home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / feminism / 7523 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-23  |  4.4 KB  |  104 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!microsoft!hexnut!jenk
  3. From: jenk@microsoft.com (Jen Kilmer)
  4. Subject: Re: Verbs and gender connotations
  5. Message-ID: <1993Jan22.084035.25495@microsoft.com>
  6. Date: 22 Jan 93 08:40:35 GMT
  7. Organization: Microsoft Corporation
  8. References: <1jibvcINNhdn@gap.caltech.edu> <3186@tymix.Tymnet.COM> <1jl21rINNlh1@gap.caltech.edu>
  9. Lines: 93
  10.  
  11. (Michal Leah Peri) writes:
  12. >(Duane Hentrich) writes:
  13. >
  14. >>(Michal Leah Peri) writes:
  15. >>|>(Duane Hentrich) writes:
  16. >>|> >(Michal Leah Peri) writes:
  17. >>|> >|> Because society deems it worse to fuck someone who's drunk than to be
  18. >>|> >|> fucked while one is oneself drunk.
  19. >>|> 
  20. >>|> >The above statement seems to make grave implications about the subject and 
  21. >>|> >object of the verb 'to fuck'. I propose that the implications (man fucks,
  22. >>|> >woman is fucked; man - active, woman - passive) are wrong. Either partner
  23. >>|> >can be physically passive during coitus and thus conception is not
  24. >>|> >predicated on men being active and women being passive, no matter the
  25. >>|> >social norms.
  26.  
  27. Of course. Where did Michal state that MEN fuck and WOMEN are fucked? As
  28. I recall, Michal was answering a question which used the verb "to fuck",
  29. and therfore used it in her reply.
  30.  
  31. BTW, You seem to be saying that Michal said, "Because society deems
  32. it worse for a man to fuck a woman who's drunk that for a woman to be 
  33. fucked while she is herself drunk".  While that is *ONE* reading of what
  34. she said, it is *ONLY* one. By choosing to use the pronoun "one", she said
  35. that, AND she said
  36.  
  37.   Because society deems it worse for a woman to fuck a man who's drunk
  38.   than for a man to be fucked while he is himself drunk.
  39.  
  40. AND 
  41.  
  42.   Because society deems it worse for a woman to fuck a woman who's drunk
  43.   than for a woman to be fucked while she is herself drunk.
  44.  
  45. AND
  46.  
  47.   Because society deems it worse for a man to fuck a man who's drunk
  48.   than for a man to be fucked while he is himself drunk.
  49.  
  50. >>The implications are in the use of the verb "to fuck". Especially the
  51. >>implication that to fuck is negative and a male action, whereas to be
  52. >>fucked is negative, a badge of victimhood and a female action. These
  53. >>are cultural here in America, and where I could believe many don't use
  54. >>the term in this way it is a part of English.
  55. >>Sometimes gender slips into the back door.
  56.  
  57. Which is why, I think, Michal deliberately used -gender-neutral-terminology-.
  58.  
  59. This pushes a button on me. Like many other women here on the net,
  60. I have spent years pursuing "men's" interests and working at "men's" jobs.
  61. I have been told directly and indirectly that I shouldn't like math,
  62. or computers, or major in computer science, or work at microsoft, or
  63. _succeed_ at microsoft, because "girls/women don't do that". With this
  64. goes the fact, and it _IS_ a fact, that the typical CS major/support
  65. tech/test engineer is a man, which means that I stand out. 
  66.  
  67. Of course, so do people of color, particularily non-asians. But no one
  68. talks about "hey, whites, let's do this next" or "hey, we need to hire
  69. a new white" or "gee, let's get the whites together and do ________". 
  70. Yet it's assumed that "guys", "men" and "manpower" routinely mean me.
  71.  
  72. All this adds up to the fact that when someone says something using
  73. gender-neutral terms, then I accept it as meaning either gender. And
  74. when I state something in gender-neutral terms, I *DAMN* well expect
  75. others to listen to WHAT I SAID and not quibble out the goddamn culture
  76. which is totally fucked up on gender roles anyway. I mean, do you REALLY
  77. think that men can't be as nurturing and loving and caring as women???
  78. Do you really think that men MUST be into making money and MUST make
  79. more than who they date? If you do, there's no hope for you in this
  80. area.
  81.  
  82. I am also, btw, committed to the proposition that most of the cultural
  83. gender-role differences are CULTURAL and not innate. Men & women ain't
  84. all that different, folks. And, most importantly,
  85.  
  86.          how any individual acts is not necessarily dictated 
  87.          by their gender.
  88.  
  89. >Do other posters agree with the assessment that the verb "to fuck"
  90. >irrevocably carries masculine gender?  
  91.  
  92. Of course not. Neither does "get laid", as evidenced in "Thelma and
  93. Louise" (From memory- Louise: "Oh good. I'm so happy for you - you finally
  94. got laid properly." Thelma: "Now I see what all the fuss is about!" :)
  95.  
  96. >What other verbs carry gender connotation?
  97.  
  98. "to menstruate" is the only one I can think of which dictates gender.
  99. Connotations vary, and are usually inaccurate.
  100.  
  101. -jen
  102.  
  103.  
  104.