home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ ftp.xmission.com / 2014.06.ftp.xmission.com.tar / ftp.xmission.com / pub / lists / fractint / archive / v01.n519 < prev    next >
Internet Message Format  |  2000-12-24  |  40KB

  1. From: owner-fractint-digest@lists.xmission.com (fractint-digest)
  2. To: fractint-digest@lists.xmission.com
  3. Subject: fractint-digest V1 #519
  4. Reply-To: fractint-digest
  5. Sender: owner-fractint-digest@lists.xmission.com
  6. Errors-To: owner-fractint-digest@lists.xmission.com
  7. Precedence: bulk
  8.  
  9.  
  10. fractint-digest       Monday, December 25 2000       Volume 01 : Number 519
  11.  
  12.  
  13.  
  14.  
  15. ----------------------------------------------------------------------
  16.  
  17. Date: Thu, 21 Dec 2000 20:30:58 EST
  18. From: JimMuth@aol.com
  19. Subject: (fractint) C-FOTD  22-12-00  (Church Window  [6])
  20.  
  21. Classic FOTD -- December 22, 2000 (Rating 6)
  22.  
  23. Fractal visionaries and enthusiasts:
  24.  
  25. Today I am still grumpy.  A combination of a broken computer, 
  26. too much work, and too much seasonal rush has me out of sorts.  
  27. I'll probably be grumpy all day, but luckily my grumpiness won't 
  28. last too long, since this is the shortest day of the year.
  29.  
  30. A bad mood however never deters me from the world of fractals, 
  31. so despite my foul mood, I went searching.  I found the FOTD 
  32. after a 20-minute search.
  33.  
  34. Today's fractal reminded me at once of a stained-glass window in 
  35. a church.  The name "Church Window" soon followed.  The totally 
  36. whimsical expression 21Z^(-1.21)+1.2Z^(-12.1)+(1/C) was iterated 
  37. with an escape radius of 5000 to create the fractal, which I 
  38. have graciously rated a 6.
  39.  
  40. The render time from the parameter file is a nominal and exact 6 
  41. minutes.  This is slow enough that I recommend going to the Web 
  42. and downloading the GIF image from Paul Lee's web site at the 
  43. URL:
  44.  
  45.           <http://home.att.net/~Paul.N.Lee/FotD/FotD.html>
  46.  
  47. I will not be posting the FOTD images to Usenet until I get 
  48. access to my Earthlink ISP, which with all the rush may be a 
  49. matter of several weeks.
  50.  
  51. The fractal weather today was partly sunny and cold, with a high 
  52. temperature of only freezing, which was far too chilly for the 
  53. dynamic duo of cats, who spent the day getting into trouble 
  54. around the unfinished tree.  (That's another job I've got to do.)
  55.  
  56. Right now I'm going to shut down the fractal shoppe and eagerly 
  57. call it a night.  Until tomorrow, take care, and fractals, like 
  58. rabbits, have the ability to multiply beyond all limits.
  59.  
  60.  
  61. Jim Muth
  62. jamth@mindspring.com
  63.  
  64.  
  65. START 20.0 PAR-FORMULA FILE================================
  66.  
  67. Church_Window      { ; time=0:06:00.00 -- SF5 on a P200
  68.   reset=2001 type=formula formulafile=critical.frm
  69.   formulaname=MandelbrotMix4 function=recip passes=1
  70.   center-mag=+0.50906377629614/+0.665496317395552/7.42\
  71.   1096e+007/1/-7.499 params=21/-1.21/1.2/-12.1/0/4900
  72.   float=y maxiter=1400 inside=0 logmap=82 periodicity=9
  73.   colors=000B00EB0D80D70D40D30D00D00A00<2>E00F00F00H22\
  74.   I32J33J43K63M74N74N86OA6QB6RB7RD7SE8UF8VF8VHAXIAYJBZ\
  75.   JBZKB_MDaNDbNEbOEcQEeQFfRFgSHgUHiUHjVIkXIkYJmYJnZJo_\
  76.   KoaKqaMrbMscMseNueNvfOwgOwiOyiQzjQzkRzmR<2>zuSzwMzuS\
  77.   zoYzgbyVgvNnuHsr8yo2zm0z<3>n0zn0zo2zo3zo3zo4zo6zo7zq\
  78.   8zqAzqBzqBz<4>rIzrJzrJz<3>sOzsQzsRzuSzuSz<2>uXzuYzvZ\
  79.   zv_zv_z<4>wfzwgzwgzwizyjz<3>yozzqzyoz<3>sjzrizqgz<2>\
  80.   mczkbzjbziazg_zgZz<3>bUzaSz_RzZQzYQz<4>RJzQIzQHzOFzN\
  81.   EzMDz<3>HFzFFzEHz<3>8Jz7Jz6Kz7Kz7Mz<3>7Oz8Oz8Qz<2>8R\
  82.   z8SzASzAUzAUzAVzAVzAXz<4>BZzB_zB_zDaz<3>DczDczEez<3>\
  83.   EgzEgzEiz<3>EkzEkzEmz<3>EozEozEqz<2>ErzEszEuz<2>EyzE\
  84.   zzEzz<10>DzzDzzDzzDzzDzzDzzBzz<3>BzzEzzEzz
  85.   }
  86.  
  87. frm:MandelbrotMix4 {; Jim Muth
  88. a=real(p1), b=imag(p1), d=real(p2), f=imag(p2),
  89. g=1/f, h=1/d, j=1/(f-b), z=(-a*b*g*h)^j,
  90. k=real(p3)+1, l=imag(p3)+100, c=fn1(pixel):
  91. z=k*((a*(z^b))+(d*(z^f)))+c,
  92. |z| < l
  93. }
  94.  
