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Internet Message Format  |  2002-10-31  |  219KB

  1. From: Michael Llaneza <maserati@speakeasy.net>
  2. Subject: (glencook-fans) it's funny what you hear first thing in the morning
  3. Date: 06 Oct 2002 08:44:55 -0700
  4.  
  5. I just heard part of a TV commercial for an auto dealership here in the 
  6. Bay Area, Stuart Infiniti.
  7.  
  8. Naturally I thought, " they must mean SETH Infinite".
  9.  
  10. It's early.
  11.  
  12.  
  13. =======================================================================
  14.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  15.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  16.  
  17.  
  18. -------------------------------------------------------------------------------
  19.  
  20. From: "Joe G Kushner" <joegk@rcnchicago.com>
  21. Subject: (glencook-fans) RE: glencook-fans-digest V1 #213
  22. Date: 06 Oct 2002 12:21:54 -0500
  23.  
  24. So is there a source where all of the chonology and characters of the
  25. various Black Company novels are listed?  Something like a whose who?
  26.  
  27.  
  28.  
  29. =======================================================================
  30.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  31.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  32.  
  33.  
  34. -------------------------------------------------------------------------------
  35.  
  36. From: Brooke Wheeler <BrookeAWheeler@netscape.net>
  37. Subject: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  38. Date: 14 Oct 2002 01:12:38 -0700
  39.  
  40. My sister bought a copy from Glen at ConJose, so I borrowed it from her. 
  41. Highly recommended... I really enjoyed his Black Company series, but 
  42. this is as good or better. From the ending, I have to wonder if he ever 
  43. intended/intends to write a sequel... If so, I'd definitely buy it. If 
  44. you haven't read this one yet, run, don't walk, to your local library or 
  45. used book store and pick up a copy. (I also read Tower of Fear, and 
  46. while it's not bad, it doesn't measure up to his BC stuff  IMHO.)
  47.  
  48.  
  49.  
  50. =======================================================================
  51.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  52.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  53.  
  54.  
  55. -------------------------------------------------------------------------------
  56.  
  57. From: "S Townsend" <ss.townsend@insightbb.com>
  58. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  59. Date: 14 Oct 2002 06:11:56 -0500
  60.  
  61. The swordbearer was always one of my favorites, and at windycon one year I
  62. asked Glen if was going to write a sequel.  My take was that he considered
  63. it a rookie effort, he seemed almost embarrased about it.  He didn't seem
  64. interested in writing a  sequel.
  65.  
  66. Granted, this was 1986 when I talked to him.  But he hasn't apparently
  67. changed his mind since.....
  68.  
  69.  
  70.  
  71. -----Original Message-----
  72. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Brooke
  73. Wheeler
  74. Sent: Monday, October 14, 2002 3:13 AM
  75.  
  76.  
  77. My sister bought a copy from Glen at ConJose, so I borrowed it from her.
  78. Highly recommended... I really enjoyed his Black Company series, but
  79. this is as good or better. From the ending, I have to wonder if he ever
  80. intended/intends to write a sequel... If so, I'd definitely buy it. If
  81. you haven't read this one yet, run, don't walk, to your local library or
  82. used book store and pick up a copy. (I also read Tower of Fear, and
  83. while it's not bad, it doesn't measure up to his BC stuff  IMHO.)
  84.  
  85.  
  86.  
  87. =======================================================================
  88.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  89.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  90. ---
  91. Incoming mail is certified Virus Free.
  92. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  93. Version: 6.0.394 / Virus Database: 224 - Release Date: 10/3/2002
  94.  
  95. ---
  96. Outgoing mail is certified Virus Free.
  97. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
  98. Version: 6.0.394 / Virus Database: 224 - Release Date: 10/3/2002
  99.  
  100.  
  101. =======================================================================
  102.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  103.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  104.  
  105.  
  106. -------------------------------------------------------------------------------
  107.  
  108. From: "David George" <d.s.george@verizon.net>
  109. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  110. Date: 14 Oct 2002 06:54:42 -0500
  111.  
  112. Wow.  Glad to hear someone besides me liked it. I think I still like BC
  113. better but I enjoyed Swordbearer too.  I have heard people come down on
  114. it pretty hard, if I recall aright.
  115.  
  116. -----Original Message-----
  117. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of Brooke
  118. Wheeler
  119. Sent: Monday, October 14, 2002 2:13 AM
  120.  
  121. My sister bought a copy from Glen at ConJose, so I borrowed it from her.
  122.  
  123. Highly recommended... I really enjoyed his Black Company series, but 
  124. this is as good or better. From the ending, I have to wonder if he ever 
  125. intended/intends to write a sequel... If so, I'd definitely buy it. If 
  126. you haven't read this one yet, run, don't walk, to your local library or
  127.  
  128. used book store and pick up a copy. (I also read Tower of Fear, and 
  129. while it's not bad, it doesn't measure up to his BC stuff  IMHO.)
  130.  
  131.  
  132.  
  133. =======================================================================
  134.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  135.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  136.  
  137.  
  138.  
  139. =======================================================================
  140.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  141.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  142.  
  143.  
  144. -------------------------------------------------------------------------------
  145.  
  146. From: Sam Roberts <Sam.Roberts@apollogrp.edu>
  147. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  148. Date: 14 Oct 2002 08:54:43 -0700
  149.  
  150. I'm afraid I'm one of those that didn't like it.  It was several years ago
  151. that I last tried to read it, but I didn't even finish it I disliked it so
  152. much.  I just remember that it seemed to me to be too much of a bunch of
  153. typical fantasy elements slapped together haphazardly and a plot that seemed
  154. forced and moved along too quickly.  
  155.  
  156. I love BC and Garrett and the only other stuff of Cooks besides those and
  157. Swordbearer that I've gotten my hands on has been the Darkwar trilogy and I
  158. very much liked those, so I choose to look on Swordbearer as an aberration.
  159.  
  160.  
  161. Sam Roberts
  162.  
  163. "On two occasions I have been asked [by Members of Parliament], `Pray, Mr.
  164. Babbage, if you put into the machine wrong figures, will the right answers
  165. come out?' I am not able rightly to apprehend the kind of confusion of ideas
  166. that could provoke such a question."   - Charles Babbage (inventor of the
  167. Difference Engine, an early mechanical computer)
  168.  
  169.  
  170.  
  171. -----Original Message-----
  172. Sent: Monday, October 14, 2002 4:55 AM
  173.  
  174.  
  175. Wow.  Glad to hear someone besides me liked it. I think I still like BC
  176. better but I enjoyed Swordbearer too.  I have heard people come down on
  177. it pretty hard, if I recall aright.
  178.  
  179. -----Original Message-----
  180. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of Brooke
  181. Wheeler
  182. Sent: Monday, October 14, 2002 2:13 AM
  183.  
  184. My sister bought a copy from Glen at ConJose, so I borrowed it from her.
  185.  
  186. Highly recommended... I really enjoyed his Black Company series, but 
  187. this is as good or better. From the ending, I have to wonder if he ever 
  188. intended/intends to write a sequel... If so, I'd definitely buy it. If 
  189. you haven't read this one yet, run, don't walk, to your local library or
  190.  
  191. used book store and pick up a copy. (I also read Tower of Fear, and 
  192. while it's not bad, it doesn't measure up to his BC stuff  IMHO.)
  193.  
  194.  
  195.  
  196. =======================================================================
  197.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  198.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  199.  
  200.  
  201.  
  202. =======================================================================
  203.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  204.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  205.  
  206. =======================================================================
  207.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  208.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  209.  
  210.  
  211. -------------------------------------------------------------------------------
  212.  
  213. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  214. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  215. Date: 13 Oct 2002 23:22:48 -0600
  216.  
  217. I'll second that motion ... I bought what looks like a really old copy from
  218. B&N or Borders, I forget which, and just reread it the other week. Quite an
  219. interesting book, and really affected some of the ideas I have for the novel
  220. I'm pretending that I'm putting together.
  221.  
  222. Kisc
  223.  
  224. > -----Original Message-----
  225. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  226. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Brooke
  227. > Wheeler
  228. > Sent: Monday, October 14, 2002 2:13 AM
  229. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  230. > Subject: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  231. >
  232. >
  233. > My sister bought a copy from Glen at ConJose, so I borrowed it from her.
  234. > Highly recommended... I really enjoyed his Black Company series, but
  235. > this is as good or better. From the ending, I have to wonder if he ever
  236. > intended/intends to write a sequel... If so, I'd definitely buy it. If
  237. > you haven't read this one yet, run, don't walk, to your local library or
  238. > used book store and pick up a copy. (I also read Tower of Fear, and
  239. > while it's not bad, it doesn't measure up to his BC stuff  IMHO.)
  240. >
  241. >
  242. >
  243. > =======================================================================
  244. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  245. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  246. >
  247.  
  248.  
  249. =======================================================================
  250.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  251.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  252.  
  253.  
  254. -------------------------------------------------------------------------------
  255.  
  256. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  257. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  258. Date: 13 Oct 2002 23:25:09 -0600
  259.  
  260. I think you should try it again. Maybe I just don't read enough fiction that
  261. is older than 1990. It seems to me that he took many standard elements of
  262. fiction and tried to twist them every which way.
  263.  
  264. Kisc
  265.  
  266. > -----Original Message-----
  267. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  268. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Sam Roberts
  269. > Sent: Monday, October 14, 2002 9:55 AM
  270. > To: 'glencook-fans@lists.xmission.com'
  271. > Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  272. >
  273. >
  274. > I'm afraid I'm one of those that didn't like it.  It was several years ago
  275. > that I last tried to read it, but I didn't even finish it I disliked it so
  276. > much.  I just remember that it seemed to me to be too much of a bunch of
  277. > typical fantasy elements slapped together haphazardly and a plot
  278. > that seemed
  279. > forced and moved along too quickly.
  280. >
  281. > I love BC and Garrett and the only other stuff of Cooks besides those and
  282. > Swordbearer that I've gotten my hands on has been the Darkwar
  283. > trilogy and I
  284. > very much liked those, so I choose to look on Swordbearer as an
  285. > aberration.
  286. >
  287. >
  288. > Sam Roberts
  289. >
  290. > "On two occasions I have been asked [by Members of Parliament], `Pray, Mr.
  291. > Babbage, if you put into the machine wrong figures, will the right answers
  292. > come out?' I am not able rightly to apprehend the kind of
  293. > confusion of ideas
  294. > that could provoke such a question."   - Charles Babbage (inventor of the
  295. > Difference Engine, an early mechanical computer)
  296. >
  297. >
  298. >
  299. > -----Original Message-----
  300. > From: David George [mailto:d.s.george@verizon.net]
  301. > Sent: Monday, October 14, 2002 4:55 AM
  302. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  303. > Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  304. >
  305. >
  306. > Wow.  Glad to hear someone besides me liked it. I think I still like BC
  307. > better but I enjoyed Swordbearer too.  I have heard people come down on
  308. > it pretty hard, if I recall aright.
  309. >
  310. > -----Original Message-----
  311. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  312. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of Brooke
  313. > Wheeler
  314. > Sent: Monday, October 14, 2002 2:13 AM
  315. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  316. > Subject: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  317. >
  318. > My sister bought a copy from Glen at ConJose, so I borrowed it from her.
  319. >
  320. > Highly recommended... I really enjoyed his Black Company series, but
  321. > this is as good or better. From the ending, I have to wonder if he ever
  322. > intended/intends to write a sequel... If so, I'd definitely buy it. If
  323. > you haven't read this one yet, run, don't walk, to your local library or
  324. >
  325. > used book store and pick up a copy. (I also read Tower of Fear, and
  326. > while it's not bad, it doesn't measure up to his BC stuff  IMHO.)
  327. >
  328. >
  329. >
  330. > =======================================================================
  331. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  332. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  333. >
  334. >
  335. >
  336. > =======================================================================
  337. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  338. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  339. >
  340. > =======================================================================
  341. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  342. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  343. >
  344.  
  345.  
  346. =======================================================================
  347.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  348.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  349.  
  350.  
  351. -------------------------------------------------------------------------------
  352.  
  353. From: "David Chisholm" <david.chisholm@mindspring.com>
  354. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  355. Date: 14 Oct 2002 11:36:45 -0500
  356.  
  357.  
  358. I didn't like it very much either. Until recently I had only read BC and
  359. Garrett both of which I enjoy. IMO, Swordbearer had only small nuggets
  360. of the Cook we've come to expect. However I also think there was a vast
  361. improvement between 'A Shadow of All Night Falling' and 'All Darkness
  362. Met'. IMO, this demonstrates that Cook was experimenting and growing
  363. (maybe even discovering) his technique/art.
  364.  
  365. Small survey:
  366.  
  367. If the above is true, at what point (book or trilogy) do you think he
  368. finally perfected his writing style and storytelling?
  369.  
  370. David
  371.  
  372.  
  373. > -----Original Message-----
  374. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com 
  375. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of 
  376. > Sam Roberts
  377. > Sent: Monday, October 14, 2002 10:55 AM
  378. > To: 'glencook-fans@lists.xmission.com'
  379. > Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  380. > I'm afraid I'm one of those that didn't like it.  It was 
  381. > several years ago that I last tried to read it, but I didn't 
  382. > even finish it I disliked it so much.  I just remember that 
  383. > it seemed to me to be too much of a bunch of typical fantasy 
  384. > elements slapped together haphazardly and a plot that seemed 
  385. > forced and moved along too quickly.  
  386. > I love BC and Garrett and the only other stuff of Cooks 
  387. > besides those and Swordbearer that I've gotten my hands on 
  388. > has been the Darkwar trilogy and I very much liked those, so 
  389. > I choose to look on Swordbearer as an aberration.
  390. > Sam Roberts
  391. >  
  392. > "On two occasions I have been asked [by Members of 
  393. > Parliament], `Pray, Mr. Babbage, if you put into the machine 
  394. > wrong figures, will the right answers come out?' I am not 
  395. > able rightly to apprehend the kind of confusion of ideas
  396. > that could provoke such a question."   - Charles Babbage 
  397. > (inventor of the
  398. > Difference Engine, an early mechanical computer)
  399. > -----Original Message-----
  400. > From: David George [mailto:d.s.george@verizon.net] 
  401. > Sent: Monday, October 14, 2002 4:55 AM
  402. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  403. > Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  404. > Wow.  Glad to hear someone besides me liked it. I think I 
  405. > still like BC better but I enjoyed Swordbearer too.  I have 
  406. > heard people come down on it pretty hard, if I recall aright.
  407. > -----Original Message-----
  408. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  409. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of 
  410. > Brooke Wheeler
  411. > Sent: Monday, October 14, 2002 2:13 AM
  412. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  413. > Subject: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  414. > My sister bought a copy from Glen at ConJose, so I borrowed 
  415. > it from her.
  416. > Highly recommended... I really enjoyed his Black Company series, but 
  417. > this is as good or better. From the ending, I have to wonder 
  418. > if he ever 
  419. > intended/intends to write a sequel... If so, I'd definitely 
  420. > buy it. If 
  421. > you haven't read this one yet, run, don't walk, to your local 
  422. > library or
  423. > used book store and pick up a copy. (I also read Tower of Fear, and 
  424. > while it's not bad, it doesn't measure up to his BC stuff  IMHO.)
  425. > ==============================================================
  426. > =========
  427. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this 
  428. > list,  visit 
  429. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  430.  
  431.  
  432.  
  433. =======================================================================
  434.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,  visit
  435. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  436.  
  437. =======================================================================
  438.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,  visit
  439. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  440.  
  441.  
  442.  
  443. =======================================================================
  444.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  445.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  446.  
  447.  
  448. -------------------------------------------------------------------------------
  449.  
  450. From: Steve Harris <harrissg@SLU.EDU>
  451. Subject: Re: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  452. Date: 14 Oct 2002 14:34:09 -0500
  453.  
  454. Brooke,
  455.  
  456. I recently reread "Swordbearer".  I enjoyed it, as it has a few nice
  457. elements in it (the immortal companion of mysterious background,
  458. enigmatic gods) and signficant growth of the protagonist.  In my
  459. opinion, it's chiefly flawed in that it's just the beginnings of a
  460. story, not the whole of it.
  461.  
  462. But I think I like "Tower of Fear" much better.  It has what I consider
  463. one of the foremost hallmarks of Glen's more sophisticated fiction:
  464. moral ambiguity of a strong sort.  There are something like four opposed
  465. factions in "Tower", and each one has a good moral claim to its intended
  466. course of actions; I find it impossible not to root for all the players.
  467.  The occupying force does a heckuva lot of good; the previous dictator,
  468. for all his intrinsic personal evil, put a stop to a lot of other
  469. villainy that really hurt people; the terrorist loyalists have
  470. legitimate grievances; the point-of-view protagonists have a realistic
  471. view of things; and the incoming overlords are a significantly
  472. civilizing influence.  
  473.  
  474. This could easily be seen as a morality tale for Iraq of today, what
  475. with the Sunnis, the Shiites, the Kurds, the Americans, etc.  That gives
  476. it a lot of oomph, in my opinion, that it can be applied to something
  477. that was hardly on the horizon when written.
  478.  
  479. Steve
  480.  
  481. =======================================================================
  482.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  483.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  484.  
  485.  
  486. -------------------------------------------------------------------------------
  487.  
  488. From: scott havner <templar8777@yahoo.com>
  489. Subject: Re: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  490. Date: 14 Oct 2002 13:52:18 -0700 (PDT)
  491.  
  492. On the Tower of Fear, Glen was a Navy Corpsman w/
  493. Force Recon, and I suspect he also spent time on board
  494. ship judging from his insight to shipboard life in
  495. other books,  I think this gives him some rather
  496. insightful views on other cultures and the
  497. geopolitical aspects of those cultures.  While we're
  498. on the subjects of earlier obscure Cook books, has
  499. anybody read the one where the hero is a sailor on an
  500. old destroyer in post apocalyptic Germany?  I can't
  501. remember the name of the book but I was profoundly
  502. affected by it.  Also there was another about Vietnam
  503. and a POW who is brainwashed by the Chinese and sent
  504. back to the Stes to assassinate someone.  I can't
  505. remember much of the plot(it been 10 years since I
  506. read it).  Any help with these titles and you thoughts
  507. on them would be appreciated.
  508. --- Steve Harris <harrissg@SLU.EDU> wrote:
  509. > Brooke,
  510. > I recently reread "Swordbearer".  I enjoyed it, as
  511. > it has a few nice
  512. > elements in it (the immortal companion of mysterious
  513. > background,
  514. > enigmatic gods) and signficant growth of the
  515. > protagonist.  In my
  516. > opinion, it's chiefly flawed in that it's just the
  517. > beginnings of a
  518. > story, not the whole of it.
  519. > But I think I like "Tower of Fear" much better.  It
  520. > has what I consider
  521. > one of the foremost hallmarks of Glen's more
  522. > sophisticated fiction:
  523. > moral ambiguity of a strong sort.  There are
  524. > something like four opposed
  525. > factions in "Tower", and each one has a good moral
  526. > claim to its intended
  527. > course of actions; I find it impossible not to root
  528. > for all the players.
  529. >  The occupying force does a heckuva lot of good; the
  530. > previous dictator,
  531. > for all his intrinsic personal evil, put a stop to a
  532. > lot of other
  533. > villainy that really hurt people; the terrorist
  534. > loyalists have
  535. > legitimate grievances; the point-of-view
  536. > protagonists have a realistic
  537. > view of things; and the incoming overlords are a
  538. > significantly
  539. > civilizing influence.  
  540. > This could easily be seen as a morality tale for
  541. > Iraq of today, what
  542. > with the Sunnis, the Shiites, the Kurds, the
  543. > Americans, etc.  That gives
  544. > it a lot of oomph, in my opinion, that it can be
  545. > applied to something
  546. > that was hardly on the horizon when written.
  547. > Steve
  548. >
  549. =======================================================================
  550. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives
  551. > of this list,
  552. >  visit
  553. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  554.  
  555.  
  556. __________________________________________________
  557. Do you Yahoo!?
  558. Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More
  559. http://faith.yahoo.com
  560.  
  561. =======================================================================
  562.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  563.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  564.  
  565.  
  566. -------------------------------------------------------------------------------
  567.  
  568. From: BaronetCorvu@cs.com
  569. Subject: Re: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  570. Date: 14 Oct 2002 18:12:49 EDT
  571.  
  572.  
  573. --part1_1a6.a41bd74.2adc9b61_boundary
  574. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  575. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  576.  
  577. In a message dated 10/14/02 2:35:00 PM Central Daylight Time, 
  578. harrissg@SLU.EDU writes:
  579.  
  580.  
  581. > This could easily be seen as a morality tale for Iraq of today, what
  582. > with the Sunnis, the Shiites, the Kurds, the Americans, etc.  That gives
  583. > it a lot of oomph, in my opinion, that it can be applied to something
  584. > that was hardly on the horizon when written.
  585.  
  586. For those who don't know, The Tower of Fear is a semi-historical novel about 
  587. the last days of the city of Carthage.
  588.  
  589. For those of you who liked The Swordbearer, well, as momma used to say, "If 
  590. you can't say something nice,...."
  591.  
  592. On a couple of occasions I have heard Glen say some VERY negative things 
  593. about the fans who tell him that they like The Swordbearer.  He is VERY 
  594. ashamed of this book and calls it a juvenile power fantasy.  He wishes that 
  595. it hadn't been published.  The only other book of his that he is ashamed of 
  596. is Sung in Blood which is his incomplete Fastasy imitating the Doc Savage 
  597. books.
  598.  
  599. Michael Sweet
  600.  
  601. --part1_1a6.a41bd74.2adc9b61_boundary
  602. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  603. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  604.  
  605. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  COLOR="#400040" SIZE=2>In a message dated 10/14/02 2:35:00 PM Central Daylight Time, harrissg@SLU.EDU writes:
  606. <BR>
  607. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  608. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">This could easily be seen as a morality tale for Iraq of today, what
  609. <BR>with the Sunnis, the Shiites, the Kurds, the Americans, etc.  That gives
  610. <BR>it a lot of oomph, in my opinion, that it can be applied to something
  611. <BR>that was hardly on the horizon when written.
  612. <BR></FONT><FONT  COLOR="#000000" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"></BLOCKQUOTE>
  613. <BR></FONT><FONT  COLOR="#400040" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">
  614. <BR>For those who don't know, The Tower of Fear is a semi-historical novel about the last days of the city of Carthage.
  615. <BR>
  616. <BR>For those of you who liked The Swordbearer, well, as momma used to say, "If you can't say something nice,...."
  617. <BR>
  618. <BR>On a couple of occasions I have heard Glen say some VERY negative things about the fans who tell him that they like The Swordbearer.  He is VERY ashamed of this book and calls it a juvenile power fantasy.  He wishes that it hadn't been published.  The only other book of his that he is ashamed of is Sung in Blood which is his incomplete Fastasy imitating the Doc Savage books.
