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Internet Message Format  |  2000-08-10  |  40KB

  1. From: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com (glencook-fans-digest)
  2. To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: glencook-fans-digest V1 #10
  4. Reply-To: glencook-fans-digest
  5. Sender: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. glencook-fans-digest      Friday, August 11 2000      Volume 01 : Number 010
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 10 Aug 2000 12:09:23 -0500
  18. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  19. Subject: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  20.  
  21. Hi, all,
  22.  
  23. "The Taken are some of the most brilliant villains ever conceived of for
  24. a fantasy setting."
  25.  
  26. I agree (with referece, at least, to Soulcatcher and the Limper--the
  27. others are not drawn only a bit, such as Shapeshifter and Howler, or not
  28. at all).
  29.  
  30. The obvious comparison (in my mind) is with Robert Jordan's bunch of
  31. villains, the Forsaken (from the Wheel of Time series--I call it the
  32. Dragon Reborn series).  Same sort of set-up:  Sorcerous baddies from a
  33. previous era were put down in the ground by the last of the Big-time
  34. Heroes of that age; and now they're starting to wake up and wreak havoc
  35. in the present age, though without a lot of aid from their Chieftain,
  36. who is still (somewhat) bound.
  37.  
  38. Jordan has spent about 8 very long books so far on his story-line, all
  39. set in pretty much the same world and spanning only a few years thus
  40. far.  This has given him range to develop some of the Forsaken into
  41. engaging personalities (notably Lanfear and Asmodeus).
  42.  
  43. Any opinions on Jordan's success in creating an atmosphere of both dread
  44. and peronsal interest around his baddies, vs. Cook's?
  45.  
  46. - -------
  47.  
  48. I still think no one has the wonderfully evocative imagery of sorcerous
  49. battles  (from petty duels to major battle magics) that Cook displays,
  50. especially in the Books of the North.
  51.  
  52. Steve
  53.  
  54. =======================================================================
  55.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  56.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  57.  
  58. ------------------------------
  59.  
  60. Date: Thu, 10 Aug 2000 12:17:17 -0500
  61. From: "Wright Frazier" <khelek@cioe.com>
  62. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  63.  
  64. Cook does it better.  I like jordan, but the book where half of the 500
  65. pages were of Braid Tugger (nynaeve) and Sniffer (Elayne) were on a damn
  66. wagon just disgusted me.  It marked a HUGE down turn in his writing, he's to
  67. concerned with the trivial stuff.
  68.  
  69. I MUCH prefer Cook's approach.  The villans are much more villaneous.  These
  70. are dispiciable people, and their nastiness is enhanced by the less than
  71. thorough reporting of them.  The Taken are mysterious and vile and utterly
  72. evil.  The Forsaken are just naughty with no mystery too'em.
  73.  
  74. I like the unknown qualities in my villans.
  75.  
  76. Wright
  77.  
  78. - ----- Original Message -----
  79. From: "Stacey Harris" <harrissg@slu.edu>
  80. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  81. Sent: Thursday, August 10, 2000 12:09 PM
  82. Subject: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  83.  
  84.  
  85. > Hi, all,
  86. >
  87. > "The Taken are some of the most brilliant villains ever conceived of for
  88. > a fantasy setting."
  89. >
  90. > I agree (with referece, at least, to Soulcatcher and the Limper--the
  91. > others are not drawn only a bit, such as Shapeshifter and Howler, or not
  92. > at all).
  93. >
  94. > The obvious comparison (in my mind) is with Robert Jordan's bunch of
  95. > villains, the Forsaken (from the Wheel of Time series--I call it the
  96. > Dragon Reborn series).  Same sort of set-up:  Sorcerous baddies from a
  97. > previous era were put down in the ground by the last of the Big-time
  98. > Heroes of that age; and now they're starting to wake up and wreak havoc
  99. > in the present age, though without a lot of aid from their Chieftain,
  100. > who is still (somewhat) bound.
  101. >
  102. > Jordan has spent about 8 very long books so far on his story-line, all
  103. > set in pretty much the same world and spanning only a few years thus
  104. > far.  This has given him range to develop some of the Forsaken into
  105. > engaging personalities (notably Lanfear and Asmodeus).
  106. >
  107. > Any opinions on Jordan's success in creating an atmosphere of both dread
  108. > and peronsal interest around his baddies, vs. Cook's?
  109. >
  110. > -------
  111. >
  112. > I still think no one has the wonderfully evocative imagery of sorcerous
  113. > battles  (from petty duels to major battle magics) that Cook displays,
  114. > especially in the Books of the North.
  115. >
  116. > Steve
  117. >
  118. > =======================================================================
  119. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  120. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  121. >
  122.  
  123.  
  124.  
  125. =======================================================================
  126.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  127.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  128.  
  129. ------------------------------
  130.  
  131. Date: Thu, 10 Aug 2000 13:23:35 -0400
  132. From: A Durston <acd@lucent.com>
  133. Subject: [Spoilers] Re: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  134.  
  135. Spoiler Space ==
  136.  
