home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #18 / NN_1992_18.iso / spool / comp / sys / mac / hardware / 15357 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-08-16  |  22.9 KB

  1. Path: sparky!uunet!stanford.edu!ames!sun-barr!cs.utexas.edu!news-is-not-mail
  2. From: newton@cs.utexas.edu (Peter Newton)
  3. Newsgroups: comp.sys.mac.hardware
  4. Subject: Alternatives to Apple's 13in color monitor (long)
  5. Date: 16 Aug 1992 10:11:04 -0500
  6. Organization: CS Dept, University of Texas at Austin
  7. Lines: 486
  8. Message-ID: <16lr68INN6kj@mohawk.cs.utexas.edu>
  9. NNTP-Posting-Host: mohawk.cs.utexas.edu
  10.  
  11.  
  12.         Alternatives to Apple's 13 Inch Color Hi-Res Monitor
  13.  
  14.                        Update: August 14, 1992
  15.  
  16.                         - Peter Newton -
  17.                      - newton@cs.utexas.edu -
  18.  
  19.      INTRODUCTION
  20.  
  21.           This article is about alternatives to the Apple 13 inch
  22.      color hi-res monitor.  The subject is interesting because there
  23.      is a range of monitors available, some less expensive, some
  24.      better, and most more flexible in that they can also be used with
  25.      non-Mac systems.  In fact, their primary market is PC users.
  26.  
  27.           I am not a monitor expert but I have spent hours looking
  28.      over reviews, making phone calls and reading articles.  I am
  29.      motivated in part by some vague feelings of consumer activism.
  30.      Mac users should be able to benefit from PC sales volume-- at
  31.      least when buying monitors since many interoperate.  However,
  32.      most of the monitor companies have not attempted to target the
  33.      Mac market-- even though their products need only a cable adapter
  34.      to work with Macs.  If Mac users start asking about their
  35.      products, they will start paying attention-- so let's start
  36.      asking!
  37.  
  38.           The Apple 13 is a very good monitor, but it was until
  39.      recently badly overpriced.  However, a recent Apple price cut has
  40.      dropped its street price from near $670 to near $560.  At this
  41.      lower price, the Apple monitor is not unreasonable.  It is of
  42.      high quality and will be no fuss to install, but there are more
  43.      flexible monitors of the same quality and price available.  There
  44.      are also inferior but usable monitors available for much less.
  45.      Perhaps Apple's rumored low cost monitor will compete with these
  46.      latter when it comes out.
  47.  
  48.           Please note that I am willing to update this document and
  49.      keep it available by anonymous ftp to rascal.ics.utexas.edu.  So
  50.      please email corrections and additions to me.
  51.  
  52.      AUTOSYNC MONITORS: WHAT ARE THEY?
  53.  
  54.           The defining characteristic of autosync monitors is that
  55.      they can automatically adapt to a variety of video signals.
  56.      Hence, they can be used with more than one type of computer.
  57.      Autosync monitors are often called "multisync" monitors.  Be
  58.      prepared to use this term when talking to salespeople.  Autosync
  59.      monitors are the primary alternatives to the Apple 13, but I will
  60.      mention a few Apple 13 clones.
  61.  
  62.           For the purposes of this discussion, the key attributes
  63.      of a video signal are its horizontal scan rate and its vertical
  64.      scan rate.  Autosync monitors are designed to work within a range
  65.      of these rates.  A typical monitor might have a vertical scan
  66.      range of 50 to 90 Hz and a horizontal scan range of 30 to 36 KHz.
  67.      When operating in the mode intended to drive the Apple 13 at 640
  68.      x 480 resolution, Macs put out a video signal with a vertical
  69.      rate of 66.7 Hz and a horizontal rate of 35 KHz so this example
  70.      monitor should work with them.
  71.  
  72.           However, there are other issues.  Monitors also have maximum
  73.      resolutions (number of pixels), and the number can vary depending
  74.      on whether the monitor is used in interlaced or non-interlaced
  75.      mode.  (Interlace has to do with how the screen is painted by the
  76.      scanning beam.  Interlaced modes are bad since there is often
  77.      flicker.)  A monitor for use in place of the Apple 13 must be
  78.      able to handle 640 x 480 resolution non-interlaced.  I suspect
  79.      that most can, but I have been told that there are a few monitors
  80.      that operate only in interlaced mode.  If you have a Quadra or
  81.      powerful enough video card in a lesser Mac, you may be concerned
  82.      about higher resolutions.  Of course, you will probably also want
  83.      a screen that is larger than 13 inches.
