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/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / talk / abortion / 34905 < prev    next >
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Text File  |  1992-09-03  |  7.3 KB  |  160 lines
  1. Newsgroups: talk.abortion
  2. Path: sparky!uunet!decwrl!csus.edu!nextnet!chaneysa
  3. From: chaneysa@nextnet.csus.edu (Stephen A Chaney)
  4. Subject: Re: What if???
  5. Message-ID: <1992Sep4.004213.29480@csus.edu>
  6. Sender: news@csus.edu
  7. Organization: California State University Sacramento
  8. References: <j1moody-010992232532@lafmac15.lafortune.lab.nd.edu> <1992Sep3.234700.14539@nas.nasa.gov>
  9. Distribution: world 
  10. Date: Fri, 4 Sep 1992 00:42:13 GMT
  11. Lines: 147
  12.  
  13. In article <1992Sep3.234700.14539@nas.nasa.gov> dking@raul.nas.nasa.gov (Dan King) writes:
  14. >
  15. >hd>In article <j1moody-010992232532@lafmac15.lafortune.lab.nd.edu> j1moody@darwin.cc.nd.edu (Humpty
  16. >Dumpty) writes:
  17. > 
  18. >hd>What if the human fetus developed on the outside of the mothers stomach,
  19. >hd>where everyone could see the eyes, ears, nose, etc. forming?
  20. >
  21. >hd>I'm not talking science here, I'm talking psychology.
  22. >
  23. >I think if the fetus was on the outside of the woman, it may become 
  24. >even easier for the fetus fanatics to ignore the woman.  I don't see
  25. >this as a good thing.
  26.  
  27. This is TOO easy. Okay, boys and girls, let's take this response and
  28. break it down one piece at a time. 
  29.  
  30. 1) Legislating against discrimination against the human fetus means
  31. ignoring women. 
  32.  
  33. If that were right, then legislating against discrimination in
  34. general, would have to mean ignoring the people whose rights would be
  35. narrowed by such new laws. 
  36.  
  37. Meaning, why weren't we crying for the Ku Klux Klan and David Duke? 
  38.  
  39. Lesson, fellow scholars: This 6th grade argument fails because it
  40. implies that protecting one human individual means ignoring another,
  41. and hence it should not be done - this implication is inconsistent
  42. with the course of human rights in the US, and is in fact irrelevant.
  43.  
  44. Translation: I'll cry for you if you feel you've lost something, but
  45. discrimination is discrimination and my vote is going to be to deprive
  46. you of the right to be the discriminator: Which means bye-bye Roe vs.
  47. Wade and all its kin.  
  48.  
  49. >hd>We humans have a tendancy to disregard with ignorance things we cannot see.
  50. >
  51. >Care to explain why so many can disregard a woman that they should 
  52. >be able to see.  I'm not making any claim that they can see the 
  53. >woman, but they sure don't have any trouble ignoring her.
  54.  
  55. We see the women. We saw Jim Crow and we saw the bus company
  56. presidents who wouldn't let minorities sit in the front seats on
  57. buses. 
  58.  
  59. Just because we pushed THEIR rights to discriminate, into oblivion,
  60. did not mean we did NOT see them. 
  61. It is the same principle which drives the vast majority of the Pro
  62. Life Movement, whether we know it consciously or not. 
  63.  
  64. >hd>How tragic future generations will view our blindsided stupidity.
  65. > 
  66. >I agree.  I figure they are going to look back in amazement that we
  67. >let a group of fetus fanatics take away rights from women just to 
  68. >protect the object of their obsession.  Tragic is right.
  69.  
  70. More homework answers, fellow scholars. This 6.5th grade argument
  71. bases itself on the following: 
  72.  
  73. 1) Banning abortion is a result of fetus worshippers. 
  74. 2) Hence it is tragic. 
  75.  
  76. 1 - Banning discrimination can be viewed as a result of a movement's
  77. "worshipping" those being discriminated against. The word "nigger
  78. lover" should ring in your head, Dan King. Because people wanted to
  79. gain human rights for African-Americans (and other minorities), they
  80. were called "negro worshippers." 
  81. In other words, we have put many, many non-minorities out of work 
  82. because the OBJECTS OF OUR OBSESSION, now have taken up some of the 
  83. room that non-minorities would otherwise have had to themselves. 