  95. END 20.0 PAR-FORMULA FILE==================================
  96.  
  97. - --------------------------------------------------------------
  98. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  99. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  100. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  101. Administrator:  twegner@fractint.org
  102. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  103.  
  104. ------------------------------
  105.  
  106. Date: Fri, 22 Dec 2000 20:35:15 EST
  107. From: JimMuth@aol.com
  108. Subject: (fractint) C-FOTD  23-12-00  (Astara  [6])
  109.  
  110. Classic FOTD -- December 23, 2000 (Rating 6)
  111.  
  112. Fractal visionaries and enthusiasts:
  113.  
  114. I have bad news and good news.  The bad news is that due to a 
  115. lack of time to do all that needs to be done at this busiest 
  116. time of year, today's FOTD will be the last until January 3, 
  117. 2001.  The good news is that I will most certainly return in 11 
  118. days, and when I do, I will most likely have my philosophical 
  119. batteries recharged.
  120.  
  121. Today's FOTD will not only be the last until January 3, 2001.  
  122. It will be the last of this week, the last of December, the last 
  123. of the year 2000, the last of the 20th century, and the last of 
  124. the 2nd millennium.  The new millennium actually begins this 
  125. year at midnight December 31.  We're a year late because the 
  126. Romans had no symbol for the number zero, and the first year 
  127. A.D. was therefore called the year 1.
  128.  
  129. The fractal of today was created by iterating the expression 
  130. 0.33Z^(1.1)+0.03Z^(11)+(1/C), another of those totally whimsical 
  131. expressions I so enjoy tapping out at random, then sitting back 
  132. to see what happens.
  133.  
  134. It is a particularly soft image, highlighted by arcing streaks 
  135. of star-stuff.  What else could I name the image but "Astara"?  
  136. I rated the image a 6, mostly because it's pleasant to look at.
  137.  
  138. With a run time of about 4-1/2 minutes on a Pentium 200mhz 
  139. machine, the parameter file is a bit slow.  Unfortunately, I 
  140. still have not found the time to re-install and re-configure my 
  141. backup FOTD computer to connect with Earthlink.  Hopefully, when 
  142. I return from my well-earned frenzy, I will have re-established 
  143. my link with Earthlink.
  144.  
  145. With Usenet eliminated, the easiest way to view today's image is 
  146. to wait an hour or so to give Paul the time to post the image to 
  147. his web site at the URL:
  148.  
  149.           <http://home.att.net/~Paul.N.Lee/FotD/FotD.html>
  150.  
  151. and download it from there.
  152.  
  153. The fractal weather today featured light snow in the morning and 
  154. biting cold in the afternoon.  The temperature of 26F (-3C) was 
  155. far too chilly for any cats, fractal or otherwise, to be 
  156. outdoors.  The dynamic duo therefore spent the day stretched on 
  157. the floor at the foot of the tree.
  158.  
  159. And speaking of the tree, I've still got to place the final few 
  160. ornaments.  Until the 3rd of January, take care, and see you in 
  161. 11 days.
  162.  
  163.  
  164. Jim Muth
  165. jamth@mindspring.com
  166.  
  167.  
  168. START 20.0 PAR-FORMULA FILE================================
  169.  
  170. Astara             { ; time=0:04:21.78 -- SF5 on a P200
  171.   reset=2001 type=formula formulafile=critical.frm
  172.   formulaname=MandelbrotMix4 function=recip passes=1
  173.   center-mag=-5.159415014620404/-12.6983607282438/6680\
  174.   644/1/52.499 params=11/1.1/1/11/-0.87/0 float=y
  175.   maxiter=500 inside=0 logmap=82 periodicity=10
  176.   colors=000C0PA0MC0QC2SC3VC4ZC5`D7cD8gD9iDAlDCpFDrFFu\
  177.   FGyFHzFHzILvMPnQSgSW_WZSZ_LbbDdcCifD<2>tkKwmMznNzqQz\
  178.   rRzqVwpYrn_mnchlfcih_flWdnS`qPZuKVwGUzCQz8MzNNzUNz_P\
  179.   zfQylRvrSrySpzSlzSizPnrKrfFvW9zH4z90zC5zDCwFIrHNmIUh\
  180.   K_bMdYNkSPqNQvIRrK<3>WhNYfNZgLZhI<2>ff5hf0kd0ld0hh2f\
  181.   lAcnK<2>WyhUzqRzzPzzUzzYrzbkzfcyiWwnPurHrw9qz2nz0mz0\
  182.   ny0pu0qr0rn0tl0uh0vf0wb0y_0zW0zU0zS3z<2>RGvRLuRPr<3>\
  183.   QfmUifWl__ib<4>l`hnZiqYktVlvUmyRnzQpzNqzMrzLtzKkvIb<\
  184.   2>cHCdFAdD9fC8fA7g95<2>h53i42i30i20k50<3>kK0kN0kQ0kU\
  185.   0kY0k_0cb0Wd0Pg2Hi49l72n8<2>AnLDnPGnSKnW<2>RngUnkYnn\
  186.   <2>dnzgnzfizdfz<2>cVvbRu`Nt`Iq_Fp_AnZ7mY3lY0kW0iW0hS\
  187.   0fP9dLIcHRbDZ_9gZ5pY2yW0zV0zY5zSDzNLzKSzF_zAgz5nz2vz\
  188.   0zz0zz0yz0<3>pz0mz0kz0hz0gz0<3>Yz0Wz0Sz3<2>LzAIzFGzH\
  189.   DzK9zM<2>2zV0zY0z_0zbDzR
  190.   }
  191.  