  137.  
  138.  
  139.  
  140.  
  141.  
  142.  
  143.  
  144.  
  145.  
  146.  
  147.  
  148.  
  149.  
  150.  
  151.  
  152.  
  153.  
  154.  
  155.  
  156.  
  157.  
  158.  
  159.  
  160.  
  161.  
  162.  
  163.  
  164. I think the Cliff Notes version of Jordan's books will be
  165. eminently more readable. :)
  166.  
  167. Side Note: SL feels like those old Marvel comics when
  168. the cover said "In this issue - Everybody Dies!!"
  169.  
  170. Ciao,
  171. Andrew
  172.  
  173. Wright Frazier wrote:
  174. > Cook does it better.  I like jordan, but the book where half of the 500
  175. > pages were of Braid Tugger (nynaeve) and Sniffer (Elayne) were on a damn
  176. > wagon just disgusted me.  It marked a HUGE down turn in his writing, he's to
  177. > concerned with the trivial stuff.
  178. > I MUCH prefer Cook's approach.  The villans are much more villaneous.  These
  179. > are dispiciable people, and their nastiness is enhanced by the less than
  180. > thorough reporting of them.  The Taken are mysterious and vile and utterly
  181. > evil.  The Forsaken are just naughty with no mystery too'em.
  182. > I like the unknown qualities in my villans.
  183. > Wright
  184. ...
  185. - -- 
  186. Andrew C Durston
  187. Lucent Technologies, acd@lucent.com
  188. 732.949.0371 (ph), 732.949.9366 (fax),
  189. 1.800.759.8888 x1650706 (pager)
  190.  
  191. =======================================================================
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  193.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  194.  
  195. ------------------------------
  196.  
  197. Date: Thu, 10 Aug 2000 12:31:05 -0500
  198. From: "Jamison Wood" <jwood@ftdi.com>
  199. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  200.  
  201. Wright Frazier wrote:
  202. > Cook does it better.  I like jordan, but the book where half of the 500
  203. > pages were of Braid Tugger (nynaeve) and Sniffer (Elayne) were on a damn
  204. > wagon just disgusted me.  It marked a HUGE down turn in his writing, >he's to concerned with the trivial stuff.
  205.  
  206. ROFL!
  207. I agree 100%, Jordan's idea of developing a character is to give them
  208. one trait, and then have them repeat it thousands of times.  
  209.  
  210. Cook does a much better job of developing characters, look at Goblin and
  211. One-eye, silent, croaker, lady, soulcatcher, almost every character that
  212. is vital to the story, Cook gives them personality, and in most
  213. characters we are given a tidbit or two of their history and what made
  214. them who they are.  After reading the books I care about Cook's
  215. characters.
  216.  
  217. I'm personally rooting for the Forsaken, I would love to read wholesale
  218. slaughter of the main characters in WOT.
  219.  
  220. =======================================================================
  221.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  222.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  223.  
  224. ------------------------------
  225.  
  226. Date: Thu, 10 Aug 2000 11:57:03 -0600
  227. From: Matthew Roche <rocheml@cerebusnm.com>
  228. Subject: RE: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  229.  
  230. ROFL?
  231.  
  232. <snip>
  233. >he's to concerned with the trivial stuff.
  234.  
  235. ROFL!
  236. I agree 100%, Jordan's idea of developing a character is to give them
  237. one trait, and then have them repeat it thousands of times.  
  238.  
  239. =======================================================================
  240.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  241.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: Thu, 10 Aug 2000 10:57:21 -0700 (PDT)
  246. From: Craig Dutton <craigld@yahoo.com>
  247. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  248.  
  249. - --- Stacey Harris <harrissg@slu.edu> wrote:
  250. > The obvious comparison (in my mind) is with Robert Jordan's bunch of
  251. > villains, the Forsaken (from the Wheel of Time series--I call it the
  252. > Dragon Reborn series).  Same sort of set-up:  Sorcerous baddies from a
  253. > previous era were put down in the ground by the last of the Big-time
  254. > Heroes of that age; and now they're starting to wake up and wreak havoc
  255. > in the present age, though without a lot of aid from their Chieftain,
  256. > who is still (somewhat) bound.
  257. > Jordan has spent about 8 very long books so far on his story-line, all
  258. > set in pretty much the same world and spanning only a few years thus
  259. > far.  This has given him range to develop some of the Forsaken into
  260. > engaging personalities (notably Lanfear and Asmodeus).
  261. > Any opinions on Jordan's success in creating an atmosphere of both dread
  262. > and peronsal interest around his baddies, vs. Cook's?
  263. I'd give more credit to Cook, myself, at least as regards the atmosphere of
  264. dread.  He did a better job of establishing the Taken [and Lady] as villains in
  265. Black Company than I feel that Jordan has done in his 8 volumes.
  266.  
  267. This may in part be because The Taken work so openly; whereas the Forsaken feel
  268. compelled to hide their identities.  But a lot of it has to do with the main
  269. characters.
  270.  
