home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / comp / dcom / modems / 16418 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-05  |  18.3 KB

  1. Path: sparky!uunet!portal!lll-winken!angmar!scriv
  2. From: scriv@angmar.llnl.gov (Mark Scrivener)
  3. Newsgroups: comp.dcom.modems
  4. Subject: RE: Straw Poll of Supra and ZyXEL
  5. Keywords: Straw Poll, Supra, ZyXEL
  6. Message-ID: <140718@lll-winken.LLNL.GOV>
  7. Date: 5 Nov 92 19:30:18 GMT
  8. Sender: usenet@lll-winken.LLNL.GOV
  9. Organization: UC LLNL
  10. Lines: 349
  11. Nntp-Posting-Host: angmar.llnl.gov
  12.  
  13.  
  14. Well the results are in! I'd like to thank everyone who took time to
  15. respond. In my initial post, I asked people to rate the Supra and the
  16. ZyXEL modems on a scale of -10 (worst) to +10 (best). Here are the results:
  17.  
  18.     Total responses: 40
  19.     Total Supra:     27
  20.     Total ZyXEL:     13    (Note: some people scored both modems,
  21.                        for purposes of the total I counted
  22.                        this as 2 responses.)
  23.  
  24.     Supra average:     +5.8
  25.     Supra SDev      4.1
  26.  
  27.     ZyXEL average:     +8.2
  28.     ZyXEL SDev      1.2
  29.  
  30. A histogram of responses follows:
  31.  
  32.     Score        Supra (#)    ZyXEL (#)
  33.     -----        --------    --------
  34.     -10        0        0
  35.     -9        0        0
  36.     -8        0        0
  37.     -7        0        0
  38.     -6        1        0
  39.     -5        0        0
  40.     -4        1        0
  41.     -3        0        0
  42.     -2        1        0
  43.     -1        0        0
  44.      0        0        0
  45.      1        1        0
  46.      2        0        0
  47.      3        0        0
  48.      4        1        0
  49.      5        3        1
  50.      6        3        0
  51.      7        5        1
  52.      8        5        4
  53.      9        3        7
  54.     10        3        0
  55.  
  56. Those persons who scored both modems ALWAYS scored the Supra LOWER than
  57. the ZyXEL (the lowest ZyXEL score was a +5, and this person gave the
  58. Supra a +1).
  59.  
  60. It seems that the Supra is a good modem for the money, but it has some
  61. flaws (gets hot, latches up, sometimes has problems with connections,etc).
  62. If you have good phone lines, don't plan on unattended operation, need
  63. special protocalls, and are willing to tollerate the ocasional glitch,
  64. then the Supra might be a good deal for you.
  65.  
  66. The ZyXEL, however, appears almost bullet proof. If you want the next
  67. best thing to perfection and don't want to pay out the nose for it,
  68. buy a ZyXEL (or so say our survey respondants). Other benifits of the
  69. ZyXEL included better customer support, instant free ROM upgrades via
  70. down-loadable ROM images (provided you can burn your own ROMs), and a
  71. 68000 with 2 DSP chips (providing a much more flexable engine than the
  72. Rockwell ASICs in the Supra).
  73.  
  74. I've included a response I got that gave a nice comparision of several
  75. modems, including the Supra and the ZyXEL. The respondant (sorry, don't
  76. know his name) tested each modem and then ranked it on the -10 to +10
  77. scale. His results agree with the survey.
  78.  
  79.                     -Mark
  80. P.S. I've decided to buy a ZyXEL (E+ model).
  81.  
  82.  
  83.  
  84. From pep@cypress.com Tue Nov  3 23:34:54 1992
  85. To: Scrivener%llnl.gov@meson.cypress.com
  86. Subject: modems
  87. Cc: pep@cypress.com
  88.  
  89.  
  90. I did a one on one comparison of Gateway, Zoom, Supra, and ZyXEL. Here is
  91. rough cut at data. I called several hard to connect to systems both local 
  92. and long distance. Modems were rotated and the calling sequence cycled 
  93. through approximately 5 times.  As an example of the variance, Gateway 
  94. never connected to ZyXEL BBS. Rarely to R&E. Rarely (once? - don't have  
  95. my notes with me) to work. ZyXEL connected to Supra, ZyXEL, USR Dual, PPI
  96. reliably. Gateway never got 14400 connect to PPI. Only ZyXEL, and PPI 
  97. (seperate test on PPI - not one on one) connected all of the time.