  84.  
  85. 2 - By this reasoning and consistent application to other
  86. anti-discrimination movements BESIDES the pro-life movement, which is
  87. the latest of those movements, your reasoning would lead us to
  88. conclude that whenever we seek to ban some form of discrimination, and
  89. it tramples on the current rights of others, we hence are worshipping
  90. those being discriminated against, and that is a tragedy. 
  91. By your reasoning, it is a tragedy to fight discrimination when it
  92. means hurting someone else's perceived and/or legally granted rights,
  93. because in doing so, we DO NOT SEE THEM.  
  94.  
  95. Hence, all civil rights movements in America and beyond, have been the
  96. results of tragedies. If we were to accept the reasoning you put forth
  97. in this article.
  98.  
  99. >Dan King
  100.  
  101. Additional note: You doubtlessly know as well as anyone that there are
  102. some people who oppose abortion for reasons far other than that it is
  103. discrimination. Some oppose it because it is "immoral" or a
  104. "MotherNature NeverIntended FlavorOfBehavior" (whoops - Drieux virus
  105. attack there). Some oppose it because their pastor said so. These same
  106. people are of a class among which exists the kind of person who is
  107. perfectly able to oppose abortion and THEN TURN AROUND and be avowed
  108. racists. This is known as the David Duke pro-lifer. These are the
  109. closest folks you'll ever see, to that "fetus worshipper" argument you
  110. present.  
  111.  
  112. However, the majority of us, whether we can articulate it to you or
  113. not, see legal abortion as discrimination against the human fetus,
  114. which by any sensible standards, should be recognized as a member of
  115. the human species in the Constitution. We don't WORSHIP fetuses, Dan
  116. King; we oppose legal discrimination against them which strips them of
  117. their right to live. They didn't WORSHIP my great grandparents when
  118. they protested the Dred Scott ruling; they sought legal PROTECTION for
  119. them. 
  120.  
  121. Your most accurate beef would not be calling us "fetus worshippers,"
  122. Dan King, but rather, the question "Is legal abortion a kind of
  123. discrimination that is consistent, or inconsistent, with the already
  124. decided course of human rights reform in America?" 
  125.  
  126. At least _then_ you would not make such inaccurate and
  127. self-contradictory statements as which dominated your article. 
  128.  
  129. What will you call pro-lifers when they shoot down any efforts to take
  130. the right to life away from anencephalic infants? "Baby worshippers"?
  131. I'm sure the rest of America will take great offense to that statement
  132. - great enough offense to vote your side of the LIFE issue, out of
  133. political office. 
  134.  
  135.  
  136.  
  137. =============================================================================
  138. >##       "My logic is based on ... a religious perspective which says
  139. >##  that personhood begins at birth (actually a month after birth if
  140. >##  we want to be precise)..."
  141. >##    -- Gloria Feldt,
  142. >##       chief executive, Planned Parenthood of Central and Northern Arizona
  143.  
  144. >##   "I see nothing extreme or reprehensible about this statement."
  145. >##     -- garvin+@cs.cmu.edu (Susan Garvin) <BtnDAw.Iwo.2@cs.cmu.edu>
  146. =============================================================================
  147. |Pro-Contraception   Pro-Freedom of Religion, Speech & Sexual Orientation   |
  148. |Pro-Privacy    Pro-Humanism   Pro-Freedom of Choice     Registered Democrat | 
  149. |                                                                           |
  150. |            Card-carrying member, NRLC                          |
  151. |           Dedicated to achieving civil rights for the unborn              |
  152. =============================================================================
  153. BBBBBB     OOOOOOOO   SSSSSSS   SSSSSSS    Founder: Steve Chaney 
  154. B    B     O      O   S         S          <chaneysa@nextnet.ccs.csus.edu> 
  155. BBBBBBBB   O     OO   SSSSSSS   SSSSSSS    
  156. BB     B   O     OO        SS        SS    Borg Operating 
  157. BBBBBBBB O OOOOOOOO O SSSSSSS O SSSSSSS O  Space Systems, Revision 2.0 
  158.  
  159.            The B.O.S.S. does not speak for CSUS. 
  160.