home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / sci / econ / 8643 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-14  |  5.5 KB

  1. Path: sparky!uunet!know!hri.com!noc.near.net!news.Brown.EDU!qt.cs.utexas.edu!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!sol.ctr.columbia.edu!The-Star.honeywell.com!umn.edu!thompson
  2. From: thompson@atlas.socsci.umn.edu (T. Scott Thompson)
  3. Newsgroups: sci.econ
  4. Subject: Re: Trade War?
  5. Message-ID: <thompson.721676187@daphne.socsci.umn.edu>
  6. Date: 13 Nov 92 17:36:27 GMT
  7. References: <louis.721365535@aupair.cs.athabascau.ca> <BxI6oC.As5@apollo.hp.com> <10416@ncratl.AtlantaGA.NCR.COM> <BxME7q.6pM@apollo.hp.com>
  8. Sender: news@news2.cis.umn.edu (Usenet News Administration)
  9. Reply-To: thompson@atlas.socsci.umn.edu
  10. Organization: Economics Department, University of Minnesota
  11. Lines: 91
  12. Nntp-Posting-Host: daphne.socsci.umn.edu
  13.  
  14. nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  15.  
  16. >In article <10416@ncratl.AtlantaGA.NCR.COM> mwilson@ncratl.AtlantaGA.NCR.COM (Mark Wilson) writes:
  17. >>In <BxI6oC.As5@apollo.hp.com> nelson_p@apollo.hp.com (Peter Nelson) writes:
  18. >>
  19. >>|>   I have no problem with a particular nation wanting to protect
  20. >>|>   their farming industry/culture.   Maybe they just want to ensure 
  21. >>|>   that they retain a domestic source of production and not have
  22. >>|>   to depend on outside sources for something as basic as food.
  23. >>
  24. >>If the French were only growing enough food or other crops to provide for
  25. >>domestic consumption you might have a point.  Unfortunately, the French
  26. >>are also subsidizing crops that are grown for export.
  27.  
  28. >   I think this is a distinction without a difference.
  29. >   Presumably the idea is to keep the farmers *in business*.   And
  30. >   again, they don't *have* to do it to supply domestic needs; I 
  31. >   merely mentioned that as an example.   Many countries, e.g., 
  32. >   Japan, have important cultural values wrapped up a bucolic
  33. >   self-image.   I don't really care why they feel the need to do
  34. >   it; I'm just saying it's their tax money and they can do what
  35. >   they want with it.  
  36.  
  37. Sorry Peter.  While I basically agree with your message that a trade
  38. war is a real danger that must be somehow avoided, this kind of
  39. reasoning just doesn't hold water.
  40.  
  41. First, if the goal is simply to keep these farmers in business then
  42. that can be accomplished with far less disruption to world commodity
  43. markets through lump-sum cash subsidies and elmination of the
  44. distortionary price supports.  Simply give each landholder a fixed
  45. annual sum to keep their land pastoral.  Or else offer a price
  46. subsidy, but only for a limited amount of output.  The current system
  47. ("Grow as much as you can -- We guarantee a buyer at an artificially
  48. high price") leads to excessive, inefficient production, artificially
  49. high costs for European consumers, and distortion of world markets.
  50. None of this is "culturally necessary."  Don't you think that the
  51. cultural needs of France could be met without producing more output
  52. than can be consumed domestically?
  53.  
  54. Second, given today's interdependencies there is no such thing as a
  55. purely domestic economic policy.  I do not agree with your implicit
  56. statement that a country should be allowed to do anything it wants
  57. with its tax dollars, provided it spends them domestically.
  58.  
  59. I bet you'd change your tune real fast if the Japanese decided that
  60. (as a matter of cultural necessity of course!) they were going to pay
  61. Canon $10,000 dollars for every Laser printer they could produce and
  62. have the government dump the ones that Japanese businesses don't want
  63. to buy (which would be most of them at that price) on the
  64. international market.  HP would be rather unhappy, don't you think?
  65. And rightly so.
  66.  
  67. Lest you get the wrong idea, let me point out that the U.S. is at
  68. fault in these areas as well.  We have lots of agricultural price
  69. supports that should be eliminated by these arguments.
  70.  
  71. >   Suppose they used their tax money to turn their nation into
  72. >   a giant theme-park which became the biggest tourist attraction
  73. >   on earth, sucking up billions of dollars that world tourists
  74. >   would have otherwise spent coming to see attractions in the US?
  75.  
  76. Agricultural price supports would be more like a policy in which
  77. France guaranteed _private_ theme park operators $100 per ride ticket.
  78. Of course only their own citizens would have to actually pay this
  79. price.  Foreigners would be charged whatever is the going price at,
  80. say, Disney World - Florida, with the difference made up by French
  81. taxpayers.  And French citizens would not be allowed to visit Florida
  82. without paying a big tax.  The net effect would be (a) too little
  83. theme park usage by French citizens, (b) too many theme parks built in
  84. France, (c) too much inefficient travel to France by foreigners, and
  85. (d) underutilization of Disney World - Florida.  In other worlds, a
  86. big loss of efficiency in world tourism markets.  If (b) is
  87. "culturally necessary" then the other distortions can be avoided by
  88. simply paying private operators to build and operate theme parks, and
  89. this would cost the French taxpayers and consumers much less.
  90.  
  91. >   The bottom line, for the reasons I mentioned in another post
  92. >   is that a "level playing field" is a complete fantasy; it has
  93. >   never existed and never will exist, nor is it clear it even
  94. >   offers any lasting benefits.   
  95.  
  96. The benefits from an undistorted price system are quite clear (in
  97. theory at least).  One can easily make a case against the EC
  98. agricultural policies on grounds of pure efficiency.  You don't need
  99. any notions of "fairness" or of "level playing field."
  100. --
  101. T. Scott Thompson              email:  thompson@atlas.socsci.umn.edu
  102. Department of Economics        phone:  (612) 625-0119
  103. University of Minnesota        fax:    (612) 624-0209
  104.