home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / comp / unix / question / 13137 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-09  |  4.7 KB
  1. Path: sparky!uunet!mcsun!sun4nl!hacktic!utopia!global!peter
  2. From: peter@global.hacktic.nl (Peter Busser)
  3. Newsgroups: comp.unix.questions
  4. Subject: Re: IS UNIX DEAD?
  5. Message-ID: <1992Nov7.225112.14989@global.hacktic.nl>
  6. Date: Sat, 7 Nov 1992 22:51:12 GMT
  7. References: <1992Oct29.145233.12598@zeos.com> <1992Oct31.175112.5920@Celestial.COM> <1992Nov1.153139.7307@dmp.csiro.au> <1992Nov2.021043.9885@colorado.edu> <1992Nov5.115602.391@global.hacktic.nl> <BxB6At.ELy@ccu.umanitoba.ca>
  8. Organization: Global Village 1
  9. Lines: 89
  10.  
  11. rahardj@ccu.umanitoba.ca (Budi Rahardjo) writes:
  12.  
  13. >>in a similar way. Tell me, how do I do that with UNIX?
  14. >Well just buy a pre-configured Unix machine. 
  15.  
  16. That'll cost extra because it takes a few hours to do that.
  17.  
  18. >The analogy to the above story is :
  19. >Give Mr Joe User a machine with an unformatted harddrive (even the BIOS is
  20. >not set) and a whole bunch of disks. Well, Mr. Joe User has to know how
  21. >to set the BIOS and format the harddrive.
  22.  
  23. Good analogy. Well, that isn't really an rare situation, is it? And
  24.  
  25. >Oh, BTW, have you tried installing Linux (unix clone). You can install it
  26. >by answering some questions.
  27.  
  28. Guess what I'm using right now. Too bad the partition program doesn't ask me
  29. questions and that I have to start the install scripts by hand. Have you ever
  30. tried to install OS/2 v1.3?
  31.  
  32. >>Anything that a user has to learn about his system is considered 'difficult'.
  33. >>If a user knows how to use 'dir', then learning how to use 'ls' is difficult.
  34. >Well, how did he learn 'dir' then ?
  35. >So if I know how to use 'ls', learning how to use 'dir' is difficult :-)
  36.  
  37. You know how people learn using computers. But for some it's 'logical' and
  38. therefore easy and for others it's black magic and difficult. A good system
  39. should support people with all levels of knowledge. The Mac is a bad example,
  40. it only supports 'stupid' users. Most UNIXes only support advanced knowledgable
  41. people (hackers, gurus, etc.). And there is no reason why there can't be a
  42. system that supports both kinds of people at the same time. It only requires
  43. that there are good defaults for everything. Expert types know how to turn off
  44. the defaults if the default is 'stupid' user mode, it's only that 'stupid'
  45. users don't know how to turn them on if the default is expert mode.
  46.  
  47. >Tell me, if I want to move a directory (and its sub dirs) into another
  48. >directory. How would you do that with DOS (without commercial or other
  49. >packages) ?
  50.  
  51. We're not talking about DOS, we're talking about usefullness of computer in
  52. general and the usefullness of UNIX in particular. DOS is history, even DOS
  53. advocats (if such an animal exists) know that. Anything is heaven compared to
  54. DOS. Comparing UNIX to DOS only tells you that UNIX isn't the worst system
  55. around, it doesn't tell you that it's the best system. Can't you compare UNIX
  56. to something more challenging than DOS? Or are you afraid that UNIX can't 
  57. survive such a comparison (which is what started this whole discussion)???
  58.  
  59. >>Most DOS editors know the WordStar commands. Furthermore, there is helptext
  60. >>(just hit the F1 if you're lost). And learning another kind of editor
  61. >I guess you haven't seen CRISP, eh ? It's a nice text editor.
  62.  
  63. No, I've not seen it. It was too much trouble getting it to compile under
  64. NCR System V rel. 4... Besides, I prefer vi, because that's what I'm used to
  65. now.
  66.  
  67. >What's wrong with :wq  .... It's  Write and Quit, that's what it does.
  68.  
  69. Because no other program than vi uses :wq. It's just that there are only a few
  70. people who are used to that command. Under DOS I always use editors which know
  71. the WordStar commands. Not that that is the best, but because I know those.
  72. When I can choose between a computer with a QWERTY keyboard and one with a
  73. Dvorak keyboard, I choose the QWERTY keyboard. Even though QWERTY is obviously
  74. a backward standard.
  75.  
  76. >The problem with F3 approach is that F3 in one package is different with
  77. >other package. F1 may be help in one program, but it's Exit in WordPerfect.
  78.  
  79. F1 is a de facto standard key under MS-DOS. I've used many programs and 90%
  80. has help (if any) under the F1 key.
  81.  
  82. >Try CRISP.
  83.  
  84. I might, if I get it to compile...
  85.  
  86. >>>You're saying that under DOS, I can send an .EXE to anyone running the
  87. >>>same processor family (i86) / operating system (DOS) combination.  The
  88. >>>same thing holds true under Unix.
  89. >>Yep, but the problem is that even on the same processor it's not always
  90. >>possible to exchange executables. Ever tried to run BSD/386 executables under
  91. >>System V.4?
  92.  
  93. >Ever run .EXE file compiled for 386 on 8086 ?
  94.  
  95. You mean that BSD/386 is to System V.4 what the 386 is to the 8086??? Or the
  96. other way around??? It's obvious that a 386 executable does not run on a 8086,
  97. but it really isn't that obvious that BSD/386 executables don't run under
  98. Sys V.4. UNIX is UNIX right? And a 8086 is not a 386 right?
  99.  
  100.