  619. <BR>
  620. <BR>Michael Sweet</FONT></HTML>
  621.  
  622. --part1_1a6.a41bd74.2adc9b61_boundary--
  623.  
  624. =======================================================================
  625.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  626.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  627.  
  628.  
  629. -------------------------------------------------------------------------------
  630.  
  631. From: Brooke Wheeler <BrookeAWheeler@netscape.net>
  632. Subject: Re: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  633. Date: 14 Oct 2002 15:17:57 -0700
  634.  
  635. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  636. <html>
  637. <head>
  638.   <title></title>
  639. </head>
  640. <body>
  641. That one is <i>A Matter of Time</i>: another one of my favorites. Try looking
  642. for it at your local library or on abebooks.com... It's a bit different from
  643. most of his other stuff, but definitely worth a read.<br>
  644. <br>
  645. scott havner wrote:<br>
  646. <blockquote type="cite"  cite="mid20021014205218.67399.qmail@web10208.mail.yahoo.com">
  647.   <pre wrap="">Also there was another about Vietnam
  648. and a POW who is brainwashed by the Chinese and sent
  649. back to the Stes to assassinate someone.  I can't
  650. remember much of the plot(it been 10 years since I
  651. read it).  Any help with these titles and you thoughts
  652. on them would be appreciated.
  653.   </pre>
  654. </blockquote>
  655. Actually the son who went to Vietnam and was captured and brainwashed is
  656. more motivation for the main character (his father) than a major character
  657. himself. The main character is a detective trying to solve an (apparent)
  658. murder, but the facts don't fit together right and things start getting more
  659. and more bizarre the more pieces of the puzzle he uncovers.<br>
  660. </body>
  661. </html>
  662.  
  663.  
  664. =======================================================================
  665.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  666.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  667.  
  668.  
  669. -------------------------------------------------------------------------------
  670.  
  671. From: Brooke Wheeler <BrookeAWheeler@netscape.net>
  672. Subject: Re: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  673. Date: 14 Oct 2002 15:34:48 -0700
  674.  
  675. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  676. <html>
  677. <head>
  678.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  679.   <title></title>
  680. </head>
  681. <body>
  682. <br>
  683. <br>
  684. Steve Harris wrote:<br>
  685. <blockquote type="cite" cite="mid3DAB1C31.AB0D1B01@slu.edu">
  686.   <pre wrap="">I recently reread "Swordbearer".  I enjoyed it, as it has a few nice
  687. elements in it (the immortal companion of mysterious background,
  688. enigmatic gods) and significant growth of the protagonist.  In my
  689. opinion, it's chiefly flawed in that it's just the beginnings of a
  690. story, not the whole of it.
  691.   </pre>
  692. </blockquote>
  693. Heh, which is why I think it could really use a sequel. I  want to know what
  694. happens next, because at the end of the book, the protagonist has just gotten
  695. enough information to understand what caused the problem in the beginning.
  696. I'd really love to read about how he challenges the Great Ones.<br>
  697. <blockquote type="cite" cite="mid3DAB1C31.AB0D1B01@slu.edu">
  698.   <pre wrap="">
  699. But I think I like "Tower of Fear" much better.  It has what I consider
  700. one of the foremost hallmarks of Glen's more sophisticated fiction:
  701. moral ambiguity of a strong sort.  There are something like four opposed
  702. factions in "Tower", and each one has a good moral claim to its intended
  703. course of actions; I find it impossible not to root for all the players.
  704.   </pre>
  705. </blockquote>
  706. <b><<<SPOILER WARNING FOR <i>TOWER OF FEAR</i>>>></b><br>
  707. <br>
  708. <br>
  709. <br>
  710. <br>
  711. <br>
  712. <br>
  713. <br>
  714. <br>
  715. <br>
  716. <br>
  717. <br>
  718. <br>
  719. <br>
  720. <br>
  721. <br>
  722. <br>
  723. Granted, but what pissed me off was the ending. For other examples of this
  724. aggravating way of concluding a book, look at Iain Banks' <i>Consider Phlebas</i>
  725. and <i>Against a Dark Background</i>. Specifically, at the end we find out
  726. that all this was futile anyway, because a few years after the events in
  727. the story something happens that destroys everything they've built. I didn't
  728. need to know that, damnit! I see enough futility in everyday life. When I
  729. pick up a novel, I like to get to the end and read that "...and they all
  730. lived happily ever after to the end of their days" or something to that effect.
  731. :-)<br>
  732. </body>
  733. </html>
  734.  
  735.  
  736. =======================================================================
  737.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  738.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  739.  
  740.  
  741. -------------------------------------------------------------------------------
  742.  
  743. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  744. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  745. Date: 14 Oct 2002 05:46:49 -0600
  746.  
  747. I think it comes down to a perspective thing, in some ways. I told a
  748. reviewer of LotR that she had been reviewing the movie, while I was watching
  749. the book, so to speak, and so we got different things out of it.
  750.  
  751. I think Cook maybe is looking at that book as one of his early
  752. juvenile-inspired works. I think that anyone who writes probably has
  753. something like this somewhere in their collection... many folks get "lucky"
  754. enough not to publish it.
  755.  
  756. I'm looking at the dreaming-wizards-cum-gods as innovative and cool, and the
  757. overcoming of the sword by THIS hero as a fresh way to handle the whole
  758. cursed sword cliche.
  759.  
  760. /MY/ juvenile power fantasies are slowly getting matured, from D&D Monty
  761. Haul class heros, to workable characters in a reasonable universe (I'm 31
  762. next saturday, so hopefully some of that juvenile need for power fantasies
  763. is waning;). I'm hoping to turn that into a novel someday ... but I'm not
  764. straight up discarding what I wrote before. I'm trying to rein it in and
  765. make it into what it could be.
  766.  
  767. Meanwhile, I don't have any complaints about the book. I have fairly simple
  768. tastes... I really enjoy the Anita Blake Vampire Hunter books, for crying
  769. out loud. A little juvenile power fantasy now and again really hits the
  770. spot. /I/ would love to see him revisit the universe, write the further
  771. adventures of our boy, and do it in a more mature fashion, one that he would
  772. be more happy with while telling me more about what happens there.
  773.  
  774. I think that The Swordbearer was well written ... from a certain point of
  775. view.
  776.  
  777. Kisc
  778.  
  779. PS ditto Brooke's "happily ever after" comment.
  780.  
  781.  
  782. -----Original Message-----
  783. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of
  784. BaronetCorvu@cs.com
  785. Sent: Monday, October 14, 2002 4:13 PM
  786.  
  787.  
  788. In a message dated 10/14/02 2:35:00 PM Central Daylight Time,
  789. harrissg@SLU.EDU writes:
  790.  
  791.  
  792.  
  793. This could easily be seen as a morality tale for Iraq of today, what
  794. with the Sunnis, the Shiites, the Kurds, the Americans, etc.  That gives
  795. it a lot of oomph, in my opinion, that it can be applied to something
  796. that was hardly on the horizon when written.
  797.  
  798.  
  799.  
  800. For those who don't know, The Tower of Fear is a semi-historical novel about
  801. the last days of the city of Carthage.
  802.  
  803. For those of you who liked The Swordbearer, well, as momma used to say, "If
  804. you can't say something nice,...."
  805.  
  806. On a couple of occasions I have heard Glen say some VERY negative things
  807. about the fans who tell him that they like The Swordbearer.  He is VERY
  808. ashamed of this book and calls it a juvenile power fantasy.  He wishes that
  809. it hadn't been published.  The only other book of his that he is ashamed of
  810. is Sung in Blood which is his incomplete Fastasy imitating the Doc Savage
  811. books.
  812.  
  813. Michael Sweet
  814.  
  815.  
  816. =======================================================================
  817.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  818.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  819.  
  820.  
  821. -------------------------------------------------------------------------------
  822.  
  823. From: "David George" <d.s.george@verizon.net>
  824. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  825. Date: 14 Oct 2002 17:51:30 -0500
  826.  
  827. The title you are looking for regarding the old destroyer in Post
  828. Apocalypse Germany is called The Heirs of Babylon.  Very early work but
  829. really pretty good, I thought.
  830.  
  831. -----Original Message-----
  832. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of scott
  833. havner
  834. Sent: Monday, October 14, 2002 2:52 PM
  835.  
  836. On the Tower of Fear, Glen was a Navy Corpsman w/
  837. Force Recon, and I suspect he also spent time on board
  838. ship judging from his insight to shipboard life in
  839. other books,  I think this gives him some rather
  840. insightful views on other cultures and the
  841. geopolitical aspects of those cultures.  While we're
  842. on the subjects of earlier obscure Cook books, has
  843. anybody read the one where the hero is a sailor on an
  844. old destroyer in post apocalyptic Germany?  I can't
  845. remember the name of the book but I was profoundly
  846. affected by it.  Also there was another about Vietnam
  847. and a POW who is brainwashed by the Chinese and sent
  848. back to the Stes to assassinate someone.  I can't
  849. remember much of the plot(it been 10 years since I
  850. read it).  Any help with these titles and you thoughts
  851. on them would be appreciated.
  852. --- Steve Harris <harrissg@SLU.EDU> wrote:
  853. > Brooke,
  854. > I recently reread "Swordbearer".  I enjoyed it, as
  855. > it has a few nice
  856. > elements in it (the immortal companion of mysterious
  857. > background,
  858. > enigmatic gods) and signficant growth of the
  859. > protagonist.  In my
  860. > opinion, it's chiefly flawed in that it's just the
  861. > beginnings of a
  862. > story, not the whole of it.
  863. > But I think I like "Tower of Fear" much better.  It
  864. > has what I consider
  865. > one of the foremost hallmarks of Glen's more
  866. > sophisticated fiction:
  867. > moral ambiguity of a strong sort.  There are
  868. > something like four opposed
  869. > factions in "Tower", and each one has a good moral
  870. > claim to its intended
  871. > course of actions; I find it impossible not to root
  872. > for all the players.
  873. >  The occupying force does a heckuva lot of good; the
  874. > previous dictator,
  875. > for all his intrinsic personal evil, put a stop to a
  876. > lot of other
  877. > villainy that really hurt people; the terrorist
  878. > loyalists have
  879. > legitimate grievances; the point-of-view
  880. > protagonists have a realistic
  881. > view of things; and the incoming overlords are a
  882. > significantly
  883. > civilizing influence.  
  884. > This could easily be seen as a morality tale for
  885. > Iraq of today, what
  886. > with the Sunnis, the Shiites, the Kurds, the
  887. > Americans, etc.  That gives
  888. > it a lot of oomph, in my opinion, that it can be
  889. > applied to something
  890. > that was hardly on the horizon when written.
  891. > Steve
  892. >
  893. =======================================================================
  894. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives
  895. > of this list,
  896. >  visit
  897. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  898.  
  899.  
  900. __________________________________________________
  901. Do you Yahoo!?
  902. Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More
  903. http://faith.yahoo.com
  904.  
  905. =======================================================================
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  907.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  908.  
  909.  
  910.  
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  913.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  914.  
  915.  
  916. -------------------------------------------------------------------------------
  917.  
  918. From: Brooke Wheeler <BrookeAWheeler@netscape.net>
  919. Subject: Re: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  920. Date: 14 Oct 2002 23:32:07 -0700
  921.  
  922. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  923. <html>
  924. <head>
  925.   <title></title>
  926. </head>
  927. <body>
  928. <br>
  929. <br>
  930. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:BaronetCorvu@cs.com">BaronetCorvu@cs.com</a> wrote:<br>
  931. <blockquote type="cite" cite="mid1a6.a41bd74.2adc9b61@cs.com"><font  face="arial,helvetica"><font color="#400040" size="2"  family="SANSSERIF" face="Arial" lang="0">For those of you who liked The
  932. Swordbearer, well, as momma used to say, "If you can't say something nice,...." 
  933.   <br>
  934.  <br>
  935. On a couple of occasions I have heard Glen say some VERY negative things
  936. about the fans who tell him that they like The Swordbearer.  He is VERY ashamed
  937. of this book and calls it a juvenile power fantasy.  He wishes that it hadn't
  938. been published.  The only other book of his that he is ashamed of is Sung
  939. in Blood which is his incomplete Fastasy imitating the Doc Savage books. <br>
  940.  </font></font></blockquote>
  941. Well, when my sister talked to Mr. Cook at WorldCon, she asked what books
  942. of his he would most recommend (other than Black Company and Garrett Files)
  943. and he handed her those two... maybe he changed his mind? I dunno... it may
  944. not be a literary masterpiece, but it's still a fun read, with plenty of
  945. depth to make it easy to suspend disbelief and become immersed in the story.<br>
  946. <br>
  947. </body>
  948. </html>
  949.  
  950.  
  951. =======================================================================
  952.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  953.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  954.  
  955.  
  956. -------------------------------------------------------------------------------
  957.  
  958. From: "R. Hyrum Savage" <hyrum@otherworlds.cx>
  959. Subject: RE: (glencook-fans) Just finished the Swordbearer
  960. Date: 14 Oct 2002 14:07:31 -0700
  961.  
  962. The post apocalyptic one sounds like "Heirs of Babylon"
  963.  
  964. --------------
  965. R. Hyrum Savage
  966. Keepin' it Real... Keepin' it Solid!
  967. OtherWorld Creations, Inc.
  968. http://www.forbiddenkingdoms.com
  969. http://www.otherworlds.cx/solid.shtml
  970.  
  971. -----Original Message-----
  972. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of scott havner
  973. Sent: Monday, October 14, 2002 1:52 PM
  974.  
  975.  
  976. On the Tower of Fear, Glen was a Navy Corpsman w/
  977. Force Recon, and I suspect he also spent time on board
  978. ship judging from his insight to shipboard life in
  979. other books,  I think this gives him some rather
  980. insightful views on other cultures and the
  981. geopolitical aspects of those cultures.  While we're
  982. on the subjects of earlier obscure Cook books, has
  983. anybody read the one where the hero is a sailor on an
  984. old destroyer in post apocalyptic Germany?  I can't
  985. remember the name of the book but I was profoundly
  986. affected by it.  Also there was another about Vietnam
  987. and a POW who is brainwashed by the Chinese and sent
  988. back to the Stes to assassinate someone.  I can't
  989. remember much of the plot(it been 10 years since I
  990. read it).  Any help with these titles and you thoughts
  991. on them would be appreciated.
  992. --- Steve Harris <harrissg@SLU.EDU> wrote:
  993. > Brooke,
  994. > I recently reread "Swordbearer".  I enjoyed it, as
  995. > it has a few nice
  996. > elements in it (the immortal companion of mysterious
  997. > background,
  998. > enigmatic gods) and signficant growth of the
  999. > protagonist.  In my
  1000. > opinion, it's chiefly flawed in that it's just the
  1001. > beginnings of a
  1002. > story, not the whole of it.
  1003. > But I think I like "Tower of Fear" much better.  It
  1004. > has what I consider
  1005. > one of the foremost hallmarks of Glen's more
  1006. > sophisticated fiction:
  1007. > moral ambiguity of a strong sort.  There are
  1008. > something like four opposed
  1009. > factions in "Tower", and each one has a good moral
  1010. > claim to its intended
  1011. > course of actions; I find it impossible not to root
  1012. > for all the players.
  1013. >  The occupying force does a heckuva lot of good; the
  1014. > previous dictator,
  1015. > for all his intrinsic personal evil, put a stop to a
  1016. > lot of other
  1017. > villainy that really hurt people; the terrorist
  1018. > loyalists have
  1019. > legitimate grievances; the point-of-view
  1020. > protagonists have a realistic
  1021. > view of things; and the incoming overlords are a
  1022. > significantly
  1023. > civilizing influence.  
  1024. > This could easily be seen as a morality tale for
  1025. > Iraq of today, what
  1026. > with the Sunnis, the Shiites, the Kurds, the
  1027. > Americans, etc.  That gives
  1028. > it a lot of oomph, in my opinion, that it can be
  1029. > applied to something
  1030. > that was hardly on the horizon when written.
  1031. > Steve
  1032. >
  1033. =======================================================================
  1034. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives
  1035. > of this list,
  1036. >  visit
  1037. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1038.  
  1039.  
  1040. __________________________________________________
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  1047.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1048.  
  1049.  
  1050. =======================================================================
  1051.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1052.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1053.  
  1054.  
  1055. -------------------------------------------------------------------------------
  1056.  
  1057. From: Robert Tygers <robotchas@yahoo.com>
  1058. Subject: (glencook-fans) Swordbearers in the Tower of Fear
  1059. Date: 15 Oct 2002 23:20:26 -0700 (PDT)
  1060.  
  1061. I enjoyed Swordbearer more on the second or third read
  1062. through, when I was more aware of the subtext Cook was
  1063. working into the story, but I'm not surprised he's not
  1064. proud of it. It's perhaps the most derivative of his
  1065. published works (basically Moorcock-done-right) and
  1066. while it has some interesting Cookian twists to the
  1067. archetype - I like it better than the dreary Elric -
  1068. it's most interesting as a preview of where his later
  1069. books would go. (There's room for a sequel but I don't
  1070. feel a need for one. The most interesting questions
  1071. are answered and I like stories that leave the rest up
  1072. to my imagination...could really have done without the
  1073. Silver Spike).
  1074.  
  1075. As for Tower of Fear, this is Cook at the height of
  1076. his powers. Multiple factions, clashing cultures,
  1077. complex politics, divided loyalties, murky moral
  1078. questions, rich characterization, and a plot that has
  1079. the logic of reality, not pretty formulas. You can see
  1080. hints of all these things in Swordbearer. The dual
  1081. ending is an integral part of his theme:  events that
  1082. seem tremendously important in perspective inevitably
  1083. become mere parts of the ongoing tapestry of history -
  1084.  as momentous as our lives may seem we are all just
  1085. "dust in the wind." (You see this in Dread Empire and
  1086. Black Company too). This thematic maturity is one of
  1087. the main reasons Glen is pretty much the only
  1088. fantasy/science-fiction author I read any more...I
  1089. grew out of "happily ever after" escapism.
  1090.  
  1091. And I'd love to see a Cook book about Iraq...someone
  1092. should suggest that next time they see him.
  1093.  
  1094. __________________________________________________
  1095. Do you Yahoo!?
  1096. Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More
  1097. http://faith.yahoo.com
  1098.  
  1099. =======================================================================
  1100.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1101.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1102.  
  1103.  
  1104. -------------------------------------------------------------------------------
  1105.  
  1106. From: Mike Koshel <mkoshel@yahoo.com>
  1107. Subject: (glencook-fans) Glen Cook elements in Steven Erikson' Mazalan series
  1108. Date: 16 Oct 2002 05:26:06 -0700 (PDT)
  1109.  
  1110. I am currently reading the the 2nd book of Mazalan
  1111. series by Steven Erikson. I was wondering how many,
  1112. (if any) other people on the list have read this
  1113. series.
  1114.  
  1115. The reason I bring it up on the list is that it
  1116. appears that Erikson has borrowed elements of the
  1117. Black Company and the Dread Empire series, i.e. the
  1118. Bridgeburners and Kruppe, (who reminds me of Mocker so
  1119. much it isn't even funny.) Anyone else have any
  1120. thoughts.
  1121.  
  1122. Also, to anyone who hasn't read it, I highly recommend
  1123. this series. Everyone I know who has read the first 3
  1124. can't get over how well done it is.
  1125.  
  1126. Mike
  1127.  
  1128. __________________________________________________
  1129. Do you Yahoo!?
  1130. Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More
  1131. http://faith.yahoo.com
  1132.  
  1133. =======================================================================
  1134.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1135.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1136.  
  1137.  
  1138. -------------------------------------------------------------------------------
  1139.  
  1140. From: =?iso-8859-1?q?Fraser=20Ronald?= <stelm7@yahoo.com>
  1141. Subject: Re: (glencook-fans) Swordbearers in the Tower of Fear
  1142. Date: 16 Oct 2002 13:51:59 +0100 (BST)
  1143.  
  1144.  --- Robert Tygers <robotchas@yahoo.com> wrote: 
  1145. > As for Tower of Fear, this is Cook at the height of
  1146. > his powers. 
  1147.  
  1148. See, I think this too. A few people have slagged it,
  1149. and I can't understand it. When I try to get people
  1150. interested in fantasy, or if someone asks me a fantasy
  1151. book to read, I point them to Cook's "Tower of Fear"
  1152. and Guy Gavriel Kay's "Tigana". I really love all the
  1153. Black Company books, but "Tower of Fear" is possibly
  1154. Cook's finest works, and certainly one of the best
  1155. fantasy novels of the last couple of decades.
  1156.  
  1157. But that's just my opinion.
  1158.  
  1159. =====
  1160. Fraser Ronald 
  1161. "Sword's Edge" (http://www.swordsedge.net/)
  1162. AtFantasy Alliance Fiction Archive (http://www.atfantasy.com/fiction)
  1163.  
  1164. __________________________________________________
  1165. Do You Yahoo!?
  1166. Everything you'll ever need on one web page
  1167. from News and Sport to Email and Music Charts
  1168. http://uk.my.yahoo.com
  1169.  
  1170. =======================================================================
  1171.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1172.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1173.  
  1174.  
  1175. -------------------------------------------------------------------------------
  1176.  
  1177. From: Igor Filippov <igor@osc.edu>
  1178. Subject: Re: (glencook-fans) Swordbearers in the Tower of Fear
  1179. Date: 16 Oct 2002 10:30:16 -0400 (EDT)
  1180.  
  1181. I'm sorry, but I really hated Tower of Fear.
  1182. I tried to start it several times over the last few years, and
  1183. when I finally finished it it wasn't worth the effort. What really
  1184. attracted me to Mr. Cook other work was the pro-active position that his
  1185. protagonists tend to take - made even more interesting by the non-trivial
  1186. nature of the said position - neither what could be called "good" nor
  1187. altogether "evil". Unfortunately this does not seem to apply to "Tower of
  1188. Fear" - it felt like most of the time everybody was just sitting there
  1189. waiting for the events to unfold themselves, which brought the random plot
  1190. to a random end. I really wouldn't recommend "Tower of Fear" for anyone
  1191. but most hard-core fans of Mr. Cook's work.
  1192.  
  1193. Just my 2 cents worth,
  1194. Igor Filippov
  1195.  
  1196.  
  1197.  
  1198.  
  1199. On Wed, 16 Oct 2002, [iso-8859-1] Fraser Ronald wrote:
  1200.  
  1201. >  --- Robert Tygers <robotchas@yahoo.com> wrote: 
  1202. > > As for Tower of Fear, this is Cook at the height of
  1203. > > his powers. 