  98. PPI droped carrier or had UUCP problem depending on PROMs used. PPI wasn't
  99. tested under as adverse conditions as the others were.
  100.  
  101. >  Anyone interested in a comparison test against other
  102. >  modem brands? I have the ZyXEL, can borrow a Zoom.
  103. >  The Supra MAY be able to be borrowed again.
  104. >
  105.  
  106. RESULTS OF THE FIRST Paul E. Platt MODEM SHOOTOUT
  107.  
  108.  
  109. Gateway Telepath - Model tested had the latest PROMs as of September 1992. 
  110.     This modem is cheap ($199) and comes with the best 
  111.     software bundle. END OF GOOD NEWS. This was the worst performing
  112.     modem BY FAR. It does not like to renegotiate and when it does
  113.     renegotiate it sometimes screws up. This modem works well if you
  114.     live in an area with perfect phone lines and only call others 
  115.     with perfect lines. Documentation was the worst of the bunch;
  116.     it consisted of a brief command listing and not much else. Call up 
  117.     Zoom and get their manual. The commands are the same. The command 
  118.     set for the FAX and modem are pretty comprehensive.This modem
  119.     will sometimes lock in a state where it is outputting a tone and 
  120.     where it refuses to accept ANY commands. The only way to exit this
  121.     condition is with a hard reset of the computer. <CTL><ALT><DEL>
  122.     doesn't help. Neither does diconnecting the modem from the phone line.
  123.     The plug for a regular phone is unswitched. Hence that phone stays 
  124.     connected during modem usage. This is both good and bad. On the plus 
  125.     side, I sometimews used it for monitoring call progress up to the 
  126.     time a tone was received. This was very useful with the Telepath 
  127.     since it would return a BUSY response when it got a voice message 
  128.     saying "We're sorry but your call did not go through as dialed.
  129.      Please check the number and dial again". At one point I thought 
  130.     a BBS was very busy only to later find out I was dialing the wrong 
  131.     number! On the downside, all phones connected to a line degrade the 
  132.     connection. For that reason, most modems disconnect the regular phone. 
  133.     In fact, the Gateway Telepath was very sensitive to other phones on 
  134.     the line. Disconnecting all phones made a big improvement in the
  135.      reliability of connections. No other modem showed such extreem 
  136.     sensitivity to associated equipment. PROMs are soldered in so 
  137.     upgrades mean returning the modem. Tech support is helpful and 
  138.     they have an excellent BBS. 
  139.     However, they do tend to say "It's a problem with the phone line"
  140.     to cover up the problem the Gateway has with noisy lines. The
  141.     engineer who answers most of the hard questions (a nice and 
  142.     knowledgeable person) just bought a ZyXEL.
  143.  
  144. Zoom - Works better than the Telepath by a good bit even though based
  145.     on the same Rockwell chipset. Nice lights and a reasonably attractive
  146.     case. Relatively cheap. A very rich modem and FAX command set.
  147.     The problem is in performance. This modem tries to connect at 14.4K 
  148.     even when it shouldn't. It then locks in the negotiation phase. 
  149.     The result is CARRIER 14400 and then nothing. This is similar to the
  150.     Gateway but requires more marginal lines for it to happen. Users
  151.     with excellent phone lines will probably think this is a great
  152.     modem. I don't. I like the manual. The AT, FAX, PROTOCOL and S register
  153.     chapters have a command summary at the start and each command
  154.     is then listed in more detail. Word on the street is that upgrades 
  155.     to the firmware are few and far between. Tech support is near 
  156.     impossible to reach.
  157.  
  158.  
  159.             Zoom
  160.             ati3
  161.             V1.200 TR14-Jxxx-001 049
  162.  
  163.  
