home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / sci / environm / 14250 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-04  |  8.8 KB

  1. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!usc!rpi!batcomputer!munnari.oz.au!uniwa!DIALix!tillage!gil
  2. From: gil@tillage.DIALix.oz.au (Gil Hardwick)
  3. Newsgroups: sci.environment
  4. Subject: Save the Planet and the Economy at the Same time!
  5. Distribution: world
  6. Message-ID: <726142595snx@tillage.DIALix.oz.au>
  7. References: <1993Jan3.192746.1372@sactoh0.sac.ca.us>
  8. Date: Mon, 04 Jan 93 10:16:35 GMT
  9. Organization: STAFF STRATEGIES - Anthropologists & Training Agents
  10. Lines: 173
  11.  
  12.  
  13. In article <1993Jan3.192746.1372@sactoh0.sac.ca.us> kberry@sactoh0.sac.ca.us writes:
  14.  
  15.  > The key assertion of my post was that "providing education,
  16.  > reducing poverty, and raising living standards" is not a realistic
  17.  > solution to the world population problem since accomplishing this
  18.  > worldwide would be "nearly impossible."
  19.  
  20. My problems differ from yours, and your providing me with solutions
  21. based on your own experience assuming that they have a world wide
  22. applicability is plainly untenable.
  23.  
  24.  > Gil responds by stating that the trend is to raising living
  25.  > standards on a local scale via "community empowerment." He shares
  26.  > my doubt that "a global economy comprised entirely of first-world
  27.  > countries could exist," but suggests that is not the issue. He says
  28.  > the issue instead is one of distribution: "the U.S. consuming so
  29.  > much more than it needs while so many others starve for anything
  30.  > at all."
  31.  
  32. No, I said the issue is one of complementary development through the
  33. process of empowering local people to look after themselves, to date
  34. grievously inhibited by the imposition of "global solutions" by the
  35. few countries with the power to do so, to their own benefit. The US
  36. does not consume so much by sheer chance or good fortune, and while
  37. the issue has been flogged to death I much prefer to take a "wait and
  38. see" approach.
  39.  
  40.  > Unless we agree that worldwide population growth is a significant
  41.  > environment problem, there is no point in furthering this
  42.  > discussion.
  43.  
  44. There is *NO* worldwide population growth. There *is* growth and over-
  45. population in many areas (not even many countries; yet *parts* of many
  46. countries and not other parts), while other areas are virtually empty.
  47. That is not to say that over-population in China is not of concern to
  48. Australia; we would be foolish not to be monitoring the situation very
  49. closely since it poses a potential threat to our stability.
  50.  
  51. But essentially, it is their problem and they are the ones working on
  52. it.
  53.  
  54.  > Assuming you're still with me, the debate seems to be: A) What
  55.  > social changes would result in third world families reducing their
  56.  > birthrate to replacement level? B) Can we realistically expect
  57.  > those changes to occur?
  58.  
  59. Why are you picking on this putative "Third World" situation? Which
  60. areas do you want to discuss specifically with respect to the actual
  61. history and current circumstances they experience?
  62.  
  63. We don't always know what changes will occur. At best we can assess
  64. the probability that particular changes will take place while keeping
  65. an acute weather eye open on any side-effects which might emerge, and
  66. try to hold a steady course. But it requires an awful lot of hard work
  67. and discipline as we take one step at a time and then have a look to
  68. see what is happening before we take the next step.
  69.  
  70.  > My opinion is that third world nations would have to successfully
  71.  > compete in the global economy in order to attain the living
  72.  > standard necessary to induce a voluntary drop in birthrates, and
  73.  > the countries would essentially have to become first world nations.
  74.  > Due to our shared skepticism of the ability for the global economy
  75.  > to be comprised entirely of first world nations, my answer to B)
  76.  > is "No."
  77.  
  78. We do not have to compete. For the most part we can coexist, and as
  79. particular contingencies arise or projects loom we can then have a
  80. look at the situation and negotiate a consortium or joint venture
  81. to sort it out accordingly. Each individual person might just stop
  82. worrying about it so much, and take time out to study and develop
  83. expertise so that we have access to a considerably enhanced pool or
  84. talent and ability on a global scale to tackle situations as they
  85. develop.
  86.  
  87. If you never get called in to work on a particular job, consider
  88. yourself well educated and better off for it anyway. In the meantime,
  89. I enjoyed the New Years Eve repeat of the Three Tenors concert at
  90. Caracalla in 1990 immensely, thank you very much. Total bliss!
  91.  