  1204. > See, I think this too. A few people have slagged it,
  1205. > and I can't understand it. When I try to get people
  1206. > interested in fantasy, or if someone asks me a fantasy
  1207. > book to read, I point them to Cook's "Tower of Fear"
  1208. > and Guy Gavriel Kay's "Tigana". I really love all the
  1209. > Black Company books, but "Tower of Fear" is possibly
  1210. > Cook's finest works, and certainly one of the best
  1211. > fantasy novels of the last couple of decades.
  1212. > But that's just my opinion.
  1213. > =====
  1214. > Fraser Ronald 
  1215. > "Sword's Edge" (http://www.swordsedge.net/)
  1216. > AtFantasy Alliance Fiction Archive (http://www.atfantasy.com/fiction)
  1217. > __________________________________________________
  1218. > Do You Yahoo!?
  1219. > Everything you'll ever need on one web page
  1220. > from News and Sport to Email and Music Charts
  1221. > http://uk.my.yahoo.com
  1222. > =======================================================================
  1223. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1224. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1225.  
  1226.  
  1227. =======================================================================
  1228.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1229.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1230.  
  1231.  
  1232. -------------------------------------------------------------------------------
  1233.  
  1234. From:    "Marcin Welnicki" <szyderca@poczta.onet.pl>
  1235. Subject: (glencook-fans) Glen Cook elements in Steven Erikson' Mazalan series
  1236. Date: 16 Oct 2002 20:09:52 +0200
  1237.  
  1238.  
  1239. ----- Original Message ----- 
  1240.  
  1241. > The reason I bring it up on the list is that it
  1242. > appears that Erikson has borrowed elements of the
  1243. > Black Company and the Dread Empire series, i.e. the
  1244. > Bridgeburners and Kruppe, (who reminds me of Mocker so
  1245. > much it isn't even funny.) Anyone else have any
  1246. > thoughts.
  1247.  
  1248. Well, Erikson pointed in one interview that he likes Cook's books .
  1249.  
  1250. Mocker :)
  1251.  
  1252.  
  1253. =======================================================================
  1254.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1255.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1256.  
  1257.  
  1258. -------------------------------------------------------------------------------
  1259.  
  1260. From: schew@interzone.com (Steve Chew)
  1261. Subject: Re: (glencook-fans) Tower of Fear
  1262. Date: 16 Oct 2002 16:44:42 -0400 (EDT)
  1263.  
  1264. Igor wrote:
  1265. >
  1266. >I'm sorry, but I really hated Tower of Fear.
  1267. >I tried to start it several times over the last few years, and
  1268. >when I finally finished it it wasn't worth the effort. What really
  1269. >attracted me to Mr. Cook other work was the pro-active position that his
  1270. >protagonists tend to take - made even more interesting by the non-trivial
  1271. >nature of the said position - neither what could be called "good" nor
  1272. >altogether "evil". Unfortunately this does not seem to apply to "Tower of
  1273. >Fear" - it felt like most of the time everybody was just sitting there
  1274. >waiting for the events to unfold themselves, which brought the random plot
  1275. >to a random end. I really wouldn't recommend "Tower of Fear" for anyone
  1276. >but most hard-core fans of Mr. Cook's work.
  1277. >
  1278.  
  1279.     This is what makes writing interesting.  You never know how people
  1280. are going to react.  And it's why there is a large variety out there.  I
  1281. fall into the camp who loves "Tower of Fear."  I agree with the eloquent
  1282. descriptions by a few others on this list about how "Tower of Fear" is
  1283. a study of moral ambiguity which is Cook's trademark.  It's not action
  1284. filled but I had a hard time putting it down.  I didn't see the characters
  1285. as "waiting for events to unfold."  I felt that the characters weren't 
  1286. always certain of what actions to take and were forced to react to what
  1287. happened around them instead.  Each character takes a realistic stance,
  1288. not necessarily a heroic one, toward how to live his life.  I found the
  1289. characters compelling and cared about most of them by the end of the book,
  1290. even those who I didn't want to succeed.
  1291.     To each his own.  :-)
  1292.  
  1293.                 Steve
  1294.  
  1295.  
  1296. =======================================================================
  1297.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1298.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1299.  
  1300.  
  1301. -------------------------------------------------------------------------------
  1302.  
  1303. From: "Lawrence Jenab" <ljenab@sunflower.com>
  1304. Subject: (glencook-fans) Good source for used books
  1305. Date: 16 Oct 2002 23:30:50 -0500
  1306.  
  1307. This is a multi-part message in MIME format.
  1308.  
  1309. ------=_NextPart_000_0007_01C2756C.0FE55240
  1310. Content-Type: text/plain;
  1311.     charset="iso-8859-1"
  1312. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1313.  
  1314. Sorry to bug everybody, but someone posted a URL for a good online =
  1315. source of used books, including Glen's.  It wasn't one of the =
  1316. run-of-the-mill Amazon.Barnes&Noble.com type places.  I've searched the =
  1317. digest, but I guess it was too recent a thread to be up yet.  Anyone =
  1318. remember the site?
  1319.  
  1320. Thanks,
  1321. Larry
  1322.  
  1323. ------=_NextPart_000_0007_01C2756C.0FE55240
  1324. Content-Type: text/html;
  1325.     charset="iso-8859-1"
  1326. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  1327.  
  1328. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  1329. <HTML><HEAD>
  1330. <META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
  1331. charset=3Diso-8859-1">
  1332. <META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
  1333. <STYLE></STYLE>
  1334. </HEAD>
  1335. <BODY bgColor=3D#ffffff>
  1336. <DIV><FONT size=3D2>Sorry to bug everybody, but someone posted a URL for =
  1337. a good=20
  1338. online source of used books, including Glen's.  It wasn't one of =
  1339. the=20
  1340. run-of-the-mill Amazon.Barnes&Noble.com type places.  I've =
  1341. searched the=20
  1342. digest, but I guess it was too recent a thread to be up yet.  =
  1343. Anyone=20
  1344. remember the site?</FONT></DIV>
  1345. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
  1346. <DIV><FONT size=3D2>Thanks,</FONT></DIV>
  1347. <DIV><FONT size=3D2>Larry</FONT></DIV>
  1348. <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV></BODY></HTML>
  1349.  
  1350. ------=_NextPart_000_0007_01C2756C.0FE55240--
  1351.  
  1352.  
  1353.  
  1354. =======================================================================
  1355.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1356.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1357.  
  1358.  
  1359. -------------------------------------------------------------------------------
  1360.  
  1361. From: Brooke Wheeler <BrookeAWheeler@netscape.net>
  1362. Subject: Re: (glencook-fans) Good source for used books
  1363. Date: 16 Oct 2002 21:38:58 -0700
  1364.  
  1365. <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
  1366. <html>
  1367. <head>
  1368.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-1">
  1369.   <title></title>
  1370. </head>
  1371. <body>
  1372. Er... I mentioned ABEBooks.com. Was that the one you were thinking of?<br>
  1373. <br>
  1374. Lawrence Jenab wrote:<br>
  1375. <blockquote type="cite"  cite="mid000a01c27595$fbc713a0$6c387c18@lawrence.ks.us">  
  1376.   <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; ">
  1377.  
  1378.   <meta content="MSHTML 6.00.2800.1106" name="GENERATOR">
  1379.  
  1380.   <style></style>  
  1381.   <div><font size="2">Sorry to bug everybody, but someone posted a URL for
  1382. a good  online source of used books, including Glen's.  It wasn't one of
  1383. the  run-of-the-mill Amazon.Barnes&Noble.com type places.  I've searched
  1384. the  digest, but I guess it was too recent a thread to be up yet.  Anyone
  1385.  remember the site?</font></div>
  1386.  
  1387.   <div> </div>
  1388.  
  1389.   <div><font size="2">Thanks,</font></div>
  1390.  
  1391.   <div><font size="2">Larry</font></div>
  1392.  
  1393.   <div> </div>
  1394. </blockquote>
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  1399.  
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  1405. -------------------------------------------------------------------------------
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  1407. From: "Lawrence Jenab" <ljenab@sunflower.com>
  1408. Subject: Re: (glencook-fans) Good source for used books
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  1429.  
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  1432.     Sorry to bug everybody, but someone posted a URL for a good online =
  1433. source of used books, including Glen's.  It wasn't one of the =
  1434. run-of-the-mill Amazon.Barnes&Noble.com type places.  I've searched the =
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  1517.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1518.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1519.  
  1520.  
  1521. -------------------------------------------------------------------------------
  1522.  
  1523. From: "Horky, Roger" <rhorky@trinity.edu>
  1524. Subject: RE: (glencook-fans) Good source for used books
  1525. Date: 17 Oct 2002 08:48:10 -0500
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  1527. This is a multi-part message in MIME format.
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  1539. dealers hooked up. It's owned by Amazon, but they maintain a fairly low =
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  1542. -----Original Message-----
  1543. Sent: Wednesday, October 16, 2002 11:46 PM
  1544.  
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  1548. Larry
  1549.  
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  1551. Sent: Wednesday, October 16, 2002 11:38 PM
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  1553. Er... I mentioned ABEBooks.com. Was that the one you were thinking of?
  1554.  
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  1556.  
  1557.  
  1558. Sorry to bug everybody, but someone posted a URL for a good online =
  1559. source of used books, including Glen's.  It wasn't one of the =
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  1669.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1670.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1671.  
  1672.  
  1673. -------------------------------------------------------------------------------
  1674.  
  1675. From: Robert Tygers <robotchas@yahoo.com>
  1676. Subject: Re: (glencook-fans) Swordbearers in the Tower of Fear
  1677. Date: 17 Oct 2002 16:38:07 -0700 (PDT)
  1678.  
  1679. Igor Filippov <igor@osc.edu> remarked:
  1680. > What really
  1681. > attracted me to Mr. Cook other work was the
  1682. > pro-active position that his
  1683. > protagonists tend to take - made even more
  1684. > interesting by the non-trivial
  1685. > nature of the said position - neither what could be
  1686. > called "good" nor
  1687. > altogether "evil". Unfortunately this does not seem
  1688. > to apply to "Tower of
  1689. > Fear"
  1690.  
  1691. What about Azel? He drives pretty much the entire plot
  1692. (though he doesn't hold all the cards).
  1693.  
  1694. __________________________________________________
  1695. Do you Yahoo!?
  1696. Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More
  1697. http://faith.yahoo.com
  1698.  
  1699. =======================================================================
  1700.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1701.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1702.  
  1703.  
  1704. -------------------------------------------------------------------------------
  1705.  
  1706. From: "Navin Javvaji" <nsjavvaji@hotmail.com>
  1707. Subject: Re: (glencook-fans) Swordbearers in the Tower of Fear
  1708. Date: 18 Oct 2002 11:28:16 -0500
  1709.  
  1710. I don't think that Azel was truly evil.  Especially towards the end.  I 
  1711. think that he realized that he was bought, and fulfilled his commission to 
  1712. the very end.
  1713.  
  1714. This is what I think that all of the Black Company books have in common.  
  1715. People placed in circumstances simply trying to make the most of it.
  1716.  
  1717.  
  1718.  
  1719.  
  1720.  
  1721.  
  1722. ----Original Message Follows----
  1723. Reply-To: glencook-fans@lists.xmission.com
  1724.  
  1725. Igor Filippov <igor@osc.edu> remarked:
  1726.  > What really
  1727.  > attracted me to Mr. Cook other work was the
  1728.  > pro-active position that his
  1729.  > protagonists tend to take - made even more
  1730.  > interesting by the non-trivial
  1731.  > nature of the said position - neither what could be
  1732.  > called "good" nor
  1733.  > altogether "evil". Unfortunately this does not seem
  1734.  > to apply to "Tower of
  1735.  > Fear"
  1736.  
  1737. What about Azel? He drives pretty much the entire plot
  1738. (though he doesn't hold all the cards).
  1739.  
  1740. __________________________________________________
  1741. Do you Yahoo!?
  1742. Faith Hill - Exclusive Performances, Videos & More
  1743. http://faith.yahoo.com
  1744.  
  1745. =======================================================================
  1746.   To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1747.   visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1748.  
  1749.  
  1750. _________________________________________________________________
  1751. Get faster connectionsá-- switch toáMSN Internet Access! 
  1752. http://resourcecenter.msn.com/access/plans/default.asp
  1753.  
  1754.  
  1755. =======================================================================
  1756.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1757.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1758.  
  1759.  
  1760. -------------------------------------------------------------------------------
  1761.  
  1762. From: Joe Murphy <bagaele@netzero.com>
  1763. Subject: (glencook-fans) Is Garrett really naive?
  1764. Date: 21 Oct 2002 19:12:48 -0700
  1765.  
  1766.  I just finished rereading the Garrett series and I had a thought. Faded
  1767. Steel Heat is the second to last book in the series and the bad guy is a
  1768. woman. As is usual with Garrett, it was one of the last people he
  1769. suspected. But in every single one of the books, the bad guy ends up
  1770. being one of the females. Excepting Sweet Silver Blues, in which a very
  1771. spoiled self centered female causes problems anyway, even if she is not
  1772. the main threat.
  1773.  
  1774.  So, is Garrett ever going to put the woman on the top of the suspect
  1775. list, or does he keep getting duped? This may be superfluos anyway,
  1776. since only one more book is coming out. And I bet anything Belonda is
  1777. going to be a major evil in it.
  1778.  
  1779.  J Murphy
  1780.  
  1781.  
  1782. =======================================================================
  1783.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1784.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1785.  
  1786.  
  1787. -------------------------------------------------------------------------------
  1788.  
  1789. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  1790. Subject: RE: (glencook-fans) Is Garrett really naive?
  1791. Date: 21 Oct 2002 06:24:50 -0600
  1792.  
  1793. Much like many of us with the XY mix, Garrett often tends to think with the
  1794. little head. Pretty girls? Nah. Don't be silly. They are there for loving,
  1795. not suspecting.
  1796.  
  1797. But, he's funny, so we let him get away with it.
  1798.  
  1799. Kisc
  1800.  
  1801. > -----Original Message-----
  1802. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  1803. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Joe Murphy
  1804. > Sent: Monday, October 21, 2002 8:13 PM
  1805. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  1806. > Subject: (glencook-fans) Is Garrett really naive?
  1807. >
  1808. >
  1809. >  I just finished rereading the Garrett series and I had a thought. Faded
  1810. > Steel Heat is the second to last book in the series and the bad guy is a
  1811. > woman. As is usual with Garrett, it was one of the last people he
  1812. > suspected. But in every single one of the books, the bad guy ends up
  1813. > being one of the females. Excepting Sweet Silver Blues, in which a very
  1814. > spoiled self centered female causes problems anyway, even if she is not
  1815. > the main threat.
  1816. >
  1817. >  So, is Garrett ever going to put the woman on the top of the suspect
  1818. > list, or does he keep getting duped? This may be superfluos anyway,
  1819. > since only one more book is coming out. And I bet anything Belonda is
  1820. > going to be a major evil in it.
  1821. >
  1822. >  J Murphy
  1823. >
  1824. >
  1825. > =======================================================================
  1826. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1827. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1828. >
  1829.  
  1830.  
  1831. =======================================================================
  1832.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1833.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1834.  
  1835.  
  1836. -------------------------------------------------------------------------------
  1837.  
  1838. From: "Horky, Roger" <rhorky@trinity.edu>
  1839. Subject: RE: (glencook-fans) Is Garrett really naive?
  1840. Date: 22 Oct 2002 11:44:45 -0500
  1841.  
  1842. Also note that he has plenty of affairs/relationships/flings between =
  1843. adventures with women who DON'T drag him into trouble (or maybe he's =
  1844. just bragging).=20
  1845.  
  1846. But he does allow himself to be blinded by the honies, usually.=20
  1847.  
  1848. he's not entirely oblivious, however. He once asked Morley "If I'm =
  1849. working on a case, then where's the pretty girl?," acknowledging that =
  1850. most of his adventures start with an encounter with a female. =20
  1851.  
  1852. besides, if he sussed on to the girl right away, they'd be very short =
  1853. books.
  1854.  
  1855. rog
  1856. -----Original Message-----
  1857. Sent: Monday, October 21, 2002 7:25 AM
  1858.  
  1859.  
  1860. Much like many of us with the XY mix, Garrett often tends to think with =
  1861. the
  1862. little head. Pretty girls? Nah. Don't be silly. They are there for =
  1863. loving,
  1864. not suspecting.
  1865.  
  1866. But, he's funny, so we let him get away with it.
  1867.  
  1868. Kisc
  1869.  
  1870. > -----Original Message-----
  1871. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  1872. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Joe Murphy
  1873. > Sent: Monday, October 21, 2002 8:13 PM
  1874. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  1875. > Subject: (glencook-fans) Is Garrett really naive?
  1876. >
  1877. >
  1878. >  I just finished rereading the Garrett series and I had a thought. =
  1879. Faded
  1880. > Steel Heat is the second to last book in the series and the bad guy is =
  1881. a
  1882. > woman. As is usual with Garrett, it was one of the last people he
  1883. > suspected. But in every single one of the books, the bad guy ends up
  1884. > being one of the females. Excepting Sweet Silver Blues, in which a =
  1885. very
  1886. > spoiled self centered female causes problems anyway, even if she is =
  1887. not
  1888. > the main threat.
  1889. >
  1890. >  So, is Garrett ever going to put the woman on the top of the suspect
  1891. > list, or does he keep getting duped? This may be superfluos anyway,
  1892. > since only one more book is coming out. And I bet anything Belonda is
  1893. > going to be a major evil in it.
  1894. >
  1895. >  J Murphy
  1896. >
  1897. >
  1898. > =
  1899. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  1900. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  1901. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
  1902. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1903. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1904. >
  1905.  
  1906.  
  1907. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  1908. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=
  1909. =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D
  1910.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1911.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1912.  
  1913. =======================================================================
  1914.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1915.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1916.  
  1917.  
  1918. -------------------------------------------------------------------------------
  1919.  
  1920. From: Joe Murphy <bagaele@netzero.com>
  1921. Subject: (glencook-fans) Soldiers Live
  1922. Date: 28 Oct 2002 07:05:28 -0800
  1923.  
  1924.   Spoiler
  1925. .
  1926. .
  1927. .
  1928. .
  1929. ..
  1930. ..
  1931. .
  1932. .
  1933. .
  1934. .
  1935.   I have been wondering about this since the book came out. Right in the
  1936. beginning Glen mentions a third person who made it off the Plain, only
  1937. to die in the wars. Who could it be? Even more, how could it be anyone?
  1938. The group on the plain was too far in for anyone to run out before
  1939. darkness fell. Didn't the group Sleepy led across find the first shadow
  1940. victim the second day in?  I try to speculate but everything I can think
  1941. of I end end up shooting down myself. Anyone one else give thought to
  1942. this?
  1943.  
  1944.  J Murphy
  1945.  
  1946.  
  1947. =======================================================================
  1948.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1949.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1950.  
  1951.  
  1952. -------------------------------------------------------------------------------
  1953.  
  1954. From: Wellyrook@aol.com
  1955. Subject: Re: (glencook-fans) Soldiers Live
  1956. Date: 28 Oct 2002 20:13:49 EST
  1957.  
  1958.  J Murphy  "I have been wondering about this since the book came out. Right 
  1959. in the
  1960. beginning Glen mentions a third person who made it off the Plain, only
  1961. to die in the wars. Who could it be? Even more, how could it be anyone?
  1962. The group on the plain was too far in for anyone to run out before
  1963. darkness fell. Didn't the group Sleepy led across find the first shadow
  1964. victim the second day in?  I try to speculate but everything I can think
  1965. of I end end up shooting down myself. Anyone one else give thought to
  1966. this?"
  1967.  
  1968. I can't seem to remember anyone who fits that description. Perhaps its an 
  1969. obvious character, and we're just overlooking it? Kind of like wondering 
  1970. where your pencil is, and then finding it was on your ear the whole time.
  1971. Mather didn't make it off the plain, but he wasn't successfully frozen in the 
  1972. cave either. And he didn't die in the wars, he was nailed by a trap. Other 
  1973. than that, I am out of ideas. Perhaps Cook just made a mistake?
  1974.  
  1975. -Welly
  1976.  
  1977. =======================================================================
  1978.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  1979.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  1980.  
  1981.  
  1982. -------------------------------------------------------------------------------
  1983.  
  1984. From: "Navin Javvaji" <nsjavvaji@hotmail.com>
  1985. Subject: Re: (glencook-fans) Soldiers Live
  1986. Date: 29 Oct 2002 08:43:36 -0600
  1987.  
  1988. I think that Mr. Cook, makes mention that the third person that survived off 
  1989. of the plain instigated the rebellion that was called the "Kiaulune Wars"
  1990.  
  1991. Direct Quote:
  1992.  
  1993. "Only fifty people had ventured otu onto that plain of glittering stone.  
  1994. Half of those people had not been Company.  Only two of those fifty had 
  1995. returned to lie about what had happened.  And a third who had come back to 
  1996. retell the truth had been killed in the Kiaulune wars, far away from the 
  1997. capital."
  1998.  
  1999. Mr Cook goes on to name the two: "But the deciets of Soulcather and Willow 
  2000. Swan fooled no one, then or now", but never mentions the third.
  2001.  
  2002.  
  2003. Any comments?
  2004.  
  2005.  
  2006.  
  2007.  
  2008.  
  2009.  
  2010. ----Original Message Follows----
  2011. Reply-To: glencook-fans@lists.xmission.com
  2012.  
  2013.   J Murphy  "I have been wondering about this since the book came out. Right
  2014. in the
  2015. beginning Glen mentions a third person who made it off the Plain, only
  2016. to die in the wars. Who could it be? Even more, how could it be anyone?
  2017. The group on the plain was too far in for anyone to run out before
  2018. darkness fell. Didn't the group Sleepy led across find the first shadow
  2019. victim the second day in?  I try to speculate but everything I can think
  2020. of I end end up shooting down myself. Anyone one else give thought to
  2021. this?"
  2022.  
  2023. I can't seem to remember anyone who fits that description. Perhaps its an
  2024. obvious character, and we're just overlooking it? Kind of like wondering
  2025. where your pencil is, and then finding it was on your ear the whole time.
  2026. Mather didn't make it off the plain, but he wasn't successfully frozen in 
  2027. the
  2028. cave either. And he didn't die in the wars, he was nailed by a trap. Other
  2029. than that, I am out of ideas. Perhaps Cook just made a mistake?
  2030.  
  2031. -Welly
  2032.  
  2033. =======================================================================
  2034.   To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2035.   visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2036.  
  2037.  
  2038. _________________________________________________________________
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  2040. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  2041.  
  2042.  
  2043. =======================================================================
  2044.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2045.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2046.  
  2047.  
  2048. -------------------------------------------------------------------------------
  2049.  
  2050. From: Axemaster2001@aol.com
  2051. Subject: Re: (glencook-fans) Soldiers Live
  2052. Date: 29 Oct 2002 11:45:04 EST
  2053.  
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  2056. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
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  2058.  