  164. Supra - A very attractive package. This modem is TINY. It reminds me of a 
  165.     small radar detector. The display is very informative and better than
  166.     all but the PPI and the ZyXEL with the LCD. The speaker is the worst 
  167.     sounding modem speaker I have ever heard. There have been reliability
  168.     problems with the speaker but they are supposedly fixed. This modem
  169.     worked well. It tends to try for a fast connection. However, it does
  170.     a much better job than the Zoom or Gateway of getting through the 
  171.     negotiation phase. Still, it can be made to exhibit the same
  172.     CARRIER 14400 and then nothing response as the other Rockwell
  173.     based modems. All in all, not a bad modem for the price ($265 here, 
  174.     $199 at the BBS Con One convention). This modem runs hot so reliability
  175.     is a question. Keep it well ventilated. Case has an expensive look. 
  176.     Much nicer than the ZyXEL (especially E model) or Zoom. There is a
  177.     front panel power switch (YEAH!). As with the other Rockwell based
  178.     modems, a very good modem and FAX command set. Several stored factory
  179.     setups designed for Mac, Mac with DTR, PC - a nice touch. I couldn't
  180.     get the F2 default to be recognized however (user error??). The
  181.     F0 and F1 defaults worked. Caller ID is being added and voice is 
  182.     promised. The Supra BBS looks fairly good. Supra has a reasonable
  183.     update policy with fixes being free and new features (caller ID etc.)
  184.     being about $30. All in all, this is a reasonable modem if bottom
  185.     line dollars are a first priority. The quick reference card is
  186.     the best I have seen. The manual is ok for beginners but lacking in
  187.     depth of coverage. The modem is available with various software 
  188.     packages. The PROM revision number was V1.200H. I believe this is the 
  189.     latest rev. without caller ID. Since these are the original PROMs,
  190.      it is interesting that caller ID hasn't been added to the shipping 
  191.     product.
  192.  
  193. Practical Peripherals - Based on the AT&T chip set this one is hard to 
  194.     call since I didn't have it available for direct comparison. However, 
  195.     I was able to spend some time with it and have a preliminary opinion.
  196.     The size and shape make placement a bit awkward. This modem really 
  197.     wants to sit beside your PC and not on top of it. The display is 
  198.     GREAT. Only the LCD model ZyXEL is better.Once you have used a 
  199.     modem with this kind of display you won't want to go back. In some 
  200.     areas it is better than the ZyXEL. The ZyXEL will just say 
  201.     DIALING..... The PPI will say DIALING then FAR RING to show that 
  202.     it is getting a ring at
  203.     the other end of the line. There are several other messages not 
  204.     displayed by the ZyXEL. The modem is easy to update and the past 
  205.     policies of PPI have been very nice. PROM changes are sent free of 
  206.     charge. All they ask is that the old PROMs be sent back in the 
  207.     supplied mailer. The quick reference card is very good. Slightly
  208.     below that of the Supra and the ZyXEL. It doesn't show the FAX 
  209.     commands. The manual is good for beginners but lacks the depth of the
  210.     Zoom manual. Connections are, in most cases, easy to make. I was 
  211.     never able to connect to the ZyXEL BBS however. The PPI likes to 
  212.     make high speed connections and seems to stay at 14400 more than 
  213.     the ZyXEL. However, when it does renegotiate, there is a problem 
  214.     and the connection is more often than not lost. This is fixed in 
  215.     the latest PROM release (1.15m). However, the fix resulted in the 
  216.     modem not working on uucp connections. PPI is serious about fixing this
  217.     problem and they were asking to work closely with my friend who owns
  218.     the PPI. It seems that at first they didn't know what uucp was.
  219.     This looks to be an excellent modem once this problem is fixed. 
  220.     For the moment I would stay away if uucp is a concern. Also, make
  221.     sure you have the latest PROMs (1.15m?) since otherwise you will 
  222.     get lots of dropped connections. I had trouble getting through my 
  223.     mail before being dropped. The street price for this modem is 
  224.     about $400. This is expensive for a modem with 9600 FAX (not 14.4K)
  225.     and no caller ID or voice mail capability.
  226.  
  227. Courier HST Dual - I didn't have one to evaluate but almost all BBSs use 
  228.     these. Some of this is due to their long standing discount program for
  229.     sysops but I have heard only good things about these modems.
  230.     Unfortunately, you pay a lot for the security. Probably a safe bet 
  231.     but costly. No voice or caller ID. No security features. The 16.8K
  232.     mode is proprietary and is 16.8K in only one direction. The ZyXEL
  233.     is 16.8K both ways. However, the HST mode is more widely supported.
