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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / gnu / misc / discuss / 4335 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-08  |  6.9 KB
  1. Xref: sparky gnu.misc.discuss:4335 talk.philosophy.misc:3235 misc.legal:22262
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!usc!sdd.hp.com!hp-cv!ogicse!das-news.harvard.edu!husc-news.harvard.edu!husc10.harvard.edu!zeleny
  3. From: zeleny@husc10.harvard.edu (Mikhail Zeleny)
  4. Newsgroups: gnu.misc.discuss,talk.philosophy.misc,misc.legal
  5. Subject: Re: Fund raising at the FSF
  6. Message-ID: <1993Jan8.222849.19131@husc3.harvard.edu>
  7. Date: 9 Jan 93 03:28:47 GMT
  8. Article-I.D.: husc3.1993Jan8.222849.19131
  9. References: <C0Jtvr.Bsr@news.udel.edu> <1993Jan8.143028.19112@husc3.harvard.edu> <C0K4xx.Cos@news.udel.edu>
  10. Organization: The Phallogocentric Cabal
  11. Lines: 164
  12. Nntp-Posting-Host: husc10.harvard.edu
  13.  
  14. In article <C0K4xx.Cos@news.udel.edu> 
  15. johnston@me.udel.edu (Bill Johnston) writes:
  16.  
  17. >In article <1993Jan8.143028.19112@husc3.harvard.edu>
  18. >zeleny@husc10.harvard.edu (Michael Zeleny) writes:
  19.  
  20. >>In article <C0Jtvr.Bsr@news.udel.edu> 
  21. >>johnston@me.udel.edu (Bill Johnston) writes:
  22.  
  23. MZ:
  24. >>Note that "Paragraph 5", as distinct from "paragraph 5", refers to the
  25. >>corresponding item of the Terms and Conditions, rather than the
  26. >>Preamble.
  27.  
  28. >[...]
  29.  
  30. MZ:
  31. >>________________________________
  32. >>
  33. >>    5.  You may not copy, modify, sublicense, distribute or transfer
  34. >>    the Program except as expressly provided under this General
  35. >>    Public License.   .....
  36. >>
  37. >>________________________________
  38.  
  39. BJ:
  40. >This statement expresses one of several "terms and conditions 
  41. >for copying, distribution and modification" set forth by the 
  42. >"licensor" (aka "owner", or "copyright holder")  which describe 
  43. >and limit the rights of licensees.  It does not describe or limit 
  44. >the rights of the licensor.
  45.  
  46. This would have been a good distinction, had it been borne out by the
  47. text of the GPL.  Alas, it is not.  While the term "licensor" occurs
  48. in the statement of Version 1, Paragraph 7, the text does not in any
  49. way suggest that the right of the licensor is in any way different
  50. from the right of the licensee, as constrained by Paragraph 5.
  51.  
  52. RJ:
  53. >Moreover, it is made in the name of the "copyright holder"/owner
  54. >by virtue of the fact that said individual "owns" the code;
  55. >if this were not so, the licensor would have no right or
  56. >power to set "terms and conditions" in the first place.
  57.  
  58. Not so fast.  The copyright owner's right *before* licensing his work
  59. under the GPL, does not have to remain unrestricted by the licensing,
  60. so as to remain the same afterwards.  In fact, all evidence I have
  61. adduced so far, suggests that this is not the case.
  62.  
  63. MZ:
  64. >>>>The
  65. >>>>question is precisely, to what extent the GPL attempts to supersede the
  66. >>>>legal ownership rights attached to the copyright; I shall not presume to
  67. >>>>judge the extent of its success in this attempt.
  68.  
  69. BJ:
  70. >>>The answer, precisely, is "none".
  71.  
  72. MZ:
  73. >>Nonsense.  Insofar as, under Paragraph 3 of the selfsame GPL, "the
  74. >>Program" clearly covers the derived works, which may be copyrighted in
  75. >>their author's name, the answer is "conclusively and irrevocably".
  76. >>Please read the text more carefully next time.
  77.  
  78. BJ:
  79. >Whether or not a "derived work" is copyrighted in the name of 
  80. >the original author, or jointly in the names of each individual
  81. >who contributes a snippet, is a matter separate from the question
  82. >of licensing.  The GPL requires only that derived works be 
  83. >licensed under the same terms as the original. 
  84.  