  2059. In a message dated 10/29/02 9:44:39 AM Eastern Standard Time, 
  2060. nsjavvaji@hotmail.com writes:
  2061.  
  2062. Been awhile since i read the books, but now you got me wanting to go back and 
  2063. re read this. Would have to look at the end of the last book maybe to see who 
  2064. it is that went up on the plain...
  2065.  
  2066.  
  2067. > I think that Mr. Cook, makes mention that the third person that survived off 
  2068. > of the plain instigated the rebellion that was called the "Kiaulune Wars"
  2069. > Direct Quote:
  2070. > "Only fifty people had ventured otu onto that plain of glittering stone.  
  2071. > Half of those people had not been Company.  Only two of those fifty had 
  2072. > returned to lie about what had happened.  And a third who had come back to 
  2073. > retell the truth had been killed in the Kiaulune wars, far away from the 
  2074. > capital."
  2075. > Mr Cook goes on to name the two: "But the deciets of Soulcather and Willow 
  2076. > Swan fooled no one, then or now", but never mentions the third.
  2077. > Any comments?
  2078.  
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  2083. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe</A> 58 Warrior
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  2092. Been awhile since i read the books, but now you got me wanting to go back and re read this. Would have to look at the end of the last book maybe to see who it is that went up on the plain...<BR>
  2093. <BR>
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  2095. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">I think that Mr. Cook, makes mention that the third person that survived off <BR>
  2096. of the plain instigated the rebellion that was called the "Kiaulune Wars"<BR>
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  2098. Direct Quote:<BR>
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  2100. "Only fifty people had ventured otu onto that plain of glittering stone.  <BR>
  2101. Half of those people had not been Company.  Only two of those fifty had <BR>
  2102. returned to lie about what had happened.  And a third who had come back to <BR>
  2103. retell the truth had been killed in the Kiaulune wars, far away from the <BR>
  2104. capital."<BR>
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  2106. Mr Cook goes on to name the two: "But the deciets of Soulcather and Willow <BR>
  2107. Swan fooled no one, then or now", but never mentions the third.<BR>
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  2119. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe</A> 58 Warrior<BR>
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  2128.  
  2129. -------------------------------------------------------------------------------
  2130.  
  2131. From: "Carl Forester" <carlforester@hotmail.com>
  2132. Subject: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2133. Date: 30 Oct 2002 15:24:05 -0600
  2134.  
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  2146.  
  2147. This may have been mentioned before, I haven't been on the list long.  I
  2148. was reading an article on MSN about the Scariest Monster's around the
  2149. Globe. One of them that was mentioned was an Indian goddess named Kali
  2150. (Description of kali and the Thugs below) which sounds very close to the
  2151. description of Kina and the Strangler.  Just a personal epiphany I
  2152. thought I would share.
  2153.  
  2154. -carl-
  2155.  
  2156. Kali    
  2157. Kali (feminine form of Sanskrit kala,"time" or "dark"), consort of the
  2158. Hindu god Shiva in her manifestation of the power of time. A destructive
  2159. mother goddess, Kali is frequently depicted as a black, laughing, naked
  2160. hag with blood-stained teeth, a protruding tongue, and a garland of
  2161. human skulls. She usually has four arms: One hand holds a sword, the
  2162. second holds a severed human head, the third is believed by her devotees
  2163. to be removing fear, and the fourth is often interpreted as granting
  2164. bliss. Kali-omnipotent, absolute, and all-pervasive-is beyond fear and
  2165. finite existence and is therefore believed to be able to protect her
  2166. devotees against fear and to give them limitless peace. Finally, as
  2167. absolute night, devouring all that exists, she is sometimes depicted as
  2168. standing on the corpse of Shiva, which, like the garland of skulls,
  2169. symbolizes the remains of finite existence. Kali's worshipers
  2170. purportedly appeased her in the past with human sacrifices; today she is
  2171. propitiated with the blood of mammals. Under the title Bhavani, she was
  2172. invoked by the secret brotherhood of murderers called Thugs. The city of
  2173. Calcutta (now Kolkata) received its name from Kali; Calcutta is the
  2174. Anglicized form of Kalighata, the name of a large temple dedicated to
  2175. Kali.
  2176.  
  2177.   <http://encarta.msn.com/xImages/trans.gif>     
  2178. How to cite this article:
  2179. "Kali," MicrosoftR EncartaR Online Encyclopedia 2002
  2180. http://encarta.msn.com C 1997-2002 Microsoft Corporation. All Rights
  2181. Reserved.    
  2182. C 1993-2002 Microsoft Corporation. All Rights Reserved.    
  2183.  
  2184. Thugs    
  2185. Thugs (from Sanskrit sthag,"conceal" or "deceive"), former secret
  2186. organization of robbers in India, who always strangled their victims.
  2187. Devotees of the goddess Kali, they regarded their activities as
  2188. religious rituals; new members were initiated in an elaborate ceremony,
  2189. and they worshiped, as a symbol of the goddess, the pickax with which
  2190. they dug the graves of their victims. Included in their ranks were many
  2191. Brahmins and respectable businessmen. In October, they would meet in
  2192. bands of from 10 to 200 and set out on the highways, where they would
  2193. set upon wealthy travelers, strangle them with a cloth, distribute the
  2194. booty, and flee. A portion of the booty was always presented as an
  2195. offering to the goddess in one of her temples. Thugs arose in northern
  2196. India before the Muslim conquest in the 12th century ad and thrived,
  2197. with extraordinary immunity from prosecution under Hindu law, until
  2198. 1829, when Lord William Bentinck, the British governor-general of India,
  2199. began to investigate the organization, perhaps because of thugee
  2200. activity directed against British soldiers and government officials. The
  2201. campaign against the Thugs, directed by Sir W. H. Sleeman, was
  2202. remarkably successful. Within seven years more than 3000 of them had
  2203. been imprisoned or hanged, and the Thugs were wiped out.
  2204.  
  2205.   <http://encarta.msn.com/xImages/trans.gif>     
  2206. Contributed By:
  2207. Wendy Doniger, M.A., Ph.D., D.Phil.
  2208. Mircea Eliade Professor of History of Religions and Indian Studies,
  2209. University of Chicago. Author of The Origins of Evil in Hindu Mythology,
  2210. Siva: the Erotic Ascetic, and Dreams, Illusion, and Other Realities.    
  2211. How to cite this article:
  2212. "Thugs," MicrosoftR EncartaR Online Encyclopedia 2002
  2213. http://encarta.msn.com C 1997-2002 Microsoft Corporation. All Rights
  2214. Reserved.    
  2215. C 1993-2002 Microsoft Corporation. All Rights Reserved.    
  2216.  
  2217. -----Original Message-----
  2218. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of
  2219. Axemaster2001@aol.com
  2220. Sent: Tuesday, October 29, 2002 10:45
  2221.  
  2222.  
  2223. In a message dated 10/29/02 9:44:39 AM Eastern Standard Time,
  2224. nsjavvaji@hotmail.com writes:
  2225.  
  2226. Been awhile since i read the books, but now you got me wanting to go
  2227. back and re read this. Would have to look at the end of the last book
  2228. maybe to see who it is that went up on the plain...
  2229.  
  2230.  
  2231.  
  2232.  
  2233. I think that Mr. Cook, makes mention that the third person that survived
  2234. off 
  2235. of the plain instigated the rebellion that was called the "Kiaulune
  2236. Wars"
  2237.  
  2238. Direct Quote:
  2239.  
  2240. "Only fifty people had ventured otu onto that plain of glittering stone.
  2241.  
  2242. Half of those people had not been Company.  Only two of those fifty had 
  2243. returned to lie about what had happened.  And a third who had come back
  2244. to 
  2245. retell the truth had been killed in the Kiaulune wars, far away from the
  2246.  
  2247. capital."
  2248.  
  2249. Mr Cook goes on to name the two: "But the deciets of Soulcather and
  2250. Willow 
  2251. Swan fooled no one, then or now", but never mentions the third.
  2252.  
  2253.  
  2254. Any comments?
  2255.  
  2256.  
  2257.  
  2258.  
  2259.  
  2260.  
  2261.  
  2262.  
  2263.  
  2264. Axemaster <http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179>   61
  2265. Cleric
  2266. Lilaxe <http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306>  58
  2267. Warrior
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  2289. reading an article on MSN about the Scariest Monster's around the Globe. =
  2290. One of=20
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  2364. cite this=20
  2365.       article:</A></B><BR>"Kali," Microsoft® Encarta® Online =
  2366. Encyclopedia=20
  2367.       2002<BR>http://encarta.msn.com © 1997-2002 Microsoft =
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  2444. Encyclopedia=20
  2445.       2002<BR>http://encarta.msn.com © 1997-2002 Microsoft =
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  2524.  
  2525.  
  2526. -------------------------------------------------------------------------------
  2527.  
  2528. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  2529. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2530. Date: 30 Oct 2002 03:51:18 -0700
  2531.  
  2532. It wouldn't be at all surprising if Mr. Cook used a goddess from actual
  2533. mythology as a blueprint for one of his fictional gods. After all, it makes
  2534. perfect sense to use the work of potentially hundreds of thousands of years
  2535. of human imagination, rather than the few hours you might have to make up a
  2536. goddess. When human mythology is so rich and varied, why re-create more of
  2537. it than you have to? To mis-coin a phrase, why reinvent the deity? ;)
  2538.  
  2539. That doesn't mean he did. Really, how much imagination does it take to
  2540. create a generic blood-thirsty goddess of death that wears a skull necklace,
  2541. and then write vague myths about her (no offense to Mr. Cook's writing or
  2542. imagination is intended here)?
  2543.  
  2544. The details would be more difficult to flesh out of course, particularly if
  2545. this goddess was going to be interacting with your characters more or less
  2546. directly, as opposed to the standoffish deitys you often find in print. That
  2547. goes for either option.
  2548.  
  2549. Kina always kind of reminded me of the Shiva from the Destroyer books. Remo
  2550. Williams, that is. I seem to recall that Kali and Shiva are portrayed in
  2551. those books as being alternately antagonistic and lovers, but I wasn't
  2552. terribly clear on that point. Slight spoiler here, Remo is supposedly the
  2553. avatar of Shiva, while some chick in one of the books was the avatar of
  2554. Kali. I read that some time ago, and don't remember how it ended, although
  2555. Remo of course won (he always does in the end, except when he goes up agains
  2556. Chuin).
  2557.  
  2558. Something mildly entertaining that I just realized, regarding what I do when
  2559. I try to write:
  2560. I thought that I was creating deitys and myths in the holes left by much of
  2561. the mythologies of our world, trying to avoid the cliches as much as I
  2562. could. It turns out that I've been creating gods based on the demi-gods and
  2563. heros of our world... Hercules and Perseus, in particular, appear to be very
  2564. close to what I've "imagined up" for gods.
  2565.  
  2566. This writing stuff isn't easy, and the harder I try at it, the more respect
  2567. I have for people who are making a living doing it.
  2568.  
  2569. Kisc
  2570.  
  2571. -----Original Message-----
  2572. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Carl Forester
  2573. Sent: Wednesday, October 30, 2002 2:24 PM
  2574.  
  2575.  
  2576. This may have been mentioned before, I haven't been on the list long.  I was
  2577. reading an article on MSN about the Scariest Monster's around the Globe. One
  2578. of them that was mentioned was an Indian goddess named Kali (Description of
  2579. kali and the Thugs below) which sounds very close to the description of Kina
  2580. and the Strangler.  Just a personal epiphany I thought I would share.
  2581.  
  2582. -carl-
  2583.  
  2584. Kali
  2585.  
  2586. Kali (feminine form of Sanskrit kala,"time" or "dark"), consort of the Hindu
  2587. god Shiva in her manifestation of the power of time. A destructive mother
  2588. goddess, Kali is frequently depicted as a black, laughing, naked hag with
  2589. blood-stained teeth, a protruding tongue, and a garland of human skulls. She
  2590. usually has four arms: One hand holds a sword, the second holds a severed
  2591. human head, the third is believed by her devotees to be removing fear, and
  2592. the fourth is often interpreted as granting bliss. Kali-omnipotent,
  2593. absolute, and all-pervasive-is beyond fear and finite existence and is
  2594. therefore believed to be able to protect her devotees against fear and to
  2595. give them limitless peace. Finally, as absolute night, devouring all that
  2596. exists, she is sometimes depicted as standing on the corpse of Shiva, which,
  2597. like the garland of skulls, symbolizes the remains of finite existence.
  2598. Kali's worshipers purportedly appeased her in the past with human
  2599. sacrifices; today she is propitiated with the blood of mammals. Under the
  2600. title Bhavani, she was invoked by the secret brotherhood of murderers called
  2601. Thugs. The city of Calcutta (now Kolkata) received its name from Kali;
  2602. Calcutta is the Anglicized form of Kalighata, the name of a large temple
  2603. dedicated to Kali.
  2604.  
  2605.  
  2606. How to cite this article:
  2607. "Kali," MicrosoftR EncartaR Online Encyclopedia 2002
  2608. http://encarta.msn.com C 1997-2002 Microsoft Corporation. All Rights
  2609. Reserved.
  2610. C 1993-2002 Microsoft Corporation. All Rights Reserved.
  2611.  
  2612.  
  2613. Thugs
  2614.  
  2615. Thugs (from Sanskrit sthag,"conceal" or "deceive"), former secret
  2616. organization of robbers in India, who always strangled their victims.
  2617. Devotees of the goddess Kali, they regarded their activities as religious
  2618. rituals; new members were initiated in an elaborate ceremony, and they
  2619. worshiped, as a symbol of the goddess, the pickax with which they dug the
  2620. graves of their victims. Included in their ranks were many Brahmins and
  2621. respectable businessmen. In October, they would meet in bands of from 10 to
  2622. 200 and set out on the highways, where they would set upon wealthy
  2623. travelers, strangle them with a cloth, distribute the booty, and flee. A
  2624. portion of the booty was always presented as an offering to the goddess in
  2625. one of her temples. Thugs arose in northern India before the Muslim conquest
  2626. in the 12th century ad and thrived, with extraordinary immunity from
  2627. prosecution under Hindu law, until 1829, when Lord William Bentinck, the
  2628. British governor-general of India, began to investigate the organization,
  2629. perhaps because of thugee activity directed against British soldiers and
  2630. government officials. The campaign against the Thugs, directed by Sir W. H.
  2631. Sleeman, was remarkably successful. Within seven years more than 3000 of
  2632. them had been imprisoned or hanged, and the Thugs were wiped out.
  2633.  
  2634. Contributed By:
  2635. Wendy Doniger, M.A., Ph.D., D.Phil.
  2636. Mircea Eliade Professor of History of Religions and Indian Studies,
  2637. University of Chicago. Author of The Origins of Evil in Hindu Mythology,
  2638. Siva: the Erotic Ascetic, and Dreams, Illusion, and Other Realities.
  2639. How to cite this article:
  2640. "Thugs," MicrosoftR EncartaR Online Encyclopedia 2002
  2641. http://encarta.msn.com C 1997-2002 Microsoft Corporation. All Rights
  2642. Reserved.
  2643. C 1993-2002 Microsoft Corporation. All Rights Reserved.
  2644.  
  2645. -----Original Message-----
  2646. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of
  2647. Axemaster2001@aol.com
  2648. Sent: Tuesday, October 29, 2002 10:45
  2649.  
  2650.  
  2651. In a message dated 10/29/02 9:44:39 AM Eastern Standard Time,
  2652. nsjavvaji@hotmail.com writes:
  2653.  
  2654. Been awhile since i read the books, but now you got me wanting to go back
  2655. and re read this. Would have to look at the end of the last book maybe to
  2656. see who it is that went up on the plain...
  2657.  
  2658.  
  2659.  
  2660. I think that Mr. Cook, makes mention that the third person that survived off
  2661. of the plain instigated the rebellion that was called the "Kiaulune Wars"
  2662.  
  2663. Direct Quote:
  2664.  
  2665. "Only fifty people had ventured otu onto that plain of glittering stone.
  2666. Half of those people had not been Company.  Only two of those fifty had
  2667. returned to lie about what had happened.  And a third who had come back to
  2668. retell the truth had been killed in the Kiaulune wars, far away from the
  2669. capital."
  2670.  
  2671. Mr Cook goes on to name the two: "But the deciets of Soulcather and Willow
  2672. Swan fooled no one, then or now", but never mentions the third.
  2673.  
  2674.  
  2675. Any comments?
  2676.  
  2677.  
  2678.  
  2679.  
  2680.  
  2681.  
  2682.  
  2683.  
  2684. Axemaster  61 Cleric
  2685. Lilaxe 58 Warrior
  2686.  
  2687.  
  2688.  
  2689. =======================================================================
  2690.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2691.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2692.  
  2693.  
  2694. -------------------------------------------------------------------------------
  2695.  
  2696. From: mokie <kristen@paper-tigers.org>
  2697. Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2698. Date: 30 Oct 2002 15:59:39 -0600
  2699.  
  2700. > That doesn't mean he did. Really, how much imagination does it take to
  2701. > create a generic blood-thirsty goddess of death that wears a skull necklace,
  2702. > and then write vague myths about her (no offense to Mr. Cook's writing or
  2703. > imagination is intended here)?
  2704.  
  2705. I'm not sure if Kina is all that generic, especially when the cult is
  2706. added in--it all pointed pretty solidly to a Kali-reference to me--but
  2707. then, I admit that I haven't finished the series yet and may be missing
  2708. some things.
  2709.  
  2710. And just for the sake of conversation:
  2711. http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501020729-322673,00.html
  2712.  
  2713. =======================================================================
  2714.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2715.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2716.  
  2717.  
  2718. -------------------------------------------------------------------------------
  2719.  
  2720. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  2721. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2722. Date: 30 Oct 2002 04:17:11 -0700
  2723.  
  2724. When I say "generic" in this context, I'm trying to say that every mythology
  2725. that I know anything about has a death deity, and they are often rather
  2726. blood-thirsty. A skull necklace seems like a pretty standard accoutrement
  2727. for a blood-thirsty deity as well, regardless of their sphere of influence.
  2728.  
  2729. I play way too much Monty Haul D&D, of course. To me, you can find
  2730. blood-thirsty death goddesses around every corner, and probably 8 of 10 are
  2731. wearing skulls for some sort of jewelry, if not always a necklace. :)
  2732.  
  2733. To sum up, it is quite reasonable to suppose that Mr. Cook might have based
  2734. his Kina on Kali ... but it isn't unreasonable, if you don't know anything
  2735. about Kali, to suppose that Mr. Cook could have taken a generic death
  2736. goddess and came up with the details on his own.
  2737.  
  2738. I don't remember why I was trying to make that point. But that's the point I
  2739. was trying to make ;)
  2740.  
  2741. Kisc
  2742.  
  2743.  
  2744.  
  2745. > -----Original Message-----
  2746. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  2747. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of mokie
  2748. > Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:00 PM
  2749. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  2750. > Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2751. >
  2752. >
  2753. > > That doesn't mean he did. Really, how much imagination does it take to
  2754. > > create a generic blood-thirsty goddess of death that wears a
  2755. > skull necklace,
  2756. > > and then write vague myths about her (no offense to Mr. Cook's
  2757. > writing or
  2758. > > imagination is intended here)?
  2759. >
  2760. > I'm not sure if Kina is all that generic, especially when the cult is
  2761. > added in--it all pointed pretty solidly to a Kali-reference to me--but
  2762. > then, I admit that I haven't finished the series yet and may be missing
  2763. > some things.
  2764. >
  2765. > And just for the sake of conversation:
  2766. > http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501020729-3
  2767. > 22673,00.html
  2768. >
  2769. > =======================================================================
  2770. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2771. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2772. >
  2773.  
  2774.  
  2775. =======================================================================
  2776.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2777.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2778.  
  2779.  
  2780. -------------------------------------------------------------------------------
  2781.  
  2782. From: "Carl Forester" <carlforester@hotmail.com>
  2783. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2784. Date: 30 Oct 2002 16:26:45 -0600
  2785.  
  2786. I sort of see what your getting at..  However at least for me anyway the
  2787. similarities seem a bit more than a coincidence especially when you
  2788. throw in the Thugs/Stranglers.  Did you by chance read the description
  2789. of the Thugs?  I'm not criticizing Cook in anyway.  When I ran across it
  2790. I just thought it was very interesting.  As I said a personal epiphany.
  2791.  
  2792. -carl-
  2793.  
  2794.  
  2795. -----Original Message-----
  2796. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of Kisc
  2797. Kempson
  2798. Sent: Wednesday, October 30, 2002 05:17
  2799.  
  2800.  
  2801. When I say "generic" in this context, I'm trying to say that every
  2802. mythology that I know anything about has a death deity, and they are
  2803. often rather blood-thirsty. A skull necklace seems like a pretty
  2804. standard accoutrement for a blood-thirsty deity as well, regardless of
  2805. their sphere of influence.
  2806.  
  2807. I play way too much Monty Haul D&D, of course. To me, you can find
  2808. blood-thirsty death goddesses around every corner, and probably 8 of 10
  2809. are wearing skulls for some sort of jewelry, if not always a necklace.
  2810. :)
  2811.  
  2812. To sum up, it is quite reasonable to suppose that Mr. Cook might have
  2813. based his Kina on Kali ... but it isn't unreasonable, if you don't know
  2814. anything about Kali, to suppose that Mr. Cook could have taken a generic
  2815. death goddess and came up with the details on his own.
  2816.  
  2817. I don't remember why I was trying to make that point. But that's the
  2818. point I was trying to make ;)
  2819.  
  2820. Kisc
  2821.  
  2822.  
  2823.  
  2824. > -----Original Message-----
  2825. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  2826. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of mokie
  2827. > Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:00 PM
  2828. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  2829. > Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2830. >
  2831. >
  2832. > > That doesn't mean he did. Really, how much imagination does it take 
  2833. > > to create a generic blood-thirsty goddess of death that wears a
  2834. > skull necklace,
  2835. > > and then write vague myths about her (no offense to Mr. Cook's
  2836. > writing or
  2837. > > imagination is intended here)?
  2838. >
  2839. > I'm not sure if Kina is all that generic, especially when the cult is 
  2840. > added in--it all pointed pretty solidly to a Kali-reference to me--but
  2841.  
  2842. > then, I admit that I haven't finished the series yet and may be 
  2843. > missing some things.
  2844. >
  2845. > And just for the sake of conversation: 
  2846. > http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501020729-3
  2847. > 22673,00.html
  2848. >
  2849. > ======================================================================
  2850. > =
  2851. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2852. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2853. >
  2854.  
  2855.  
  2856. =======================================================================
  2857.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,  visit
  2858. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2859.  
  2860. =======================================================================
  2861.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2862.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2863.  
  2864.  
  2865. -------------------------------------------------------------------------------
  2866.  
  2867. From: Stacey Harris <harrissg@SLU.EDU>
  2868. Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2869. Date: 30 Oct 2002 17:38:43 -0500
  2870.  
