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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / sci / lang / 8719 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-09  |  3.2 KB
  1. Path: sparky!uunet!gatech!paladin.american.edu!howland.reston.ans.net!sol.ctr.columbia.edu!hamblin.math.byu.edu!yvax.byu.edu!peirce.byu.edu!user
  2. Newsgroups: sci.lang
  3. Subject: Re: labio-velars to labials, but reverse?
  4. Message-ID: <robrtsnj-090193111107@peirce.byu.edu>
  5. From: robrtsnj@yvax.byu.edu (John S. Robertson)
  6. Date: 9 Jan 93 11:16:27 -0700
  7. Followup-To: sci.lang
  8. References: <memo.846119@cix.compulink.co.uk> <1993Jan8.002108.20583@leland.Stanford.EDU>
  9. Distribution: world
  10. Organization: Brigham Young University
  11. Nntp-Posting-Host: peirce.byu.edu
  12. Lines: 55
  13.  
  14. In article <1993Jan8.002108.20583@leland.Stanford.EDU>, alderson@cisco.com
  15. (Rich Alderson) wrote:
  16. > 
  17. > In article <memo.846119@cix.compulink.co.uk>, petex@cix (Peter Christian)
  18. > writes:
  19. > >In-Reply-To: <1993Jan6.101008.4885@memstvx1.memst.edu>
  20. > >connolly@memstvx1.memst.edu
  21. > 
  22. > >>In article <memo.842322@cix.compulink.co.uk>, petex@cix.compulink.co.uk
  23. > >>(Peter Christian) writes:
  24. > >>>In-Reply-To: <robrtsnj-311292101210@peirce.byu.edu> robrtsnj@yvax.byu.edu
  25. > >>>(John S. Robertson)
  26. > 
  27. > >>>I am right in assuming Latin quinque shows assimilation rather than a
  28. > >>>genuine p > kw?
  29. > >>
  30. > >>It shows a genuine p > kw *by* assimilation!
  31. > >
  32. > >Yes, that was a careless formulation of mine, but I took it that the original
  33. > >message was about regular sound changes rather than unique assimilatory
  34. > >changes.
  35. > >
  36. > >>The interesting thing is that Late Latin undid it by dissimilating the new
  37. > >>kw to k: Italian _cinque_ [c^ingkwe], French _cinq_ [sae~k] etc. reflect an
  38. > >>(unattested?) Vulgar Latin *_cinque_ [kingkwe].
  39. > >
  40. > >The other interesting thing is that Germanic also had a problem with *penkwe
  41. > >(or whatever) and assimilated the *other* consonant, i.e. kw > p (the normal
  42. > >reflex of IE *kw being Gmc. *x). Or pehaps it was after the First Sound Shift
  43. > >and the assimilation was x > f.
  44. > 
  45. > There is (may be) more at work in Germanic than assimilations.  There are a few
  46. > lexical items which do not show the expected development *k<w> > *x<w>, but
  47. > rather *k<w> > *f.  Whether *k<w> > **p in some environment prior to Grimm's
  48. > law, or afterwards *x<w> -> *f, is indeterminate.  But besides the evidence of
  49. > "5," we have other words such as "wolf," Gothic Wulfila "Little Wolf" <
  50. > *wlk<w>o-.
  51. > 
  52. > (NB:  "4" is suspect as evidence since the numbers influence each other any
  53. > way, and a simple assimilation in "5" could lead to one in "4" as well.)
  54. > -- 
  55. > Rich Alderson 
  56.  
  57. Just a reminder that x became f rather unpredictably in English, as in
  58. laugh, rough, tough, trough and others, but not, for example, though,
  59. through and others. The phenomenon of peripheral consonants going either
  60. way (labials to velars or vice versa) is well attested. I would note that
  61. in the English examples, and apparently in the German examples, there seems
  62. to be a *tendency* for the movement from velar to labial in the context of
  63. rounding (proximate or distant), and in such contexts there is a tendency
  64. for elision of w's (as e.g. English who, sword, whore and the like). So...I
  65. wonder if it's the case of kw going to f, or of kw > xw > x /some context
  66. of rounding where the shift is only partially and up to this point
  67. unpredictably realized.
  68. John Robertson
  69.