  192. frm:MandelbrotMix4 {; Jim Muth
  193. a=real(p1), b=imag(p1), d=real(p2), f=imag(p2),
  194. g=1/f, h=1/d, j=1/(f-b), z=(-a*b*g*h)^j,
  195. k=real(p3)+1, l=imag(p3)+100, c=fn1(pixel):
  196. z=k*((a*(z^b))+(d*(z^f)))+c,
  197. |z| < l
  198. }
  199.  
  200. END 20.0 PAR-FORMULA FILE==================================
  201.  
  202. - --------------------------------------------------------------
  203. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  204. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  205. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  206. Administrator:  twegner@fractint.org
  207. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  208.  
  209. ------------------------------
  210.  
  211. Date: Fri, 22 Dec 2000 22:55:05 -0800
  212. From: "Osher Doctorow" <osher@ix.netcom.com>
  213. Subject: (fractint) Comments on Fractal Geometry and Number Theory - Doctorow
  214.  
  215. From: Osher Doctorow, Ph.D. osher@ix.netcom.com, Fri. Dec. 22, 2000 10:30PM
  216.  
  217. I have a few comments on M. L. Lapidus (U.C. Riverside) and M. van
  218. Frankenhuysen (U.C. Riverside) (Editors) Fractal Geometry and Number
  219. Theory - Complex dimensions of fractal strings and zeros of zeta functions,
  220. Birkhauser: Boston 2000.  Lapidus in particular has numerous publications
  221. (some of which were developed in Vienna and the University of Cambridge and
  222. Institute des Hautes Etudes Scientifiues (IHES) in France) in this extremely
  223. innovative field which ties in with Gutzwiller's well-known work on quantum
  224. and classical chaos (e.g., Gutzwiller's 1989 book published by Springer).  I
  225. am especially interested in their use of the Poisson summation formula for
  226. spectrum and periodic orbits of fractal strings, which involves infinite
  227. sums of simple exponentials of type exp(ks) or exp(kt).  Fourier sums and
  228. integrals/transforms and Laplace transforms  are of similar type, which
  229. means that most commonly encountered functions both in lower dimensional
  230. fractal strings/zeta functions and outside fractals can be approximated by
  231. generalized maximum entropy functions of LBP (logic-based probability) type.
  232. An open problem (page 218) is generalization to higher-dimensional fractal
  233. sets.  Furthermore, a conjecture of the authors for self-similar fractal
  234. drums and fractal billiards is that an analogue of the Gutzwiller Trace
  235. Formula should hold for a suitable self-similar drum viewed, e.g., as a
  236. billiard table and that for the nonlattice case there exists an invariant
  237. ergodic measure with respect to which periodic orbits belonging to fractal
  238. billiard are equidistributed while in the lattice case the distribution of
  239. periodic orbits with regard to some suitable measure would describe their
  240. oscillatory behavior of particular order(s) and their concentration.  In
  241. addition, this would explain whether oscillations of a particular order
  242. exist or do not exist in the spectrum of self-similar drums in the two types
  243. of case (p. 219).  Note that a fractal drum is an open bounded subset of
  244. some Euclidean space with a fractal boundary and that the book studies the
  245. relationship between the shape or geometry of the drum and its sound
  246. (spectrum) especially for one-dimensional case of fractal strings and higher
  247. dimensional analogues of fractal sprays.  LBP generalized maximum entropy is
  248. already known to select uniform/equidistributed cases as among the best type
  249. of probability distributions, and in the non-lattice case would indicate an
  250. ordering from best to worst (symbol >) as finite interval > nonnegative real
  251. line > symmetric graph distributions.  Thus, the uniform or beta
  252. distribution would be candidates for best probability distributions in the
  253. conjecture, the gamma (including exponential and chi-square) distribution
  254. would be intermediate in optimality, and the normal/Gaussian or Student's t
  255. distributions would be least optimal.  A similar generalization to arbitrary
  256. functions (whether deterministic or not) by LBP involves the ordering
  257. linear/quadratic/conic/simple exponential > inverse function (other than
  258. subtraction type) > integral type not covered by the above > composite
  259. function.  See abstracts of 49 of my papers at http://www.logic.univie.ac.at
  260. (Institute for Logic of University of Vienna - select ABSTRACTS, then BY
  261. AUTHOR, then my name).
  262.  
  263. Osher Doctorow
  264. Doctorow Consultants, West Los Angeles College, etc.
  265.  
  266.  
  267. - --------------------------------------------------------------
  268. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  269. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  270. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  271. Administrator:  twegner@fractint.org
  272. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  273.  
  274. ------------------------------
  275.  
  276. Date: Sat, 23 Dec 2000 01:22:52 -0600
  277. From: "Paul N. Lee" <Paul.N.Lee@Worldnet.att.net>
  278. Subject: (fractint) Request for Black and White Fractals
  279.  
  280. If anybody wishes to assist and individual with a special request, then
  281. here is what I received by email (along with a followup email allowing
  282. it to be posted):
  283.  
  284.  
  285. ______________________________________________________________________
  286. Sandy Matrai <sandym@hi-speed.com.au> wrote:
  287. >
  288. > What I am really seeking is Black and White imagery of 
  289. > fractals for my baby.  He is 8 weeks old and I have been 
  290. > told black and white images are ideal at this age.  Know 
  291. > where I might find some B&W Fractal art??  Thanks so much
  292. >
  293.  
