home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #19 / NN_1992_19.iso / spool / misc / activism / progress / 6129 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-08-29  |  23.8 KB  |  470 lines

  1. Newsgroups: misc.activism.progressive
  2. Path: sparky!uunet!gatech!ukma!mont!pencil.cs.missouri.edu!rich
  3. From: odin@world.std.com (Hank Roth)
  4. Subject: "Progressive" News & Views/poetry
  5. Message-ID: <1992Aug28.211036.26753@mont.cs.missouri.edu>
  6. Followup-To: alt.activism.d
  7. Originator: rich@pencil.cs.missouri.edu
  8. Sender: news@mont.cs.missouri.edu
  9. Nntp-Posting-Host: pencil.cs.missouri.edu
  10. Organization: The World Public Access UNIX, Brookline, MA
  11. Date: Fri, 28 Aug 1992 21:10:36 GMT
  12. Approved: map@pencil.cs.missouri.edu
  13. Lines: 455
  14.  
  15. <<< via P_news >>>
  16. SUBJECT:  "Progressive" News & Views/poetry 
  17. FROM: Hank Roth, Moderator
  18.  
  19. This echo conference provides an alternative for those who are 
  20. interested in *LEFT* wing "progressive" issues. The object of this 
  21. conference is to provide a cross-fertilization of ALTERNATIVE views, 
  22. to propose and discuss new world visions, to present ideas that challenge 
  23. prevailing views; and to advance the cause of PEACEFUL RESOLUTION of 
  24. matters that greatly concern us: the environment, the economy, politics, 
  25. feminism, and nationalism, etc. and also to vehemently oppose chauvinism, 
  26. gay bashing, racism, antisemitism, etc. 
  27.  
  28. Verbal abuse and reactionary attacks WILL NOT BE TOLERATED; there are 
  29. more than enough conferences for those who find sport in that kind of 
  30. agitation to find their avenues of expression. Be forewarned, if anyone
  31. consistently violates the rules for this echo conference their access
  32. will be cut.
  33.  
  34. We will discuss a myriad of issues; from racism, abortion clinic 
  35. bombings, union-busting, free trade, humanism, liberation theology, 
  36. imperialist wars, illiteracy, rape of the environment, ignorance, 
  37. and bigotry, etc. in an effort to provide better understanding for 
  38. root causes and agendas around these issues. As moderator, if and 
  39. when the discussion wonders too far afield, I see it as my function 
  40. to provide a focus and to offer direction. 
  41.  
  42. The OBJECT of this conference is to bring *PROGRESSIVES* together
  43. as a COALITION, as an Affinity Group  for SEEKING JUSTICE, 
  44. to explore ALTERNATIVES, and to encourage the PEACEFUL RESOLUTION 
  45. OF CONFLICT; as well as providing moral support and camaraderie; 
  46. and I will not hesitate to remind those in the conference of these 
  47. goals. 
  48.                STATEMENT OF PURPOSE:
  49.                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  50. P_news is based on the proposition that all men and women are 
  51. entitled to certain basic rights: good and affordable health 
  52. care, food, shelter, liveable wages, equal rights and 
  53. opportunities, and this echo conference is dedicated to opposing 
  54. racism, sexism, chauvinism, anti-Semitism, gay bashing, and 
  55. neofascism. The purpose of this P_news is to examine issues that 
  56. cause despair and alienation, to promote justice, and to bring 
  57. like-minded "progressive" thinking people together.
  58.              ~~~~~~~~~~~
  59. This echo should be for the purpose of sharing experiences and 
  60. feelings, to provide news and information of interest and as a 
  61. way to learn and gather strength from each other. 
  62.      
  63. Be prudent. Don't bash anyone. Let us have reasonable, intellectual 
  64. discourse and let us keep it progressive, not regressive. 
  65.  
  66. This is a PROGRESSIVE echo to bring like-minded "progressive" 
  67. thinking people (of various left wing tendencies) together 
  68. through this echo conference and our newsletter (available upon 
  69. request). Our objective is to build SOLIDARITY and a COALITION 
  70. for peace & justice (though not necessarily a consensus on all 
  71. matters). 
