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/ NetNews Usenet Archive 1992 #20 / NN_1992_20.iso / spool / comp / arch / 9407 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-09-13  |  4.3 KB
  1. Path: sparky!uunet!mcsun!uknet!gdt!aber!aberfa!pcg
  2. From: pcg@aber.ac.uk (Piercarlo Grandi)
  3. Newsgroups: comp.arch
  4. Subject: Re: Computer architects forced to change careers. NOT!
  5. Message-ID: <PCG.92Sep14145823@aberdb.aber.ac.uk>
  6. Date: 14 Sep 92 14:58:23 GMT
  7. References: <1992Sep9.061933.28304@news.eng.convex.com>
  8.     <1992Sep9.213319.7894@fasttech.uucp> <AKI.92Sep10131943@akix.UUCP>
  9. Sender: news@aber.ac.uk (USENET news service)
  10. Reply-To: pcg@aber.ac.uk (Piercarlo Grandi)
  11. Organization: Prifysgol Cymru, Aberystwyth
  12. Lines: 77
  13. In-Reply-To: aki@akix.UUCP's message of 10 Sep 92 21: 19:43 GMT
  14. Nntp-Posting-Host: aberdb
  15.  
  16. On 10 Sep 92 21:19:43 GMT, aki@akix.UUCP (Aki Atoji) said:
  17.  
  18. aki> Having worked with different CPU's of varying successes in market
  19. aki> place (i.e.  NS32K, x86, 29K and 960), I would have to say that the
  20. aki> so called 'technological superiority' of an architecture is often
  21. aki> *not* the only single important item for more design wins.
  22.  
  23. Applause for common sense! About the only 'superior' architecture that I
  24. know of that has 'won' is the Acorn ARM, which is one of the better
  25. designed RISCs _and_ is probably by far the most widely sold under some
  26. metric in some market.
  27.  
  28. aki> There really are numerous factors in getting design wins and thus
  29. aki> more market acceptance, such as pricing, availability, marketing,
  30. aki> product positioning in market place, tools (compilers, emulators,
  31. aki> etc.), how many freebies (i.e. compilers, eval board, eval chips)
  32. aki> the salescreature will give to you, etc. etc (free lunches would
  33. aki> count too, hint, hint :).
  34.  
  35. Case in point the ARM: the fact that it is well designed has had nothing
  36. to do with its being probably, in some sense, the most popular RISC chip
  37. ever. The fact that it is used in cheap home computers that are sold in
  38. vast consumer number probably has got more to do with it.
  39.  
  40. Simplistic reasoning about the 432, the 960, or other designs, and the
  41. careers of their designers seem to me less than interesting.
  42.  
  43. Incidentally, on the 960: fairly credible rumour has it that Intel
  44. deliberately throttled it both technically and marketing wise to avoid
  45. jeopardizing even incidentally the sales of far more profitable x86
  46. chips. And that it was kept going at all as insurance for the future,
  47. and as a way to let frustated designers let off steam.
  48.  
  49. aki>    [ ... more sensible and not simplistic opinions omitted ... ]
  50.  
  51. aki> When 29K first came out, with it's MMU and three bus design, I'm
  52. aki> sure AMD's intent behind the design of the architecture was not to
  53. aki> be one of the most dominant RISC designs in the *embedded* market,
  54. aki> which it is now.
  55.  
  56. And surely the Intel designers that added a sophisticated MMU to the 286
  57. and sophisticated paging the the 386 hoped it would not continue to run
  58. MSDOS forever. Many times I think that certain features in certain chips
  59. are put in more because of designer's pride then of any estimate of
  60. market demand.
  61.  
  62. aki> But then again, the number of 29K shipped is likely far less than
  63. aki> the 68K derivatives shipped (someone have actual numbers?).
  64.  
  65. These are not so important, because the count always depends on how you
  66. segment things by time/market. On the other hand, as you probably
  67. obliquely implied above, AMD claims that the number of 29k shipped for
  68. embedded applications dwarfs that of all workstation RISC chips.
  69.  
  70. aki> However, these numbers are simply dwarfed by the number of 8051
  71. aki> derivatives shipped world wide.
  72.  
  73. Isn't it the case that the 4004/8008 are still shipped in substantial
  74. numbers? A few years ago it was still true...
  75.  
  76. Ah, if only success/failure were so easy to assess! It is well known
  77. that the AS/400 architecture/series is roaringly successful. It is less
  78. know that initial IBM plans targeted it for a role in which it had very
  79. disappointing sales, and it sold very well, taking IBM by surprise, for
  80. a role that they had not really positioned it for. So, was it as failure
  81. or a success?
  82.  
  83. Maybe it was a marketing failure ("fire the architects and the
  84. marketdroids for getting the positioning totally wrong") and a business
  85. success ("rehire them because they were lucky").
  86.  
  87. Napoleon used to say that the first quality he sought in his generals
  88. was luck, and competence was a far distant second...
  89. --
  90. Piercarlo Grandi                   | JNET: pcg@uk.ac.aber
  91. Dept of CS, University of Wales    | UUCP: ...!aber-cs!pcg
  92. Penglais, Aberystwyth SY23 3BZ, UK | INET: pcg@aber.ac.uk
  93.