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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / comp / ai / philosop / 7373 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-24  |  3.2 KB
  1. Xref: sparky comp.ai.philosophy:7373 sci.philosophy.tech:4938
  2. Path: sparky!uunet!usc!zaphod.mps.ohio-state.edu!magnus.acs.ohio-state.edu!cis.ohio-state.edu!bounce-bounce
  3. From: chandra@cis.ohio-state.edu (B Chandrasekaran)
  4. Newsgroups: comp.ai.philosophy,sci.philosophy.tech
  5. Subject: Re: Searle on animal consciousness
  6. Date: 24 Jan 1993 20:15:33 -0500
  7. Organization: The Ohio State University Dept. of Computer and Info. Science
  8. Lines: 44
  9. Message-ID: <1jvevlINN4va@cannelloni.cis.ohio-state.edu>
  10. References: <1993Jan24.024230.5977@sophia.smith.edu> <1juactINN4ph@cannelloni.cis.ohio-state.edu> <1993Jan24.213358.10067@sophia.smith.edu>
  11. NNTP-Posting-Host: cannelloni.cis.ohio-state.edu
  12.  
  13. In article <1993Jan24.213358.10067@sophia.smith.edu> orourke@sophia.smith.edu (Joseph O'Rourke) writes:
  14. >In article <1juactINN4ph@cannelloni.cis.ohio-state.edu> chandra@cis.ohio-state.edu (B Chandrasekaran) writes:
  15. >>In article <1993Jan24.024230.5977@sophia.smith.edu> orourke@sophia.smith.edu (Joseph O'Rourke) writes:
  16. >>>Searle says that "it seems to me a well-attested empirical fact
  17. >>>that dogs are conscious."  [The Rediscovery of the Mind, p.74.]
  18. >>
  19. >>Well, do you think dogs feel pain when you, say, cut them with a razor
  20. >>blade without anesthetics?  It seems that they generally give lots of
  21. >>incontrovertible evidence of being in pain when something like this
  22. >>happens.
  23. >
  24. >    I agree: dogs, perhaps even spiders, feel pain.  But the situation
  25. >is not so clear to me with other aspects of mental life.  Do they have
  26. >desires?  Do they have beliefs?  Do they recall the distant past?
  27. >Do they have streams of consciousness?
  28.  
  29. That is a different question.  You are no longer asking if dogs are
  30. conscious, but about the complexity of and variety of the objects of
  31. their consciousness (and the expressiveness of th language in which
  32. these objects are represented).  I haven't read Searles' book, but
  33. from what you said about it it seems that all he is saying is that
  34. dogs are conscious.
  35.  
  36. Now, actually we have to get our terminology straight if we want to
  37. answer questions like, "Do dogs have beliefs?".   Using the Knowledge
  38. Level talk of Newell, certainly we can attribute beliefs to dogs, as
  39. in: "Why does your dog keep going into the garage?"  "Oh, he
  40. believes the food bowl is there.  He hasn't figured out that I have
  41. moved it to the backyard."  In my view this is not just a fanciful
  42. way of talking about dogs, but a perfectly reasonable stance towards
  43. dogs as cognitive agents.  Both goals and knowledge can be attributed
  44. to them.
  45.  
  46. BTW, having beliefs (or behaving such that beliefs are attributable to
  47. one) is not sufficient for consciousness.  One can behave as if one
  48. believes A without being aware that one believes A.  Often,
  49. psychoanalysis brings out hidden fears and beliefs that control our
  50. actions, but we are not aware of them.  Of course we are often aware
  51. of desires and beliefs as well, but that doesn't seem to a defining
  52. characteristic of consciousness.  The content of consciousness in
  53. humans is much more expressive of course, which certainly gives human
  54. consciousness a qualitative difference.  But having goals (which is
  55. the same as desires, I think) and knowledge (or beliefs) is orthogonal
  56. to being conscious, I think.
  57.