home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / talk / rape / 3022 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-08  |  6.3 KB

  1. Xref: sparky talk.rape:3022 alt.politics.correct:6122
  2. Newsgroups: talk.rape,alt.politics.correct
  3. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sol.ctr.columbia.edu!eff!news.oc.com!spssig.spss.com!uchinews!ellis!tb13
  4. From: tb13@ellis.uchicago.edu (leon joel gross)
  5. Subject: Re: Man rapes Man
  6. Message-ID: <1993Jan8.183024.25180@midway.uchicago.edu>
  7. Sender: news@uchinews.uchicago.edu (News System)
  8. Reply-To: tb13@midway.uchicago.edu
  9. Organization: University of Chicago
  10. References: <GPRIORES.93Jan5113335@fish.oracle.com> <1993Jan6.001106.8530@midway.uchicago.edu> <GPRIORES.93Jan7125615@fish.oracle.com>
  11. Date: Fri, 8 Jan 1993 18:30:24 GMT
  12. Lines: 136
  13.  
  14. In article <GPRIORES.93Jan7125615@fish.oracle.com> gpriores@oracle.com (gordon prioreschi) writes:
  15. >In article <1993Jan6.001106.8530@midway.uchicago.edu> tb13@ellis.uchicago.edu (leon joel gross) writes:
  16. >> In article <GPRIORES.93Jan5113335@fish.oracle.com> gpriores@oracle.com (gordon prioreschi) writes:
  17. >>>In article <1993Jan4.163415.3330@midway.uchicago.edu> tb13@ellis.uchicago.edu (leon joel gross) writes:
  18. >>>> [The word "gay" is] offensive for a variety
  19. >>>>of reasons for a variety of people. 
  20. >>>Tell that to the organizers of San Francisco's annual "Gay Pride" parade.
  21. >> Go back and read the context.
  22. >> It's offensive in this context; the context was one of calling a
  23. >>rape of a man by a man 'gay'. 
  24. >
  25. >I thought you were objecting to the use of the word "gay" in
  26. >general, not specifically in the context of rape.
  27.  
  28. You were wrong.
  29.  
  30. >If I remember the context correctly, the case cited was one of "gay
  31. >acquaintance rape"; I did assume that the principals were gay.
  32.  
  33. That's the problem; when you hear 'gay' rape, you assume the 
  34. participants are gay, and they might not be.
  35.  
  36. > It
  37. >doesn't matter, though:
  38.  
  39. Yes it does.
  40. >> Is the act gay?  Probably not.
  41. >
  42. >The act of sexual contact between two men, consensual or not, is by
  43. >definition homosexual, even if the participants are not. 
  44.  
  45. Whose definition?  This is insane. In some countries they torture
  46. prisoners by hooking up electrodes to their genetals.  Under our
  47. laws, in addition to other crimes, this is sexual assault.  Is it
  48. 'homosexual?'.  Remember that sexual assault is a violent crime
  49. (in Illinois, Class X, like kidnapping and attempted murder).
  50. So is kicking someone in the crotch.  Is that 'homosexual'?  It's
  51. assault, and it might even be considered sexual assault (I don't
  52. know the law on this.)  
  53.  
  54.  
  55. >> I assume that gay people would be offended by calling a rape 'gay'.
  56.  
  57. >Would I be offended if a rape were called "straight"? Probably not.
  58.  
  59. But part of what drives homophobia is the fear that gay men will
  60. rape or violate straight men.   If you were afraid of being beat
  61. up because people thought of straight men as rapists, (assuming
  62. for the sake of the argument that you are straight, since I don't
  63. know) then it would be parallel. 
  64.  
  65. >> And I assume that male survivors who are straight do not want to
  66. >>think of themselves as 'gay' or having participated in a 'gay'
  67. >>action.
  68.  
  69. >They probably don't want to think of themselves as having been
  70. >sexually used by a man, either, but that doesn't change the fact that
  71. >they have.
  72.  
  73. They have been violated and have been used in a violent way.
  74.  
  75. >> I never said the word 'gay' was offensive. The word 'Jew' is not
  76. >>offensive, but the description of banking fraud as 'jewish' is.
  77. >
  78. >The description of rape in general as "gay" would be offensive (as
  79. >well as ridiculous). 
  80.  
  81. But some people refer to all male-male rape as 'gay', and that is
  82. offensive and ridiculous.  There is a lot of male-male rape in 
  83. prisons;  in most cases, neither the attacker or victim is gay.
  84. It's incorrect to call male-male rape gay.
  85.  
  86. >"Jewish" is an adjective that is not applicable to the act of fraud
  87. >itself; clearly, in describing a banking fraud as "Jewish" I would be
  88. >describing some person or organization involved, not the fraud itself.
  89.  
  90. But that's the problem.  It is true that Ivan Boesky is Jewish.
  91. Are his crimes Jewish crimes?  Remember, there are anti-semitic
  92. stereotypes about Jews controlling banks, and money.  I would
  93. object to calling this a Jewish crime, even though Boesky is Jewsh.
  94.  
  95. >Not so with rape. Describing a rape as "homosexual" or "gay" clarifies
  96. >the description of the act itself; it doesn't necessarily describe any
  97. >of the principals. 
  98.  
  99. Why not just say 'a man raped a man'?  
  100. Or rape of a man by a man?
  101.  
  102. >I can describe exactly how the act of "gay" rape
  103. >differs from "regular" rape; I cannot do the same with "Jewish"
  104. >banking fraud.
  105.  
  106. What's 'regular' rape?  What's that supposed to mean?
  107. Is it a man raping a woman that he knows?  That he doesn't know?
  108. A man raping a child that he knows?  That he doesn't know?
  109. A man raping a male child?  A female child?  A woman raping
  110. a male child?   A woman raping a female child?
  111.  
  112. Seeing 'gay rape' as not 'regular' rape, means that victims
  113. are not treated equally by law enforcement, social services,
  114. etc.  These organizations do not treat male and female victims
  115. equally (because most of the training is about female victims,
  116. the advocacy groups and activist groups are feminist, and people
  117. have their own views on gender, preference, etc) which is
  118. contrary to equal protection under the law. 
  119.     
  120. >Thus, it is semantically (if not politically) correct to use the term
  121. >"homosexual [or gay] rape".
  122.  
  123. When a 13 year -old boy is raped (e.g. one of Dahmer's victims), 
  124. what about it is gay or homosexual?  Most men who attack boys
  125. are straight.  For the attacker it's about power, not sex.  For
  126. the victims, it's violence.  Why consider this a homosexual act?
  127.  
  128. >> Too bad there is nothing in news.announce about teaching people
  129. >>to read and quote in context.
  130.  
  131. >Too bad there is nothing in news.announce about teaching people not to
  132. >make silly, gratuitous inflammatory comments.
  133.  
  134. You admitted yourself that your objection was based on a misreading.
  135.  
  136. And someone elsee wotte about the damage done to male survivors when
  137. people (including themselves) think of the rape as 'gay' or 
  138. 'homosexual.'  This is pretty wide-spread, almost universal. If you
  139. care about this, you can actually read stuff  (books, training
  140. manuals, articles, etc), or talk to male survivors.  If you don't
  141. care about them and their problems, and demonstrate that in 
  142. talk.rape,  then expect negative responses.
  143. >
  144. >                                        Cordially,
  145. >
  146. >                                             -g
  147.  
  148. Leon Gross
  149. I'm not an actor, but I play one on TV>
  150.