  294.  
  295. ______________________________________________________________________
  296. Sandy Matrai <sandym@hi-speed.com.au> wrote:
  297. >
  298. > I am more than happy for you to pass my email address to 
  299. > those you think may be able to help me, so mail away!
  300.  
  301.  
  302. ______________________________________________________________________
  303.  
  304. - --------------------------------------------------------------
  305. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  306. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  307. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  308. Administrator:  twegner@fractint.org
  309. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  310.  
  311. ------------------------------
  312.  
  313. Date: Sun, 24 Dec 2000 07:22:05 -0600
  314. From: Bob Margolis <rttyman@wwa.com>
  315. Subject: (fractint) Bah humbug
  316.  
  317. What annoys me the most about posting fractal-art pictures or parameter
  318. files to either these discussion groups or to the fractal-art newsgroups
  319. is the nerve of some people who download those pictures and files that
  320. were created by, make use of it in some way that benefits them, and then
  321. ask for my permission to do what they have already done.
  322.  
  323. This has happened to me several times in the past five years I've
  324. ve been on the Internet and I'm sure it has happened to some of you
  325. people too.
  326.  
  327. Case in point:
  328.  
  329. I just received this e-mail:
  330.  
  331. Subject: Seeking Fractal Permissions
  332. Date: Sat, 23 Dec 2000 19:01:39 -0500
  333. From: Jonathan Miller <JonMiller@home.com>
  334. To: rttyman@verio.net, rttyman@wwa.com
  335.  
  336.  
  337.  
  338.  
  339. Dear Mr. Margolis,
  340.  
  341. A while back, I saved some of your fractals from 
  342. alt.binaries.pictures.fractalsto make covers for the live Grateful Dead 
  343. CD-Rs I collect. I've set up a website to offer covers from my
  344. collection 
  345. for other folks to download. May I use a piece of your artwork?
  346.  
  347. http://www.angelfire.com/rock/gdcdrcovers/demonstration.html is my dummy 
  348. page with thumbnails of the covers. If you scroll down to 9-02-68,
  349. you'll 
  350. see how I used your picture "Sierpinski Starpinski" and listed your 
  351. copyright as the artist.
  352.  
  353. The Grateful Dead allow people to trade their music as long as the discs
  354. or 
  355. tapes aren't sold. The covers on the site are available for others to 
  356. download free, so this would be a totally non-profit use of your image. 
  357. Please let me know if I may use it!
  358.  
  359. Many thanks,
  360.  
  361. Jon
  362.  
  363.  
  364. Why do people such as Jonathan Miller take possession first and ask
  365. permission to do so afterward? It never made any sense to me. It seems
  366. as if people such as Mr. Miller have no concept of what copyright or
  367. copyright violations mean. They continue to take and take and feel that
  368. some of us should be honored that they cared enough about our artwork to
  369. steal it. Then they absurdly ask, "Now that we have it may we keep it?"
  370.  
  371. Not only is Mr. Miller taking my artwork without getting my permission
  372. first, he's using it in a manner that may not be suitable to me.
  373. Shouldn't it be up to me, the artist, as to how my artwork is used? What
  374. if I don't want my artwork to appear on his covers for his Grateful Dead
  375. CDs? Don't I have the right to express that opinion before Mr. Miller
  376. creates his covers, especially since he's not paying for the privilege?
  377.  
  378. I'm not the only victim of Mr. Miller's take first and ask permission
  379. second ways. I went to his Website and found names of other fractal
  380. artists whom I recognize from my participation in the Ultra Fractal
  381. discussion group.
  382.  
  383. The artists and their artwork are:
  384.  
  385. Rear image "Rainbow Tangles" copyright 1999 by Damien M. Jones.
  386.  
  387. Front fractal "99101603m" copyright 1999 by G.W.F. Albrecht.
  388.  
  389. Rear image "Futterbly2" copyright 2000 by Ray Dix.
  390.  
  391. Other artists' names that I'm not familiar with who may be subscribed
  392. any of these three discussion groups are:
  393.  
  394. Georg Carlson, Phillip Brown, Matthew "Schizo" Kost, Craig Blair, Stu
  395. Haluski, Aladrin Faehan, Karen McCormack, Estate of the late, great Rick
  396. Griffin, et al. 
  397.  
  398. If any of your names are here, you may want to contact Mr. Miller about
  399. his using your artwork.
  400.  
  401. I have contacted Mr. Miller and have given him an emphatic "NO" for his
  402. use of my artwork and I have insisted that he remove the depicted CD
  403. cover in question from his Web site. I hope he has sense enough to honor
  404. my request.
  405.  
  406. Bob Margolis
  407.  
  408. - --------------------------------------------------------------
  409. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  410. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  411. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  412. Administrator:  twegner@fractint.org
  413. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  414.  
  415. ------------------------------
  416.  
  417. Date: Sun, 24 Dec 2000 11:36:10 -0500
  418. From: Mike Traynor <lmtraynor@sympatico.ca>
  419. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  420.  
  421. Bob,
  422.  
  423. > Not only is Mr. Miller taking my artwork without getting my permission
  424. > first, he's using it in a manner that may not be suitable to me.
  425. > Shouldn't it be up to me, the artist, as to how my artwork is used?
  426.  
  427. Maybe he set it up so you could see the use he'd make should you have
  428. given permission and just didn't understand that someone might be
  429. bothered by his doing so.  Could be stupidity/insensitivity rather
  430. than theft.