  72.  
  73. This echo conference is for the purpose of exploring our 
  74. positions from a *LEFT PERSPECTIVE*. We are not about to fall 
  75. into any kind of First Amendment trap that says all views are 
  76. welcome here. There are many conferences where right wing 
  77. positions and temperment are welcome, including harassment, 
  78. racial terrorism, etc., and in many of them, very little of 
  79. substance can cut through the mud slinging. That is 
  80. counterproductive and not acceptable in this echo conference. So 
  81. while those kinds of reactionary positions are clearly evident 
  82. and sport on many other echo conferences, I REPEAT: they are 
  83. not welcome here. This is not that kind of conference. If that is 
  84. your game, join them, not us. 
  85.  
  86. On this echo conference, we expect some divisiveness; we may not 
  87. all agree, BUT we are looking towards common goals. This is first 
  88. and foremost, an AFFINITY GROUP. Let us together explore those 
  89. "NEW VISIONS" and look for COMMONALITY.                      
  90.  
  91. This conference also serves as a conduit for information from 
  92. other Left Wing sources, to-wit: (to name just a few) Zeta 
  93. Magazine, Workers Vanguard, PWW, FIT, The Progressive, The 
  94. Guardian, The Militant, Workers World, In These Times, The 
  95. Nation, The National Liberation News Service, PeaceNet, 
  96. ConflictNEt, NY Transfer News, Anews, as well as progressive 
  97. newsgroups on Usenet and other sources.                                                                        
  98.  
  99.                               POETRY
  100.  
  101. Poetry is encouraged with certain qualifications. One can say so 
  102. very much with metaphor. One can speak with passion and often 
  103. touch the core of an issue using poetry, yours and others. Read a 
  104. good poem lately? Share it with us. Our only requirment is that 
  105. it be relative to the "HUMAN CONDITION" and sparingly 
  106. interspersed between other comments. Anotherwords, this is an 
  107. echo conferance PRIMARILY for LEFT WING discussion and only 
  108. incidentally for poetry. As a suggestion you might like to post a 
  109. poem and SOME COMMENTS ABOUT YOUR POETRY, i.e., what it says 
  110. specifically to you about human suffering, aspirations, angst, 
  111. etc. 
  112.  
  113. Poetry often serves as the conscience of society. It is 
  114. interesting that many people who have had an impact (good and 
  115. bad) on history have also been poets. To name just a few: Karl 
  116. Marx, Mao-Tse-Tung, Stalin, Shelley, Byron, Pushkin, Sean 
  117. O'Casey, Yehuda Amichai, Yevgeny Yevtushenko, Henry David 
  118. Thoreau. Some probably come to your mind as well. 
  119.  
  120. ja: writes:
  121. HR> Hank Roth writes to TF [name deleted]:
  122. Hank Roth writes to ja:
  123.                                                                                
  124. ja: Freedom of speech IS absolute. In the first amendment, it 
  125. ja: states no restrictions.  I believe we deserve an ABSOLUTE 
  126. ja: freedom to speak. I don't believe like you do, that only us 
  127. ja: liberals have a right to free speech, and everyone else should 
  128. ja: be silenced. That's hypocratic, and that's wrong.        
  129.                                                                                
  130. HR> We have libel laws, slander laws, and stare decisis (court decisions)       
  131. HR> which limit words and create a "clear and present danger" or that           
  132. HR> constitutes "fighting words." And echo conferences also have rules and       
  133. HR> this one is limited to Left wing discussion and doesn't exist for           
  134. HR> your pleasure or Right wing lunacy.                                         
  135.                                                                                
  136. ja: Those laws are so ambiguous it's not funny. Anyone can claim 
  137. ja: libel, slander, sedition, etc. 
  138.  
  139. All laws are ambiguous but nevertheless these are the laws which 
  140. govern our behavior and they change over time through court 
  141. decisions. But by virtue of their existence they do provide 
  142. restraint, without which there would be no protection for the 
  143. weak, for dissenters, and for those who are not in power. I 
  144. learned that in law school I also learned that that unfortunately 
  145. most laws are based on class and are for the protection of 
  146. property, not human beings. But unrestrained actions without 
  147. laws, as with unrestrained capitalism becomes predatory. 