  271. Your main characters are often a measuring stick for the power level of your
  272. villains.  In the Wheel of Time, Rand is a match for any one of the Forsaken by
  273. about the third or fourth book, if not earlier; and the ladies also prove
  274. capable of dealing with one. Whereas it is established early and frequently
  275. reinforced that none of the company are at all the equal of any of the Taken;
  276. indeed, that even collectively the company might be unable to defeat a Taken in
  277. battle.  IIRC, the only Taken "killed" by anyone other than another Taken
  278. [possibly excepting SL, which I have yet to read] are killed only after they
  279. have completely exhausted themselves in a sorcerous duel, or [in the case of
  280. the Limper] after an ungodly extreme amount of effort.
  281.  
  282. As for establishing unique characters for the villains and creating interest in
  283. them... Jordan may have spent more time on them, but I found Lady, Soulcatcher
  284. & The Limper more interesting as villains than any of the Forsaken.  A good
  285. measure is this: if pressed, I can name all but perhaps one of the Taken
  286. without any reference sources, but would be lucky to name 3 Forsaken, even
  287. though it's been a couple of years since I last re-read Black Company, and only
  288. a month since I last read the latest WOT book.
  289.  
  290.  
  291. Craig
  292.  
  293. __________________________________________________
  294. Do You Yahoo!?
  295. Kick off your party with Yahoo! Invites.
  296. http://invites.yahoo.com/
  297.  
  298. =======================================================================
  299.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  300.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  301.  
  302. ------------------------------
  303.  
  304. Date: Thu, 10 Aug 2000 18:40:44 EDT
  305. From: "Holy Paladin" <blackcompany999@hotmail.com>
  306. Subject: Re: (glencook-fans) SL:spoilers don't read unless you are finished
  307.  
  308. SPOILER
  309.  
  310.  
  311.  
  312. Hey eric was it mentioned wether or not Croaker/Guardian has the daggers 
  313. placed through and around his body. And if he didn't couldn't just walk off 
  314. the plain, leave the rest to the nef and joing the BC physically. If he had 
  315. the power ove shiveta couldn't like shapeshift or something inot his old 
  316. appearance and size and continue the journey with the BC.
  317.  
  318. Well its something to think about but im probably full of it and she 
  319. probably couldn't even fit through the gate.
  320.  
  321.  
  322. one more thing, what exactly was the meaning of the Noose, that supposed to 
  323. be special constellation
  324. ________________________________________________________________________
  325. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  326.  
  327.  
  328. =======================================================================
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  330.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  331.  
  332. ------------------------------
  333.  
  334. Date: Thu, 10 Aug 2000 18:41:53 EDT
  335. From: "Holy Paladin" <blackcompany999@hotmail.com>
  336. Subject: Re: (glencook-fans) SL:spoilers don't read unless you are finished
  337.  
  338. SPOILER
  339.  
  340.  
  341.  
  342. Hey eric was it mentioned wether or not Croaker/Guardian has the daggers 
  343. placed through and around his body. And if he didn't couldn't just walk off 
  344. the plain, leave the rest to the nef and joing the BC physically. If he had 
  345. the power of shiveta couldn't like shapeshift or something into his old 
  346. appearance and size and continue the journey with the BC.
  347.  
  348. Well its something to think about but im probably full of it and he probably 
  349. couldn't even fit through the gate.
  350.  
  351.  
  352. one more thing, what exactly was the meaning of the Noose, that supposed to 
  353. be special constellation
  354. ________________________________________________________________________
  355. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  356.  
  357.  
  358. =======================================================================
  359.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  360.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Thu, 10 Aug 2000 18:48:20 -0500
  365. From: "Jordan Raney" <jrraney@mediaone.net>
  366. Subject: Re: (glencook-fans) SL:spoilers don't read unless you are finished
  367.  
  368. Croaker switched places with shivetya (the guardian)...but I don't think
  369. anything was physically changed.  So I'm pretty sure croaker is stuck inside
  370. the guardian who is still stuck to the throne with the daggers.
  371.  
  372. JR
  373.  
  374.  
  375. >
  376. > SPOILER
  377. >
  378. >
  379. >
  380. > Hey eric was it mentioned wether or not Croaker/Guardian has the daggers
  381. > placed through and around his body. And if he didn't couldn't just walk
  382. off
  383. > the plain, leave the rest to the nef and joing the BC physically. If he
  384. had
  385. > the power of shiveta couldn't like shapeshift or something into his old
  386. > appearance and size and continue the journey with the BC.
  387. >
  388. > Well its something to think about but im probably full of it and he
  389. probably
  390. > couldn't even fit through the gate.
  391. >
  392. >
  393. > one more thing, what exactly was the meaning of the Noose, that supposed
  394. to
  395. > be special constellation
  396. > ________________________________________________________________________
  397. > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  398. >
  399. >
  400. > =======================================================================
  401. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  402. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  403.  
  404.  
  405. =======================================================================
  406.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  407.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  408.  
  409. ------------------------------
  410.  