  92.  > Gil's remark that "your [U.S.] strategy [of using military force
  93.  > for economic exploitation?] like the British before it isn't
  94.  > finally going to work very well, is it?" suggests he has personal
  95.  > political bias against U.S. policy which seems irrelevant.
  96.  
  97. Well no, it is not irrelevant at all. I simply do not pretend not to
  98. have any biases; it is far better that you be aware of them than for
  99. me to bullshit that I love you all so dearly. Biases against certain
  100. countries and certain people are the very first to be considered as a
  101. project looms, as we would not want to be mistaken in how the various
  102. participants are going to get along together, would we?.
  103.  
  104. Why risk an important project in such a manner?
  105.  
  106.  > I understand his point of how other countries can participate in
  107.  > the global economy as "value added processors" without the need for
  108.  > massive high-tech investment. My concern is that countries such as
  109.  > Mexico and the Philippines engage in this, and the low wages do
  110.  > little to raise the economic status of the workers, and the high
  111.  > birthrate continues.
  112.  
  113. Certainly, and as foreign intervention declines and the people are
  114. able to slowly get a grip on their problems, we might make progress.
  115. Again, as Mexico or the Philippines flag their intention to invite
  116. overseas experts in to assist them, you might be ready submit your CV
  117. for short-listing, yes?
  118.  
  119.  > Gil suggests I "come up to date on what is happening in the real
  120.  > world." He says countries such as Egypt, Somalia, and Ethiopia
  121.  > (high birth rate nations) have no ambition to compete in the mega-
  122.  > high-tech global market. (He also says UN aid there is
  123.  > "temporary"...I won't hold my breath.) So I repeat my question:
  124.  > What hope do these countries have of attaining an economy necessary
  125.  > to result in a voluntary birthrate reduction?
  126.  
  127. Well, I don't know what hope they have. It is for them to decide as we
  128. keep an eye on the situation. There are simply no answers to the types
  129. of question you pose, and I wonder why you persist in framing them so.
  130.  
  131.  > Gil mocks my fear of countries deteriorating into chaotic
  132.  > nightmares of street gangs killing people for the shirt off their
  133.  > backs. My concerns have little to do with "millenarian prophecy,"
  134.  > but rather with human nature. 
  135.  
  136. Your *view* of human nature, quite remarkably consistent with the
  137. Judeo-Christian tradition.
  138.  
  139.  > Here in Sacramento, California in the past year we have several
  140.  > instances of people being murdered or beaten senseless for their
  141.  > pocket change. There have been 21,000 car jackings in the U.S. --
  142.  > you don't move fast enough and they shoot you in the head. Our
  143.  > state legislature Lloyd Connelly had his car taken from him at
  144.  > knifepoint. In other cities people have been murdered for their
  145.  > Rolex watches, designer sunglasses, and tennis shoes. In San Jose
  146.  > CA, and 15 year old shot a bicyclist dead because "he wanted to try
  147.  > his gun on a moving target." 
  148.  
  149. Sure, but as Somalia has its problems so you have yours. We have our
  150. own here we have been putting some very effective programs in place to
  151. ammeliorate. We have a relatively small population, and it is easy for
  152. us to keep track of who is doing what that we can catch up with them
  153. much more easily.
  154.  
  155. In fact, catching them has never really been that much of a problem
  156. here. It is how we are to rehabilitate them, or indeed to help them
  157. toward a more positive and fulfilling career before they do get into
  158. strife, that we have been concentrating on.
  159.  
  160.  > An overnight power failure in many American cities leads to rioting
  161.  > and looting.
  162.  >  
  163.  > In South America, it is not uncommon for homeless clans to invade
  164.  > a farmhouse, murder all the occupants, and resume life on the farm.
  165.  
  166. Well, I'd be rolling my sleeves up and getting on with it, if I were
  167. you people. I don't have to live with it, you do.
  168.  
  169.  > I am aware not everyone shares my pessimism, nor do I believe "doom
  170.  > and gloom" is inevitable. But I consider the blind faith of those
  171.  > like Julian Simon who claim "in the future there will be less
  172.  > problems because there will be a lot more people working on
  173.  > solutions" dangerous.
  174.  >  
  175.  > Gil closed by suggesting I have been listening to Ronnie and George
  176.  > for too long. Although I voted for both, I disagreed with their
  177.  > big-picture view of the world. I have much more faith in our new
  178.  > vice president (although I voted for Perot), Al Gore. I would
  179.  > recommend his book, but I can't recall the title.
  180.  
  181. Sure, do your homework. But you might cheer up a little.
  182.  
  183. Gil
  184.  
  185.