  84.  
  85.           Autosync monitors have some controls that are used to center
  86.      images and stretch or shrink them to cover the whole screen.  The
  87.      range of these controls must be adequate for the Mac signal.
  88.      Sometimes, it is not even close.
  89.  
  90.      MONITOR QUALITY
  91.  
  92.           There is a wide quality range in autosync monitors.  Some
  93.      are better than the Apple 13 without costing much more, and
  94.      others equal it for near the same cost.  Many are a little worse
  95.      but still quite usable and cost $100 to $250 less.  Some are very
  96.      poor.  But, all are more flexible since they can be used with
  97.      computers other than Macs.  This can be very significant to those
  98.      who own more than one computer.  Also, there is a larger market
  99.      for used autosyncs.
  100.  
  101.           Monitor quality has a large subjective component.  A friend
  102.      compared them to stereo speakers.  Different people like
  103.      different things.  For example I *hate* the Diamond Scan, but it
  104.      gets good to OK reviews.  I think it is a bad idea to buy a
  105.      monitor without seeing it first, at least running windows on a
  106.      PC.  Stare at it for a few minutes.  You do not want to spend
  107.      hours looking at monitor that is bad.  The result will be eye
  108.      strain and tension.  That's no bargain.
  109.  
  110.           Some people are also concerned about the health effects of
  111.      monitor electromagnetic emissions.  Recent versions of the Apple
  112.      13 are very good in this regard-- low emissions.  The autosyncs
  113.      vary widely.  Some are labeled "low-emission."
  114.  
  115.           You also need to be *sure* the monitor works with the Mac.
  116.      This can be a problem.  There is a lot of confusion out there
  117.      among dealers and consumers both.  Some monitors are labeled with
  118.      scan ranges but are *not* autosync.  They work with only a few
  119.      rates within the range.  These may not work with a Mac.  Magazine
  120.      reviews can be mistaken.  PC Magazine thinks that the Taxan 795
  121.      will not work with a Mac.  Tell that to MacUser!
  122.  
  123.      ATTACHING AN AUTOSYNC TO A MAC
  124.  
  125.           Video cables or adapters can be a big problem for people who
  126.      want a simple turn-key system.  Few autosync monitors come with a
  127.      Mac cable, and an adapter can be hard to find.  Here in Austin,
  128.      TX USA a local store (Computer City) sells VGA to Mac II cable
  129.      adapters for $7.  I would guess that this adapter will work with
  130.      about 70% of the monitors available with appropriate scan ranges.
  131.      Some monitors don't use the VGA PC de facto standard 15 pin
  132.      connector.
  133.  
  134.           Computer City stocks a different adapter for the LC and LC II.
  135.      Most monitor makers will sell (at a high price) or give you an
  136.      adapter, but this can be slow.  It's a pity that something so
  137.      stupid as a cable can cause a major hassle.  This issue is
  138.      serious enough that, unless you are enough of a hardware hacker
  139.      to read a pinout diagram and make a cable, you might want to
  140.      limit your purchases to outfits that will provide the correct
  141.      cable.  Ask them-- it can be a mess to deal with yourself.  Do
  142.      *you* know the difference between composite sync and and sync on
  143.      green?
  144.  
  145.           Also, autosync monitors often have a large number of
  146.      controls on them.  Some are simple knobs that stretch and center
  147.      the image.  These are no problem to master.  But some monitors
  148.      have controls that select between alternatives such as digital or
  149.      analog input (Macs use analog).  You have to know the right
  150.      settings, but most monitor's manuals do not discuss the Mac.  If
  151.      this makes you uncomfortabe, it's another reason to buy from an
  152.      outfit that supports Mac users.  This problem can be overstated.
  153.      A very large number of monitors have no confusing controls.
  154.  
  155.      APPLE VIDEO PINOUT
  156.  
