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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / talk / abortion / 54971 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-09  |  4.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!batcomputer!cornell!uw-beaver!cs.ubc.ca!unixg.ubc.ca!ramsay
  2. From: ramsay@math.ubc.ca (Keith Ramsay)
  3. Newsgroups: talk.abortion
  4. Subject: Re: Saturnalia I: "She shoulda kept her legs crossed"
  5. Date: 10 Jan 1993 04:25:34 GMT
  6. Organization: University of British Columbia, Vancouver, B.C., Canada
  7. Lines: 74
  8. Message-ID: <1io8fuINNig@iskut.ucs.ubc.ca>
  9. References: <1993Jan5.194947.10769@wam.umd.edu> <1iglf2INNbid@iskut.ucs.ubc.ca> <1993Jan8.092902.26203@wam.umd.edu>
  10. NNTP-Posting-Host: galois.math.ubc.ca
  11.  
  12.  
  13. ramsay@math.ubc.ca (I) wrote:
  14. |I suspect that some of us (perhaps Jay Stein among them) are hearing
  15. |"she should have kept her legs crossed" and "she made her choice when
  16. |she had sex" in a way which makes them mean roughly the same thing,
  17. |and some of us (perhaps including Peter Nyikos) are hearing them in a
  18. |way which makes them rather different. To me, at least, the former
  19. |idea is loaded with extra implications which the latter doesn't have
  20. |(and somewhat vice-versa).
  21.  
  22. In article <1993Jan8.092902.26203@wam.umd.edu> judi@wam.umd.edu 
  23. (Judith Naomi Grossman) writes:
  24. |Really?  I can't think of any pair of interpretations which would make
  25. |the two phrases different enough to warrant Peter's "not even remotely
  26. |resembling" claim.  True there are subtle differences - but the sentiment
  27. |is the same.  Can you provide me with some interpretation that shows me
  28. |wrong?
  29.  
  30. Okay, since you ask, I'll try to explain more. 
  31.  
  32. I often see "not even remotely resembling" said, when it is clearly an
  33. exaggeration, as it is here. To me, the statements of the staunchest
  34. pro-choicers and the most rabid anti-abortionists cannot really
  35. accurately be said "not even remotely to resemble" one another!
  36.  
  37. Consider things literally for a moment. What does "crossing your legs"
  38. have to do with "having sex"? It is clearly rather metaphorical
  39. language.
  40.  
  41. Of all the things which one might associate metaphorically with sex,
  42. whether or not one has one's legs crossed seems reasonably remote
  43. ones. The implication, as I read such a thing, is that the advice is
  44. against not just the sex but all of the sex-like things ranging from
  45. sex all the way down to the level of "failing" to keep your legs
  46. crossed. Which is quite a big assortment. Don't wear short skirts.
  47. Have a chaperone at all times. That kind of thing. Now since it is
  48. only metaphorical, there's no "canonical" interpretation assigned; it
  49. is all like innuendo. Perhaps it is a regional cultural thing; I can
  50. well imagine that people from slightly different backgrounds would
  51. read it differently. It sounds meant to wave red flags to me.
  52.  
  53. I tried to think of a good analogy to illustrate what I mean here, but
  54. couldn't come up with much of one: suppose that someone X has stated
  55. that they believe that the number of people allowed to immigrate from
  56. eastern Asia should be less than it is. Suppose that this is cited as
  57. "X has said how he wants to keep the yellow tide at bay". Now I admit
  58. this is a fairly grotesque example, but here too, "keep the yellow
  59. tide at bay" might be taken in some bare-bones way as meaning simply
  60. "allow fewer Asian immigrants", and the sentiment behind "allow fewer
  61. Asian immigrants" *may* be as in the other phrase, but to go from one
  62. to the other is to add a lot of racist "color" to it which is not
  63. necessarily there to begin with.
  64.  
  65. To me, "keep your legs crossed" in this context suggests a kind of
  66. moralistic quasi-Victorian "sex is something to be defended against"
  67. sentiment. Even a bit of sexism, no? Of a kind which is not clearly
  68. present in the anti-abortion postings I have thus-far seen. Oh, surely
  69. there are plenty of people out there who think that way, but I really
  70. don't care to go on the hunt to chase them down on this kind of
  71. evidence.
  72.  
  73. In short, if you can't find enough noxious rot in someone's talk and
  74. writing without "rephrasing" it, I suggest that some barrel-scraping
  75. is going on. Try finding fresh barrels-- I am sure they are not far
  76. away. :-)
  77.  
  78. |My point stands that Peter Nyikos is selectively self-censoring what he
  79. |reads, just as I claimed in my original followup.
  80.  
  81. I don't have anything to say about that-- I haven't been keeping track
  82. of that whole discussion.
  83.  
  84. Keith Ramsay            "Being a computer means not having 
  85. ramsay@math.ubc.ca       to say you're sorry."
  86.