  411. Date: Thu, 10 Aug 2000 17:36:02 -0700
  412. From: "Brooke A. Wheeler" <bawheeler@MEDIAONE.NET>
  413. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  414.  
  415. Stacey Harris wrote:
  416. > Hi, all,
  417. > "The Taken are some of the most brilliant villains ever conceived of for
  418. > a fantasy setting."
  419. > I agree (with referece, at least, to Soulcatcher and the Limper--the
  420. > others are not drawn only a bit, such as Shapeshifter and Howler, or not
  421. > at all).
  422. > The obvious comparison (in my mind) is with Robert Jordan's bunch of
  423. > villains, the Forsaken (from the Wheel of Time series--I call it the
  424. > Dragon Reborn series).  Same sort of set-up:  Sorcerous baddies from a
  425. > previous era were put down in the ground by the last of the Big-time
  426. > Heroes of that age; and now they're starting to wake up and wreak havoc
  427. > in the present age, though without a lot of aid from their Chieftain,
  428. > who is still (somewhat) bound.
  429. [....]
  430.  
  431. Can't agree more. The comparison that immediately springs to mind is
  432. Soulcatcher<=> Lanfear. Both of them are kind of crazy (like a fox) unbalanced
  433. and neither has the slightest shred of hesitation about doing anything necessary
  434. to get what they want.
  435.  
  436. Aside from that, I didn't notice any other parallels other than the fact that
  437. both the Taken and the Forsaken are an evil and depraved bunch of bastards.
  438.  
  439. Some of the other comments I've read on this subject seem to indicate that
  440. people prefer Cook's villains to Jordan's. Personally, I think you just have to
  441. appreciate each writer's vastly differing styles. I eagerly anticipated the
  442. release of _Soldiers_Live_ and am still impatiently awaiting the release of
  443. Jordan's _Winter's_Heart_.
  444.  
  445. =======================================================================
  446.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  447.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  448.  
  449. ------------------------------
  450.  
  451. Date: Thu, 10 Aug 2000 18:01:27 -0700
  452. From: "Brooke A. Wheeler" <bawheeler@MEDIAONE.NET>
  453. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  454.  
  455. Wright Frazier wrote:
  456. >=20
  457. > Cook does it better.  I like jordan, but the book where half of the 500
  458. > pages were of Braid Tugger (nynaeve) and Sniffer (Elayne) were on a dam=
  459. n
  460.  
  461. HALF? Hmmm... not quite... At any rate, I suspect that--sooner rather tha=
  462. n
  463. later-- those two will suffer for their bad attitudes. Jordan is very goo=
  464. d at
  465. demonstrating how a twisted worldview eventually ends up wrecking your li=
  466. fe.
  467. After all, look what happened to Eliada and Galina (and, by extension, th=
  468. e
  469. entire Red Ajah): it took Jordan two books or so but it's plain now that =
  470. nasty
  471. people like that don't escape the consequences forever. The situation Gal=
  472. ina's
  473. in is especially satisfying, because she so richly deserves it.
  474.  
  475. > wagon just disgusted me.  It marked a HUGE down turn in his writing, he=
  476. 's to
  477. > concerned with the trivial stuff.
  478. <<Cute nicknames, BTW>>
  479.  
  480. IMNSHO, both are excellent writers, you just have to appreciate their dif=
  481. fering
  482. styles. I can read one of Cook's books in a couple of days. A Jordan book=
  483.  takes
  484. me a week or so. I will say that--at least so far--Cook obviously has his=
  485.  whole
  486. world very carefully planned in advance. As for Jordan, I can't say becau=
  487. se I
  488. don't have the whole series. Once he's finished, it will be easier to see=
  489.  how
  490. carefully he planned it beforehand and how tightly all the threads mesh t=
  491. ogether
  492. into the whole.
  493.  
  494. > I MUCH prefer Cook's approach.  The villans are much more villaneous.  =
  495. These
  496. > are dispiciable people, and their nastiness is enhanced by the less tha=
  497. n
  498. > thorough reporting of them.  The Taken are mysterious and vile and utte=
  499. rly
  500. > evil.  The Forsaken are just naughty with no mystery too'em.
  501.  
  502. Uh, so I suppose you consider it merely "naughty" when Lanfear rips someo=
  503. ne's
  504. skin off their body in one piece, or what Greandal does to people to turn=
  505.  them
  506. into her personal slaves? Compare a few of these things to the stuff the =
  507. Limper
  508. does in _Silver_Spike_ or how Several of the taken betray the Hanged Man =
  509. on the
  510. stair of Tear and you have to admit there's not much difference.
  511. Just my 2=A2
  512. [....]
  513.  
  514. =======================================================================
  515.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  516.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  517.  
  518. ------------------------------
  519.  
  520. Date: Thu, 10 Aug 2000 22:13:48 -0500 (CDT)
  521. From: Jake Kesinger <kesinger@math.ttu.edu>
  522. Subject: Re: (glencook-fans) SL:spoilers don't read unless you are finished
  523.  