  431.  
  432. How quickly he removes your images from his site may be a good indicator.
  433.  
  434. Still there at the moment.
  435.  
  436. Mike
  437.  
  438. - --------------------------------------------------------------
  439. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  440. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  441. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  442. Administrator:  twegner@fractint.org
  443. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  444.  
  445. ------------------------------
  446.  
  447. Date: Sun, 24 Dec 2000 11:19:36 -0600
  448. From: Bob Margolis <rttyman@wwa.com>
  449. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  450.  
  451. Mike Traynor wrote:
  452. > Bob,
  453. > Maybe he ... just didn't understand that someone might be
  454. > bothered by his doing so.
  455.  
  456. Ignorance of the law is no excuse.
  457.  
  458. >  Could be stupidity/insensitivity rather
  459. > than theft.
  460.  
  461. There are no laws that I know of charging someone with being stupid or
  462. insensitive. There are plenty of laws regarding theft, which is the
  463. taking of another person's property without that person's consent.
  464.  
  465. If I were to pick your pocket of your wallet and later write to you
  466. saying that I have your wallet and I've altered its contents--say by
  467. defacing the pictures in it of your family--and then I ask you if it's
  468. okay for what I have done, would you tell me that it's all right to keep
  469. the wallet and you don't mind if I defaced those pictures?
  470.  
  471. Would you think that I was just being stupid or insensitive, rather than
  472. a thief?
  473.  
  474. I don't see any difference between physical property and intellectual
  475. property in the cases referred to here.
  476.  
  477. One doesn't take another's property without permission and then ask for
  478. permission to keep it afterward. Period.
  479.  
  480. Bob
  481.  
  482. - --------------------------------------------------------------
  483. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  484. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  485. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  486. Administrator:  twegner@fractint.org
  487. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  488.  
  489. ------------------------------
  490.  
  491. Date: Sun, 24 Dec 2000 11:02:48 -0800
  492. From: "Kevdog" <KevinWeil@email.msn.com>
  493. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  494.  
  495. You know, it's just a fractal.  It existed before you came along and =
  496. will continue to exist after you leave.  If I, on a fractal-making =
  497. excursion, were to somehow come up with the exact same parameters and =
  498. create the fractal you're speaking of, would I be somehow infringing on =
  499. your property?  No.   And even besides that, you won't be affected =
  500. either way by his using "your" fractal images on his CD covers.  The =
  501. only people this affects are him and those that download his CD covers, =
  502. and it will only make them happy if you let them use "your" images.=20
  503. He did more than was necessary when he listed your copyright and asked =
  504. permission.  I think you need to get off of your "intellectual property" =
  505. highchair and think about whether this is really worth ranting about.
  506. =20
  507. kevin
  508.  
  509. What annoys me the most about posting fractal-art pictures or parameter
  510. files to either these discussion groups or to the fractal-art newsgroups
  511. is the nerve of some people who download those pictures and files that
  512. were created by, make use of it in some way that benefits them, and then
  513. ask for my permission to do what they have already done.
  514.  
  515. This has happened to me several times in the past five years I've
  516. ve been on the Internet and I'm sure it has happened to some of you
  517. people too.
  518.  
  519. Case in point:
  520.  
  521. I just received this e-mail:
  522.  
  523. Subject: Seeking Fractal Permissions
  524. Date: Sat, 23 Dec 2000 19:01:39 -0500
  525. From: Jonathan Miller <JonMiller@home.com>
  526. To: rttyman@verio.net, rttyman@wwa.com
  527.  
  528.  
  529.  
  530.  
  531. Dear Mr. Margolis,
  532.  
  533. A while back, I saved some of your fractals from=20
  534. alt.binaries.pictures.fractalsto make covers for the live Grateful Dead=20
  535. CD-Rs I collect. I've set up a website to offer covers from my
  536. collection=20
  537. for other folks to download. May I use a piece of your artwork?
  538.  
  539. http://www.angelfire.com/rock/gdcdrcovers/demonstration.html is my dummy =
  540.  
  541. page with thumbnails of the covers. If you scroll down to 9-02-68,
  542. you'll=20
  543. see how I used your picture "Sierpinski Starpinski" and listed your=20
  544. copyright as the artist.
  545.  
  546. The Grateful Dead allow people to trade their music as long as the discs
  547. or=20
  548. tapes aren't sold. The covers on the site are available for others to=20
  549. download free, so this would be a totally non-profit use of your image.=20
  550. Please let me know if I may use it!
  551.  
  552. Many thanks,
  553.  
  554. Jon
  555.  
  556.  
  557. Why do people such as Jonathan Miller take possession first and ask
  558. permission to do so afterward? It never made any sense to me. It seems
  559. as if people such as Mr. Miller have no concept of what copyright or
  560. copyright violations mean. They continue to take and take and feel that
  561. some of us should be honored that they cared enough about our artwork to
  562. steal it. Then they absurdly ask, "Now that we have it may we keep it?"
  563.  
  564. Not only is Mr. Miller taking my artwork without getting my permission
  565. first, he's using it in a manner that may not be suitable to me.
  566. Shouldn't it be up to me, the artist, as to how my artwork is used? What
  567. if I don't want my artwork to appear on his covers for his Grateful Dead
  568. CDs? Don't I have the right to express that opinion before Mr. Miller
  569. creates his covers, especially since he's not paying for the privilege?
  570.  