  85. So far, so good.
  86.  
  87. BJ:
  88. >                         It does not
  89. >require that any author surrender ownership in the portion of
  90. >the work that he or she contributes.  
  91.  
  92. Not so.  Insofar as Paragraph 3 of the GPL explicitly regulates the
  93. terms of *all* copying and modification, and insofar as the selfsame
  94. license fails to make an exception from its provisions for the
  95. copyright owner, his ownership is abrogated precisely to the extent
  96. rights are regulated along with everyone else.  The sole exception to
  97. this regulation is, unsurprisingly, constituted by the FSF, which in
  98. accordance with the Paragraph 8, is allowed to modify the GPL at will.
  99.  
  100. BJ:
  101. >For example, I can modify emacs, and attach a copyright notice 
  102. >to the source code snippet that is my contribution, provided 
  103. >that I license my modified emacs under the GPL if I choose to
  104. >distribute copies to others.  Furthermore, I can distribute 
  105. >the aggregate with an overall copyright notice that says:
  106. >
  107. >    Bill's Modified Emacs
  108. >    (c)  Free Software Foundation  19xx
  109. >    Portions (c)  Bill Johnston  19yy
  110. >
  111. >etc.
  112. >
  113. >The inclusion of the word "Portions" in the above would only
  114. >reflect modesty about the extent of my contribution.  I could 
  115. >say the same about the "portion" copyrighted by FSF.
  116. >
  117. >My right as copyright holder to separately release my original
  118. >code under my own terms is unaffected by the GPL.  
  119.  
  120. Note that, so far, all the evidence you have adduced in support of
  121. this claim, has been limited to pronouncements made on your own
  122. authority, and not in any way related to the text of the GPL.
  123.  
  124. BJ:
  125. >>>To paraphrase two earlier bits from Mr. Zeleny's contribution
  126. >>>to this discussion:
  127. >>>
  128. >>> 1)  Now would be a good time for Mr. Zeleny to admit his error.
  129. >>>
  130. >>> 2)  Are you going to be a man or a mouse about it, Mr. Zeleny?
  131. >>>
  132. >>>Please note that I am not accusing you Mr. Zeleny of "prevaricating" 
  133. >>>in repeatedly making false statements about the GPL;  I merely
  134. >>>point out his error.  Readers can draw their own conclusions.
  135.  
  136. MZ:
  137. >>It looks like your strategy backfired once again.  The error is yours;
  138. >>will you admit it?  Note that this time I am not accusing you of lying,
  139. >>but assuming that you are merely being careless.
  140.  
  141. BJ:
  142. >My only error was in guessing what you meant by "Paragraph 5",
  143. >which has more to do with your failure to be explicit - despite
  144. >repeated invitations from others to do so - than it does with
  145. >carelessness on my part.
  146.  
  147. My reference was made in accordance with the conventions used within
  148. the text of the GPL.  How much more explicit do you want it to be?
  149.  
  150. BJ:
  151. >The remainder of my argument in <<C0Jtvr.Bsr@news.udel.edu> offered
  152. >sufficient proof -- which you did not attempt to refute except by 
  153. >irrelevant counter-example -- that the application of the the GPL to 
  154. >one's work does not result in transfer of ownership of said work 
  155. >to the Free Software Foundation.  Period.
  156.  
  157. Sorry, but I do not find proof by appeal to your own authority to be
  158. terribly convincing, particularly in this case.
  159.  
  160. BJ:
  161. >Now you have yet another sufficient demonstration of your error. 
  162.  
  163. Clearly, our standards of sufficient warrant differ.  I am happy to
  164. note that my own assertions are made in accordance with the commonly
  165. accepted practices of textual analysis.  However, as I said on several
  166. past occasions, I am prepared to stand corrected by a legal scholar,
  167. or even another conscientious reader.  Alas, you fail to make the
  168. grade on either count.
  169.  
  170. >-- 
  171. >-- Bill Johnston (johnston@me.udel.edu)
  172. >-- 38 Chambers Street; Newark, DE 19711; (302)368-1949
  173.  
  174. cordially,
  175. mikhail zeleny@husc.harvard.edu
  176. "Les beaulx bastisseurs nouveaulx de pierres mortes ne sont escriptz
  177. en mon livre de vie.  Je ne bastis que pierres vives: ce sont hommes."
  178.