply
  1000. about them -or- hate them with everything we have--I think Cook has
  1001. obviously done admirably there, but to say more would be a spoiler, so I
  1002. won't. <grin>
  1003.  
  1004. I think a lot of the ground Cook has traversed with his work (or at least
  1005. that portion of his work that I am conversant with) does draw from many
  1006. established influences in those genres--but I have little thought of Cook
  1007. ripping other authors off (he may be writing about swords and sorcery and
  1008. fantastical wars and monstrous things from barrows, but he does it from a
  1009. quite unique perspective and with a creative flourish that can be found
  1010. nowhere else, IMO). The hiring of a band of mercs by one of The Ten Who Were
  1011. Taken in the midst of their plotting and political backstabbing, as ideas,
  1012. are of pure genius, IMO.
  1013.  
  1014. As an amateur writer ("amateur" because I haven't actually sold anything,
  1015. "writer" because I've actually completed a few things) I appreciate
  1016. creativity. And I think for me the ultimate writing experience would be to
  1017. create an entire world (geography, people, history, social and economic and
  1018. cultural issues, etc) out of cloth and populate it with interesting people
  1019. doing very interesting things--just like Glen has done many times.
  1020.  
  1021. One point of interest that you BC fans may really appreciate (assuming no
  1022. one has brought this up before): I was poring over my college copy of "A
  1023. History of England and the Empire-Commonweath" (my first BS degree was in
  1024. history) looking for "grist for the mill," as Glen puts it. I've got some
  1025. ideas that I was looking into. Anyway, check out what I found in a chapter
  1026. entitled "Beyond the Borders, 1277-1377":
  1027.  
  1028. "Yet another military innovation, particularly stimulated by this progress
  1029. of infantry, was the professional, or mercenary, soldier. Two centuries
  1030. earlier, when scutage began to appear, Henry II had appreciated the
  1031. advantage of hiring the fighters who would stay under arms for more than the
  1032. conventional forty days (see page 78). The system became general during the
  1033. Hundred Years' War. Contractors--or, as the Italians called them,
  1034. "condottieri"--would promise to furnish a ruler so many fighters for a
  1035. certain price. These men were not necessarily of the same nationality. The
  1036. contractor would then sign up the necessary number of "free companies," or
  1037. units which were ready to sell their services for ready money. The first
  1038. armies sent to France during this war were general levies based on the
  1039. military legislation of Edward I; then, England turned to the professionals
  1040. of the free companies. During the next three centuries the average free
  1041. companies in Europe might be composed of men of a dozen different lands;
  1042. those in English pay were largely Englishmen. All free companies fought for
  1043. anyone, as long as their pay came regularly. During intervals of peace, and
  1044. consequent unemployment, they would live off the country, and any luckless
  1045. peasant at their approach knew that neither he himself, his crops, his home,
  1046. nor his womenfolk were safe. Such bands, both English and French, were to
  1047. ravage the French countryside year after year."
  1048.  
  1049. Pretty interesting, no? I have to wonder if Glen didn't get the basis for
  1050. the entire series from this area of history (surely not from the same book,
  1051. though . . . LOL).
  1052.  
  1053. By the way, anybody know where I can score a decent copy of any of the
  1054. following (especially the Dread Empire books and Doomstalker)?
  1055.  
  1056. October's Baby, All Darkness Met, An Ill Fate Marshalling, Passage At Arms,
  1057. Doomstalker,  The Dragon Never Sleeps, The Heirs of Babylon, A Matter of
  1058. Time, Sung in Blood, The Swap Academy.
  1059.  
  1060. Once I score copies of these, I'll have all of Glen's novels except for the
  1061. Garrett stuff. I haven't tried any of that yet--maybe I will one of these
  1062. days.
  1063.  
  1064. Enough for now.
  1065.  
  1066. L8r,
  1067.  
  1068. Bill Acuff
  1069. wacuff@edge.net
  1070.  
  1071. "Outside of a dog, a book is man's best friend. And inside of a dog, it's
  1072. too dark to read." - Fiction Writer, October 1999.
  1073.  
  1074.  
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  1078.  
  1079. ------------------------------
  1080.  
  1081. End of glencook-fans-digest V1 #13
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