home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2255 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-23  |  3.9 KB  |  79 lines

  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!auvm!FAC.ANU.EDU.AU!ANDALING
  3. Return-Path: <@VMD.CSO.UIUC.EDU:andaling@durras.anu.edu.au>
  4. Message-ID: <9301230510.AA14443@fac.anu.edu.au>
  5. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  6. Date:         Sat, 23 Jan 1993 16:10:14 EST
  7. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  8. From:         Avery Andrews <andaling@FAC.ANU.EDU.AU>
  9. Subject:      slowness, central patterns, deafferentation
  10. Lines: 67
  11.  
  12. [Avery.Andrews 920123.1601]
  13.  
  14. Some thoughts on various issues:
  15.  
  16. First, the `feedback too slow' issue.  While many think that
  17. feedback is too slow to be involved in many activities, just about
  18. everybody agrees that many fast reflexes are modulated by sensory
  19. information of various kinds.  But feedback is just modulation
  20. of the intensity of the response w.r.t. the extent to which the
  21. needed result already exists.  So these two popular positions are
  22. contractory, as far as the *initiation* of responses is concerned.
  23. And, of course, feedback inhibition can be done with a small
  24. number of synapses, so the time it adds would typically be minimal.
  25.  
  26. For termination of responses, things might be different.  What is required
  27. is that the force delivered by the actuators be approximately zero
  28. when the required result is achieved.  It seems plausible to me that
  29. simple linear feedback schemes might indeed be too slow for certain
  30. kinds of behaviors, but then I'm not an engineer, & am perfectly happy
  31. to be shown wrong on this by people who are.  Supposing it is, one
  32. can certainly envision that nonlinear feedback schemes might overcome
  33. the problem.  E.g. the commands sent to the actuators specify zero
  34. force before the desired result is achieved.  Much of the effort in
  35. learning highly skilled activities might plausibly go into tuning
  36. the nonlinear widgets so that they will work right.
  37.  
  38. At any rate, initiation & termination are different issues, & maybe
  39. nonlinearity is more important than PCT writings tend to suggest.
  40.  
  41. And, thinking about this issues makes me vividly aware of how little
  42. the typical cognitivist (e.g., myself) knows about actuators, and
  43. what it takes to drive fingers, fins, legs, lips, etc.  I wonder
  44. how many psychologists are better off than I am in this respect.
  45.  
  46.  
  47. Second:  Central Pattern Generators and Planning.
  48.  
  49. There appears to be widespread confusion between CPGs and Planning, at
  50. least at the level of terminology.  A plan is something that you write
  51. out in advance, and then follow.  E.g. generate a constituent structure,
  52. and then speak it (how Penni says that speech production doesn't work).
  53. But all a CPG has to do is spit out a waveform.  In the general case,
  54. I guess, a CPG is just a nonlinear transducer, perhaps emitting a
  55. sinewave of variable amplituded & frequency, as determined by two
  56. input wires.  So the slowing circuits in Arm are simple trajectory
  57. generators, converting a step change in their inputs into a ramp
  58. in their outputs.  Evidence for CPGs is thus not evidence against
  59. PCT.
  60.  
  61. This feeds into the deafferentation issue.  In a post of Bill Powers'
  62. some time ago (csg-l (921025.0800)), he pointed out that if the feedback
  63. return is cut, the reference signals will convert directly to error
  64. signals, creating exaggerated movements (since the feedback return is
  65. inhibitory), which is apparently what you get right after
  66. deafferentation (it would be
  67. good to have the references for this).  But the nonlinear widgets
  68. will still basically be doing the right sort of thing, even if they
  69. have to be extensively retuned to deliver effective behavior.  So the
  70. centrally generated patterns will basically be within the `competence'
  71. of the organism, even if it takes a bit of time for it to be able to
  72. implement them adequately in `performance'.
  73.  
  74. So it may well be that PCT actually does a *better* job of explaining
  75. the consequences of deafferentation, tho I think there's a fair amount
  76. of substantiatory scholarship to be done on this issue.
  77.  
  78. Avery.Andrews@anu.edu.auti
  79.