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/ NetNews Usenet Archive 1993 #3 / NN_1993_3.iso / spool / alt / fan / tolkien / 2077 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-28  |  3.0 KB  |  59 lines
  1. Newsgroups: alt.fan.tolkien
  2. Path: sparky!uunet!mcsun!sunic!kth.se!kuroi.nada.kth.se!d90-two
  3. From: d90-two@kuroi.nada.kth.se (Thomas Wolmer)
  4. Subject: Re: Hobbits (was Re: Bombadil), and Maiar/N
  5. Message-ID: <1993Jan26.183507.14321@kth.se>
  6. Sender: usenet@kth.se (Usenet)
  7. Nntp-Posting-Host: kuroi.nada.kth.se
  8. Organization: Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden
  9. Date: Tue, 26 Jan 1993 18:35:07 GMT
  10. Lines: 47
  11.  
  12. In article <1k3c3dINN6f1@galaxy.uci.agh.edu.pl> szymon@galaxy.uci.agh.edu.pl (Szymon Sokol) writes:
  13. >Broughton, Wayne Jeremy (waynebro@juliet.caltech.edu) wrote:
  14. >: Was it really known that a *Balrog* per se was Durin's Bane?  I don't 
  15. >: know if Gimli actually "recognized" the Balrog as a Balrog;  rather he
  16. >: just realized that this terror in front of him was the embodiment of 
  17. >: the nightmarish descriptions he had heard of Durin's Bane.  And Legolas
  18. >: sure sounded kind of surprised at what he saw when he shouted "Ai-ee,
  19. >: a Balrog!" or some such.  Do you know of a textual reference that suggests
  20. >: that Durin's Bane had been known to be a Balrog?  Remember that a 
  21. >: reference written from the post-Third Age point of view might have included
  22. >: the info that it was a Balrog in hindsight.
  23. >
  24. >Well, Durin was killed by a Balrog, as well as his son Nain the First (?), 
  25. >and the Dwarves left Moria a year later. It is written in the chronicles
  26. >of the ME (one of the appendices to the LOTR). Therefore I suggested that 
  27. >Gimli's words "Durin's Bane!" meant that he recognized Balrog.
  28.  
  29. Well, he recognized it, but as Durin's Bane, not necesserly as a Balrog.
  30. See below...
  31.  
  32. >Of course, it is not completely clear that it was known to the heroes of LOTR,
  33. >but I have thought that if the dwarves spent one more year in Moria *after*
  34. >Durin's death, they had to fight against orcs and they probably learned that 
  35. >there is someone more powerful than mere orcs.
  36.  
  37. Orcs? Where did the orcs come from? There was only the Balrog, but with the
  38. standard stupid "The King in the first line" tactic that was enough to have
  39. two kings killed. Remember, Moria was *big*. The Balrog probably chased
  40. dwarves from chamber to chamber for a long time before they finally found
  41. that they coulnd't destroy it and left the place.
  42.  
  43.  In addition: if Gimli did not
  44. >know that Durin had been killed by the Balrog, why did he decided to call
  45. >the Balrog "Durin's Bane" ? If he knew nothing about circumstances of Durin's
  46. >death, he could attribute it to orcs as well, couldn't he?
  47.  
  48. He probably knew that Durin had been killed by a winged creature of fire and
  49. darkness who wielded a sword and a whip. That does *not* mean that he knew
  50. it was a Balrog. We don't know if there was any dwarf who had seen a Balrog
  51. during the battle at the end of the First Age and had survived to tell anyone
  52. about it.
  53.  
  54. -- 
  55.  _.^._  |\_|\_|\ V2.0 /|_/|_/|"There's no tomorrow,           |
  56. [_<X>_] Thomas Wolmer        | just sadness and sorrow        |
  57.   !_!   d90-two@nada.kth.se  | Hold on to the Ancient Dreams" |
  58.   IOI   Angantyr on IRC      |  - Candlemass "Ancient Dreams" |
  59.