  234.     In many ways these are the "cheap" reference modems. 
  235.  
  236. AT&T and Motorola - Great reputations. Didn't have any to test. I wanted
  237.     to mention them since they are the safe bets for a business. 
  238.     VERY EXPENSIVE. Generally no side features (FAX, caller ID etc.).
  239.     The AT&T is able to download the update to its PROMs by dialing a 
  240.     special number. THE best way of doing updates I have ever seen. Most 
  241.     of these can be remotely configured (so can the ZyXEL) which aids 
  242.     the system administrator. There are now pre-v.fast modems available 
  243.     that transmit around 24K baud. If you really need high speed point to
  244.      point over regular phone lines and you have $1800 to spend ($900 
  245.     each end) then that is the way to go. Everything else is bush league.
  246.  
  247.     <BACK TO REAL WORLD - HE WAKES UP FROM THE DREAM OF v.FAST>
  248.  
  249. ZyXEL U-1496 (S & E) - The S model is usually listed without the S designator
  250.     i.e. as U-1496. This is the LCD model. It has far and away the best 
  251.     display I have ever seen. Scope outputs are an option. If you can 
  252.     afford this modem then get it. I learned more about my phone lines 
  253.     in 5 minutes with this modem than from 2 visits by the local phone
  254.     company technician. If nothing else, at least borrow one for a day.
  255.     The feature set is too long to list here. Read the review in 
  256.     Boardwatch Magazine. The S model is physically very large and at the
  257.     opposite end of the size range from the Supra. The E model is smaller
  258.     than the S. It is slightly larger than the Zoom
  259.     i.e. close to typical but slightly bigger. The E has the more 
  260.     traditional front panel lights and is similar to the Zoom in capability
  261.     of the display. There are some extra display features over the Zoom
  262.     with bliking lights telling you line quality etc. but I found that a 
  263.     little awkward. Both ZyXEL models have caller ID, voice mail, FAX 
  264.     and on and on. Performance was the best of the group actually tested 
  265.     (Zoom, PPI, Gateway, Supra). The ZyXEL is conservative. I got a lot 
  266.     of 12K connections where other modems connected at 14.4K. HOWEVER, under
  267.     the line conditions that generated the 12K ZyXEL connections, the ZyXEL 
  268.     always connected while the others sometimes hung either during
  269.     initial negotiation or renegotiation. All in all, this is my favorite 
  270.     modem and I wound up sending back my Gateway and buying a ZyXEL 1496S.
  271.     Speed shifts are fast. Speaker sound quality is good. It has many
  272.     rare features - DTMF recognition, distinctive ring recognition,
  273.     security callback, leased line dial backup, front pannel 
  274.     programmability (S model). Negatives include a manual that's out of date
  275.     and doesn't document many features (a new one has just been introduced),
  276.     lack of support for some common AT command extensions, poor software
  277.     documentation, & no Windows software. ZyXEL is excellent about issuing
  278.     revised firmware. ZyXEL and Supra seem to have the most active update 
  279.     programs. ZyXEL's update policy is reasonable but not as good as PPI's.
  280.     They sell the updated PROMs for about $20. The code is freely available
  281.     for download if you want to save money and burn your own. ZyXEL 
  282.     dealers are few and far between. This is a shame for such an excellent 
  283.     product. Their BBS is reasonable and I have gotten fair responses.
  284.     With the design staff in Taiwan, I doubt that techie questions will
  285.     be as easily answered as on the Gateway BBS. Modem has a 16.8K mode.
  286.     This is an extension of v.32bis and is not compatible with HST 16.8K.
  287.     ZyXEL is placing the protocol in the public domain (thank you). Also,
  288.     there are new + models coming out which extend this mode to 19.2K
  289.     (not right now - a future PROM update). There may be some issues with
  290.     16.8K since there has been a problem with 16.8K connections not being
  291.     clean or properly downshifting on noisy lines. I have not experienced 
  292.     this myself. Mine has worked fine. The 16.8K problem gets solved when 
  293.     one of the ZyXELs is restricted to 14.4K or slower. This brings up a 
  294.     connand set feature missing on many modems. It is possible to set 
  295.     v.22bis/no negotiation and connect easily to older 2400/1200 baud modems. 