  571. I'm not the only victim of Mr. Miller's take first and ask permission
  572. second ways. I went to his Website and found names of other fractal
  573. artists whom I recognize from my participation in the Ultra Fractal
  574. discussion group.
  575.  
  576. The artists and their artwork are:
  577.  
  578. Rear image "Rainbow Tangles" copyright 1999 by Damien M. Jones.
  579.  
  580. Front fractal "99101603m" copyright 1999 by G.W.F. Albrecht.
  581.  
  582. Rear image "Futterbly2" copyright 2000 by Ray Dix.
  583.  
  584. Other artists' names that I'm not familiar with who may be subscribed
  585. any of these three discussion groups are:
  586.  
  587. Georg Carlson, Phillip Brown, Matthew "Schizo" Kost, Craig Blair, Stu
  588. Haluski, Aladrin Faehan, Karen McCormack, Estate of the late, great Rick
  589. Griffin, et al.=20
  590.  
  591. If any of your names are here, you may want to contact Mr. Miller about
  592. his using your artwork.
  593.  
  594. I have contacted Mr. Miller and have given him an emphatic "NO" for his
  595. use of my artwork and I have insisted that he remove the depicted CD
  596. cover in question from his Web site. I hope he has sense enough to honor
  597. my request.
  598.  
  599. Bob Margolis
  600.  
  601. - --------------------------------------------------------------
  602. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  603. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  604. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  605. Administrator:  twegner@fractint.org
  606. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  607.  
  608.  
  609.  
  610. - --------------------------------------------------------------
  611. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  612. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  613. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  614. Administrator:  twegner@fractint.org
  615. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  616.  
  617. ------------------------------
  618.  
  619. Date: Sun, 24 Dec 2000 14:09:17 -0500
  620. From: Mike Traynor <lmtraynor@sympatico.ca>
  621. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  622.  
  623. Bob,
  624.  
  625. > Mike Traynor wrote:
  626. > >
  627. > > Bob,
  628. > >
  629. > > Maybe he ... just didn't understand that someone might be
  630. > > bothered by his doing so.
  631. > Ignorance of the law is no excuse.
  632.  
  633. No, but going by what you yourself post when you post a upr, it is not
  634. necessarily clear what implied rights you are granting, and you are
  635. granting an implied licence to at least generate the image.  Expecting
  636. a person to understand the limits of implied licences is going beyond
  637. expecting someone not to walk off with your tangible personal property.
  638. I'm not sure whether the implied licence to one of your uprs on the UF
  639. list includes the right to save a copy to view later.  Are you?
  640.  
  641. > >  Could be stupidity/insensitivity rather
  642. > > than theft.
  643. > ...
  644. > I don't see any difference between physical property and intellectual
  645. > property in the cases referred to here.
  646.  
  647. Apparently American and Canadian legislators do.  Before anyone cavils at
  648. citing these folk as paragons of wisdom, one should bear in mind that 
  649. criminal sanctions for copyright violations are a creation of legislation.
  650. Criminal sanctions for copyright violation generally require something
  651. beyond mere infringement, such as use in business or actual interference
  652. in the business of the copyright holder.
  653.  
  654. Mike
  655.  
  656. - --------------------------------------------------------------
  657. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  658. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  659. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  660. Administrator:  twegner@fractint.org
  661. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  662.  
  663. ------------------------------
  664.  
  665. Date: Sun, 24 Dec 2000 14:00:19 -0600
  666. From: Bob Margolis <rttyman@wwa.com>
  667. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  668.  
  669. Kevdog wrote:
  670. >  I think you need to get off of your "intellectual property" highchair and think about whether this is really worth ranting about.
  671.  
  672. Yes, it is worth my "ranting." Not because it's a fractal picture, but
  673. because it's a copyrighted image. All copyrights should be respected no
  674. matter to what they are applied. If no respect is shown toward the
  675. copyright of one thing, then one can expect copyrights to be ignored on
  676. all things.
  677.  
  678. You say, "If I, on a fractal-making excursion, were to somehow come up
  679. with the exact same parameters and create the fractal you're speaking
  680. of, would I be somehow infringing on your property?  No."
  681.  
  682. This is not what happened, and you know it. You're making a ridiculous
  683. argument that is nowhere close to what I was discussing. Stick to the
  684. point.
  685.  
  686. You say, "And even besides that, you won't be affected either way by his
  687. using "your" fractal images on his CD covers."
  688.  
  689. How do you know this? You sure make assumptions which show your lack of
  690. understanding about copyright infringement. If I create them then they
  691. are "my" fractal images. Not yours or anyone else's to do with in a
  692. public manner without my consent. Period. if you download them to your
  693. computer to enjoy them privately, that's not copyright infringement. But
  694. if you show them in a public forum such as a Website without obtaining
  695. permission first, then you are in violation of copyright law. Read
  696. copyright laws before you take a stance about which you know nothing.
  697. There are Websites where those laws can be reviewed.
  698.  
  699. If you think I'm wrong then put up a Website showing Mickey Mouse and
  700. other Disney characters without asking permission first from the Walt
  701. Disney Company to do so. Then send e-mail to the company telling them
  702. what you've done and you want to use the characters on CD covers you
  703. designed. Then tell them to get off their "'intellectual property'
  704. highchair" (as you expressed it) and see how long it takes before their
  705. attorneys come knocking at your door. If you don't respect the copyright
  706. I hold on my artwork, then you probably don't respect copyrights held by
  707. anyone else either. So, there's no use reading about your ignorance of
  708. copyright laws any further.
  709.  
  710. Bob
  711.  