  148. However, this defense of specific policy in this conference is 
  149. not about censorship, it is about the pursuit of equality. 
  150.  
  151. It seems like we are fighting the same fight over and over again 
  152. to bring everybody up to speed. A good place to start for you and 
  153. others who need a better understanding of what freedom means and 
  154. the use of language to obscure real freedom would be in A 
  155. PEOPLE'S HISTORY OF THE UNITED STATES, by Howard Zinn. I won't 
  156. quote anything from Zinn now but may come back to it at a later 
  157. time. I will quote Jacque Roux however.
  158.  
  159.          "Liberty is but an empty illusion as long as one class
  160.           can let the others starve. Equality is but an empty 
  161.           illusion as long as the rich ... decides over life and 
  162.           death of his fellowmen." (1793)
  163.  
  164. ja:I know FidoNet is not a democracy, but admit it, you ARE       
  165. ja:acting as a censor, silencing all opposing views, as you think 
  166. ja:your views are  perfect. I know my views aren't perfect, and an 
  167. ja:opposing views often helps    
  168.  
  169. Did I say my views were perfect? No one can say that. I don't 
  170. want to be in a net where people have all the answers. I rather 
  171. be in a discussion where people can question their feelings, not 
  172. resort to name calling, which seems to be a favorite sport for 
  173. [names deleted]. I've read their posts on other conferences and 
  174. so has everyone else here. If Fido didn't have conferences for 
  175. various purposes they might as well relabel them with numbers. 
  176. The best articulation of a position doesn't necessarily make it 
  177. correct either. And of course jade, no one has a monopoly on the 
  178. truth. Truth is a personal observation, one that [names deleted] 
  179. has sought to impose on us before. Just as beauty is in the eyes 
  180. of the beholder, as I have been told on this conference by 
  181. others, so is the truth. History is difficult enough to record 
  182. when you are a witness, but even eye witnesses can vary and 
  183. disagree, depending on whose side they are on, what agenda they 
  184. are promoting and what they knew that led up to the event, etc. 
  185. It has often been said that only the winners write the history 
  186. books. America's history books give mostly a favorable history of 
  187. our founding but the Indians would give quite another perspective 
  188. to the history of the Indian Wars, etc. 
  189.  
  190. If our views were perfect we wouldn't need a conference to 
  191. discuss them. There are many currents of left wing views 
  192. represented here from socialists, communists, anarchists, social 
  193. democrats, Trotskysts, and maybe even a few Maoists. And I'm 
  194. sorry if I left anyone out. We wish to discuss and exchange 
  195. alternative views, but not right wing views. There is nothing to 
  196. learn from bigots, McCarthyites, and fascists that we don't 
  197. already know.  They demonstrate their intent with their anti-
  198. People diatribes and attempt at intimidation. 
  199.  
  200. ja: point out inconsistencies, and hypocrisies.  If you can't 
  201. ja: take constructive criticism, you cease to think.                                                 
  202.  
  203. I don't know how much you know about the left wing but it is 
  204. constantly in psychoanalysis figuratively speaking. Every 
  205. current, every Internationale, every vanguardist group is 
  206. critical of each other. But one thing they almost all have in 
  207. common is their opposition to the right. The problem is we always 
  208. think; it is the right wing that uses simplistic answers and 
  209. refuses to think.  
  210.                                                                                
  211. HR> In which case you had no business entering this echo. You should have       
  212. HR> read the echo rules and complied therewith. You are attempting to           
  213. HR> censor our views by imposing your own and shouting us down, using our       
  214. HR> bandwidth for your "red baiting."                                            
  215.  
  216. ja:I don't think he's censoring your views, he's providing an 
  217. ja:alternative view. We must always continue to see things from a 
  218. ja:different view.  
  219.  
  220. I have already answered this. his alternative is not the 
  221. alternative view. Unfortunately it is the current populist 
  222. Amerikkkan view. It is a sick, foul mouthed, pseudo-intellectual 
  223. view which we reject unequivocably. It is a reactionary view that 
  224. is anti-humanitarian. It is diametrically opposite to any of the 
  225. positions of any *LEFT* wing current as I previously mentioned. 