  524. On Thu, 10 Aug 2000, Jordan Raney wrote:
  525.  
  526.  
  527.  
  528.  
  529.  
  530.  
  531.  
  532.  
  533.  
  534.  
  535.  
  536.  
  537. > Croaker switched places with shivetya (the guardian)...but I don't think
  538. > anything was physically changed.  So I'm pretty sure croaker is stuck inside
  539. > the guardian who is still stuck to the throne with the daggers.
  540. P. 495, 4th parag. One of the Voroshk girls speaking.
  541.   ``I don't think...Shit.  Look.  Those knives are all gone from the 
  542.   demon.''  Actually, they were laying all over the floor.
  543.  
  544.   ==Jake
  545.  
  546. > >
  547. > > SPOILER
  548. > >
  549. > >
  550. > >
  551. > > Hey eric was it mentioned wether or not Croaker/Guardian has the daggers
  552. > > placed through and around his body. And if he didn't couldn't just walk
  553. > off
  554. > > the plain, leave the rest to the nef and joing the BC physically. If he
  555. > had
  556. > > the power of shiveta couldn't like shapeshift or something into his old
  557. > > appearance and size and continue the journey with the BC.
  558. > >
  559. > > Well its something to think about but im probably full of it and he
  560. > probably
  561. > > couldn't even fit through the gate.
  562. > >
  563. > >
  564. > > one more thing, what exactly was the meaning of the Noose, that supposed
  565. > to
  566. > > be special constellation
  567.  
  568. =======================================================================
  569.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  570.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  571.  
  572. ------------------------------
  573.  
  574. Date: Thu, 10 Aug 2000 20:36:04 -0700
  575. From: "JM Rhodes" <jammers@netzero.net>
  576. Subject: RE: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  577.  
  578. It seems that Cook has been working on Naughty sorcerers from the past fo=
  579. r a
  580. long time... After reading the Swordbearer, I can see the evolution from =
  581. the
  582. undead evil warlord types in that book to the Ten Who Were Taken... and a=
  583. ny
  584. writer using such a device, whether it's Jordan, Cook or anyone else, has=
  585.  to
  586. nod somewhat to Tolkien...  You gotta admit, the Nazgul were pretty fierc=
  587. e,
  588. and thoroughly evil... Although the Taken are farther evolved from the
  589. Nazgul template than his previous attempts...
  590.  
  591. John
  592.  
  593. - -----Original Message-----
  594. From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  595. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Brooke A.
  596. Wheeler
  597. Sent: Thursday, August 10, 2000 6:01 PM
  598. To: glencook-fans@lists.xmission.com
  599. Subject: Re: (glencook-fans) Re: Taken & Forsaken (no spoilers)
  600.  
  601.  
  602.  
  603.  
  604. Wright Frazier wrote:
  605. >
  606. > Cook does it better.  I like jordan, but the book where half of the 500
  607. > pages were of Braid Tugger (nynaeve) and Sniffer (Elayne) were on a dam=
  608. n
  609.  
  610. HALF? Hmmm... not quite... At any rate, I suspect that--sooner rather tha=
  611. n
  612. later-- those two will suffer for their bad attitudes. Jordan is very goo=
  613. d
  614. at
  615. demonstrating how a twisted worldview eventually ends up wrecking your li=
  616. fe.
  617. After all, look what happened to Eliada and Galina (and, by extension, th=
  618. e
  619. entire Red Ajah): it took Jordan two books or so but it's plain now that
  620. nasty
  621. people like that don't escape the consequences forever. The situation
  622. Galina's
  623. in is especially satisfying, because she so richly deserves it.
  624.  
  625. > wagon just disgusted me.  It marked a HUGE down turn in his writing, he=
  626. 's
  627. to
  628. > concerned with the trivial stuff.
  629. <<Cute nicknames, BTW>>
  630.  
  631. IMNSHO, both are excellent writers, you just have to appreciate their
  632. differing
  633. styles. I can read one of Cook's books in a couple of days. A Jordan book
  634. takes
  635. me a week or so. I will say that--at least so far--Cook obviously has his
  636. whole
  637. world very carefully planned in advance. As for Jordan, I can't say becau=
  638. se
  639. I
  640. don't have the whole series. Once he's finished, it will be easier to see
  641. how
  642. carefully he planned it beforehand and how tightly all the threads mesh
  643. together
  644. into the whole.
  645.  
  646. > I MUCH prefer Cook's approach.  The villans are much more villaneous.
  647. These
  648. > are dispiciable people, and their nastiness is enhanced by the less tha=
  649. n
  650. > thorough reporting of them.  The Taken are mysterious and vile and utte=
  651. rly
  652. > evil.  The Forsaken are just naughty with no mystery too'em.
  653.  
  654. Uh, so I suppose you consider it merely "naughty" when Lanfear rips
  655. someone's
  656. skin off their body in one piece, or what Greandal does to people to turn
  657. them
  658. into her personal slaves? Compare a few of these things to the stuff the
  659. Limper
  660. does in _Silver_Spike_ or how Several of the taken betray the Hanged Man =
  661. on
  662. the
  663. stair of Tear and you have to admit there's not much difference.