  157.           Apple Tech Note 144 defines the pinout of early Mac II video
  158.      cards and the IIci's onboard video.  The IIsi is the same, but
  159.      the Quadra, the LC, and LC II are different.  See below.  TN-144
  160.      also provides explicit instructions for the cable adapter for the
  161.      Sony CDP-1302 (I bet the 1304 is the same), the NEC MultiSync
  162.      model JC-140IP3A, and the Taxan Super Vision 770.  The pinout is
  163.      as follows.
  164.  
  165.         Mac Video Pin     Signal
  166.         -------------     ------
  167.         1,6,11,13,14      Ground
  168.         2                 Red
  169.         3                 Composite Sync
  170.         4                 Monitor ID bit 1
  171.         5,12              Green (with Sync)
  172.         7                 Monitor ID bit 2
  173.         9                 Blue
  174.         10                Monitor ID bit 3
  175.         8,15              Not connected
  176.  
  177.      For emulating an Apple 13, pin 4 should be tied to ground, and
  178.      pins 7 and 10 should not be connected.
  179.  
  180.           Just to be complete, here is the pinout from a typical
  181.      autosync intended for the VGA market.  Most with 15-pin "D"
  182.      VGA connectors will be the same.
  183.  
  184.         Autosync Pin   Signal
  185.         ------------   ------
  186.         1              Red
  187.         2              Green
  188.         3              Blue
  189.         4,5,9,10,11    Gnd
  190.         6              R Gnd
  191.         7              G Gnd
  192.         8              B Gnd
  193.         12,15          NC
  194.         13             Horiz Sync
  195.         14             Vert Sync
  196.  
  197.      Anyone want to comment on how to build an adapter?
  198.      
  199.  
  200.      THE LC, THE LC II, and QUADRAS
  201.  
  202.           The LC, the LC II and especially the Quadras support a wider
  203.      array of video standards than the IIsi and IIci.  The difference
  204.      in attaching monitors to these systems will be in the treatment
  205.      of monitor ID bits.  You can hook the monitors listed below to an
  206.      LC or Quadra, but you have to fix the monitor ID bits correctly.
  207.      See the Lab Notes section of the September 1992 issue of MacWorld
  208.      for a discussion of Monitor ID bits.
  209.  
  210.           I do not not know much about the LC and LC II.  According to
  211.      Apple, they support "several" VGA monitors.  One would think that
  212.      this implies that they can produce video at the VGA scan rates
  213.      (31.5 KHz horiz, 60 or 70 Hz vert).  I do not know about this,
  214.      but if true, it would open up a vast number of low cost
  215.      non-autosync alternatives.  Computer City in Austin sells a Mac
  216.      LC to VGA cable adapter, but I do not know what it does in terms
  217.      of monitor ID bits.  Perhaps it sets them so as to elicit VGA
  218.      scan rates.  If anyone has the facts on the LCs, I'd like to hear
  219.      about it.  Beware of cheap VGA monitors.  There are some very bad
  220.      ones out there.
  221.  
  222.           In addition to a wide variety of Apple monitors, the Quadras
  223.      support an array of industry standard video formats.  These
  224.      include VGA, SVGA, NTSC, and PAL.  Dale Adams of Apple has
  225.      prepared an excellent description of Quadra video.  You can
  226.      obtain it by anonymous ftp to rascal.ics.utexas.edu.  Look in
  227.      directory mac/misc-info_and_docs.
  228.  
  229.      REFERENCES
  230.  
  231.           See articles in August 1992 MacUser, July 1991 PC Magazine,
  232.      May 15 1990 PC Magazine, March 1992 MacWorld, Apple Tech Note 144
  233.      (anonymous ftp to ftp.apple.com).  The March 1992 issue of
  234.      Computer Shopper has a huge list of monitors-- more than I am
  235.      willing to type in, especially because Computer Shopper is
  236.      error-prone.  September 1992 MacWorld discusses monitor ID bits
  237.      (Lab Notes section) as well as larger monitors.
  238.  
  239.      MONITORS THAT PROBABLY WORK WITH THE MAC
  240.  
  241.           What follows is a list of monitors that I have some reason
  242.      to believe work with Macs as a replacement for the Apple 13.  Be
  243.      aware that I have not personally tried most of these on a Mac,
  244.      and you will probably need a cable adapter.  Information about
  245.      them comes from magazine reviews or people on the net.  If you
  246.      know more, email me and I'll update the list.  I want to leave in
  247.      monitors that are no longer made in order to assist used
  248.      equipment buyers.