  2871. Carl,
  2872.  
  2873. Yes, the origin of Kina in Kali is very evident to those who are
  2874. familiar with Hindu mythology (as is the elephant-headed god, one of the
  2875. popular favorites among Hindus).  Similarly, the Deceivers are very
  2876. evidently drawn from the Thugees (though I hadn't previously been aware
  2877. that the parallels were quite so close, including the pickaxe symbol).
  2878.  
  2879. The entire Book of the South draws very strongly on the religions and
  2880. customs of South and South-East Asia (with some admixture from
  2881. equatorial Africa).  Swan and Mather are clearly recognizable as
  2882. stand-ins for Vietnam-war-era GIs who stayed in-country.
  2883.  
  2884. Steve
  2885.  
  2886. =======================================================================
  2887.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2888.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2889.  
  2890.  
  2891. -------------------------------------------------------------------------------
  2892.  
  2893. From: Sam Roberts <Sam.Roberts@apollogrp.edu>
  2894. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2895. Date: 30 Oct 2002 15:40:18 -0700
  2896.  
  2897. Having been previously familiar with Kali and the Thug cult (research for an
  2898. RPG game I ran many years ago), when I first read the Books of the South, I
  2899. took it for granted that Cook had based Kina and her followers on them.
  2900. There were so many specific similarities, it never occurred to me to think
  2901. otherwise.
  2902.  
  2903. That being said, I don't think it's a bad thing at all.  Look at all the
  2904. other fantasy novels around using things like Celtic mysticism and the
  2905. Arthur legends for inspiration.  I distinctly remember being excited that
  2906. someone had based a culture in a fantasy novel on something other than the
  2907. old Celtic/pagan standby stuff.  More power to him, I say.  
  2908.  
  2909. Sam Roberts
  2910.  
  2911. "On two occasions I have been asked [by Members of Parliament], `Pray, Mr.
  2912. Babbage, if you put into the machine wrong figures, will the right answers
  2913. come out?' I am not able rightly to apprehend the kind of confusion of ideas
  2914. that could provoke such a question."   - Charles Babbage (inventor of the
  2915. Difference Engine, an early mechanical computer)
  2916.  
  2917.  
  2918.  
  2919. -----Original Message-----
  2920. Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:27 PM
  2921.  
  2922.  
  2923. I sort of see what your getting at..  However at least for me anyway the
  2924. similarities seem a bit more than a coincidence especially when you
  2925. throw in the Thugs/Stranglers.  Did you by chance read the description
  2926. of the Thugs?  I'm not criticizing Cook in anyway.  When I ran across it
  2927. I just thought it was very interesting.  As I said a personal epiphany.
  2928.  
  2929. -carl-
  2930.  
  2931.  
  2932. -----Original Message-----
  2933. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of Kisc
  2934. Kempson
  2935. Sent: Wednesday, October 30, 2002 05:17
  2936.  
  2937.  
  2938. When I say "generic" in this context, I'm trying to say that every
  2939. mythology that I know anything about has a death deity, and they are
  2940. often rather blood-thirsty. A skull necklace seems like a pretty
  2941. standard accoutrement for a blood-thirsty deity as well, regardless of
  2942. their sphere of influence.
  2943.  
  2944. I play way too much Monty Haul D&D, of course. To me, you can find
  2945. blood-thirsty death goddesses around every corner, and probably 8 of 10
  2946. are wearing skulls for some sort of jewelry, if not always a necklace.
  2947. :)
  2948.  
  2949. To sum up, it is quite reasonable to suppose that Mr. Cook might have
  2950. based his Kina on Kali ... but it isn't unreasonable, if you don't know
  2951. anything about Kali, to suppose that Mr. Cook could have taken a generic
  2952. death goddess and came up with the details on his own.
  2953.  
  2954. I don't remember why I was trying to make that point. But that's the
  2955. point I was trying to make ;)
  2956.  
  2957. Kisc
  2958.  
  2959.  
  2960.  
  2961. > -----Original Message-----
  2962. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  2963. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of mokie
  2964. > Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:00 PM
  2965. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  2966. > Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  2967. >
  2968. >
  2969. > > That doesn't mean he did. Really, how much imagination does it take 
  2970. > > to create a generic blood-thirsty goddess of death that wears a
  2971. > skull necklace,
  2972. > > and then write vague myths about her (no offense to Mr. Cook's
  2973. > writing or
  2974. > > imagination is intended here)?
  2975. >
  2976. > I'm not sure if Kina is all that generic, especially when the cult is 
  2977. > added in--it all pointed pretty solidly to a Kali-reference to me--but
  2978.  
  2979. > then, I admit that I haven't finished the series yet and may be 
  2980. > missing some things.
  2981. >
  2982. > And just for the sake of conversation: 
  2983. > http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501020729-3
  2984. > 22673,00.html
  2985. >
  2986. > ======================================================================
  2987. > =
  2988. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2989. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2990. >
  2991.  
  2992.  
  2993. =======================================================================
  2994.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,  visit
  2995. <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  2996.  
  2997. =======================================================================
  2998.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  2999.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3000.  
  3001. =======================================================================
  3002.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  3003.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3004.  
  3005.  
  3006. -------------------------------------------------------------------------------
  3007.  
  3008. From: Stacey Harris <harrissg@SLU.EDU>
  3009. Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3010. Date: 30 Oct 2002 17:41:47 -0500
  3011.  
  3012. Kim,
  3013.  
  3014. Kali and Shiva are alternate personae of (more or less) the same diety
  3015. in Hinduism.  Actually, there is a triumvirate, Shiva/Vishnu/Kali: Shiva
  3016. the Creator, Vishnu the Preserver, Kali the Destroyer.  I don't really
  3017. know how this compares (in terms of 3-in-1) to Catholism's Trinity--but,
  3018. then, I don't really understand the Catholic Trinity.
  3019.  
  3020. Steve
  3021.  
  3022. =======================================================================
  3023.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  3024.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3025.  
  3026.  
  3027. -------------------------------------------------------------------------------
  3028.  
  3029. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  3030. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3031. Date: 30 Oct 2002 04:44:59 -0700
  3032.  
  3033. I didn't actually read much of the description before I deleted the email,
  3034. just sort of skimmed it. I always sort of assumed that Kina was at least
  3035. loosely based on an actual Hindu or other goddess of our world, and didn't
  3036. care too much about the details while I'm at work.
  3037.  
  3038. I guess I thought you sounded surprised that an author would do that, so I
  3039. may have been trying to suggest why, while at the same time suggesting that
  3040. Cook seems inventive enough that he could have done it on his own... but
  3041. again, why reinvent the deity?
  3042.  
  3043. Or something.
  3044.  
  3045. Kisc
  3046. Like I can remember what I was thinking that long ago. Sheesh. ;)
  3047.  
  3048. > -----Original Message-----
  3049. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  3050. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Carl
  3051. > Forester
  3052. > Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:27 PM
  3053. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  3054. > Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3055. >
  3056. >
  3057. > I sort of see what your getting at..  However at least for me anyway the
  3058. > similarities seem a bit more than a coincidence especially when you
  3059. > throw in the Thugs/Stranglers.  Did you by chance read the description
  3060. > of the Thugs?  I'm not criticizing Cook in anyway.  When I ran across it
  3061. > I just thought it was very interesting.  As I said a personal epiphany.
  3062. >
  3063. > -carl-
  3064. >
  3065. >
  3066. > -----Original Message-----
  3067. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  3068. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of Kisc
  3069. > Kempson
  3070. > Sent: Wednesday, October 30, 2002 05:17
  3071. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  3072. > Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3073. >
  3074. >
  3075. > When I say "generic" in this context, I'm trying to say that every
  3076. > mythology that I know anything about has a death deity, and they are
  3077. > often rather blood-thirsty. A skull necklace seems like a pretty
  3078. > standard accoutrement for a blood-thirsty deity as well, regardless of
  3079. > their sphere of influence.
  3080. >
  3081. > I play way too much Monty Haul D&D, of course. To me, you can find
  3082. > blood-thirsty death goddesses around every corner, and probably 8 of 10
  3083. > are wearing skulls for some sort of jewelry, if not always a necklace.
  3084. > :)
  3085. >
  3086. > To sum up, it is quite reasonable to suppose that Mr. Cook might have
  3087. > based his Kina on Kali ... but it isn't unreasonable, if you don't know
  3088. > anything about Kali, to suppose that Mr. Cook could have taken a generic
  3089. > death goddess and came up with the details on his own.
  3090. >
  3091. > I don't remember why I was trying to make that point. But that's the
  3092. > point I was trying to make ;)
  3093. >
  3094. > Kisc
  3095. >
  3096. >
  3097. >
  3098. > > -----Original Message-----
  3099. > > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  3100. > > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of mokie
  3101. > > Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:00 PM
  3102. > > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  3103. > > Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3104. > >
  3105. > >
  3106. > > > That doesn't mean he did. Really, how much imagination does it take
  3107. > > > to create a generic blood-thirsty goddess of death that wears a
  3108. > > skull necklace,
  3109. > > > and then write vague myths about her (no offense to Mr. Cook's
  3110. > > writing or
  3111. > > > imagination is intended here)?
  3112. > >
  3113. > > I'm not sure if Kina is all that generic, especially when the cult is
  3114. > > added in--it all pointed pretty solidly to a Kali-reference to me--but
  3115. >
  3116. > > then, I admit that I haven't finished the series yet and may be
  3117. > > missing some things.
  3118. > >
  3119. > > And just for the sake of conversation:
  3120. > > http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501020729-3
  3121. > > 22673,00.html
  3122. > >
  3123. > > ======================================================================
  3124. > > =
  3125. > >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  3126. > >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3127. > >
  3128. >
  3129. >
  3130. > =======================================================================
  3131. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,  visit
  3132. > <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3133. >
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  3136. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3137. >
  3138.  
  3139.  
  3140. =======================================================================
  3141.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  3142.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3143.  
  3144.  
  3145. -------------------------------------------------------------------------------
  3146.  
  3147. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  3148. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3149. Date: 30 Oct 2002 04:58:39 -0700
  3150.  
  3151. Thanks for that note, Steve. I knew there was some relationship, but it
  3152. isn't something I've spent much time with, so I can never remember just what
  3153. the details are. Thinking back, I recall that three faces seems like a
  3154. distinctly Indian sort of concept in the back of my mind.
  3155.  
  3156. Not being a Catholic, I can't speak to the specifics of the trinity with any
  3157. authority, nor can I on the Hindu part ... however, my vague understanding
  3158. suggests that in both of those cases, we're talking about different
  3159. incarnations of the same deity. Although I must say that the Hindu Trinity,
  3160. if you'll allow me to, seems to be both more and less joined at the hip when
  3161. compared to the Catholic Trinity. I am almost certain that I recall
  3162. Shiva/Vishnu/Kali working at cross purposes, as well as occasionally
  3163. directly against one another. The little bit I recall about Hinduism seems
  3164. to suggest that this is one of those things you just learn to accept,
  3165. because it is the way of existence or something.
  3166.  
  3167. I don't think it is like Piers Anthony's Sisters of Fate (from the
  3168. Incarnation of Immortality series) ... that was three people stuck in one
  3169. body.
  3170.  
  3171. Shiva is always referred to as the Destroyer in the Remo Williams books.
  3172. And, in a completely unrelated and useless bit of information, is the Ice
  3173. Goddess in Final Fantasy mythology.
  3174.  
  3175. Alright, in order to drag myself vaguely back on topic...
  3176.  
  3177. Does the big guy in the middle of the plain suggest any Terran deity to
  3178. anyone? There isn't anything that I remember hearing of, but a deity that is
  3179. stuck and just remembers seems pretty straightforward to me... would take
  3180. far less imagination, I'd think, than Prometheus, for instance.
  3181.  
  3182. Derrill
  3183.  
  3184.  
  3185.  
  3186. > -----Original Message-----
  3187. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  3188. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Stacey
  3189. > Harris
  3190. > Sent: Wednesday, October 30, 2002 3:42 PM
  3191. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  3192. > Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3193. >
  3194. >
  3195. > Kim,
  3196. >
  3197. > Kali and Shiva are alternate personae of (more or less) the same diety
  3198. > in Hinduism.  Actually, there is a triumvirate, Shiva/Vishnu/Kali: Shiva
  3199. > the Creator, Vishnu the Preserver, Kali the Destroyer.  I don't really
  3200. > know how this compares (in terms of 3-in-1) to Catholism's Trinity--but,
  3201. > then, I don't really understand the Catholic Trinity.
  3202. >
  3203. > Steve
  3204. >
  3205. > =======================================================================
  3206. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  3207. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3208. >
  3209.  
  3210.  
  3211. =======================================================================
  3212.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  3213.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3214.  
  3215.  
  3216. -------------------------------------------------------------------------------
  3217.  
  3218. From: Stacey Harris <harrissg@SLU.EDU>
  3219. Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3220. Date: 30 Oct 2002 18:14:17 -0500
  3221.  
  3222. Derrill,
  3223.  
  3224. "Does the big guy in the middle of the plain suggest any Terran deity to
  3225. anyone?"
  3226.  
  3227. Spoiler for "Soldiers Live"
  3228.  
  3229. .
  3230. .
  3231. .
  3232. .
  3233. .
  3234. .
  3235. .
  3236. .
  3237. .
  3238. .
  3239. .
  3240. .
  3241. .
  3242. .
  3243. .
  3244. .
  3245. .
  3246. .
  3247. .
  3248. .
  3249. .
  3250. .
  3251.  
  3252. The only thing that occurs to me (besides Prometheus--good call on that)
  3253. is Atlas.  What I'm thinking of here is the time that Atlas got Hercules
  3254. to take the burden of holding the world off his shoulders for a while
  3255. (at least, I think that's part of Greek mythology), as a loose analogy
  3256. with Croaker's volunteering to take up the post of the "big guey in the
  3257. middle of the plain".
  3258.  
  3259. Steve
  3260.  
  3261. =======================================================================
  3262.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  3263.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  3264.  
  3265.  
  3266. -------------------------------------------------------------------------------
  3267.  
  3268. From: "Andrew Skowronski" <andrewsk@sympatico.ca>
  3269. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3270. Date: 30 Oct 2002 18:33:26 -0500
  3271.  
  3272. This is a multi-part message in MIME format.
  3273.  
  3274. ------=_NextPart_000_0008_01C28042.D674C950
  3275. Content-Type: multipart/alternative;
  3276.     boundary="----=_NextPart_001_0009_01C28042.D6764FF0"
  3277.  
  3278.  
  3279. ------=_NextPart_001_0009_01C28042.D6764FF0
  3280. Content-Type: text/plain;
  3281.     charset="us-ascii"
  3282. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  3283.  
  3284. MessageGood call, I'd never realised that Kina was based on a "real" god.
  3285.  
  3286. You can find some pretty wacky websites if you search for Kali on the
  3287. internet....
  3288.  
  3289. Here's a picture.  Not exactly as scary as what I pictured in my head.
  3290.  
  3291. -Andrew
  3292.  
  3293.   -----Original Message-----
  3294.   From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  3295. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Carl Forester
  3296.   Sent: Wednesday, October 30, 2002 4:24 PM
  3297.   To: glencook-fans@lists.xmission.com
  3298.   Subject: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  3299.  
  3300.  
  3301.   This may have been mentioned before, I haven't been on the list long.  I
  3302. was reading an article on MSN about the Scariest Monster's around the Globe.
  3303. One of them that was mentioned was an Indian goddess named Kali (Description
  3304. of kali and the Thugs below) which sounds very close to the description of
  3305. Kina and the Strangler.  Just a personal epiphany I thought I would share.
  3306.  
  3307.   -carl-
  3308.  
  3309.         Kali
  3310.  
  3311.   Kali (feminine form of Sanskrit kala,"time" or "dark"), consort of the
  3312. Hindu god Shiva in her manifestation of the power of time. A destructive
  3313. mother goddess, Kali is frequently depicted as a black, laughing, naked hag
  3314. with blood-stained teeth, a protruding tongue, and a garland of human
  3315. skulls. She usually has four arms: One hand holds a sword, the second holds
  3316. a severed human head, the third is believed by her devotees to be removing
  3317. fear, and the fourth is often interpreted as granting bliss.
  3318. Kali-omnipotent, absolute, and all-pervasive-is beyond fear and finite
  3319. existence and is therefore believed to be able to protect her devotees
  3320. against fear and to give them limitless peace. Finally, as absolute night,
  3321. devouring all that exists, she is sometimes depicted as standing on the
  3322. corpse of Shiva, which, like the garland of skulls, symbolizes the remains
  3323. of finite existence. Kali's worshipers purportedly appeased her in the past
  3324. with human sacrifices; today she is propitiated with the blood of mammals.
  3325. Under the title Bhavani, she was invoked by the secret brotherhood of
  3326. murderers called Thugs. The city of Calcutta (now Kolkata) received its name
  3327. from Kali; Calcutta is the Anglicized form of Kalighata, the name of a large
  3328. temple dedicated to Kali.
  3329.  
  3330.  
  3331.  
  3332.         How to cite this article:
  3333.         "Kali," MicrosoftR EncartaR Online Encyclopedia 2002
  3334.         http://encarta.msn.com C 1997-2002 Microsoft Corporation. All Rights
  3335. Reserved.
  3336.         C 1993-2002 Microsoft Corporation. All Rights Reserved.
  3337.  
  3338.  
  3339.         Thugs
  3340.  
  3341.   Thugs (from Sanskrit sthag,"conceal" or "deceive"), former secret
  3342. organization of robbers in India, who always strangled their victims.
  3343. Devotees of the goddess Kali, they regarded their activities as religious
  3344. rituals; new members were initiated in an elaborate ceremony, and they
  3345. worshiped, as a symbol of the goddess, the pickax with which they dug the
  3346. graves of their victims. Included in their ranks were many Brahmins and
  3347. respectable businessmen. In October, they would meet in bands of from 10 to
  3348. 200 and set out on the highways, where they would set upon wealthy
  3349. travelers, strangle them with a cloth, distribute the booty, and flee. A
  3350. portion of the booty was always presented as an offering to the goddess in
  3351. one of her temples. Thugs arose in northern India before the Muslim conquest
  3352. in the 12th century ad and thrived, with extraordinary immunity from
  3353. prosecution under Hindu law, until 1829, when Lord William Bentinck, the
  3354. British governor-general of India, began to investigate the organization,
  3355. perhaps because of thugee activity directed against British soldiers and
  3356. government officials. The campaign against the Thugs, directed by Sir W. H.
  3357. Sleeman, was remarkably successful. Within seven years more than 3000 of
  3358. them had been imprisoned or hanged, and the Thugs were wiped out.
  3359.  
  3360.  
  3361.         Contributed By:
  3362.         Wendy Doniger, M.A., Ph.D., D.Phil.
  3363.         Mircea Eliade Professor of History of Religions and Indian Studies,
  3364. University of Chicago. Author of The Origins of Evil in Hindu Mythology,
  3365. Siva: the Erotic Ascetic, and Dreams, Illusion, and Other Realities.
  3366.         How to cite this article:
  3367.         "Thugs," MicrosoftR EncartaR Online Encyclopedia 2002
  3368.         http://encarta.msn.com C 1997-2002 Microsoft Corporation. All Rights
  3369. Reserved.
  3370.         C 1993-2002 Microsoft Corporation. All Rights Reserved.
  3371.  
  3372.     -----Original Message-----
  3373.     From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  3374. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] On Behalf Of
  3375. Axemaster2001@aol.com
  3376.     Sent: Tuesday, October 29, 2002 10:45
  3377.     To: glencook-fans@lists.xmission.com
  3378.     Subject: Re: (glencook-fans) Soldiers Live
  3379.  
  3380.  
  3381.     In a message dated 10/29/02 9:44:39 AM Eastern Standard Time,
  3382. nsjavvaji@hotmail.com writes:
  3383.  
  3384.     Been awhile since i read the books, but now you got me wanting to go
  3385. back and re read this. Would have to look at the end of the last book maybe
  3386. to see who it is that went up on the plain...
  3387.  
  3388.  
  3389.  
  3390.       I think that Mr. Cook, makes mention that the third person that
  3391. survived off
  3392.       of the plain instigated the rebellion that was called the "Kiaulune
  3393. Wars"
  3394.  
  3395.       Direct Quote:
  3396.  
  3397.       "Only fifty people had ventured otu onto that plain of glittering
  3398. stone.
  3399.       Half of those people had not been Company.  Only two of those fifty
  3400. had
  3401.       returned to lie about what had happened.  And a third who had come
  3402. back to
  3403.       retell the truth had been killed in the Kiaulune wars, far away from
  3404. the
  3405.       capital."
  3406.  
  3407.       Mr Cook goes on to name the two: "But the deciets of Soulcather and
  3408. Willow
  3409.       Swan fooled no one, then or now", but never mentions the third.
  3410.  
  3411.  
  3412.       Any comments?
  3413.  
  3414.  
  3415.  
  3416.  
  3417.  
  3418.  
  3419.  
  3420.  
  3421.     Axemaster  61 Cleric
  3422.     Lilaxe 58 Warrior
  3423.  
  3424.  
  3425. ------=_NextPart_001_0009_01C28042.D6764FF0
  3426. Content-Type: text/html;
  3427.     charset="us-ascii"
  3428. Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
  3429.  
  3430. <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
  3431. <HTML><HEAD>
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  3433. charset=3Dus-ascii">
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  3439. size=3D2>Good=20
  3440. call, I'd never realised that Kina was based on a "real"=20
  3441. god.</FONT></SPAN></DIV>
  3442. <DIV><SPAN class=3D359563023-30102002><FONT face=3DArial color=3D#0000ff =
  3443.  
  3444. size=3D2></FONT></SPAN> </DIV>
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  3446. size=3D2>You=20
  3447. can find some pretty wacky websites if you search for Kali on the =
  3448. internet....=20
  3449. </FONT></SPAN></DIV>
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  3451.  
  3452. size=3D2></FONT></SPAN> </DIV>
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  3454. size=3D2>Here's=20
  3455. a picture.  Not exactly as scary as what I pictured in my=20
  3456. head.</FONT></SPAN></DIV>
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  3458.  
  3459. size=3D2></FONT></SPAN> </DIV>
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  3461.  
  3462. size=3D2>-Andrew</FONT></SPAN></DIV>
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  3464.  