  664. Just my 2=A2
  665. [....]
  666.  
  667. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
  668.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  669.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  670.  
  671.  
  672. =======================================================================
  673.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  674.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  675.  
  676. ------------------------------
  677.  
  678. Date: Fri, 11 Aug 2000 01:58:39 -0500
  679. From: "Jordan Raney" <jrraney@mediaone.net>
  680. Subject: Re: (glencook-fans) SL:spoilers don't read unless you are finished
  681.  
  682. Woa, I don't remember that at all...I'm way off.  I guess I better read it
  683. more carefully next time through and quit trying to break a speed record....
  684.  
  685.  
  686. - ----- Original Message -----
  687. From: "Jake Kesinger" <kesinger@math.ttu.edu>
  688. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  689. Sent: Thursday, August 10, 2000 10:13 PM
  690. Subject: Re: (glencook-fans) SL:spoilers don't read unless you are finished
  691.  
  692.  
  693. > On Thu, 10 Aug 2000, Jordan Raney wrote:
  694. >
  695. >
  696. >
  697. >
  698. >
  699. >
  700. >
  701. >
  702. >
  703. >
  704. >
  705. >
  706. > > Croaker switched places with shivetya (the guardian)...but I don't think
  707. > > anything was physically changed.  So I'm pretty sure croaker is stuck
  708. inside
  709. > > the guardian who is still stuck to the throne with the daggers.
  710. > >
  711. > P. 495, 4th parag. One of the Voroshk girls speaking.
  712. >   ``I don't think...Shit.  Look.  Those knives are all gone from the
  713. >   demon.''  Actually, they were laying all over the floor.
  714. >
  715. >   ==Jake
  716. >
  717. > >
  718. > > >
  719. > > > SPOILER
  720. > > >
  721. > > >
  722. > > >
  723. > > > Hey eric was it mentioned wether or not Croaker/Guardian has the
  724. daggers
  725. > > > placed through and around his body. And if he didn't couldn't just
  726. walk
  727. > > off
  728. > > > the plain, leave the rest to the nef and joing the BC physically. If
  729. he
  730. > > had
  731. > > > the power of shiveta couldn't like shapeshift or something into his
  732. old
  733. > > > appearance and size and continue the journey with the BC.
  734. > > >
  735. > > > Well its something to think about but im probably full of it and he
  736. > > probably
  737. > > > couldn't even fit through the gate.
  738. > > >
  739. > > >
  740. > > > one more thing, what exactly was the meaning of the Noose, that
  741. supposed
  742. > > to
  743. > > > be special constellation
  744. >
  745. > =======================================================================
  746. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  747. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  748.  
  749.  
  750. =======================================================================
  751.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  752.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  753.  
  754. ------------------------------
  755.  
  756. Date: Fri, 11 Aug 2000 09:35:20 EDT
  757. From: WinB@aol.com
  758. Subject: (glencook-fans) Book order
  759.  
  760. Okay...all this talk of North v. South has gave me the bug again, so I stopped reading Swords in Lankhmar and started BC again.
  761.  
  762. What order does everyone take? Silver Spike then Dreams or vice versa?
  763.  
  764. Win
  765.  
  766. =======================================================================
  767.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  768.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  769.  
  770. ------------------------------
  771.  
  772. Date: Fri, 11 Aug 2000 09:12:39 -0500
  773. From: "Croaker" <croaker@one-ring.net>
  774. Subject: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  775.  
  776. Ok I know ... Shame on me for even asking this question but somewhere back
  777. along my readings of the Company I decided that Silver Spike wasn't a must
  778. read as I was anxious to get back to the Adventures of the Company as a
  779. whole. Although I have read through the series on a few occasions I just
  780. keep skipping over it. I do intend to read it but with Soilders Live sitting
  781. on my Table I have one issue. Do I read it before or after the newest book.
  782.  
  783. My question to the list is this .... Are there any details in Soilders Live
  784. that are reliant upon any of the goings on in the Silver Spike? Obviously as
  785. I haven't read the latest book and I would prefer an answer without
  786. spoilers.
  787. TIA for any guidance....
  788.  
  789.  
  790.  
  791. =======================================================================
  792.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  793.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  794.  
  795. ------------------------------
  796.  
  797. Date: Fri, 11 Aug 2000 08:40:12 -0600
  798. From: Matthew Roche <rocheml@cerebusnm.com>
  799. Subject: RE: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must? and Book Order
  800.  
  801. i've always found that reading the silver spike before reading dreams of
  802. steel is a good way to go. not only does it remind me that cook kicks ass
  803. when writing stand alone novels (which i think this is, although it concerns
  804. well-loved characters and scenarios) but it also enhances my enjoyment of
  805. dreams of steel, as i can then look back knowingly on the conflagration
  806. behind the southbound company.
  807.  
  808. but then of course, i liked reading the dread empire trilogy before the
  809. prequels...
  810.  