  712. - --------------------------------------------------------------
  713. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  714. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  715. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  716. Administrator:  twegner@fractint.org
  717. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  718.  
  719. ------------------------------
  720.  
  721. Date: Sun, 24 Dec 2000 14:05:15 -0600
  722. From: Bob Margolis <rttyman@wwa.com>
  723. Subject: (fractint) Re: Bah humbug
  724.  
  725. Mr. Miller has sent me e-mail saying he has removed my artwork
  726. from his Website and will not use it as his CD covers.
  727.  
  728. The case is now closed.
  729.  
  730. Merry Christmas.
  731.  
  732. Bob
  733.  
  734. - --------------------------------------------------------------
  735. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  736. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  737. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  738. Administrator:  twegner@fractint.org
  739. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  740.  
  741. ------------------------------
  742.  
  743. Date: Mon, 25 Dec 2000 14:34:53 +1300
  744. From: "Morgan L. Owens" <packrat@nznet.gen.nz>
  745. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  746.  
  747. At 11:02 24/12/2000 -0800, kevin wrote:
  748. >... It existed before you came along and will continue to exist after you 
  749. >leave.
  750.  
  751. So Ansel Adams' photos aren't worth anything?
  752.  
  753. >  If I, on a fractal-making excursion, were to somehow come up with the 
  754. > exact same parameters and create the fractal you're speaking of...
  755.  
  756. And the odds of that being...? Come on; you do have the _faintest idea_ how 
  757. unlikely that scenario is? You could compare it to two authors 
  758. independently writing the exact same novel - word for word.
  759.  
  760. Morgan L. Owens
  761. "If I, on a fractal-making excursion, were to recreate an Ansel Adams 
  762. photograph..."
  763.  
  764.  
  765.  
  766. - --------------------------------------------------------------
  767. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  768. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  769. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  770. Administrator:  twegner@fractint.org
  771. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  772.  
  773. ------------------------------
  774.  
  775. Date: Sun, 24 Dec 2000 20:44:38 -0500
  776. From: harry <harrybissell@prodigy.net>
  777. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  778.  
  779. "Morgan L. Owens" wrote:
  780. <snip>
  781.  
  782. > "If I, on a fractal-making excursion, were to recreate an Ansel Adams
  783. > photograph..."
  784.  
  785. We would elect you our King !!!
  786.  
  787. H^) harry
  788.  
  789. >
  790. >
  791. > --------------------------------------------------------------
  792. > Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  793. > Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  794. > Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  795. > Administrator:  twegner@fractint.org
  796. > Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  797.  
  798.  
  799. - --------------------------------------------------------------
  800. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  801. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  802. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  803. Administrator:  twegner@fractint.org
  804. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  805.  
  806. ------------------------------
  807.  
  808. Date: Sun, 24 Dec 2000 20:16:31 -0600
  809. From: "Jonathan Osuch" <osuchj@qwest.net>
  810. Subject: (fractint) Fractint version 20.1 patch 5
  811.  
  812. Patch 5 and its associated executable is now available at www.fractint.org.
  813.  
  814. What's new:
  815.  
  816. Updated the disk video help docs.  The limit of disk video has been
  817.   32767x32767 since version 20.0.
  818.  
  819.   Fixed the tab and evolver screens so that not using formula parameters
  820.   consecutively starting with p1 now displays the parameters properly.
  821.   The p4 and p5 parameters have still not been added to the evolver.
  822.  
  823.   Setting directories in sstools.ini can now be done relative to the
  824.   current directory.  For example: .\frm\fract200.frm
  825.  
  826. Jonathan
  827.  
  828.  
  829.  
  830. - --------------------------------------------------------------
  831. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  832. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  833. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  834. Administrator:  twegner@fractint.org
  835. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  836.  
  837. ------------------------------
  838.  
  839. Date: Mon, 25 Dec 2000 05:33:15 EST
  840. From: Khemyst@aol.com
  841. Subject: Re: (fractint) Bah humbug
  842.  
  843. - --part1_ad.4b4faa3.27787c6b_boundary
  844. Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"
  845. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  846.  
  847. In a message dated 12/24/2000 12:03:13 PM Pacific Standard Time, 
  848. rttyman@wwa.com writes:
  849.  
  850.  
  851. > You say, "And even besides that, you won't be affected either way by his
  852. > using "your" fractal images on his CD covers."
  853.  
  854.  
  855.  
  856. Actors and athletes often get upset when their name is associated with 
  857. something they do not approve of. 
  858.  
  859. It can interfere with the future value of their ability to market themselves 
  860. (Unless you are a Michael Jordan or Tiger Woods).  
  861.  
  862. This is no different.   
  863.  
  864. Mr Margolis may not want his art reduced to the level of "dead head" 
  865. home-burned CD's which may also be of questionable legality.  This may also 
  866. interfere with his overall grand scheme of marketing his artwork and its 
  867. perceived value either today or in the future, particularly if its reduced to 
  868. market oversaturation.
  869.  
  870. I don't think I'd be likely to grant permission to use my own copyrighted 
  871. artwork with such a fuzzy sounding enterprise either.
  872.  
  873. I'd also think that if my work were to be blatantly borrowed to then be asked 
  874. for permission later, I'd be upset too.  In fact, someone sent me a link to 
  875. their greeting card site, with all my artwork and not so much as a copyright 
  876. notice or credit.  All the images were credited to them and not me, so this 
  877. was even more offensive.  I sent this person a license agreement and they 
  878. refused to sign it, despite several follow up attempts.  The agreement simply 
  879. stated that they would not make money off my commercial images, and they 
  880. would replace the images with ones with copyrighted watermarks in them.  I 
  881. have records of doing this repeatedly, so I can imagine should one day they 
  882. hit the big time, and I pursue  damages will be trebled.