  3465. size=3D2></FONT></SPAN> </DIV>
  3466. <BLOCKQUOTE dir=3Dltr style=3D"MARGIN-RIGHT: 0px">
  3467.   <DIV class=3DOutlookMessageHeader dir=3Dltr align=3Dleft><FONT =
  3468. face=3DTahoma=20
  3469.   size=3D2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B>=20
  3470.   owner-glencook-fans@lists.xmission.com=20
  3471.   [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]<B>On Behalf Of =
  3472. </B>Carl=20
  3473.   Forester<BR><B>Sent:</B> Wednesday, October 30, 2002 4:24 =
  3474. PM<BR><B>To:</B>=20
  3475.   glencook-fans@lists.xmission.com<BR><B>Subject:</B> (glencook-fans) =
  3476. Kina is=20
  3477.   realy Kali<BR><BR></FONT></DIV>
  3478.   <DIV><SPAN class=3D280541621-30102002><FONT face=3DArial =
  3479. color=3D#0000ff size=3D2>This=20
  3480.   may have been mentioned before, I haven't been on the list long.  =
  3481. I was=20
  3482.   reading an article on MSN about the Scariest Monster's around the =
  3483. Globe. One=20
  3484.   of them that was mentioned was an Indian goddess named Kali =
  3485. (Description of=20
  3486.   kali and the Thugs below) which sounds very close to the description =
  3487. of Kina=20
  3488.   and the Strangler.  Just a personal epiphany I thought I would=20
  3489.   share.</FONT></SPAN></DIV>
  3490.   <DIV><SPAN class=3D280541621-30102002><FONT face=3DArial =
  3491. color=3D#0000ff=20
  3492.   size=3D2></FONT></SPAN> </DIV>
  3493.   <DIV><SPAN class=3D280541621-30102002><FONT face=3DArial =
  3494. color=3D#0000ff=20
  3495.   size=3D2>-carl-</FONT></SPAN></DIV>
  3496.   <DIV><SPAN class=3D280541621-30102002><FONT face=3DArial =
  3497. color=3D#0000ff=20
  3498.   size=3D2></FONT></SPAN> </DIV><SPAN class=3D280541621-30102002>
  3499.   <DIV>
  3500.   <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 border=3D0>
  3501.     <TBODY>
  3502.     <TR>
  3503.       <TD class=3Darttitle>Kali</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV><A =
  3504. name=3Dp1></A>
  3505.   <P><FONT class=3Dpkey size=3D2><SPAN class=3Dinlinetitle>Kali</SPAN> =
  3506. (feminine form=20
  3507.   of Sanskrit <I>kala,</I>”time” or “dark”), =
  3508. consort of the Hindu god Shiva in=20
  3509.   her manifestation of the power of time. A destructive mother goddess, =
  3510. Kali is=20
  3511.   frequently depicted as a black, laughing, naked hag with blood-stained =
  3512. teeth,=20
  3513.   a protruding tongue, and a garland of human skulls. She usually has =
  3514. four arms:=20
  3515.   One hand holds a sword, the second holds a severed human head, the =
  3516. third is=20
  3517.   believed by her devotees to be removing fear, and the fourth is often=20
  3518.   interpreted as granting bliss. Kali—omnipotent, absolute, and =
  3519. all-pervasive—is=20
  3520.   beyond fear and finite existence and is therefore believed to be able =
  3521. to=20
  3522.   protect her devotees against fear and to give them limitless peace. =
  3523. Finally,=20
  3524.   as absolute night, devouring all that exists, she is sometimes =
  3525. depicted as=20
  3526.   standing on the corpse of Shiva, which, like the garland of skulls, =
  3527. symbolizes=20
  3528.   the remains of finite existence. Kali's worshipers purportedly =
  3529. appeased her in=20
  3530.   the past with human sacrifices; today she is propitiated with the =
  3531. blood of=20
  3532.   mammals. Under the title <I>Bhavani,</I> she was invoked by the secret =
  3533.  
  3534.   brotherhood of murderers called <STRONG><FONT=20
  3535.   color=3D#ff0000>Thugs</FONT></STRONG>. The city of Calcutta (now =
  3536. Kolkata)=20
  3537.   received its name from Kali; Calcutta is the Anglicized form of=20
  3538.   <I>Kalighata,</I> the name of a large temple dedicated to=20
  3539.   Kali.</FONT></P><SPAN style=3D"CLEAR: left">
  3540.   <DIV>
  3541.   <TABLE style=3D"MARGIN-BOTTOM: 10px" cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 =
  3542. width=3D"100%"=20
  3543.   border=3D0>
  3544.     <TBODY>
  3545.     <TR>
  3546.       <TD bgColor=3D#cccccc><IMG height=3D1=20
  3547.         =
  3548. src=3D"http://encarta.msn.com/xImages/trans.gif"></TD></TR></TBODY></TABL=
  3549. E></DIV>
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  3551.   <TABLE cellSpacing=3D0 cellPadding=3D0 border=3D0>
  3552.     <TBODY>
  3553.     <TR>
  3554.       <TD class=3Dfooter><B><A class=3Dinactive name=3Dhowtocite>How to =
  3555. cite this=20
  3556.         article:</A></B><BR>"Kali," Microsoft® Encarta® Online =
  3557. Encyclopedia=20
  3558.         2002<BR>http://encarta.msn.com © 1997-2002 Microsoft =
  3559. Corporation. All=20
  3560.         Rights Reserved.</TD></TR>
  3561.     <TR>
  3562.       <TD class=3Dcopyright>© 1993-2002 Microsoft Corporation. All =
  3563. Rights=20
  3564.         Reserved.</TD></TR></TBODY></TABLE></DIV>
  3565.   <DIV><FONT size=3D2></FONT> </DIV>
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  3568.     <TBODY>
  3569.     <TR>
  3570.       <TD class=3Darttitle><STRONG><FONT=20
  3571.     color=3D#ff0000>Thugs</FONT></STRONG></TD></TR></TBODY></TABLE><A =
  3572. name=3Dp1></A>
  3573.   <P><FONT class=3Dpkey size=3D2><SPAN class=3Dinlinetitle>Thugs</SPAN> =
  3574. (from Sanskrit=20
  3575.   <I>sthag,</I>”conceal” or “deceive”), former =
  3576. secret organization of robbers in=20
  3577.   India, who always strangled their victims. Devotees of the goddess =
  3578. Kali, they=20
  3579.   regarded their activities as religious rituals; new members were =
  3580. initiated in=20
  3581.   an elaborate ceremony, and they worshiped, as a symbol of the goddess, =
  3582. the=20
  3583.   pickax with which they dug the graves of their victims. Included in =
  3584. their=20
  3585.   ranks were many Brahmins and respectable businessmen. In October, they =
  3586. would=20
  3587.   meet in bands of from 10 to 200 and set out on the highways, where =
  3588. they would=20
  3589.   set upon wealthy travelers, strangle them with a cloth, distribute the =
  3590. booty,=20
  3591.   and flee. A portion of the booty was always presented as an offering =
  3592. to the=20
  3593.   goddess in one of her temples. Thugs arose in northern India before =
  3594. the Muslim=20
  3595.   conquest in the 12th century <SPAN=20
  3596.   style=3D"FONT-SIZE: 75%; TEXT-TRANSFORM: uppercase">ad</SPAN> and =
  3597. thrived, with=20
  3598.   extraordinary immunity from prosecution under Hindu law, until 1829, =
  3599. when Lord=20
  3600.   William Bentinck, the British governor-general of India, began to =
  3601. investigate=20
  3602.   the organization, perhaps because of thugee activity directed against =
  3603. British=20
  3604.   soldiers and government officials. The campaign against the Thugs, =
  3605. directed by=20
  3606.   Sir W. H. Sleeman, was remarkably successful. Within seven years more =
  3607. than=20
  3608.   3000 of them had been imprisoned or hanged, and the Thugs were wiped=20
  3609.   out.</FONT></P><SPAN style=3D"CLEAR: left">
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  3618. E>
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  3620.     <TBODY>
  3621.     <TR>
  3622.       <TD class=3Dfooter><B>Contributed By:</B><BR>Wendy Doniger, M.A., =
  3623. Ph.D.,=20
  3624.         D.Phil.<BR><SUB>Mircea Eliade Professor of History of Religions =
  3625. and=20
  3626.         Indian Studies, University of Chicago. Author of <I>The Origins =
  3627. of Evil=20
  3628.         in Hindu Mythology, Siva: the Erotic Ascetic,</I> and <I>Dreams, =
  3629.  
  3630.         Illusion, and Other Realities.</I></SUB></TD></TR>
  3631.     <TR>
  3632.       <TD class=3Dfooter><B><A class=3Dinactive name=3Dhowtocite>How to =
  3633. cite this=20
  3634.         article:</A></B><BR>"Thugs," Microsoft® Encarta® Online =
  3635. Encyclopedia=20
  3636.         2002<BR>http://encarta.msn.com © 1997-2002 Microsoft =
  3637. Corporation. All=20
  3638.         Rights Reserved.</TD></TR>
  3639.     <TR>
  3640.       <TD class=3Dcopyright>© 1993-2002 Microsoft Corporation. All =
  3641. Rights=20
  3642.         Reserved.</TD></TR></TBODY></TABLE></SPAN></DIV></SPAN></SPAN>
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  3644.     <DIV></DIV>
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  3648.     owner-glencook-fans@lists.xmission.com=20
  3649.     [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com] <B>On Behalf Of=20
  3650.     </B>Axemaster2001@aol.com<BR><B>Sent:</B> Tuesday, October 29, 2002=20
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  3653.     (glencook-fans) Soldiers Live<BR><BR></FONT></DIV><FONT=20
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  3656.     message dated 10/29/02 9:44:39 AM Eastern Standard Time,=20
  3657.     nsjavvaji@hotmail.com writes:<BR><BR>Been awhile since i read the =
  3658. books, but=20
  3659.     now you got me wanting to go back and re read this. Would have to =
  3660. look at=20
  3661.     the end of the last book maybe to see who it is that went up on the=20
  3662.     plain...<BR><BR><BR>
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  3672.       had ventured otu onto that plain of glittering stone.  =
  3673. <BR>Half of=20
  3674.       those people had not been Company.  Only two of those fifty =
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  3680.       far away from the <BR>capital."<BR><BR>Mr Cook goes on to name the =
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  3962. T1dLLjcHLJFfd0a3YDXFsnJkklYyG5PfTfVxz7jPPb2wR9ReiGtC+howt+tdCfUV/UcxcWbKnWGI
  3963. bmatjicNDh4qLKgcqd/m9qv9HxJUf0xxzQ4wySv42QdqX6hPib+ar2cq064y+4g8R9gpHsdj3cUd
  3964. Pq9ZceViG8crSbfK/MwKA7uDqp/z1CXBxUlORmFUeVtEcXAA6eI1NlG2NspSVLPYW0qEvIcnPIbQ
  3965. JkQrcL5liSB8XiqVy2sonYN4a43yj8B2PjCMn8xjlQjL4tttn9vhWl5WBM0LywykkIWMZFiLdac4
  3966. 7kpp8abDcLFKhYeWFFidCl7U/CIMe75LtFAt3ldzckn/ANaa+7Wtc1qrjIvfErPlBSY3G5vkMUnk
  3967. s52+Wo0BPz3qJD6fXI3JPN5Mqkghhofrq6TkcRwHGeVsSdthu+zb4f6qbgIUeYw8yNibsdTr0rN5
  3968. LVcm9cNbVStqVUvozk1G6EpMvZtYXqun4Tksc2kx307hetokD7fMwZxG5+FtRUWfk/UOAb5GOJoR
  3969. 1ZddKunYu/T5+0DJ1caX+WpiykkbWdCpHY2hrYegeczYORTGLl4JNChO61TsXleDz4/xYU84ixVl
  3970. FxUvhP8ApeLzTkNBYdQ41t9VXkvyrxddfzMf7d1XKttPyOhIpUgHupY1NQsXk8XNTfiSCTvF7H+m
  3971. pYPT99I2q09VBe+xUW3c+fZY/sDbauRqTVJAS3qCT2Ej+xau1940WX9v8qIHR0BR6VmUKoUKFGCf
  3972. /9HoBoqURSTXEHAr0DQtQPSoEiHyuEudhT4xF/NUgfTauD8rgy4mZJBILNGxB/bXf2Jt7BreuNeu
  3973. JRPzE0iqF1tpTfTvrBlmXtMxa1SePx2y8yKAa72AP0dtMEaVpPROB5k8+YRfyV2p9407e3GlmZYK
  3974. O+SqWupqMdY4S2weDGQIv8KjYj+ZDl5PUsxSM+we9/dRyPJDw2VIws4L29tqYmccfweIvWRwlx3l
  3975. z4v41zePJN+ZOzKpp+0eyYLYuNExsGG4/wAaYik3IBBBG8aDZv3BW0o+faVXxYYwd0ngsPoqG/CQ
  3976. xYj7ZZI50OlzcH+Sjx1UTO4NruYjYmYQU5bybAnhJcDXWmpccZWG6yEKhOrHp1pnElfE4meWbSVR
  3977. 5Q9rXtSsmWaPChhx7b5msSdABa/vVOLVlrvt8i+VXVqNtyPkcXxxgAWaJSFIJW5N+zxfG1SuLZFK
  3978. Ykni3DW+mh7ah52ZlwWinijJYgNKguT95hT+fiO3HxchjX87G8TKO1Pio37oTf4GdFxba19RfJY2
  3979. ZgOcnDJkiTVo+8d61M4jn48/HbzdApsyH21NxHGXx8U9r+G/7eq/drMclivx3KLNhi0OSDdDrY/+
  3980. wVVErri9LeCstr4/dVp03aaJnJcTEMxMjGGws3it0tVkVRI1BF9KhDOLQhHFiO09aNMln8PW9dPr
  3981. U4rjZbHO7F1a3Kr3W3xJKZE2E4ysVijqQTboR27hXRcHLXKw4Mlekyhq5pNdkWGPxSSHbtrpXFYn
  3982. 5XjMXGPWKMAn29bUp/6NacqNaOdUX15hyQcPxc5k96lv4KtXQBuao+MueZynPbv/AMyir6ufc2Ym
  3983. xo7GlhaVtoAJEWNCnNtCjKk//9LoRFJalmkGuIxwK9FR2o7VCxspcH5a5l6/9M5UEj8jD44D7wHU
  3984. XrqFtfZWW9dyypxPkqCVkPjburbBaLlWUo4wwN7Ctn6YyI8bg53T/euzH6hpWRmS0jAd9Lxs/Iww
  3985. 6xPZJBZlPQ3ro3rzqjDDf7V+S8HQI8mDJ4mJpNVmtu+lqi+ocZn/ACm0+CGRAw9lxWa47m5I8CTF
  3986. dS6qQyHuN939NWvMcicnHw8yBzuVxvTtNiDdqWWC1bT4Hv7il6Fn6jWV5oPy9vPRgVB9tV80sePG
  3987. Z3hmWVtBtYbb/NtpzkcmXKy4MiBN6wjcX6XJFtg+0lM4+d+ZzExZC5JNrSAXv96gVWqqv8O5qrqz
  3988. b8PYj85MyxYOOwI81vMcdt6uZykOJDGWjDSgACQX8PfTXMYsc2bx8Wm6MkMfYBehkcS82X+YyUMk
  3989. YH4aK1go+19qo4ap/tTIlHJvXk0N5ErNthmSINIb7U67RpepHHSbcufBcXUWFvsOKz+VG+BzEJIZ
  3990. YXPgubi3sq75TfjxRclBYzIm14+0rfcr/wAtXamqX8SlA1uotHjR/MkYzHjM0ca73jKFoyT4bA3/
  3991. AMtQeScSzjy2D2JII9tRPU2bHlLg+Q15JRc27AfeWncOC5W2gTQD2Cmuthlq73Qt2M++NbKByLDe
  3992. X3zYDXSjkkSFbICXGgqXKRGmhtVj6Q4b8/lNyGSv4EJtGp+Nh/pprPlrjrye7E8dG2T/AEt6Yluv
  3993. JcjcN70UR/8AKtiT4SfrpKkkX7Owdwpfw1xcmW2TJLG1VIpuI8efkH5TJf62utXam5+iqXgx+LkP
  3994. 3s372ardSbmgvuRj4aj3Uzc0dzQAwPbqFIvQoyoP/9PoRpNeaqFcQcPSwtR15ooVCHpVrW1qp9QL
  3995. gtxswzXCQ21JBOvw9K4BQo6fUR7FvyqYYyW/LSApfTRv9NVzpHf31/u/00zQrqY/pW4o92XHFJj7
  3996. ZLyLew7D/pq9w1i8r31t9f8A9ViqFMU+nx8yvPn5bG9iaZEAjWOTGLG7MbEH4tnut/bUZwo5bHMJ
  3997. Vjt8CsT1v4tSorF0K5//AGWOk/pxfj4Nly3/AGA5m8IB8HhW+l7eOp7Rwyv/AMqR8fJsLiLew6fZ
  3998. Rkrn1Cht42+QWD6r77/u/Q0fqRM0ZcQmcsgH/HL3uR/SKtc0NJwyjMIhl2+EoSxvbw+6rfDWHoVq
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  4000. y/GeldG4hcBeOgXj3EmKFARrEX+0b/FXn2hSf/o7G3WPSUf7qUbbT9dea6Fc1bo3Z330+NJrnu/i
  4001. 9XAtc15qoVMm5R6XFqPSvM9ChRR6a0oV5loUYJ//2Q==
  4002.  
  4003. ------=_NextPart_000_0008_01C28042.D674C950--
  4004.  
  4005.  
  4006. =======================================================================
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  4008.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4009.  
  4010.  
  4011. -------------------------------------------------------------------------------
  4012.  
  4013. From: Wellyrook@aol.com
  4014. Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  4015. Date: 30 Oct 2002 21:54:51 EST
  4016.  
  4017. Steve: "The only thing that occurs to me (besides Prometheus--good call on 
  4018. that)
  4019. is Atlas.  What I'm thinking of here is the time that Atlas got Hercules
  4020. to take the burden of holding the world off his shoulders for a while
  4021. (at least, I think that's part of Greek mythology)[...]"
  4022.  
  4023. Spoiler for "Soldiers Live"
  4024.  
  4025.  
  4026.  
  4027.  
  4028.  
  4029.  
  4030.  
  4031.  
  4032.  
  4033. This fits the story, but with a little change: other myths say that Perseus 
  4034. returned to Atlas and showed him the head of Medusa, turning him to stone. 
  4035. Perhaps Cook had this in mind when he wrote the ending of SL? There is 
  4036. another myth which states that Atlas was relieved of his labor, and instead 
  4037. was later just commanded to oversee a bunch of pillars which held up the sky. 
  4038. (Greek myths aren't known for their organizational or chronological 
  4039. qualities).
  4040. I guess none of those fit perfectly. Unless there are any other possible 
  4041. connections, it seems the ending of SL was more original than we thought?
  4042.  
  4043. -Welly
  4044.  
  4045. =======================================================================
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  4047.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4048.  
  4049.  
  4050. -------------------------------------------------------------------------------
  4051.  
  4052. From: schew@interzone.com (Steve Chew)
  4053. Subject: Re: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  4054. Date: 31 Oct 2002 03:47:48 -0500 (EST)
  4055.  
  4056.  
  4057.     Kina and the deceivers definitely seem based on Kali and the Thugs
  4058. to me.  I like what Cook does with it.  And it's nice to have a somewhat
  4059. different perspective beyond the often used Arthurian mythos.  "Great 
  4060. authors steal" after all.  :)
  4061.  
  4062.  
  4063. >
  4064. >Does the big guy in the middle of the plain suggest any Terran deity to
  4065. >anyone? There isn't anything that I remember hearing of, but a deity that is
  4066. >stuck and just remembers seems pretty straightforward to me... would take
  4067. >far less imagination, I'd think, than Prometheus, for instance.
  4068. >
  4069.  
  4070.     That's an interesting question.  Vishnu is the "preserver" but the
  4071. descriptions of him don't mention memory.  I thought that Mimir might fit
  4072. the bill, but he turned out to be more in the line of handing out wisdom,
  4073. not retaining memories.  I haven't found any other mythical figures that
  4074. are very close yet.
  4075.     BTW, while looking up Mimir in the Norse mythology I came across
  4076. Odin's ravens Hugin and Munin who scoured the land gathering information
  4077. for Odin.  Sound familiar?  ;-)
  4078.  
  4079.                 Steve
  4080.  
  4081.  
  4082. =======================================================================
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  4084.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4085.  
  4086.  
  4087. -------------------------------------------------------------------------------
  4088.  
  4089. From: Robo Tchas <robotchas@yahoo.com>
  4090. Subject: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4091. Date: 31 Oct 2002 01:36:54 -0800 (PST)
  4092.  
  4093. Someone said "Shiva the Creator, Vishnu the Preserver,
  4094. Kali the Destroyer" -
  4095.  
  4096. Actually, it's Brahma the Creator, Vishnu the
  4097. Preserver, and Shiva the Destroyer. Shiva isn't
  4098. necessarily evil, he's more a force of change. Kali is
  4099. sort of the consort or female counterpart of Shiva,
  4100. and definitely the basis for Kina. 
  4101.  
  4102. I really liked the fact that it was hard to tie any of
  4103. the cultures in the Books of the North to any specific
  4104. Earth culture (well, Forsberger is sorta Germanic and
  4105. the Jewel Cities somewhat Levantine), thanks to the
  4106. use of plain English instead of the usual
  4107. faux-European (esp. faux-Tolkien) or faux-Klingon (ie
  4108. completely made up) nomenclature. A soft-headed friend
  4109. of mine complained about this very fact, but I read it
  4110. as if all the names had been translated into English
  4111. with their actual meanings wherever there was
  4112. one...clever and actually very distinctive (Los
  4113. Angeles means something too you know). That said, it
  4114. was also cool to see someone using Southeast Asian
  4115. culture (Taglios = New Delhi, Nyueng Bao = Vietnamese,
  4116. etc.) and using it well. Cook's interest in other
  4117. cultures is one of the assets that makes him such a
  4118. great writer.
  4119.  
  4120.  
  4121. And as a side note, could people turn off any
  4122. HTML/MIME/Microsoft garbage that adds fancy things to
  4123. your email? It all shows up as Sanskrit for those of
  4124. us sticking to text. Thanks.
  4125.  
  4126. __________________________________________________
  4127. Do you Yahoo!?
  4128. HotJobs - Search new jobs daily now
  4129. http://hotjobs.yahoo.com/
  4130.  
  4131. =======================================================================
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  4133.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4134.  
  4135.  
  4136. -------------------------------------------------------------------------------
  4137.  
  4138. From: =?iso-8859-1?q?Fraser=20Ronald?= <stelm7@yahoo.com>
  4139. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  4140. Date: 31 Oct 2002 15:13:42 +0000 (GMT)
  4141.  
  4142.  --- Kisc Kempson <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  4143. wrote: > When I say "generic" in this context, I'm
  4144. trying to
  4145. > say that every mythology
  4146. > that I know anything about has a death deity, and
  4147. > they are often rather
  4148. > blood-thirsty. A skull necklace seems like a pretty
  4149. > standard accoutrement
  4150. > for a blood-thirsty deity as well, regardless of
  4151. > their sphere of influence.
  4152.  