  226.  
  227. ja:We must doubt everything, and everyone, and 
  228. ja:an opposition helps us question everything.      
  229.  
  230. Did you say that or did I? (De Omnibus Est Dubatandum) Certainly 
  231. we must doubt everything because there have been so many lies. As 
  232. a former employee of the National Security Agency I have seen the 
  233. lies and been apart of it. When I worked in the White House and 
  234. in the War Room at the Pentagon I never questioned anything 
  235. because there was only one voice---and it was the voice of people 
  236. like Giwer and Flynn. It was my experiences there and my exposure 
  237. to this *Left* truth that opened my eyes. I don't need to listen 
  238. to the voice of liars, of brainwashed lackeys of right wing 
  239. oppression. Sorry, that isn't productive. It doesn't teach 
  240. anything. It just shows how stupid and insensitive people can be. 
  241. I am seeking New Visions and that is very much apart of what this 
  242. echo conference should be. 
  243.                                                                                
  244.  > TF> shown how you will banish a person simply for disagreeing               
  245.  > TF> with your absurd                                                        
  246.  
  247. HR> No, we will ban someone who is out of line, who does not follow the        
  248. HR> rules as posted in the Fido Echolist and frequently posted in this          
  249. HR> conference.                                                                 
  250.                                                                                
  251. ja:Who decides who is out of line?  If we're here to better and 
  252. ja:strengthen our liberal views, wouldn't fighting some 
  253. ja:opposition off in a clean debate be very helpful?                                                                       
  254.  
  255. I would ask you to define "clean". Do you see anything clean 
  256. about Flynn's constant tirades and red baiting. I don't. And as 
  257. far as "who decides?" I do. I'm the moderator.
  258.                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  259.  
  260.                       LIBERTY TO HOLD PLEAS
  261.  
  262. "Censorship ends in logical completeness when nobody is allowed 
  263. to read any books except the books nobody can read." (George 
  264. Bernard Shaw)
  265.  
  266. There is absolutely no censorship of the LEFT wings views 
  267. presented here, and anybody has the "freedom", the "absolute" 
  268. freedom to start any echo they want to present other views, if 
  269. there is enough interest in doing so and anybody who wishes to do 
  270. so can read what they say there.   
  271.  
  272. The legal definition of freedom is: "The power of acting, in the 
  273. character of a moral personality, according to the dictates of 
  274. the will, without other check, hindrance, or prohibition than 
  275. such as may be imposed by just and necessary laws and the duties 
  276. of social life." (Black's Law Dictionary 5th ed) There are no 
  277. absolutes. Freedoms are always, ALWAYS, regulated by law. 
  278. Reasonable regulations and prohibitions are imposed in the 
  279. interests of the community and society. 
  280.  
  281. "Liberty on its postive side, denotes the fullness of individual 
  282. existence; on its negative side it denotes the necessary restraint 
  283. on all, which is needed to promote the greatest possible amount of 
  284. liberty for each." (IBID) 
  285.  
  286. There is also what is known as the "liberty to hold pleas", that 
  287. is, the liberty of having a court of one's own, the privilege of 
  288. holding pleas within one's own manor. Specific echo conferences 
  289. could be likened to this liberty. And with regard to providing 
  290. news, there is the "liberty of the press", which is a concurrent 
  291. right to print or publish or in the case of the electronic media 
  292. to publish one's own position or perception of the truth. It 
  293. doesn't require that I also publish your conception of the truth. 
  294. For that you need your own conference or newspaper. An article, 
  295. unfavorable to the U.S. Government, which I wrote for the old 
  296. LINE OF MARCH newspaper, would not be acceptable for publication 
  297. in the conservative National Review. 
  298.  
  299. We all advocate the First Amendment so our own rights won't be 
  300. eroded, just as the fascists use it to advance their own 
  301. insidious hate philosophy. These revisionists rewrite history to 
  302. promote a radical right-wing agenda. The use the First Amendment 
  303. and all the other tools of a free society to gain their end. 