  883. (I am lucky that no UPR's or fractal file information was provided, so this 
  884. person was stuck with rather low resolution images).  I now understand why 
  885. some artists only publish pictures and do not provide the means for us to 
  886. recreat images with fractal software, while others are more trusting and use 
  887. copyrighted notices in their UPR or frm files.
  888.  
  889. All I can say is we probably need to be more upfront in our web pages about 
  890. license and restrictions for use, much like a video tape or DVD is for 
  891. personal home private use only....
  892. and that any other such use requires additional licensing agreement.
  893.  
  894. This forum might be a place to help standardize such a format for all of us 
  895. to prevent this type of  intellectual property "seizure"
  896.  
  897. Paul
  898.  
  899. - --part1_ad.4b4faa3.27787c6b_boundary
  900. Content-Type: text/html; charset="US-ASCII"
  901. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  902.  
  903. <HTML><FONT FACE=arial,helvetica><FONT  SIZE=2>In a message dated 12/24/2000 12:03:13 PM Pacific Standard Time, <BR>rttyman@wwa.com writes:
  904. <BR>
  905. <BR>
  906. <BR><BLOCKQUOTE TYPE=CITE style="BORDER-LEFT: #0000ff 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px">You say, "And even besides that, you won't be affected either way by his
  907. <BR>using "your" fractal images on his CD covers."
  908. <BR>
  909. <BR></BLOCKQUOTE>
  910. <BR>
  911. <BR>
  912. <BR>
  913. <BR>Actors and athletes often get upset when their name is associated with <BR>something they do not approve of. 
  914. <BR>
  915. <BR>It can interfere with the future value of their ability to market themselves <BR>(Unless you are a Michael Jordan or Tiger Woods).  
  916. <BR>
  917. <BR>This is no different.   
  918. <BR>
  919. <BR>Mr Margolis may not want his art reduced to the level of "dead head" <BR>home-burned CD's which may also be of questionable legality.  This may also <BR>interfere with his overall grand scheme of marketing his artwork and its <BR>perceived value either today or in the future, particularly if its reduced to <BR>market oversaturation.
  920. <BR>
  921. <BR>I don't think I'd be likely to grant permission to use my own copyrighted <BR>artwork with such a fuzzy sounding enterprise either.
  922. <BR>
  923. <BR>I'd also think that if my work were to be blatantly borrowed to then be asked <BR>for permission later, I'd be upset too.  In fact, someone sent me a link to <BR>their greeting card site, with all my artwork and not so much as a copyright <BR>notice or credit.  All the images were credited to them and not me, so this <BR>was even more offensive.  I sent this person a license agreement and they <BR>refused to sign it, despite several follow up attempts.  The agreement simply <BR>stated that they would not make money off my commercial images, and they <BR>would replace the images with ones with copyrighted watermarks in them.  I <BR>have records of doing this repeatedly, so I can imagine should one day they <BR>hit the big time, and I pursue  damages will be trebled.
  924. <BR>(I am lucky that no UPR's or fractal file information was provided, so this <BR>person was stuck with rather low resolution images).  I now understand why <BR>some artists only publish pictures and do not provide the means for us to <BR>recreat images with fractal software, while others are more trusting and use <BR>copyrighted notices in their UPR or frm files.
  925. <BR>
  926. <BR>All I can say is we probably need to be more upfront in our web pages about <BR>license and restrictions for use, much like a video tape or DVD is for <BR>personal home private use only....
  927. <BR>and that any other such use requires additional licensing agreement.
  928. <BR>
  929. <BR>This forum might be a place to help standardize such a format for all of us <BR>to prevent this type of  intellectual property "seizure"
  930. <BR>
  931. <BR>Paul</FONT></HTML>
  932.  
  933. - --part1_ad.4b4faa3.27787c6b_boundary--
  934.  
  935. - --------------------------------------------------------------
  936. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  937. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  938. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  939. Administrator:  twegner@fractint.org
  940. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  941.  
  942. ------------------------------
  943.  
  944. Date: Mon, 25 Dec 2000 15:42:27 -0500
  945. From: "Multiple Bogeys" <neo_1061@hotmail.com>
  946. Subject: Re: (fractint) Fractint version 20.1 patch 5
  947.  
  948. >Patch 5 and its associated executable is now available at www.fractint.org.
  949.  
  950. Naturally, this occurs the very day after I download patchlevel 4. ;-)
  951.  
  952. >   Fixed the tab and evolver screens so that not using formula parameters
  953. >   consecutively starting with p1 now displays the parameters properly.
  954.  
  955. And it fixes an irksome bug...
  956. (thanks)
  957.  
  958.  
  959. _________________________________________________________________________
  960. Get Your Private, Free E-mail from MSN Hotmail at http://www.hotmail.com.
  961.  
  962.  
  963. - --------------------------------------------------------------
  964. Thanks for using Fractint, The Fractals and Fractint Discussion List
  965. Post Message:   fractint@lists.xmission.com
  966. Get Commands:   majordomo@lists.xmission.com "help"
  967. Administrator:  twegner@fractint.org
  968. Unsubscribe:    majordomo@lists.xmission.com "unsubscribe fractint"
  969.  
  970. ------------------------------
  971.  
  972. End of fractint-digest V1 #519
  973. ******************************
  974.  
  975.