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/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / sci / skeptic / 19554 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1992-11-06  |  6.2 KB
  1. Xref: sparky sci.skeptic:19554 alt.feminism:4379
  2. Path: sparky!uunet!portal!lll-winken!snow.geology.wisc.edu!saimiri.primate.wisc.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!wupost!spool.mu.edu!umn.edu!csus.edu!netcom.com!sheaffer
  3. From: sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer)
  4. Newsgroups: sci.skeptic,alt.feminism
  5. Subject: Tavris & Goldberg at CSICOP Conference
  6. Message-ID: <1992Nov14.042422.2052@netcom.com>
  7. Date: 14 Nov 92 04:24:22 GMT
  8. References: <1992Nov11.194952.19765@rosevax.rosemount.com> <BD.92Nov13081824@fluent.UUCP> <pirtle-131192175220@128.18.22.129>
  9. Distribution: usa
  10. Organization: Netcom - Online Communication Services (408 241-9760 guest)
  11. Lines: 113
  12.  
  13. The following question, and my response to it, is from the Bitnet SKEPTIC
  14. list, and may be of interest to readers here. It describes a most interesting
  15. panel discussion at the annual conference of CSICOP (the Committee for the
  16. Scientific Investigation of Claims of the Paranormal) in Dallas, TX on
  17. Oct. 16, 1992.
  18.  
  19.  
  20. >    (Taner Edis writes:)
  21. >
  22. >     I wonder if Jim Lippard could include more detail on Carol
  23. > Tavris and Steven Goldberg's arguments *that were directed against
  24. > each others' contentions*.  The summary given indicates that their
  25. > talks were taken from their respective books, "The Mismeasure of
  26. > Woman" by Tavris, and "The Inevitability of Patriarchy" and parts of
  27. > "When Wish Replaces Thought" by Goldberg.  I already know these pretty
  28. > well, and am impressed by Tavris, and rather less so by Goldberg.  But
  29. > I wonder if they directly addressed each others positions, perhaps in
  30. > the Q&A session, rather than just repeat what they already have out in
  31. > print.
  32.  
  33. Yes, you were right to suspect that sparks might have flown. Let me give
  34. you my own *utterly unbiased* impressions:
  35.  
  36. Tavris gave a fairly conventional feminist talk along the lines of "look
  37. how unfair these men are being in evaluating women," although she
  38. fortunately did not engage in the extreme male-bashing which
  39. some feminists enjoy. She is an animated speaker, and got extremely
  40. good reactions from the audience. They seemed to be "eating out of
  41. her hand," I would say.
  42.  
  43. After Tavris, then Blackmore, it was Goldberg's turn to speak. What I did
  44. not realize is that Goldberg is a highly-effective speaker, with a Bronx  
  45. accent and a twinkle in his eye. His prose style is, I must say, highly
  46. logical but prone to academese, and I thought that if he spoke like he 
  47. writes, people might fall asleep and miss what he had to say. He explained
  48. how he once believed that all sex differences are due to socialization,
  49. which is what everybody "knows". But when he tried to pin down supposed
  50. "matriarchal societies," the academics he asked hemmed and hawed,
  51. muttered something about Margaret Mead, and begged off. This piqued his
  52. interest, and after doing an enormous amount of research, he had 
  53. determined that ALL claims of supposed non-patriarchal societies were
  54. bogus. Margaret Mead, it turns out, had explicitly spoken out against
  55. those who were misinterpreting her writings to imply a "gender reversed"
  56. or "gender equal" society. For the last twenty years, Goldberg has
  57. been publicly proclaiming that ALL societies are patriarchal, 
  58. and challenging his critics to supply a counterexample. They have not;
  59. every claimed counter-example has turned out to be not supported by the
  60. ethnography that describes that society.
  61.  
  62. In the end, Tavris did *not* challenge Goldberg's facts, although of
  63. course she differed as to how to interpret them. They both agreed that:
  64.  
  65.      A), All known societies are patriarchal; leadership is
  66.          associated with the male.
  67.      B), In all known societies, the raising and nurturing of
  68.          children is associated with the female, and
  69.      C), the supposed ancient "Goddess paradise" taught in womens'
  70.          studies classes is a myth.
  71.  
  72. Speaking as an amateur primatologist, I would say that after a feisty
  73. start, Tavris was pushed back by Goldberg into a "submissive" mode;
  74. and I think that this would be confirmed by most of those present,
  75. or who listen to the tape that CSICOP is (will be?) selling.
  76.  
  77. Tavris did not dispute any facts Goldberg stated, and suggested merely that
  78. "socialization" was responsible for the universality of patriarchy.
  79. Goldberg replied that this begs the question: if both sexes are equally
  80. equipped for leadership, then WHY in at least 1500 different societies
  81. did "socialization" produce only male leadership? He argued instead that
  82. socialization is the DEPENDENT variable, and biology the INDEPENDENT
  83. variable; in other words, biology limits the variation possible in
  84. the dependent parameter, in this example ruling out a society having
  85. female leadership.
  86.  
  87.  
  88. >     Susan Blackmore seems to have veered way off gender issues,
  89. > but her contention that "skeptics are now exhibiting the failings which
  90. > she criticized the parapsychologists for in 1982" is most interesting.
  91. > Can anyone address this in more detail?
  92.  
  93. Blackmore, while an extremely capable researcher, did *not* belong on
  94. this panel, because she really has no expertise in the subject. In fact,
  95. she admitted as such, saying she didn't know why they wanted her on
  96. the panel. Apparently it was sort of, "Well, we're going to be discussing
  97. gender issues, and you're the only woman on the Executive Council, so
  98. go out there and discuss them." Right.
  99.  
  100. I'd have much preferred to hear Marija Gimbutas tell us about the feminist
  101. Garden of Eden before those *men* took over!  :)
  102.  
  103.  
  104. -- 
  105.   
  106.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  107.   
  108.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  109.  
  110.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  111.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  112.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  113.         where it will end."
  114.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  115. -- 
  116.   
  117.         Robert Sheaffer - Scepticus Maximus - sheaffer@netcom.com
  118.   
  119.  Past Chairman, The Bay Area Skeptics - for whom I speak only when authorized!
  120.  
  121.        "Beware when the great God lets loose a thinker on this planet.
  122.         Then all things are at risk. It is as when a conflagration has
  123.         broken out in a great city, and no man knows what is safe, or
  124.         where it will end."
  125.                                - Emerson: Essay, "Circles"
  126.