  304. Hitler rode into power on the wings of democracy also. 
  305.  
  306. The falacy to thinking that through debate ideas will be 
  307. exchanged and reason will ultimately emerge victorious is in 
  308. thinking that everyone is as good a spokesman as everyone else. 
  309. Unfortunately as Hannah Arendt points out in ORIGIN OF 
  310. TOTALITARIANISM, emotionalism wins the day. I agree with Hannah 
  311. Arendt, who stated that propaganda does contain an emotional mass 
  312. appeal and therefore a superiority for converting men to its 
  313. cause, because it is simplistic and people love to blame someone 
  314. else. Logic may appeal to an intelligencia and free thinkers, but 
  315. not to those already predisposed to certain ideas and strongly 
  316. entrenched prejudices. This is why demogogues can win elections, 
  317. and by popular appeal can be swept into positions of authority 
  318. where they present a real threat to the rest of us.  
  319.  
  320. Debate often isn't really debate. If you read the other echos you 
  321. know that. Some of of our conferees have expressed their 
  322. frustration to me privately. What happens on these other echos is 
  323. too often a bunch of wise guys try to out insult each other, 
  324. trying to out perform each other with clever cliches and popular 
  325. fad positions. The truth becomes the victim. 
  326.  
  327. What some "liberals" and "apologists for class order" are 
  328. attempting to do is to redefine what is or is not considered the 
  329. proper vehicle for "debate". They just don't like this kind of 
  330. forum. There are all kinds of forums and a moderator decides 
  331. what are acceptable guidelines for a particular forum and the 
  332. guidelines for this particular forum works just fine. In fact 
  333. better than fine because this kind of forum doesn't have to 
  334. provide a platform for those who would villify, dehumanize, 
  335. and promote hate. The Left rejects the horrific attempt 
  336. at mind control by the rulers of Capitalism to manipulate the 
  337. masses. We know that we cannot reason with unreasonable 
  338. men (& women). And their stubborn reluctance to accept truth 
  339. will impinge on our ability to say those things, so we don't need 
  340. to provide that kind of imbalance in our forums. In furtherance 
  341. of a higher ideal this forum  provides EQUITABLE unrestrained 
  342. "freedom of speech" for a *LEFT* OPPOSITION to the established 
  343. class order. 
  344.  
  345. P_news as an alternative 
  346.              "progressive" 
  347.               *LEFT* wing echo conference:
  348.  
  349. The misuse of words by implicit redefinition, the selective 
  350. application of words and other forms of verbal manipulation is 
  351. the favorite past time of right wing ideologues and for them 
  352. words like "progressive" and "oppression" or "freedom" and 
  353. "exploitation" are indistinguishable, and their doublespeak 
  354. is a smokescreen and not unlike the attempt by the right to 
  355. woo the left.
  356.  
  357. These are conferees on other FidoNET echo conferences that use 
  358. taglines that say: "kill all the liberals" and "the only good 
  359. Communist is a dead Communist." For them progressive means 
  360. unleashing market forces in accord with IMF criteria, increasing 
  361. inequality and malnutrition and intervention in the internal 
  362. affairs of other countries when they won't enslave themselves to 
  363. the U.S. 
  364.  
  365. There are always constraints on OUR freedom of speech and it is the 
  366. dissenters' lack of access to the mass media that threatens our 
  367. right to be heard by the general public. Thats means our freedom 
  368. is in an important sense only a personal freedom with limited 
  369. public and social significance. 
  370.  
  371. Of course the dissenters are FREE to start their own newspaper or 
  372. start their own echo conference, which is what we have done. This 
  373. is the echo of dissent. Just as we need an opposition political 
  374. party in this country, we are the echo conference of opposition. 
  375. And the opposition isn't compelled to capitulate to the right 
  376. wing power structure. Let them start their own conferences and 
  377. they have. There are plenty of them.  
  378.  
  379. And of course freedom of speech is important which is why we 
  380. insist on our freedom of speech on this echo conference to 
  381. express our *Left* wing views without interference from those who 
  382. would "kill all the liberals" and though they mouth lofty ideas 
  383. about respecting our right to speak, they would shout us down, 
  384. using the same lame arguments we have all heard time and time 
  385. again. 
