home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / rec / autos / tech / 17746 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1993-01-12  |  4.5 KB  |  107 lines
  1. Newsgroups: rec.autos.tech
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!uwm.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!emory!rsiatl!jgd
  3. From: jgd@dixie.com (John De Armond)
  4. Subject: Re: Oxygenated Gasoline and Low MPG (super unleaded?)
  5. Message-ID: <j34rxp-@dixie.com>
  6. Date: Tue, 12 Jan 93 05:57:48 GMT
  7. Organization: Dixie Communications Public Access.  The Mouth of the South.
  8. References: <4278.88.uupcb@chaos.lrk.ar.us> <841r97b@dixie.com> <29522@oasys.dt.navy.mil>
  9. Lines: 96
  10.  
  11. bense@oasys.dt.navy.mil (Ron Bense) writes:
  12.  
  13. >If you want to call a guy that has attained the rank of captain a day
  14. >laborer, be my guest.
  15.  
  16. >>Not suprising. Hourly workers have all kinds of superstitions that
  17. >>can't be changed by any amount of fact.  When I used to work in a
  18.  
  19. >See above.
  20.  
  21. Rank means he can salute when required and a few other things unrelated
  22. to knowing about the constituents of motor fuel.  Believe what you'd
  23. like.  No concern to me.
  24.  
  25. >>ethers fit the category.  If you think that ANY of these fuels can
  26. >>burn without oxygen and thus are hard to extinguish OR you believe
  27.  
  28. >Obviously I don't, would you care to check your reading comprehension
  29. >by going over this thread again?
  30.  
  31. If you want to bring potassium permanganate into a discussion about 
  32. motor fuels, expect to be treated like either a very uneducated 
  33. person or an idiot or both.
  34.  
  35. >b) My car compensates for "leanness" by reading the O2 value in the
  36. >   exhaust and regulating fuel input to the engine. This does not
  37. >   apply.
  38.  
  39. It does not compensate at wide open throttle which is where power is
  40. made.  Yes it will compensate and even learn the new fuel but it will
  41. NOT compensate for the loss of power associated with WOT leanness.
  42.  
  43. >>Specific energy is almost the same for alcohol and gasoline:
  44.  
  45. >>Gasoline        2.92
  46. >>methanol        3.08
  47. >>Ethanol         3.00
  48.  
  49. >very good, now let's look at:
  50.  
  51. >>Heating value
  52.  
  53. >>Gasoline        42.7 MJ/kg
  54. >>Methanol        19.9
  55. >>Ethanol         26.8
  56.  
  57. >Heat and gas expansion are where the energy comes from. Which would 
  58. >you rather be running your car on?
  59.  
  60. I'd personally be running Methanol, assuming I could get it at a 
  61. specific energy equivalent price.  Specific energy is the prime
  62. indicator of a fuel's power potential.
  63.  
  64. >>oxygen content:
  65.  
  66. >Ah, but the add-on conversions (which, from what I remember about them,
  67. >don't cost an excessive amount) would significantly reduce pollution
  68. >in older cars, would they not? More so than this meager reduction offered
  69. >by the "new" gas, after you factor in how much more of it is burned.
  70.  
  71. Since I used to own a company that did propane conversions, perhaps
  72. I can comment with a bit of specificity.  A duel fuel conversion, ie,
  73. an IMPCO propane carburator added on top of the gasoline carb cost about
  74. $1000 in materials and about $300-500 in installation in 1985.  
  75. A single fuel conversion optimized to use the higher octane available
  76. would run $700-1000 more because the heads have to be pulled and milled
  77. and/or higher compression pistons fitted.  I
  78. assume the price has done nothing but go up.  Propane WAS cheaper than
  79. gas to run because it used to be cheaper than gasoline.  I used to
  80. pay 60-65 cents a gallon and retailed it at 75-85 cents a gallon plus
  81. tax which was 20 cents back then.  That compared favorably to the 
  82. $1.20 a gallon for gas back then.  Last bulk load of propane I bought
  83. for my cabin was 1.20 a gallon.  No bargain.  As far as emissions,
  84. the only thing propane brings to the table is a reduction in HC 
  85. emissions and to a less extent, CO emissions due to there being no
  86. liquid fuel involved.  
  87.  
  88. As to the economics of conversion for emission purposes, for the 
  89. $1500-2000 involved, I can install a port fuel injection system and
  90. cat converter, meet modern emission standards for everything except
  91. evaporative emissions and still be able to fill up at the corner
  92. station.  For about $600 I can install an aftermarket cat converter
  93. and closed loop air bleed system that makes even an carburated
  94. engine meet emission standards.  No bargains for propane there.
  95. The only real bargains for propane involve situations where one
  96. can buy propane in bulk and it will be used off-road so road tax
  97. can be avoided.  That's why you find it in fork lifts and yard
  98. trucks and not much on the road.
  99.  
  100. John
  101. -- 
  102. John De Armond, WD4OQC               |Interested in high performance mobility?  
  103. Performance Engineering Magazine(TM) | Interested in high tech and computers? 
  104. Marietta, Ga                         | Send ur snail-mail address to 
  105. jgd@dixie.com                        | perform@dixie.com for a free sample mag
  106. Need Usenet public Access in Atlanta?  Write Me for info on Dixie.com.
  107.