  4153. The question then becomes, why are skull necklaces
  4154. pretty standard accoutrements for blood-thirsty
  4155. deities? Think of the other death deities that most
  4156. western-educated people would know. Hades/Pluto didn't
  4157. have a necklace of skulls, neither did the Norse Hel.
  4158. What of other 'death' deities? The Celts, by and
  4159. large, had no such deity to my knowledge (at least,
  4160. not a real one. Samhain and Bile/Beli were put forth
  4161. in the 19c as Celtic death gods, but most literature
  4162. now indicates they were not).
  4163.  
  4164. I think, based on the description of Kina and
  4165. especially the Deceivers (the Thugees were also called
  4166. the Deceivers), we can assume that Mr. Cook used Kali
  4167. as his template for creating his own death goddess.
  4168.  
  4169. But that's just my two cents.
  4170.  
  4171. =====
  4172. Fraser Ronald 
  4173. "Sword's Edge" (http://www.swordsedge.net/)
  4174. AtFantasy Alliance Fiction Archive (http://www.atfantasy.com/fiction)
  4175.  
  4176. __________________________________________________
  4177. Do You Yahoo!?
  4178. Everything you'll ever need on one web page
  4179. from News and Sport to Email and Music Charts
  4180. http://uk.my.yahoo.com
  4181.  
  4182. =======================================================================
  4183.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4184.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4185.  
  4186.  
  4187. -------------------------------------------------------------------------------
  4188.  
  4189. From: "Navin Javvaji" <nsjavvaji@hotmail.com>
  4190. Subject: Re: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4191. Date: 31 Oct 2002 09:55:16 -0600
  4192.  
  4193.  
  4194. I don't necessaryily want to correct anyone on Hindu mythology but here are 
  4195. my two cents.
  4196.  
  4197. The writer below is correct in stating that the trinity in the Hindu religon 
  4198. is made up of Brahma (the creator), Vishnu (the perserver), and Shiva (the 
  4199. destroyer).
  4200.  
  4201. According to the Hindu religon:
  4202.  
  4203. Shiva's father-in-law (because Shiva married a mortal) held a religous 
  4204. ceremony without inviting Shiva or his wife.  His wife (Parvati) assumed 
  4205. that she was automatically invited because it was still her parents house so 
  4206. she went.  Upon her arrival to house, her father proceeded to verbally abuse 
  4207. and shame in front of all of the guests.  Parvati, unable to stand the 
  4208. humiliation, committed suicide on the spot by burning herself alive.
  4209.  
  4210. Shiva was informed of this and in his anger tore out a bunch of his hair and 
  4211. smashed it against the ground causing it break into two pieces.  One piece 
  4212. became Kali and the other piece became Yama (the God of Death).  These two 
  4213. gods lead Shiva's army against all that stood by and watched his wife kill 
  4214. herself.
  4215.  
  4216. This is probably a bit more than you wanted to know about the Hindu 
  4217. Religion, but I thought I should set the record straight.
  4218.  
  4219.  
  4220. ----Original Message Follows----
  4221. Reply-To: glencook-fans@lists.xmission.com
  4222.  
  4223. Someone said "Shiva the Creator, Vishnu the Preserver,
  4224. Kali the Destroyer" -
  4225.  
  4226. Actually, it's Brahma the Creator, Vishnu the
  4227. Preserver, and Shiva the Destroyer. Shiva isn't
  4228. necessarily evil, he's more a force of change. Kali is
  4229. sort of the consort or female counterpart of Shiva,
  4230. and definitely the basis for Kina.
  4231.  
  4232. I really liked the fact that it was hard to tie any of
  4233. the cultures in the Books of the North to any specific
  4234. Earth culture (well, Forsberger is sorta Germanic and
  4235. the Jewel Cities somewhat Levantine), thanks to the
  4236. use of plain English instead of the usual
  4237. faux-European (esp. faux-Tolkien) or faux-Klingon (ie
  4238. completely made up) nomenclature. A soft-headed friend
  4239. of mine complained about this very fact, but I read it
  4240. as if all the names had been translated into English
  4241. with their actual meanings wherever there was
  4242. one...clever and actually very distinctive (Los
  4243. Angeles means something too you know). That said, it
  4244. was also cool to see someone using Southeast Asian
  4245. culture (Taglios = New Delhi, Nyueng Bao = Vietnamese,
  4246. etc.) and using it well. Cook's interest in other
  4247. cultures is one of the assets that makes him such a
  4248. great writer.
  4249.  
  4250.  
  4251. And as a side note, could people turn off any
  4252. HTML/MIME/Microsoft garbage that adds fancy things to
  4253. your email? It all shows up as Sanskrit for those of
  4254. us sticking to text. Thanks.
  4255.  
  4256. __________________________________________________
  4257. Do you Yahoo!?
  4258. HotJobs - Search new jobs daily now
  4259. http://hotjobs.yahoo.com/
  4260.  
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  4262.   To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4263.   visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4264.  
  4265.  
  4266. _________________________________________________________________
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  4268. http://clinic.mcafee.com/clinic/ibuy/campaign.asp?cid=3963
  4269.  
  4270.  
  4271. =======================================================================
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  4273.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4274.  
  4275.  
  4276. -------------------------------------------------------------------------------
  4277.  
  4278. From: Stacey Harris <harrissg@slu.edu>
  4279. Subject: Re: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4280. Date: 31 Oct 2002 10:19:03 -0600
  4281.  
  4282. Robo,
  4283.  
  4284. Thanks for the correction on Brahma/Shiva.
  4285.  
  4286. "It all shows up as Sanskrit for those of
  4287. us sticking to text."
  4288.  
  4289. Just more South Asian influence?
  4290.  
  4291. Steve
  4292.  
  4293.  
  4294. =======================================================================
  4295.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4296.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4297.  
  4298.  
  4299. -------------------------------------------------------------------------------
  4300.  
  4301. From: "Derrill \"Kisc\" Guilbert" <NinjaSpam2@InsaneNinjaHero.com>
  4302. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  4303. Date: 31 Oct 2002 10:55:13 -0700
  4304.  
  4305. Ok, now you're taking me far too seriously. Didn't you people read the FAQ?
  4306. I'm sure there must be an entry regarding taking me seriously.
  4307.  
  4308. I don't doubt that Cook used Kali et al as the blueprint.
  4309.  
  4310. I think I was trying to justify something or other ... I still say that, in
  4311. D&D at least, death deitys tend to wear skulls ... maybe I'm getting my
  4312. fantasy mythology mixed up with my real mythology.
  4313.  
  4314. I thought Samhain had something to do with vodoo or something.
  4315.  
  4316. The Celts didn't have like a Hades/Pluto fellow? Odd.
  4317.  
  4318. Ok, now I remember what I've been trying to argue.
  4319.  
  4320. It seems to me that, if one lived in a vacuum, inventing a bloodthirsty
  4321. death-goddess might well result in something very similar to Kina/Kali. It
  4322. might not, but it might.
  4323.  
  4324. I can't remember why I'm trying to say this. Continuing to argue that Kina
  4325. is indeed based on Kali is uhm preaching to the choir or something. I
  4326. believe! Sing it, brother! Well, maybe not the choir, maybe the newly
  4327. converted. Still though. I believe y'all, I have since the first email on
  4328. this topic... I was merely trying to say, for some bizarre reason that now
  4329. escapes me, that Mr. Cook could have invented Kina and wound up with
  4330. something similar to Kali anyway... though maybe not as similar as she /is/,
  4331. being as she is based on Kali.
  4332.  
  4333. I shut up now :) Honest :)
  4334.  
  4335. Kisc
  4336. I know when to shut up, I know when I'm not wanted, I'm not one to keep
  4337. talking when I've been aske....
  4338.  
  4339. |-----Original Message-----
  4340. |From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  4341. |[mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Fraser
  4342. |Ronald
  4343. |Sent: Thursday, October 31, 2002 8:14 AM
  4344. |To: glencook-fans@lists.xmission.com
  4345. |Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  4346. |
  4347. |
  4348. | --- Kisc Kempson <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  4349. |wrote: > When I say "generic" in this context, I'm
  4350. |trying to
  4351. |> say that every mythology
  4352. |> that I know anything about has a death deity, and
  4353. |> they are often rather
  4354. |> blood-thirsty. A skull necklace seems like a pretty
  4355. |> standard accoutrement
  4356. |> for a blood-thirsty deity as well, regardless of
  4357. |> their sphere of influence.
  4358. |>
  4359. |
  4360. |The question then becomes, why are skull necklaces
  4361. |pretty standard accoutrements for blood-thirsty
  4362. |deities? Think of the other death deities that most
  4363. |western-educated people would know. Hades/Pluto didn't
  4364. |have a necklace of skulls, neither did the Norse Hel.
  4365. |What of other 'death' deities? The Celts, by and
  4366. |large, had no such deity to my knowledge (at least,
  4367. |not a real one. Samhain and Bile/Beli were put forth
  4368. |in the 19c as Celtic death gods, but most literature
  4369. |now indicates they were not).
  4370. |
  4371. |I think, based on the description of Kina and
  4372. |especially the Deceivers (the Thugees were also called
  4373. |the Deceivers), we can assume that Mr. Cook used Kali
  4374. |as his template for creating his own death goddess.
  4375. |
  4376. |But that's just my two cents.
  4377. |
  4378. |=====
  4379. |Fraser Ronald
  4380. |"Sword's Edge" (http://www.swordsedge.net/)
  4381. |AtFantasy Alliance Fiction Archive (http://www.atfantasy.com/fiction)
  4382. |
  4383. |__________________________________________________
  4384. |Do You Yahoo!?
  4385. |Everything you'll ever need on one web page
  4386. |from News and Sport to Email and Music Charts
  4387. |http://uk.my.yahoo.com
  4388. |
  4389. |=======================================================================
  4390. | To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4391. | visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4392. |
  4393.  
  4394.  
  4395. =======================================================================
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  4397.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4398.  
  4399.  
  4400. -------------------------------------------------------------------------------
  4401.  
  4402. From: "Derrill \"Kisc\" Guilbert" <NinjaSpam2@InsaneNinjaHero.com>
  4403. Subject: RE: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4404. Date: 31 Oct 2002 10:57:05 -0700
  4405.  
  4406. sweet, so that means Remo didn't lie to me! Woo-hoo!
  4407.  
  4408. Although the bit about having the avatars of Kali and Shiva fight one
  4409. another does seem to break down again here... Oh well :)
  4410.  
  4411. At least Shiva is the destroyer again! Woot!
  4412.  
  4413. Kisc
  4414. No, really, I'm shutting up now. Now. n---Now!
  4415.  
  4416. |-----Original Message-----
  4417. |From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  4418. |[mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Navin
  4419. |Javvaji
  4420. |Sent: Thursday, October 31, 2002 8:55 AM
  4421. |To: glencook-fans@lists.xmission.com;
  4422. |glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  4423. |Subject: Re: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4424. |
  4425. |
  4426. |
  4427. |I don't necessaryily want to correct anyone on Hindu mythology but
  4428. |here are
  4429. |my two cents.
  4430. |
  4431. |The writer below is correct in stating that the trinity in the
  4432. |Hindu religon
  4433. |is made up of Brahma (the creator), Vishnu (the perserver), and Shiva (the
  4434. |destroyer).
  4435. |
  4436. |According to the Hindu religon:
  4437. |
  4438. |Shiva's father-in-law (because Shiva married a mortal) held a religous
  4439. |ceremony without inviting Shiva or his wife.  His wife (Parvati) assumed
  4440. |that she was automatically invited because it was still her
  4441. |parents house so
  4442. |she went.  Upon her arrival to house, her father proceeded to
  4443. |verbally abuse
  4444. |and shame in front of all of the guests.  Parvati, unable to stand the
  4445. |humiliation, committed suicide on the spot by burning herself alive.
  4446. |
  4447. |Shiva was informed of this and in his anger tore out a bunch of
  4448. |his hair and
  4449. |smashed it against the ground causing it break into two pieces.  One piece
  4450. |became Kali and the other piece became Yama (the God of Death).  These two
  4451. |gods lead Shiva's army against all that stood by and watched his wife kill
  4452. |herself.
  4453. |
  4454. |This is probably a bit more than you wanted to know about the Hindu
  4455. |Religion, but I thought I should set the record straight.
  4456. |
  4457. |
  4458. |----Original Message Follows----
  4459. |From: Robo Tchas <robotchas@yahoo.com>
  4460. |Reply-To: glencook-fans@lists.xmission.com
  4461. |To: glencook-fans-digest@lists.xmission.com
  4462. |Subject: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4463. |Date: Thu, 31 Oct 2002 01:36:54 -0800 (PST)
  4464. |
  4465. |Someone said "Shiva the Creator, Vishnu the Preserver,
  4466. |Kali the Destroyer" -
  4467. |
  4468. |Actually, it's Brahma the Creator, Vishnu the
  4469. |Preserver, and Shiva the Destroyer. Shiva isn't
  4470. |necessarily evil, he's more a force of change. Kali is
  4471. |sort of the consort or female counterpart of Shiva,
  4472. |and definitely the basis for Kina.
  4473. |
  4474. |I really liked the fact that it was hard to tie any of
  4475. |the cultures in the Books of the North to any specific
  4476. |Earth culture (well, Forsberger is sorta Germanic and
  4477. |the Jewel Cities somewhat Levantine), thanks to the
  4478. |use of plain English instead of the usual
  4479. |faux-European (esp. faux-Tolkien) or faux-Klingon (ie
  4480. |completely made up) nomenclature. A soft-headed friend
  4481. |of mine complained about this very fact, but I read it
  4482. |as if all the names had been translated into English
  4483. |with their actual meanings wherever there was
  4484. |one...clever and actually very distinctive (Los
  4485. |Angeles means something too you know). That said, it
  4486. |was also cool to see someone using Southeast Asian
  4487. |culture (Taglios = New Delhi, Nyueng Bao = Vietnamese,
  4488. |etc.) and using it well. Cook's interest in other
  4489. |cultures is one of the assets that makes him such a
  4490. |great writer.
  4491. |
  4492. |
  4493. |And as a side note, could people turn off any
  4494. |HTML/MIME/Microsoft garbage that adds fancy things to
  4495. |your email? It all shows up as Sanskrit for those of
  4496. |us sticking to text. Thanks.
  4497. |
  4498. |__________________________________________________
  4499. |Do you Yahoo!?
  4500. |HotJobs - Search new jobs daily now
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  4502. |
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  4505. |  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4506. |
  4507. |
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  4511. |
  4512. |
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  4515. | visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4516. |
  4517.  
  4518.  
  4519. =======================================================================
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  4521.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4522.  
  4523.  
  4524. -------------------------------------------------------------------------------
  4525.  
  4526. From: Grey Lowell <glowell@flash.net>
  4527. Subject: Re: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4528. Date: 31 Oct 2002 12:41:14 -0800
  4529.  
  4530.  
  4531. with mythology there is rarely one correct answer, especially when 
  4532. there are so many religions borrowing from each other.
  4533.  
  4534. anyway, so while the Brahma/Vishnu/Shiva is a basis, there is a case of 
  4535. a trilogy of Shiva, Vishnu and Devi (with Kali being one of the 
  4536. personifications of Devi, but then again what female god isn't?) though 
  4537. i'm not up on what geographical regions support what views, hierarchies 
  4538. and creation myths, etc. generally a muddle which is something i think 
  4539. Cook demonstrates at more than one point...
  4540.  
  4541. about which (to bring us back to reason for this list) i'd like to 
  4542. raise the question of what people think his take on organized (or 
  4543. disorganized) religion is as pertains to his writings. perhaps this has 
  4544. been hashed out already, but i'm curious to see if those of you who 
  4545. have religious convictions take a different view of Cook's various 
  4546. attempts to rationalize the human reliance on religion.
  4547.  
  4548. GReY.
  4549.  
  4550. On Thursday, Oct 31, 2002, at 09:57 US/Pacific, Derrill "Kisc" Guilbert 
  4551. wrote:
  4552.  
  4553. > sweet, so that means Remo didn't lie to me! Woo-hoo!
  4554. >
  4555. > Although the bit about having the avatars of Kali and Shiva fight one
  4556. > another does seem to break down again here... Oh well :)
  4557. >
  4558. > At least Shiva is the destroyer again! Woot!
  4559. >
  4560. > Kisc
  4561. > No, really, I'm shutting up now. Now. n---Now!
  4562.  
  4563.  
  4564. =======================================================================
  4565.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4566.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4567.  
  4568.  
  4569. -------------------------------------------------------------------------------
  4570.  
  4571. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  4572. Subject: re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  4573. Date: 31 Oct 2002 04:12:17 -0700
  4574.  
  4575. I'm not sure what you're asking.
  4576.  
  4577. You see, as a man with religious convictions, I have a difficult time
  4578. answering other than: any attempt to rationalize the human reliance on
  4579. religion is misguided. There is a God. We must learn to rely on Him.
  4580.  
  4581. There are a lot of people who bury themselves (or are buried by others) in
  4582. rhetoric and zeal, and pull their convictions so far from anything to do
  4583. with today's reality.
  4584.  
  4585. There are a ton of people who are waiting to take advantage of whoever they
  4586. can... some people are too trusting, too blind of faith.
  4587.  
  4588. I'm a member of the Church of Jesus Christ of Latter Day Saints, aka the
  4589. Mormons. I very strongly believe that what I'm taught is as correct as it
  4590. gets, on Earth. However, I've been overheard to say, from time to time, "I
  4591. would enjoy church a lot more if it wasn't for all the damn Mormons." Some
  4592. people go to church for the wrong reason; some people go to church for the
  4593. right reasons, but don't live their convictions in any meaningful way. Some
  4594. people -- me, for instance -- are closet misanthropes and couldn't be
  4595. pleased even if you put a cherry on top.
  4596.  
  4597. (Most of us, of course, have every one of these flaws in greater or lesser
  4598. degrees. People often get categorized by what you see them doing when you're
  4599. in a bad mood.)
  4600.  
  4601. All of these (and many other) sorts of things lead to people who don't
  4602. believe in a deity at all. If, for extreme example, Father Clemente raped
  4603. you when you were a teenager, then anything he says he believes must be
  4604. absolute crap.
  4605.  
  4606. Folks who don't believe in deity at all would be the folks who would need to
  4607. rationalize humanity's reliance on religion.
  4608.  
  4609. Folks who believe in deity would answer similarly to me: Well, He's there,
  4610. isn't He? What's to rationalize? Humanity is drawn by an inbuilt tendency to
  4611. search for the Creator. A very polite "duh" would seem the best answer here
  4612. :)
  4613.  
  4614. So... Uhm... can you clarify a little bit what you are asking? I rather
  4615. suspect that my answer has nothing to do with the question you asked, as
  4616. opposed to the question I read.
  4617.  
  4618. Derrill
  4619.  
  4620.  
  4621. > -----Original Message-----
  4622. > From: owner-glencook-fans@lists.xmission.com
  4623. > [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Grey Lowell
  4624. > Sent: Thursday, October 31, 2002 1:41 PM
  4625. > To: glencook-fans@lists.xmission.com
  4626. > Subject: Re: (glencook-fans) Hindu Mythology
  4627. >
  4628. >
  4629. >
  4630. > with mythology there is rarely one correct answer, especially when
  4631. > there are so many religions borrowing from each other.
  4632. >
  4633. > anyway, so while the Brahma/Vishnu/Shiva is a basis, there is a case of
  4634. > a trilogy of Shiva, Vishnu and Devi (with Kali being one of the
  4635. > personifications of Devi, but then again what female god isn't?) though
  4636. > i'm not up on what geographical regions support what views, hierarchies
  4637. > and creation myths, etc. generally a muddle which is something i think
  4638. > Cook demonstrates at more than one point...
  4639. >
  4640. > about which (to bring us back to reason for this list) i'd like to
  4641. > raise the question of what people think his take on organized (or
  4642. > disorganized) religion is as pertains to his writings. perhaps this has
  4643. > been hashed out already, but i'm curious to see if those of you who
  4644. > have religious convictions take a different view of Cook's various
  4645. > attempts to rationalize the human reliance on religion.
  4646. >
  4647. > GReY.
  4648. >
  4649. > On Thursday, Oct 31, 2002, at 09:57 US/Pacific, Derrill "Kisc" Guilbert
  4650. > wrote:
  4651. >
  4652. > > sweet, so that means Remo didn't lie to me! Woo-hoo!
  4653. > >
  4654. > > Although the bit about having the avatars of Kali and Shiva fight one
  4655. > > another does seem to break down again here... Oh well :)
  4656. > >
  4657. > > At least Shiva is the destroyer again! Woot!
  4658. > >
  4659. > > Kisc
  4660. > > No, really, I'm shutting up now. Now. n---Now!
  4661. >
  4662. >
  4663. > =======================================================================
  4664. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4665. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4666. >
  4667.  
  4668.  
  4669. =======================================================================
  4670.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4671.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4672.  
  4673.  
  4674. -------------------------------------------------------------------------------
  4675.  
  4676. From: "Michele Riccio" <mr1@rcosta.com>
  4677. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  4678. Date: 31 Oct 2002 17:35:58 -0500
  4679.  
  4680. On 31 Oct 2002 at 10:55, Derrill "Kisc" Guilbert wrote
  4681.  
  4682. > I thought Samhain had something to do with vodoo or something.
  4683. > The Celts didn't have like a Hades/Pluto fellow? Odd.
  4684.  
  4685. In answer to your semi-questions.  Samhain is the Celtic 
  4686. celebration, which became Halloween (how apropos that today is 
  4687. October 31...).  As it was explained to me - Samhain is the day on 
  4688. which the "curtain" between the living and the dead is thinnest.  
  4689.  
  4690. The Celts do/did (?) have a "death" god - or Lord of the underworld, 
  4691. Anwen (sp?) (that's the Welsh version - I can't remember the Irish).  
  4692. Also - Mannannan (sp?) is considered the Lord of Tir na n'Og, which 
  4693. is where all good Celts go when they die ;-)
  4694.  
  4695. Yes, I know this has nothing to do with the books - but I hardly ever 
  4696. get a chance to show off my esoteric knowledge.
  4697.  
  4698. happy halloween
  4699. Michele Riccio
  4700. mr1@rcosta.com
  4701.  
  4702.  
  4703. =======================================================================
  4704.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4705.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4706.  
  4707.  
  4708. -------------------------------------------------------------------------------
  4709.  
  4710. From: Axemaster2001@aol.com
  4711. Subject: Re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  4712. Date: 31 Oct 2002 17:42:26 EST
  4713.  
  4714.  
  4715. --part1_1aa.b40defe.2af30bd2_boundary
  4716. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4717. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4718.  
  4719. In a message dated 10/31/02 5:16:26 PM Eastern Standard Time, 
  4720. ninjaspam2@insaneninjahero.com writes:
  4721.  