  249.  
  250.           All monitors are in the 13-15 inch range unless otherwise
  251.      noted.  My intent is to survey monitors for use at 640 x 480
  252.      resolution, but most of these are capable of higher resolutions
  253.      if connected correctly to the right video card or a Quadra.
  254.  
  255.           There are various reasons why I think these monitors will
  256.      work with a Mac, but I never include a monitor in the list just
  257.      because its specs suggest that it *ought* to work with a Mac.
  258.      Monitors are in the list because they meet one or more of the
  259.      following criteria.
  260.  
  261.      1.  Some magazine review said it works with a Mac.
  262.      2.  Someone told me it works with a Mac.
  263.      3.  I have seen a reference in print to the monitor working with
  264.          a Mac.
  265.  
  266.           Of course, there could be mistakes-- especially in reviews
  267.      in PC-oriented magazines since they do not actually test Macs.
  268.      The entries marked with an "M" code were reviewed and tested by a
  269.      Mac magazine.  In truth, it is likely that most autosync monitors
  270.      with appropriate scan ranges work in some fashion with the Mac--
  271.      even when their makers tell you otherwise!
  272.  
  273.           Is there some kind of conclusion what one can draw from all
  274.      this data?  Not really, but I have yet to hear a negative comment
  275.      about the Sony CPD-1304.  I found it, not in stock, at a local
  276.      store for $589, and lots of mail order places will sell it for
  277.      that.  By all accounts, the Sony is at least as good as the Apple
  278.      13.  But, good luck getting the cable adapter (Sony uses 9-pin).
  279.      Just for grins, I called Sony's 800 number.  The best they were
  280.      able to do is give me the number of a local dealer, that happens
  281.      to be PC-oriented.
  282.  
  283.           In the $400 and below price range, there is no consensus
  284.      opinion, but several monitors do well in magazine tests (Relisys,
  285.      Darius), although they end up rated below the Apple 13.  The
  286.      trouble with these monitors (other than the cable) is that they
  287.      are hard to find-- especially to try before you buy, as I
  288.      recommend.  With mail order houses, inquire if they have a money
  289.      back guarantee of satisfaction with no restocking fee.  Also, use
  290.      your power as a consumer.  Call local Mac dealers and point out
  291.      that $400 monitors that will work with Mac exist, and ask why
  292.      they are not stocking them.  Then, take your business to the PC
  293.      shop down the street!
  294.  
  295.           I use codes in the monitor listings to save typing.  They
  296.      appear in brackets after the monitor's name.  The first thing
  297.      after the bracket is the date of the magazine review source I
  298.      used.  I use ??? when I have not seen a magazine review.  When I
  299.      refer to good reviews, I mean in the sense of price/performance.
  300.      I have not included cost information since street prices vary
  301.      widely and change rapidly.  The interpretation of reviews is
  302.      subjective and monitors that don't get a "+" should not be
  303.      ignored.  A middle-of-the-pack monitor purchased at a good price
  304.      may serve very well indeed.
  305.  
  306.      M = reviewed by a Mac magazine.
  307.      + = Got good reviews in magazines (averaging if multiple reviews).
  308.      a = Mediocre magazine reviews.
  309.      - = Got poor reviews in magazines (averaging if multiple reviews).
  310.      ^ = Got good reviews from net people (averaging if multiple).
  311.      o = Mediocre reports from net people.
  312.      v = Got poor reviews from net people (averaging if multiple).
  313.      $ = Has an unusually low street price.
  314.      C = Might not be an autosync, but works with the Mac.
  315.      B = MacUser says that a Mac adapter is included.  Kudos.
  316.  
  317.      Amdek AM/738+ [1992,M,-,B]
  318.           Amdek (800) 722-6335  50-90 vert, 31.5-38 horiz
  319.  
  320.      Darius TSM1431 [1992,M,+,$]
  321.           Darius Technology, Inc. (206) 483-8889
  322.           Price/performance winner in MacUser's test of 14.
  323.           50-90 vert, 15.75-39 horiz
  324.  