  386.  
  387. Having our own echo conference provides a little balance and 
  388. also provides for a free flow of ideas, ideas that before in other 
  389. venues were opposed and shouted down with flaming pejoratives 
  390. and denegrated because we are concerned with a higher sense of 
  391. humanity and opposed to greed and selfishness. 
  392.  
  393. And that is why we don't want the right wing to spew their hate, 
  394. gay bashing, red baiting, and chauvinism here nor will I, as 
  395. moderator permit it. I have received E-mail from several of  
  396. our conferees imploring me to get tough with them and I assured 
  397. them that I will. 
  398.  
  399. When they won't respect our net policies, I will request that 
  400. their sysops cut their access. And if they go to another board we 
  401. will do it there also. If a sysop won't cut their access the 
  402. sysop's feed will be cut by the HUB. If some miscreant who has 
  403. had his or her access cut but moves to another BBS and persistently 
  404. violates our echo rules I'll take the complaint first to the Net 
  405. Echo Coordinator and perhaps to the the Region Echo Coordinator, 
  406. or even to the National (Zone) Echo Coordinator if need be, and 
  407. their access to all of Fidonet could be terminated.  
  408.  
  409.       "P_news" PROGRESSIVE news, views & poetry
  410.  
  411. There are ALTERNATIVES. This is an echo conference for  
  412. articulating ideas that challenge prevailing views. Except for 
  413. "Anews" and very few others, there is a shortage of alternative 
  414. networks. BUT NOW, there is "progressive" news, views & poetry. 
  415.  
  416. An alternative echo to discuss NEW VISIONS?  Discuss news  
  417. from  the alternative press and on Anews, nytransfer, peaceNet, 
  418. ecoNet, conflictNet with a little poetry thrown in. 
  419.  
  420. The "P" also stands for a "Peaceful" resolution of conflicts, 
  421. wherever possible and not wars for oil or tyranny or right wing 
  422. dictatorships because they are supportive of exploitive social 
  423. orders. No more genocide in our name. 
  424.  
  425. It  stands for "Poetry", that contains social commentary, and 
  426. relates to the human condition. Poetry contains a language of its 
  427. own. It is metaphor and images, a painting on the canvass of the 
  428. mind, using words to evoke feelings and stir the sleeping soul.
  429.  
  430. And it stands for "Progressive", that tendency for justice and 
  431. more humane attitudes and a recognition that abuses will occur 
  432. unless we vigilently struggle for the protection of the weakest, 
  433. the dowtrodden and the most unfortunate among us. 
  434.  
  435. It is the recognition that we desperately need a clean 
  436. environment, affordable housing, decent mass transportation. We 
  437. need sanity and to vigorously move away from the conspiratorical 
  438. hypocracy that rules. We need democracy for all the people and we 
  439. don't have it, not enough of it, and we aim to get it, and that's 
  440. human nature----or put in another way, in the nature of our 
  441. humanity, to insist on decency, peace, and social justice. 
  442.  
  443. This echo is for PROGRESSIVE positions only. NO flames! NO right 
  444. wing debate. NOT a forum for reactionary politics.  
  445.  
  446.                    Hank Roth, moderator
  447.  
  448.           ###### Work for Peace & Justice #######
  449.  
  450.  
  451.               Anyway the Left wind blows ...
  452.                                                 //\         /\\
  453.                                                || * \ . . / * ||
  454.                                                 \\____\X/____//
  455.                                                  / *  /O\  * \
  456.                                                  \__/  "  \__/
  457.  
  458. ************************************************************************
  459. P_news is on the FidoNET national backbone. If you would like a 
  460. really different approach, a *REAL* ALTERNATIVE to the mainstream 
  461. echo conferences your BBS now carries, ask your sysop to AREAFIX 
  462. P_news and give your users a unique alternative.. We also have a 
  463. newsletter. If you want to be on our mailing list send your 
  464. "snailmail" address to: odin@world.std.com // Hank Roth  ////
  465. -----------------------------------------------------------------
  466.  
  467.  
  468.  
  469.  
  470.