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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / feminism / 7488 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-21  |  4.0 KB

  1. Path: sparky!uunet!olivea!tymix!baba
  2. From: baba@Tymnet.com (Duane Hentrich)
  3. Newsgroups: alt.feminism
  4. Subject: Re: Verbs and gender connotations
  5. Message-ID: <3203@tymix.Tymnet.COM>
  6. Date: 21 Jan 93 23:03:52 GMT
  7. References: <1993Jan15.155319.25029@psych.toronto.edu> <1j72oaINNp3n@lily.csv.warwick.ac.uk> <1jan8aINNetd@gap.caltech.edu> <C131zH.52q@ddsw1.mcs.com> <1jho7oINN96d@gap.caltech.edu> <3180@tymix.Tymnet.COM> <1jibvcINNhdn@gap.caltech.edu> <3186@tymix.Tymnet.COM> <1jl21
  8. Sender: usenet@tymix.Tymnet.COM
  9. Organization: BT North America, San Jose CA.
  10. Lines: 78
  11. Nntp-Posting-Host: opus
  12.  
  13. In article <1jl21rINNlh1@gap.caltech.edu>, (Michal Leah Peri) writes:
  14. |> baba@Tymnet.com (Duane Hentrich) writes:
  15. |> 
  16. |> >In article <1jibvcINNhdn@gap.caltech.edu>, (Michal Leah Peri) writes:
  17. |> >|> baba@Tymnet.com (Duane Hentrich) writes:
  18. |> >|> >In article <1jho7oINN96d@gap.caltech.edu>, (Michal Leah Peri) writes:
  19. |> >|> >|> Because society deems it worse to fuck someone who's drunk than to be
  20. |> >|> >|> fucked while one is oneself drunk.
  21. |> >|> 
  22. |>>|>>The above statement seems to make grave implications about the subject and 
  23. |>>|> >object of the verb 'to fuck'. I propose that the implications (man fucks,
  24. |>>|> >woman is fucked; man - active, woman - passive) are wrong. Either partner
  25. |>>|> >can be physically passive during coitus and thus conception is not
  26. |>>|> >predicated on men being active and women being passive, no matter the
  27. |>>|> >social norms.
  28. |>>|> 
  29. |>>|> I don't see how you read that implication into what I wrote.  
  30. |>>|> I was careful to word my statement to be gender-neutral.
  31. |>
  32. | >The implications are in the use of the verb "to fuck". Especially the
  33. | >implication that to fuck is negative and a male action, whereas to be
  34. | >fucked is negative, a badge of victimhood and a female action. These
  35. | >are cultural here in America, and where I could believe many don't use
  36. | >the term in this way it is a part of English.
  37. | >Sometimes gender slips into the back door.
  38. | Do other posters agree with the assessment that the verb "to fuck"
  39. | irrevocably carries masculine gender?  Is it impossible for women 
  40. | to fuck?  What about lesbians?
  41.  
  42. Do you understand the difference between "implication" and 
  43. "irrevocably carries"? Of course there are exceptions. And secondary
  44. implications. I would suspect that the connotations of the verb
  45. "to fuck" would be different in lesbian circles than in the main 
  46. populace. So?
  47.  
  48. | What other verbs carry gender connotation?
  49. | Some to think about:
  50. | "jack off"    hard to imagine how a woman would do this -- she
  51. |         would masturbate, no?
  52.  
  53. Primary linkage would be masculine. But as with "fuck" women can and do
  54. "jack off". This secondary feminine linkage is weaker with the verb
  55. "jerk off", from which the insult "jerk" comes.
  56.  
  57. | "be pregnant"    there was recently a discussion on misc.kids over
  58. |         whether it is appropriate for a couple to say
  59. |         "we're pregnant".  Is pregnancy something that
  60. |         only women do, or do male partners of the mother
  61. |         participate in a sufficiently active manner to 
  62. |         warrent use of the verb?
  63.  
  64. I can dig it. Personal take on this is that "She's pregnant and we're
  65. having a baby." But this is the kind of implication I was talking about above.
  66. Not an irrevocable carriage.
  67.  
  68. | "rape"        some have claimed that only men can rape and only
  69. |         women can be raped.  Until recently the laws reflected
  70. |         this bias -- perhaps in some states they still do.
  71. |         IMO the posters in this group have rejected the
  72. |         gender connotation of this verb.
  73.  
  74. We most certainly try.
  75.  
  76.  
  77. An obsevation about gender implications of sexual verbs is that,
  78. as a general rule, men do sex while women permit sex. While this
  79. is, IMHO, not true now nor has it been true in the past, it is
  80. one of the public messages of this culture.
  81.  
  82. -- 
  83. d'baba Duane M. Hentrich    baba@Tymnet.Com
  84.  
  85. We have yet to learn that the thing uttered in words is not therefore affirmed. It must affirm itself, or no forms of logic or of oath can give it evidence. 
  86. The sentence must also contain its own apology for being spoken. - R.W.Emerson
  87.