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/ NetNews Usenet Archive 1992 #26 / NN_1992_26.iso / spool / bit / listserv / statl / 1925 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-08  |  3.8 KB
  1. Path: sparky!uunet!noc.near.net!hri.com!spool.mu.edu!darwin.sura.net!paladin.american.edu!auvm!VTVM1.BITNET!WLTPIRIE
  2. From: WLTPIRIE@VTVM1.BITNET (Walt Pirie)
  3. Newsgroups: bit.listserv.stat-l
  4. Subject: Chi-Squares
  5. Message-ID: <STAT-L%92110817120495@VM1.MCGILL.CA>
  6. Date: 8 Nov 92 22:06:37 GMT
  7. Sender: "STATISTICAL CONSULTING" <STAT-L@MCGILL1.BITNET>
  8. Lines: 70
  9. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  10.  
  11. A note of caution on the comment below:
  12.  
  13. Subtracting chi-squares to get a resultant chi-square difference
  14. requires more than that the originals are for different models
  15. on the same data set. For example, if the original two are
  16. "nested" models in a log-linear  analysis, and the chi-squares
  17. are likelihood ratio chi-squares, then it will work. If the
  18. models are not nested, then it won't, and even if they are, if
  19. Pearson chi-squares are used, it won't work even then.
  20. What is being invoked in that argument is that the sum of two
  21. chi-squares is again chi-square, but that is only valid if the
  22. two being summed are independent.
  23. The original inquiry did not give any information about models
  24. or data sets, so there's no way to know. But if the chi-squares
  25. were for different data sets, then they would be independent.
  26. My guess is that was the case. Would their difference then be
  27. chi-square? That would be true if it were independent of the
  28. one being subtracted, but I suspect that would not be true.
  29. I still feel the most important point on the original inquiry
  30. is one raised by someone a few days ago, I don't remember who.
  31. These were approximate chi-squares for frequency data, and as such
  32. are approximations for which exact p-values so far out in the
  33. tails are neither meaningful, nor comparable for different degrees
  34. of freedom.
  35. Walt Pirie
  36.  
  37.  
  38.  
  39. I sent a version of my comment on the Chi-Square probability question
  40. privately, but the direction of the public thread leads me to post
  41. my point to the list.
  42.  
  43. The original question dealt with how to determine which of various
  44. Chi-Square results were "more significant" when the probability
  45. levels associated with the statistics were all in the form .0000
  46. The Chi-Square values were all present, but the probabilities were
  47. indistinguishable.
  48.  
  49. I can't recall the original wording of the request, but my impression
  50. was that the various Chi-Square values, each of which had different
  51. degrees of freedom, were associated with various models tested on
  52. the same data set.  If that impression is correct, then differences
  53. among the Chi-Square values can be tested simply by subtracting the
  54. Chi Square values and evaluating the resulting difference on the
  55. degrees of freedom that result from substracting the larger
  56. degrees of freedom from the smaller degrees of freedom..
  57.  
  58. Of course, if the different Chi Square values do not reflect
  59. different models attempted on the same data, then none of the
  60. above applies.
  61.  
  62. Dr. Francis C. Dane, Associate Professor and Chair
  63. Department of Psychology, Mercer University
  64. Macon, GA  31207-0001  USA
  65. Bitnet: FDANE@UGA   Internet: FDANE@UGA.CC.UGA.EDU
  66. Tel: (912) 752-2972
  67. Fax: (912) 752-2108
  68.  
  69. |==================================|============================|
  70. |  Walter R. Pirie                 |                            |
  71. |  Department of Statistics        |                            |
  72. |  Virginia Tech                   |                            |
  73. |  Blacksburg, VA 24061-0439       |                            |
  74. |                                  |                            |
  75. |  Tel. 703-231-5441               |                            |
  76. |  Bitnet WLTPIRIE@VTFVM1          |                            |
  77. |  Telnet WLTPIRIE@VTVM1.CC.VT.EDU |                            |
  78. |                                  |                            |
  79. |  Fax  703-231-3863               |                            |
  80. |==================================|============================|
  81.