  325.      Dell Ultrascan 15FS [???] - tested by me 8/1992.
  326.           I personally tested this one on a IIsi using my little cable
  327.           adapter from Computer City.  I liked the Dell fairly well.  The
  328.           image was sharp and easy on the eyes, and it was easy to read 9
  329.           point times.  On the negative side, one person in the room
  330.           did not think the image was as bright as the Apple 13.  I
  331.           thought the brightness was adequate, but I tend to disklike
  332.           glaring bright white backgrounds.  Also, the horizontal size
  333.           control did not have enough range to let the image quite
  334.           fill the screen.  It was close.  Colors are a bit on the
  335.           washed out side.  Consider this an average review.  This
  336.           monitor is a little larger than most here.  This drives its
  337.           price up a little without much benefit.  The Dell Ultrascan
  338.           14C is interesting and its specs suggest that it should work
  339.           with the Mac, but I have no confirmation.
  340.  
  341.      E-Machines E-16 [1992,M,a]
  342.           This is a 16 inch monitor of average quality that works at
  343.           640 x 480 as well as higher resolutions.  It is far too
  344.           expensive to be a reasonable choice for use at 640 x 480.
  345.  
  346.      Fora Addonics Mon-7C8A [1992,M,B,a]
  347.           Fora, Inc. (408) 944-0393  45-90 vert, 30-57 horiz
  348.  
  349.      Generation Systems 14 inch color [???]
  350.           Sold for use on Mac by MacWarehouse (800) 255-6227 and
  351.           others.  Mid-priced.  I have no idea of its quality.
  352.           Might not be an autosync.
  353.  
  354.      Goldstar 1450 HG+ [???]
  355.           Model number might be wrong.  A person on the net said good
  356.           things about this one, but others dislike GoldStar.  There is a
  357.           model called the 1450 Plus VGA that is *not* an autosync
  358.           monitor but is supposed to work on a Mac.
  359.  
  360.      Hitachi/NSA 14MVX/LMF [1991,a]
  361.  
  362.      Iiyama Idek MF-5015A [1991,a]
  363.  
  364.      MacLand 14 [???,C]
  365.           MacLand (800) 333-3353 (Direct mail-- call to order)
  366.           MacLand says that this one is not an autosync.  It is
  367.           intended for use on Macs.  30 day money back satisfaction
  368.           guarantee (confirm this).
  369.  
  370.      MacScan Ultra 14 [???,$]
  371.           Orion Tech.  MacLand sells this one for use on Mac.  One
  372.           of the cheapest I have seen.  I have no idea of its
  373.           quality.  Sales rep says that it is an autosync. 47-89 vert,
  374.           30-40 horiz.
  375.  
  376.      MAG Colorview/15 [1991,+]
  377.           PC Magazine editor's choice.
  378.  
  379.      MAG Computronic PMV14VC Plus [1990,+]
  380.           PC Magazine editor's choice.
  381.  
  382.      Mag Innovision MX14S [1992,M,a]
  383.           Mag Innovision (714) 827-3998  50-120 vert, 30-64 horiz
  384.  
  385.      Magnavox Mac Display 9CM080 [1992,M,+,C?]
  386.           Not sure if this is an autosync.
  387.  
  388.      Mirror 14 [???,^,$] -- I called them in July 1992.
  389.           Mirror (800) 654-5294  (direct mail-- call them to order)
  390.           I spoke with Mirror on the phone and they were open about
  391.           where and how they get these monitors-- much to their
  392.           credit.  They get monitors from Sampo, but they do not
  393.           always get the same kind.  They do not constrain Sampo on
  394.           scan ranges.  They will accept any range that works well
  395.           on the Mac.  Hence, you cannot be sure what the scan range
  396.           of the Mirror 14 will be, but you can be sure that it will
  397.           work with the Mac.  I suspect this arrangement lets Mirror
  398.           keep the cost down.  The mirror 14 is inexpensive and they
  399.           have a 30 day satisfaction guarantee with no restocking
  400.           fee.  (Confirm this.)   A sales guy said that they *used* to
  401.           get monitors from GoldStar.  Mirror also sells a portrait
  402.           grayscale monitor for $400, in case you are getting
  403.           tired of thinking about color monitors at this point or
  404.           want more screen space.  No idea of its quality.
  405.  
  406.      Mitsubishi Diamond Scan 14 [1991,a]
  407.  
  408.      Mitsubishi Diamond Scan Pro 14 [1992,M,a]
  409.           Mitsubishi (800) 843-2515  50-90 vert, 30-58 horiz
  410.  