  296.     Many modems (Gateway, Zoom) require that you lock to a specific speed 
  297.     i.e. S37=5 for 1200 baud. The ZyXEL method is much more flexible.
  298.     Figuring out how to connect to America Online was minutes rather than 
  299.     the days that I spent with the Gateway and the string was simple: 
  300.  
  301.         AT&N15&K0
  302.  
  303.     Be sure to ask about availability of the plus models when ordering.
  304.     These modems are not cheap. Call around for good pricing. ZyXEL will
  305.     supply names of dealers. Get them to give you the full list and not
  306.     just the guy in your area. Then call around. The E model can be had for 
  307.     $329 from Mike Bernstein at the Kandy Shack (800-638-1170). The E+ is 
  308.     about $500. Tradeup policy is currently undefined. I hope they will use
  309.     PPI as an example. PPI had a tradeup policy (about $250) from their 
  310.     9600 to 14400 modems. It was supposed to be an upgrade but became a
  311.     tradeup when the decision was made to add the LCD display to the PPI.
  312.     PROMs are rev. 5.02 m. There is a problem with 16.8K when the modem 
  313.     retrains (or is it shifts speed?) in the middle of negotiation.
  314.     This only happens on the initial connect (as far as we have seen). 
  315.     You get 16.8K no error correction rather than downshifting. ZyXEL
  316.     is aware of this and has a fix in beta test. Same with the problem
  317.     connecting to Microsoft BBS. 
  318.  
  319. In summary, for the price and if you have fairly good phone lines, get the 
  320. Supra. If you want the best of the ones I tested then that is the ZyXEL. If
  321. you want it all as far as fearures go get the ZyXEL. If you want a modem that 
  322. is also a piece of phone line test equipment then get the ZyXEL 1496S. 
  323. I bought the S model I tested. I am now sending it back but only because
  324. I want the S+ model. 
  325.  
  326. UPDATE: Tech response from ZyXEL has been very good. Better than I expected.
  327. They say PROMs are free when they are only a bug fix. Upgrade path from
  328. S to S+ is to sell the S ( or in my case get a refund ) and buy the S+.
  329. I think they should do better here. UDS will upgrade to full v.fast for free 
  330. but ythe modem costs $900 street price. I am still in love with the ZyXEL. 
  331. The display on the S is just to good to give up. It has proven more useful 
  332. than I would have imagined. By watching the instantaneous data rate (RX & TX) 
  333. numbers you can tell a lot about what is going on. S/N says a lot about how variable line quality is. Last night kept bouncing from 26dB to 12bD. 12 is awful
  334. and resulted in a speed shift to 4800. 26 will support 14400 - I live in the 
  335. boonies!
  336.  
  337. The Rockwell based modems have problems in negotiation. All three above 
  338. showed the same problem signature (CARRIER 14400 then nothing). The ZyXEL 
  339. and PPI do not. The fact that I am returing my S for an S plus and shipping
  340. the Gateway back says it all. BTW, Supra is $265 locally so I must REALLY
  341. like the ZyXEL to spend so much more on it.
  342.  
  343.  
  344. Gateway ---     -10 garbage
  345. Zoom    ---     -7 poor
  346. PPI     ---     -7 poor IF you need UUCP. Not -10 since I have faith PPI
  347.             will fix it. Friend is taking his SPARCstation
  348.             over to PPI to show them the problem. They called
  349.             him.
  350. Supra   ---     +4 adequate. Great feature set. Lots of upgrades.
  351. PPI     ---     +7 if no UUCP usage. Great display. PROM changes fixes
  352.             dropped connection probelm (but breaks UUCP)
  353.             Who uses 14400 FAX anyway. I don't get caller ID.
  354. ZyXEL   ---      +9 Not perfect but close enough for sport. Best feature set.
  355.             Works well on poor lines.
  356.  
  357. MOST WANTED FEATURE: Upgrade of PROMs via modem like AT&T. Expect to
  358.             go through several upgrades no matter what you choose.
  359.  
  360. Hope this long winded report helps. Let me know if you get this.
  361.  
  362.