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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / sci / space / 19112 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-10  |  6.1 KB

  1. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ogicse!das-news.harvard.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!crabapple.srv.cs.cmu.edu!roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  2. From: roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts)
  3. Newsgroups: sci.space
  4. Subject: Re: question on privately funded space colonization
  5. Message-ID: <C0nu7q.My9.1@cs.cmu.edu>
  6. Date: 10 Jan 93 22:51:51 GMT
  7. Article-I.D.: cs.C0nu7q.My9.1
  8. Sender: news+@cs.cmu.edu
  9. Distribution: sci
  10. Organization: National Institute of Standards and Technology formerly National Bureau of Standards
  11. Lines: 102
  12. Approved: bboard-news_gateway
  13. X-Added: Forwarded by Space Digest
  14. Original-Sender: isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  15.  
  16.  
  17. -From: henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer)
  18. -Subject: Re: question on privately funded space colonization
  19. -Date: 10 Jan 93 05:34:23 GMT
  20. -Organization: U of Toronto Zoology
  21.  
  22. -In article <C0MBCs.EIA.1@cs.cmu.edu> roberts@cmr.ncsl.nist.gov (John Roberts) writes:
  23. ->...Your complaint is that US citizens can't circumvent US safety
  24. ->regulations by going overseas. I don't see why they can't launch and also
  25. ->conform to the safety regulations.
  26.  
  27. -John, are you under the impression that safety is the only reason why the
  28. -US government can refuse permission for a launch?  
  29.  
  30. No, I've also heard of government objections or theoretical objections to
  31. specific launch proposals on the grounds of national security, environmental
  32. impact, and (to a widely varying extent) protection of the domestic launch
  33. industry. (The last is not equivalent to forbidding overseas launches,
  34. since at least *some* foreign launches are generally permitted, and since
  35. a the hardware to be launched overseas could have been purchased in the US.)
  36. Herman did not specify which existing laws he was referring to, but my
  37. recollection from his posts of the last year or so is that one of his main 
  38. areas of complaint has been US organizations being subjected to US safety
  39. regulations for foreign launches. I should have asked Herman to specify
  40. which legal points he objected to, not just safety regulations.
  41.  
  42. -Would that it were so.
  43. -If you want to fly a plane, that's more or less true.  But if you want to
  44. -launch a rocket, they can refuse permission because it is "not in the
  45. -national interest", they don't have to explain, and there is no appeal.
  46.  
  47. I don't claim to be an expert on US politics and law, but I've read millions
  48. of words on those subjects, and I live in a part of the country where
  49. the working of the US government counts as "local news". I've heard of
  50. the US government blocking the activities of US citizens for many reasons,
  51. including the reasons I mentioned above, but I've never heard of any
  52. activity of US citizens being blocked by the US government with the
  53. official reason being given as quote it is not in the national interest
  54. unquote. Can anyone come up with a more concrete indication that such a
  55. legal provision exists exactly as stated, and perhaps some discussion on
  56. how it came about, and under which conditions it is likely to be used?
  57.  
  58. -For example, for some years it was government policy that any private
  59. -remote-sensing satellite with ground resolution better than 30m would
  60. -be denied launch permission.
  61.  
  62. That's on the grounds of military security, not some abstract, unspecified
  63. "national interest". Allen says that there's been a recent change in this
  64. particular policy, though I don't think he mentioned specific resolution 
  65. limits.
  66.  
  67. -One of the more interesting provisions of the late, lamented Commercial
  68. -Space Incentive Act was a clause exempting launches carried out under it
  69. -from DOT regulation *except* for safety.
  70.  
  71. ->... And consider human rights issues - suppose
  72. ->US citizens set up a colony on the moon, and decide to revive the
  73. ->institution of slavery - would you say the US would have no legitimate
  74. ->interest in the matter?
  75.  
  76. -Suppose we stack the deck the other way.  US citizens set up a lunar
  77. -colony.  The US then gets involved in a nasty little war in a country
  78. -named, say, Nam Viet, and reinstates the draft.  Some of the residents
  79. -of the lunar colony are draft-age, and they are ordered to report to
  80. -an induction center.  They refuse, noting that slavery was abolished
  81. -in the US over a century ago, and that the constitutional amendment
  82. -which did it made no exception for the US Army.  The colony's government
  83.                                                   -----------------------
  84. Let's assume for the sake of argument that what you mean is more or less
  85. equivalent to "national government" - so the colony is not just an
  86. activity by a US corporation, for instance - it's a political entity,
  87. which interacts with and makes agreements with the nations of Earth.
  88.  
  89. -backs them, noting that the Neocommunist revolutionary movement in
  90. -Nam Viet presents no threat to the colony.  Does the US have a legitimate
  91. -interest in *this* matter?
  92.  
  93. Well, let's look at historical precedent. Suppose the lunar government has
  94. signed an extradition treaty with the US that includes extradition for
  95. draft evasion. Then the US has a right to expect the evaders to be
  96. returned (assuming they're still regarded as US citizens). If, however,
  97. the lunar colony (let's call it Adanac [Note1]) has signed no such treaty,
  98. then the US has little recourse to get the evaders back, and evaders who
  99. manage to escape from the US and get to Adanac can reasonably expect to
  100. be able to sit out the war, and perhaps even be pardoned several 
  101. administrations later. Of course, if the US-Adanacians start building 
  102. military bases and dropping rocks on the US, and this is condoned by
  103. the government of Adanac, then the US might be inclined to try use of
  104. economic or military pressure to alleviate the situation.
  105.  
  106. To try to get the topic somewhat back on track, I interpreted Herman's
  107. post to suggest that Earth governments will always seek to control
  108. establishment of humanity off-earth, out of an evil desire to suppress
  109. human freedom. I theorized that if governments show an interest in the
  110. form of government chosen elsewhere, the motives are not necessarily
  111. always evil, and the results are not always guaranteed to be a net suppression
  112. of human freedom.
  113.  
  114. [Note 1]: National anthem: "Adanac Ho!"
  115.  
  116. John Roberts
  117. roberts@cmr.ncsl.nist.gov
  118.