  411.      Mitsubishi FA3415ATK [1990,+]
  412.  
  413.      NEC MultiSync JC-140IP3A [???]
  414.           Definitely works with Mac.
  415.  
  416.      NEC MultiSync 3DS [1991,+]
  417.           Replaced by model 3FGX?
  418.  
  419.      NEC MultiSync 3FGX [1992,M,a]
  420.  
  421.      NEC MultiSync 4FG [1992,M,+]
  422.           NEC (708) 860-9500  55-90 vert, 27-57 horiz
  423.           Quality winner in MacUser's test of 14 monitors.
  424.  
  425.      Nissei Sangyo Hitachi 15 MVX [1992,M,B,a]
  426.           Nissei Sangyo America (617) 893-5700
  427.           50-100 vert, 30-58 horiz
  428.  
  429.      Panasonic PanaSync C1381 [1991,v]
  430.           A person on the net said that he was unable to adjust the
  431.           image size to fill the screen of this monitor without
  432.           serious distortion.  Very unhappy with it.
  433.  
  434.      Panasonic PanaSync C1395 [1992,M,a]
  435.           Panasonic (800) 742-8086  50-90 vert, 30-57 horiz
  436.           Came in 12th of 14 in MacUser's tests.
  437.  
  438.      Princeton Ultra 1400 [1992,M,-]
  439.           Princeton Graphics (404) 644-1010  45-120 vert, 15-36.5 horiz
  440.  
  441.      Relisys RE-1420 [???,$] - tested by me 8/1992.
  442.           I have tried this one on a IIsi using my cable adapter from
  443.           Computer City.  It is one of the most inexpensive monitors I
  444.           have checked out, and it is a reasonable value.  Text is
  445.           sharp, and the screen is bright.  There is however some
  446.           pincushion and the image cannot be stretched enough
  447.           horizontally to quite fill the screen.  On the whole, I find
  448.           this monitor to be of adequate quality despite its low cost.
  449.           You might be able to get the 1420 for under $325.  In
  450.           Austin, Altex Electronics carries it (although at a price
  451.           too high to interest out of town mail-order shoppers).
  452.           47-89 vert, 28-40 horiz.
  453.  
  454.      Relisys RE-1422 [1992,M,+,$]
  455.           Relisys (408) 945-9000  47-89 vert, 28-50 horiz.  Differences
  456.           from 1420 include higher max non-interlaced resolution and wider
  457.           horiz scan range.
  458.  
  459.      Sampo Alphascan Plus KDM 1466A [1992,M,B,a]
  460.           Sampo America (404) 449-6220  50-90 vert, 30-60 horiz
  461.  
  462.      Samtron SC428V [1992,M,B,a]
  463.           Samtron Displays (310) 802-8425  50-90 vert, 31.5-35.5 horiz
  464.  
  465.      Seiko CM-1445 [1992,M,-]
  466.           Easy to find but trailed the pack in MacWorld's test of 6.
  467.  
  468.      Sony CPD-1302 (old model) [1990,+,^]
  469.           Definitely works with Mac.
  470.  
  471.      Sony CPD-1304 [1992,+,M]
  472.           Sony (800) 352-7669  50-87 vert, 28-50 horiz
  473.           Gets very good reviews from all sources.  Replaced by 1304S.
  474.           MacUser claims a street price that is far lower than I
  475.           could find.
  476.  
  477.      TVM SuperSync [1990,-]
  478.  
  479.      Taxan Multivision 795 [1992,M,B,a]
  480.           Taxan America (408) 946-3400  50-100 vert, 30-57 horiz
  481.  
  482.      Taxan Super Vision 770 [???]
  483.           Definitely works with Mac.
  484.  
  485.      Viewsonic 5 [1991,^,a]
  486.           Mediocre magazine review, despite good comments I have heard
  487.           about the larger Viewsonics.  I also heard from someone who 
  488.           uses the 5e version and is quite happy with it on the whole.
  489.           Says the image is very stable.  Only negatives are the limited
  490.           control ranges-- Mac image could not quite be stretched to
  491.           fill the screen.
  492.  
  493.      Wyse WY-670 [1991,a]
  494. -- 
  495.  ----
  496. Peter Newton (newton@cs.utexas.edu)
  497.