  811. ;-]
  812.  
  813. - -----Original Message-----
  814. From: Croaker [mailto:croaker@one-ring.net]
  815. Sent: Friday, August 11, 2000 10:13 AM
  816. To: glencook-fans@lists.xmission.com
  817. Subject: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  818.  
  819.  
  820. Ok I know ... Shame on me for even asking this question but somewhere back
  821. along my readings of the Company I decided that Silver Spike wasn't a must
  822. read as I was anxious to get back to the Adventures of the Company as a
  823. whole. Although I have read through the series on a few occasions I just
  824. keep skipping over it. I do intend to read it but with Soilders Live sitting
  825. on my Table I have one issue. Do I read it before or after the newest book.
  826.  
  827. My question to the list is this .... Are there any details in Soilders Live
  828. that are reliant upon any of the goings on in the Silver Spike? Obviously as
  829. I haven't read the latest book and I would prefer an answer without
  830. spoilers.
  831. TIA for any guidance....
  832.  
  833.  
  834.  
  835. =======================================================================
  836.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  837.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  838.  
  839. =======================================================================
  840.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  841.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  842.  
  843. ------------------------------
  844.  
  845. Date: Fri, 11 Aug 2000 09:48:09 -0500
  846. From: "Vonder Haar, Peter C." <Peter.VonderHaar@bakerhughes.com>
  847. Subject: RE: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  848.  
  849.  In my opinion, reading _Silver Spike_ is not a prerequisite for enjoying
  850. _Soldiers Live_.  This should be pretty obvious, since you've apparently
  851. made it all the way through the rest of the Books of the South and
  852. Glittering Stone without a problem.
  853.  However, I think you owe it to yourself to go back and check it out.  You
  854. could do like I did, which is reread _Shadow Games_ and then read _SS_,
  855. since the two books have a bit of overlap in continuity.  And if you haven't
  856. read it, you'll never know what happens to the Company members who split
  857. after _The White Rose_.
  858.  On a side note, I have recently exposed (is that the right word?) a
  859. co-worker of mine to the Black Company.  He read the first two in three days
  860. and has been salivating after _The White Rose_, which we're having a mother
  861. of a time trying to find (it's the only one I don't have a copy of).  I have
  862. the other seven books on a stack on my desk, and he's gotten so desperate to
  863. keep going he asked me if he could just skip _TWR_ and move on.  I told him
  864. that would probably be unwise, to put it mildly.
  865.  
  866.  Pete
  867.  
  868. - -----Original Message-----
  869. From: Croaker [mailto:croaker@one-ring.net]
  870. Sent: Friday, August 11, 2000 9:13 AM
  871. To: glencook-fans@lists.xmission.com
  872. Subject: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  873.  
  874.  
  875. Ok I know ... Shame on me for even asking this question but somewhere back
  876. along my readings of the Company I decided that Silver Spike wasn't a must
  877. read as I was anxious to get back to the Adventures of the Company as a
  878. whole. Although I have read through the series on a few occasions I just
  879. keep skipping over it. I do intend to read it but with Soilders Live sitting
  880. on my Table I have one issue. Do I read it before or after the newest book.
  881.  
  882. My question to the list is this .... Are there any details in Soilders Live
  883. that are reliant upon any of the goings on in the Silver Spike? Obviously as
  884. I haven't read the latest book and I would prefer an answer without
  885. spoilers.
  886. TIA for any guidance....
  887.  
  888.  
  889.  
  890. =======================================================================
  891.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  892.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  893.  
  894. =======================================================================
  895.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  896.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  897.  
  898. ------------------------------
  899.  
  900. Date: Fri, 11 Aug 2000 12:24:29 -0300
  901. From: Richard Chilton <rchilton@auracom.com>
  902. Subject: Re: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  903.  
  904. Croaker wrote:
  905. > My question to the list is this .... Are there any details in Soilders Live
  906. > that are reliant upon any of the goings on in the Silver Spike? Obviously as
  907. > I haven't read the latest book and I would prefer an answer without
  908. > spoilers.
  909. > TIA for any guidance....
  910.  
  911. I have not read the Soldiers Live yet, but I truely doubt it will be
  912. affected by the Silver Spike.  The first book of the south - that is
  913. intertwined with the Silver Spike (they happen at the same time and
  914. there is some interaction between the two books).  Reading the Silver
  915. Spike will answer a few of the mysteries of the first book of the
  916. south...
  917.  
  918. But as I said, I haven't read the new book yet.  If I am wrong in this
  919. then Solders Live contains a lot of things I don't expect.
  920.  
  921. Richard
  922.  
  923. =======================================================================
  924.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  925.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  926.  
  927. ------------------------------
  928.  
  929. Date: Fri, 11 Aug 2000 12:24:22 -0300
  930. From: Richard Chilton <rchilton@auracom.com>
  931. Subject: Re: (glencook-fans) Book order
  932.  
  933. WinB@aol.com wrote:
  934. > Okay...all this talk of North v. South has gave me the bug again, so I stopped reading Swords in Lankhmar and started BC again.