  4722. > >about which (to bring us back to reason for this list) i'd like to
  4723. > >raise the question of what people think his take on organized (or
  4724. > >disorganized) religion is as pertains to his writings. perhaps this has
  4725. > >been hashed out already, but i'm curious to see if those of you who
  4726. > >have religious convictions take a different view of Cook's various
  4727. > >attempts to rationalize the human reliance on religion.
  4728. > >
  4729. > >GReY.
  4730.  
  4731. so those of us without religous convictions cant answer?
  4732.  
  4733. ive always believed religion was for the weak. those who need some higher 
  4734. power to direct them in how to act and what do to. Ive always wanted there to 
  4735. be some movement where the actions of a person are ruled by their conscious 
  4736. rather than the threat of living in eternal damnation. however, that would 
  4737. mean we would all have to be concerned about each other and work together to 
  4738. make a better world, something the majority obviously cant do, hence their 
  4739. reliance on religion....
  4740.  
  4741. and all that from a guy that plays a cleric!!
  4742.  
  4743.  
  4744. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster</A>  61 Cleric
  4745. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe</A> 58 Warrior
  4746.     
  4747.  
  4748. --part1_1aa.b40defe.2af30bd2_boundary
  4749. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
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  4751.  
  4752. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 10/31/02 5:16:26 PM Eastern Standard Time, ninjaspam2@insaneninjahero.com writes:<BR>
  4753. <BR>
  4754. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">>about which (to bring us back to reason for this list) i'd like to<BR>
  4755. >raise the question of what people think his take on organized (or<BR>
  4756. >disorganized) religion is as pertains to his writings. perhaps this has<BR>
  4757. >been hashed out already, but i'm curious to see if those of you who<BR>
  4758. >have religious convictions take a different view of Cook's various<BR>
  4759. >attempts to rationalize the human reliance on religion.<BR>
  4760. ><BR>
  4761. >GReY.<BR>
  4762. </BLOCKQUOTE><BR>
  4763. <BR>
  4764. so those of us without religous convictions cant answer?<BR>
  4765. <BR>
  4766. ive always believed religion was for the weak. those who need some higher power to direct them in how to act and what do to. Ive always wanted there to be some movement where the actions of a person are ruled by their conscious rather than the threat of living in eternal damnation. however, that would mean we would all have to be concerned about each other and work together to make a better world, something the majority obviously cant do, hence their reliance on religion....<BR>
  4767. <BR>
  4768. and all that from a guy that plays a cleric!!<BR>
  4769. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Trebuchet MS" LANG="0"><BR>
  4770. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  4771. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster</A>  61 Cleric<BR>
  4772. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe</A> 58 Warrior<BR>
  4773.     <BR>
  4774. </FONT></HTML>
  4775. --part1_1aa.b40defe.2af30bd2_boundary--
  4776.  
  4777. =======================================================================
  4778.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4779.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4780.  
  4781.  
  4782. -------------------------------------------------------------------------------
  4783.  
  4784. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  4785. Subject: RE: (glencook-fans) Kina is realy Kali
  4786. Date: 31 Oct 2002 04:50:27 -0700
  4787.  
  4788.  
  4789. Michele wrote:
  4790. > The Celts do/did (?) have a "death" god - or Lord of the underworld, 
  4791. > Anwen (sp?) (that's the Welsh version - I can't remember the Irish).  
  4792. > Also - Mannannan (sp?) is considered the Lord of Tir na n'Og, which 
  4793. > is where all good Celts go when they die ;-)
  4794.  
  4795. In my unending effort to steer email lists off course, I ask the following:
  4796.  
  4797. Does that sound vaguely Klingon, or is it just me?
  4798.  
  4799. Derrill
  4800. Heh.
  4801.  
  4802. =======================================================================
  4803.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4804.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4805.  
  4806.  
  4807. -------------------------------------------------------------------------------
  4808.  
  4809. From: "Kisc Kempson" <ninjaspam2@insaneninjahero.com>
  4810. Subject: RE: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  4811. Date: 31 Oct 2002 05:01:26 -0700
  4812.  
  4813. Axemaster, I think you're making a mistake, assuming that it is all because
  4814. of weakness.
  4815.  
  4816. <snip>
  4817.  
  4818. Too off-topic, what I was writing.
  4819.  
  4820. Suffice to say, I don't need God as an excuse to be good. I would rather NOT
  4821. be good. But, for various reasons, I am confident that God exists, and that
  4822. I have some vague idea of what He wants of me. So, I'd rather do that than
  4823. not go to Heaven. Since I'm sort of stuck believing in Him and all.
  4824.  
  4825. Blah.
  4826.  
  4827. Kisc
  4828. Misanthrope at large.
  4829.  
  4830. -----Original Message-----
  4831. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of
  4832. Axemaster2001@aol.com
  4833. Sent: Thursday, October 31, 2002 3:42 PM
  4834.  
  4835.  
  4836. In a message dated 10/31/02 5:16:26 PM Eastern Standard Time,
  4837. ninjaspam2@insaneninjahero.com writes:
  4838.  
  4839.  
  4840. >about which (to bring us back to reason for this list) i'd like to
  4841. >raise the question of what people think his take on organized (or
  4842. >disorganized) religion is as pertains to his writings. perhaps this has
  4843. >been hashed out already, but i'm curious to see if those of you who
  4844. >have religious convictions take a different view of Cook's various
  4845. >attempts to rationalize the human reliance on religion.
  4846. >
  4847. >GReY.
  4848.  
  4849.  
  4850.  
  4851. so those of us without religous convictions cant answer?
  4852.  
  4853. ive always believed religion was for the weak. those who need some higher
  4854. power to direct them in how to act and what do to. Ive always wanted there
  4855. to be some movement where the actions of a person are ruled by their
  4856. conscious rather than the threat of living in eternal damnation. however,
  4857. that would mean we would all have to be concerned about each other and work
  4858. together to make a better world, something the majority obviously cant do,
  4859. hence their reliance on religion....
  4860.  
  4861. and all that from a guy that plays a cleric!!
  4862.  
  4863.  
  4864. Axemaster  61 Cleric
  4865. Lilaxe 58 Warrior
  4866.  
  4867.  
  4868.  
  4869. =======================================================================
  4870.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4871.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4872.  
  4873.  
  4874. -------------------------------------------------------------------------------
  4875.  
  4876. From: jrraney@attbi.com
  4877. Subject: Re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  4878. Date: 31 Oct 2002 23:33:48 +0000
  4879.  
  4880. You're an idiot.
  4881.  
  4882. Religion for the weak?  I would say that any
  4883. mood-altering substance is for the weak, whether it is
  4884. alcohol or religion.  Some of us do not adhere to a
  4885. religion because of the need for an emotional crutch,
  4886. however.  Some of us adhere to a religion because we
  4887. believe it to be the only thing that makes sense.
  4888.  
  4889. I could name many men who happen to be religious who also
  4890. happen to be much stronger than you could ever be.
  4891.  
  4892. I wish people would keep this list strictly to cook.  I
  4893. do not care about what some pasty little fool thinks
  4894. about politics/history/religion.  Keep it to yourself. 
  4895. No one cares.
  4896.  
  4897.  
  4898.  
  4899.  
  4900. > so those of us without religous convictions cant answer?
  4901. > ive always believed religion was for the weak. those who need some higher 
  4902. > power to direct them in how to act and what do to. Ive always wanted there to 
  4903. > be some movement where the actions of a person are ruled by their conscious 
  4904. > rather than the threat of living in eternal damnation. however, that would 
  4905. > mean we would all have to be concerned about each other and work together to 
  4906. > make a better world, something the majority obviously cant do, hence their 
  4907. > reliance on religion....
  4908. > and all that from a guy that plays a cleric!!
  4909. > <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster</A>  61 
  4910. > Cleric
  4911. > <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe</A> 58 
  4912. > Warrior
  4913. >     
  4914.  
  4915. =======================================================================
  4916.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4917.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4918.  
  4919.  
  4920. -------------------------------------------------------------------------------
  4921.  
  4922. From: Peter Leitch <pleitch@attglobal.net>
  4923. Subject: Re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  4924. Date: 31 Oct 2002 16:48:52 -0800
  4925.  
  4926. Gee, I thought this was a topic on religion and how it ties in with the 
  4927. teachings, strick that, writings of Glen Cook!
  4928.  
  4929. Recently, I came across a reference to the White Rose.  A search on the 
  4930. internet turned up "White Rose: Student group in Nazi Germany who 
  4931. resisted Hitler".
  4932.  
  4933. I think it is great that Cook is a able to tie together 
  4934. politics/history/religion into a tale that is enjoyable to read.
  4935.  
  4936. It's strange that someone that attests: "Some of us adhere to a 
  4937. religion" would slam someone else for commenting on religion.  A 
  4938. sensitive topic, I guess.
  4939.  
  4940. jrraney@attbi.com wrote:
  4941.  
  4942. > You're an idiot.
  4943. > Religion for the weak?  I would say that any
  4944. > mood-altering substance is for the weak, whether it is
  4945. > alcohol or religion.  Some of us do not adhere to a
  4946. > religion because of the need for an emotional crutch,
  4947. > however.  Some of us adhere to a religion because we
  4948. > believe it to be the only thing that makes sense.
  4949. > I could name many men who happen to be religious who also
  4950. > happen to be much stronger than you could ever be.
  4951. > I wish people would keep this list strictly to cook.  I
  4952. > do not care about what some pasty little fool thinks
  4953. > about politics/history/religion.  Keep it to yourself. 
  4954. > No one cares.
  4955. >>so those of us without religous convictions cant answer?
  4956. >>
  4957. >>ive always believed religion was for the weak. those who need some higher 
  4958. >>power to direct them in how to act and what do to. Ive always wanted there to 
  4959. >>be some movement where the actions of a person are ruled by their conscious 
  4960. >>rather than the threat of living in eternal damnation. however, that would 
  4961. >>mean we would all have to be concerned about each other and work together to 
  4962. >>make a better world, something the majority obviously cant do, hence their 
  4963. >>reliance on religion....
  4964. >>
  4965. >>and all that from a guy that plays a cleric!!
  4966. >>
  4967. >>
  4968. >><A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster</A>  61 
  4969. >>Cleric
  4970. >><A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe</A> 58 
  4971. >>Warrior
  4972. >>    
  4973. >>
  4974. > =======================================================================
  4975. >  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4976. >  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4977.  
  4978.  
  4979.  
  4980. =======================================================================
  4981.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  4982.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  4983.  
  4984.  
  4985. -------------------------------------------------------------------------------
  4986.  
  4987. From: Axemaster2001@aol.com
  4988. Subject: Re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  4989. Date: 01 Nov 2002 00:40:34 EST
  4990.  
  4991.  
  4992. --part1_30.2fd3cce7.2af36dd2_boundary
  4993. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  4994. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  4995.  
  4996. In a message dated 10/31/2002 6:03:00 PM Eastern Standard Time, 
  4997. ninjaspam2@insaneninjahero.com writes:
  4998.  
  4999. > Suffice to say, I don't need God as an excuse to be good. I would rather 
  5000. > NOT
  5001. > be good. But, for various reasons, I am confident that God exists, and that
  5002. > I have some vague idea of what He wants of me. So, I'd rather do that than
  5003. > not go to Heaven. Since I'm sort of stuck believing in Him and all.
  5004.  
  5005. and with these words you have just validated my statements...
  5006.  
  5007. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A>
  5008. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A>
  5009.  
  5010.  
  5011. --part1_30.2fd3cce7.2af36dd2_boundary
  5012. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5013. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5014.  
  5015. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 10/31/2002 6:03:00 PM Eastern Standard Time, ninjaspam2@insaneninjahero.com writes:<BR>
  5016. <BR>
  5017. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5018. Suffice to say, I don't need God as an excuse to be good. I would rather NOT<BR>
  5019. be good. But, for various reasons, I am confident that God exists, and that<BR>
  5020. I have some vague idea of what He wants of me. So, I'd rather do that than<BR>
  5021. not go to Heaven. Since I'm sort of stuck believing in Him and all.<BR>
  5022. <BR>
  5023. </BLOCKQUOTE><BR>
  5024. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5025. and with these words you have just validated my statements...<BR>
  5026. </FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5027. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A><BR>
  5028. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A><BR>
  5029. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5030. </FONT></HTML>
  5031. --part1_30.2fd3cce7.2af36dd2_boundary--
  5032.  
  5033. =======================================================================
  5034.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  5035.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  5036.  
  5037.  
  5038. -------------------------------------------------------------------------------
  5039.  
  5040. From: Axemaster2001@aol.com
  5041. Subject: Re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  5042. Date: 01 Nov 2002 00:42:15 EST
  5043.  
  5044.  
  5045. --part1_6c.250ed572.2af36e37_boundary
  5046. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5047. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5048.  
  5049. In a message dated 10/31/2002 6:35:21 PM Eastern Standard Time, 
  5050. jrraney@attbi.com writes:
  5051.  
  5052. > I wish people would keep this list strictly to cook.  I
  5053. > do not care about what some pasty little fool thinks
  5054. > about politics/history/religion.  Keep it to yourself. 
  5055. > No one cares.
  5056.  
  5057. Mmmm so a person on the list asked a question, and I answered. Only people 
  5058. who agree with you can answer? Wow, you just exhibited the other problem with 
  5059. religion. Intolerence for those who think different.
  5060.  
  5061. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A>
  5062. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A>
  5063.  
  5064.  
  5065. --part1_6c.250ed572.2af36e37_boundary
  5066. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5067. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5068.  
  5069. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 10/31/2002 6:35:21 PM Eastern Standard Time, jrraney@attbi.com writes:<BR>
  5070. <BR>
  5071. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5072. I wish people would keep this list strictly to cook.  I<BR>
  5073. do not care about what some pasty little fool thinks<BR>
  5074. about politics/history/religion.  Keep it to yourself. <BR>
  5075. No one cares.<BR>
  5076. <BR>
  5077. <BR>
  5078. </BLOCKQUOTE><BR>
  5079. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5080. Mmmm so a person on the list asked a question, and I answered. Only people who agree with you can answer? Wow, you just exhibited the other problem with religion. Intolerence for those who think different.<BR>
  5081. </FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5082. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A><BR>
  5083. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A><BR>
  5084. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5085. </FONT></HTML>
  5086. --part1_6c.250ed572.2af36e37_boundary--
  5087.  
  5088. =======================================================================
  5089.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  5090.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  5091.  
  5092.  
  5093. -------------------------------------------------------------------------------
  5094.  
  5095. From: Axemaster2001@aol.com
  5096. Subject: Re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  5097. Date: 01 Nov 2002 00:47:53 EST
  5098.  
  5099.  
  5100. --part1_19a.aecc669.2af36f89_boundary
  5101. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5102. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5103.  
  5104. In a message dated 10/31/2002 7:49:56 PM Eastern Standard Time, 
  5105. pleitch@attglobal.net writes:
  5106.  
  5107. > Gee, I thought this was a topic on religion and how it ties in with the 
  5108. > teachings, strick that, writings of Glen Cook!
  5109.  
  5110. your question was about what people would think of Cooks portrayal of 
  5111. religon, which started *someone else* posting off topic....with their 
  5112. religious beliefs, and how Cook would portray them, so I posted mine and 
  5113. wondered how Cook would portray them.  
  5114.  
  5115. As it happens Cook doesnt really list any gods in his whole series from the 
  5116. books of the North, and treats the "gods" of the south with Croakers attitude 
  5117. that maybe they arnt gods, but just supernatural creatures...
  5118.  
  5119. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A>
  5120. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A>
  5121.  
  5122.  
  5123. --part1_19a.aecc669.2af36f89_boundary
  5124. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5125. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5126.  
  5127. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 10/31/2002 7:49:56 PM Eastern Standard Time, pleitch@attglobal.net writes:<BR>
  5128. <BR>
  5129. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5130. Gee, I thought this was a topic on religion and how it ties in with the <BR>
  5131. teachings, strick that, writings of Glen Cook!<BR>
  5132. <BR>
  5133. </BLOCKQUOTE><BR>
  5134. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5135. your question was about what people would think of Cooks portrayal of religon, which started *someone else* posting off topic....with their religious beliefs, and how Cook would portray them, so I posted mine and wondered how Cook would portray them.  <BR>
  5136. <BR>
  5137. As it happens Cook doesnt really list any gods in his whole series from the books of the North, and treats the "gods" of the south with Croakers attitude that maybe they arnt gods, but just supernatural creatures...<BR>
  5138. </FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5139. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A><BR>
  5140. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A><BR>
  5141. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5142. </FONT></HTML>
  5143. --part1_19a.aecc669.2af36f89_boundary--
  5144.  
  5145. =======================================================================
  5146.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  5147.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  5148.  
  5149.  
  5150. -------------------------------------------------------------------------------
  5151.  
  5152. From: Axemaster2001@aol.com
  5153. Subject: Re: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  5154. Date: 01 Nov 2002 00:49:59 EST
  5155.  
  5156.  
  5157. --part1_103.1e4c1c84.2af37007_boundary
  5158. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  5159. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5160.  
  5161. In a message dated 10/31/2002 7:49:56 PM Eastern Standard Time, 
  5162. pleitch@attglobal.net writes:
  5163.  
  5164. > Recently, I came across a reference to the White Rose.  A search on the 
  5165. > internet turned up "White Rose: Student group in Nazi Germany who 
  5166. > resisted Hitler".
  5167.  
  5168. look up Black Company, there was a military organization in Europe, I think 
  5169. Germanic also, and was a military company who followed a particular lord. I 
  5170. dont have the links anymore but Im sure its findable.
  5171.  
  5172. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A>
  5173. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A>
  5174.  
  5175.  
  5176. --part1_103.1e4c1c84.2af37007_boundary
  5177. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  5178. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  5179.  
  5180. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0">In a message dated 10/31/2002 7:49:56 PM Eastern Standard Time, pleitch@attglobal.net writes:<BR>
  5181. <BR>
  5182. <BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px"></FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5183. Recently, I came across a reference to the White Rose.  A search on the <BR>
  5184. internet turned up "White Rose: Student group in Nazi Germany who <BR>
  5185. resisted Hitler".<BR>
  5186. <BR>
  5187. </BLOCKQUOTE><BR>
  5188. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5189. look up Black Company, there was a military organization in Europe, I think Germanic also, and was a military company who followed a particular lord. I dont have the links anymore but Im sure its findable.<BR>
  5190. </FONT><FONT  COLOR="#0000ff" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=2 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5191. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster - Cleric 61</A><BR>
  5192. <A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe - Warrior 58</A><BR>
  5193. </FONT><FONT  COLOR="#000000" style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff" SIZE=3 FAMILY="SANSSERIF" FACE="Arial" LANG="0"><BR>
  5194. </FONT></HTML>
  5195. --part1_103.1e4c1c84.2af37007_boundary--
  5196.  
  5197. =======================================================================
  5198.  To unsubscribe, subscribe, or access the archives of this list,
  5199.  visit <http://www.xmission.com/~shpshftr/GC/GC-Mail.html>.
  5200.  
  5201.  
  5202. -------------------------------------------------------------------------------
  5203.  
  5204. From: "Jordan Raney" <jrraney@attbi.com>
  5205. Subject: RE: Reliance on Religion (was RE: (glencook-fans) Hindu Mythology)
  5206. Date: 01 Nov 2002 00:34:25 -0600
  5207.  
  5208. >>Wow, you just exhibited the other problem with religion. Intolerence for
  5209. those who think different<<
  5210.  
  5211. I am intolerant because I uttered an objection to having myself and billions
  5212. of others categorized as "weak" simply because of our beliefs?  It seems
  5213. that you are the intolerant one.  Let me guess, you are also a staunch
  5214. democrat.
  5215.  
  5216. Peter:
  5217. I have no objection to people commenting on ties between human
  5218. religion/mythology and cook's writings.  Read his message again and tell me
  5219. how that had anything to do with cook.
  5220.  
  5221. >>It's strange that someone that attests: "Some of us adhere to a
  5222. religion" would slam someone else for commenting on religion."<<
  5223.  
  5224. Hardly.  His comment was not about religion, it was about how anyone who
  5225. believes in one is weak.
  5226.  
  5227.  
  5228. -----Original Message-----
  5229. [mailto:owner-glencook-fans@lists.xmission.com]On Behalf Of Peter Leitch
  5230. Sent: Thursday, October 31, 2002 6:49 PM
  5231. Mythology)
  5232.  
  5233.  
  5234. Gee, I thought this was a topic on religion and how it ties in with the
  5235. teachings, strick that, writings of Glen Cook!
  5236.  
  5237. Recently, I came across a reference to the White Rose.  A search on the
  5238. internet turned up "White Rose: Student group in Nazi Germany who
  5239. resisted Hitler".
  5240.  
  5241. I think it is great that Cook is a able to tie together
  5242. politics/history/religion into a tale that is enjoyable to read.
  5243.  
  5244. It's strange that someone that attests: "Some of us adhere to a
  5245. religion" would slam someone else for commenting on religion.  A
  5246. sensitive topic, I guess.
  5247.  
  5248. jrraney@attbi.com wrote:
  5249.  
  5250. > You're an idiot.
  5251. >
  5252. > Religion for the weak?  I would say that any
  5253. > mood-altering substance is for the weak, whether it is
  5254. > alcohol or religion.  Some of us do not adhere to a
  5255. > religion because of the need for an emotional crutch,
  5256. > however.  Some of us adhere to a religion because we
  5257. > believe it to be the only thing that makes sense.
  5258. >
  5259. > I could name many men who happen to be religious who also
  5260. > happen to be much stronger than you could ever be.
  5261. >
  5262. > I wish people would keep this list strictly to cook.  I
  5263. > do not care about what some pasty little fool thinks
  5264. > about politics/history/religion.  Keep it to yourself.
  5265. > No one cares.
  5266. >
  5267. >
  5268. >
  5269. >
  5270. >
  5271. >>so those of us without religous convictions cant answer?
  5272. >>
  5273. >>ive always believed religion was for the weak. those who need some higher
  5274. >>power to direct them in how to act and what do to. Ive always wanted there
  5275. to
  5276. >>be some movement where the actions of a person are ruled by their
  5277. conscious
  5278. >>rather than the threat of living in eternal damnation. however, that would
  5279. >>mean we would all have to be concerned about each other and work together
  5280. to
  5281. >>make a better world, something the majority obviously cant do, hence their
  5282. >>reliance on religion....
  5283. >>
  5284. >>and all that from a guy that plays a cleric!!
  5285. >>
  5286. >>
  5287. >><A
  5288. HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54179">Axemaster</A>
  5289. 61
  5290. >>Cleric
  5291. >><A HREF="http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=54306">Lilaxe</A>
  5292. 58
  5293. >>Warrior
  5294. >>
  5295. >>
  5296. >
  5297. > =======================================================================
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  5300. >
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