  935. > What order does everyone take? Silver Spike then Dreams or vice versa?
  936.  
  937. The first time through I did Dreams then Spike - that was the order they
  938. reach my local bookstore.  Last time through I read Spike then Dreams. 
  939. It may just be because of that first time, but I found Dreams than Spike
  940. to be the better order.
  941.  
  942. Richard
  943.  
  944. =======================================================================
  945.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  946.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  947.  
  948. ------------------------------
  949.  
  950. Date: Fri, 11 Aug 2000 11:49:31 -0400
  951. From: Jeff Wragg <wraggj@cofc.edu>
  952. Subject: Re: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  953.  
  954. I read Silver Spike first, then said "hey, this stuff is great" and 
  955. went out and bought all the Cook stuff I could find.  After reading 
  956. all the BC stuff I went back and re-read SS and got more out of it.
  957.  
  958. Having said that, I don't think it is a "must" but why deprive yourself?
  959.  
  960. jeff
  961.  
  962. =======================================================================
  963.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  964.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  965.  
  966. ------------------------------
  967.  
  968. Date: Fri, 11 Aug 2000 09:14:15 -0700
  969. From: "JM Rhodes" <jammers@netzero.net>
  970. Subject: RE: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  971.  
  972. Silver Spike is one of my favorites, for a number of reasons.  I thought it
  973. was well-written, and it ties up so many storylines from the White Rose I
  974. certainly wouldn't classify it as "skippable" in the BC series.  Add to that
  975. that it is the first time Cook writes from the perspective of someone other
  976. than Croaker (assuming that Shadow Games is Croaker's reconstruction of
  977. events after-the-fact), and Case is a particularly likable character.
  978.  
  979. John
  980.  
  981. - -----Original Message-----
  982. From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  983. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Jeff Wragg
  984. Sent: Friday, August 11, 2000 8:50 AM
  985. To: glencook-fans@lists.xmission.com
  986. Subject: Re: (glencook-fans) Silver Spike -- Is it a Must?
  987.  
  988.  
  989. I read Silver Spike first, then said "hey, this stuff is great" and
  990. went out and bought all the Cook stuff I could find.  After reading
  991. all the BC stuff I went back and re-read SS and got more out of it.
  992.  
  993. Having said that, I don't think it is a "must" but why deprive yourself?
  994.  
  995. jeff
  996.  
  997. =======================================================================
  998.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  999.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1000.  
  1001.  
  1002. =======================================================================
  1003.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1004.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1005.  
  1006. ------------------------------
  1007.  
  1008. Date: Fri, 11 Aug 2000 11:34:31 -0500
  1009. From: "Jordan Raney" <jrraney@mediaone.net>
  1010. Subject: Re: (glencook-fans) Book order
  1011.  
  1012. I always read spike either before shadow games (after white rose) or right
  1013. after shadow games (before dream).
  1014.  
  1015.  
  1016. > Okay...all this talk of North v. South has gave me the bug again, so I
  1017. stopped reading Swords in Lankhmar and started BC again.
  1018. >
  1019. > What order does everyone take? Silver Spike then Dreams or vice versa?
  1020. >
  1021. > Win
  1022. >
  1023. > =======================================================================
  1024. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1025. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1026.  
  1027.  
  1028. =======================================================================
  1029.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1030.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1031.  
  1032. ------------------------------
  1033.  
  1034. Date: Sat, 12 Aug 2000 04:15:35 -0500
  1035. From: "Lich" <lich@mtco.com>
  1036. Subject: Re: (glencook-fans) alternative series
  1037.  
  1038. Waylander, In the Realm of the Wolf, The King Beyond the Gate, and The Quest
  1039. for Lost Heroes are all on par or nearly so with Legend.  There are a couple
  1040. others that aren't quite as good, but still better than most of what's out
  1041. there.
  1042.  
  1043.  
  1044. - ----- Original Message -----
  1045. From: "mike kimball" <maestro76@hotmail.com>
  1046. To: <glencook-fans@lists.xmission.com>
  1047. Sent: Wednesday, August 09, 2000 8:58 PM
  1048. Subject: (glencook-fans) alternative series
  1049.  
  1050.  
  1051. > I finished David Gemmel's Legend awhile ago, and I was wondering if the
  1052. > other books in the series are as good?  if so, which ones should i try
  1053. next?
  1054. >   sorry im off topic, but i have to find something else to read now that
  1055. i'm
  1056. > done with soldiers live!  thanks!
  1057. >
  1058. > Mike Kimball
  1059. >
  1060. >
  1061. >
  1062. > ________________________________________________________________________
  1063. > Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com
  1064. >
  1065. >
  1066. > =======================================================================
  1067. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1068. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1069. >
  1070.  
  1071.  
  1072.  
  1073. =======================================================================
  1074.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1075.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1076.  
  1077. ------------------------------
  1078.  
  1079. End of glencook-fans-digest V1 #10
  1080. **********************************
  1081.  
  1082. =======================================================================
  1083.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1084.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.