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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / comp / org / eff / talk / 8569 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-11  |  4.4 KB  |  103 lines
  1. Newsgroups: comp.org.eff.talk
  2. Path: sparky!uunet!world!bzs
  3. From: bzs@world.std.com (Barry Shein)
  4. Subject: Re: legal question re anonymity online
  5. In-Reply-To: karl@ddsw1.mcs.com's message of Mon, 11 Jan 1993 03:26:41 GMT
  6. Message-ID: <BZS.93Jan11015523@world.std.com>
  7. Sender: bzs@world.std.com (Barry Shein)
  8. Organization: The World
  9. References: <BZS.93Jan8234039@world.std.com> <C0M7Fv.9sA@world.std.com>
  10.     <BZS.93Jan10152122@world.std.com> <C0o6wJ.57J@ddsw1.mcs.com>
  11. Date: Mon, 11 Jan 1993 06:55:23 GMT
  12. Lines: 89
  13.  
  14.  
  15. From: karl@ddsw1.mcs.com (Karl Denninger) [responding to me]
  16. >>You get into a disagreement with mickey_mouse@bell. MM threatens to
  17. >>nail your cat to your door. You don't give it any mind (but you save
  18. >>the msg.) You get home that night and there's your cat nailed to the
  19. >>door. So you call Bell and say "hey, who is this mickey_mouse guy I
  20. >>want to report him/her/it to the police...etc". And they say "damned
  21. >>if we know, he's one of those anonymous users you sued us over not
  22. >>having last year so we changed our policy."
  23. >
  24. >Now wait a second.
  25. >
  26. >TRUE anonymous user IDs are going to be damn difficult if BELL is taking
  27. >money for this service.
  28.  
  29. That's not true Karl, I assume you have heard of cash? Or cash
  30. equivalents that have no name other than the payee on them?
  31.  
  32. Trust me on this one.
  33.  
  34. >PSEUDONYMS, commonly known in the publishing trade as "pen names" are a
  35. >different matter entirely.  I have allowed these on my system (MCSNet) at
  36. >times if I feel there is a good reason for it.  That "good reason" does not
  37. >include the fact that someone feels like picking electronic fights.
  38. >
  39. >However, I know who those people are.  If you show up at my door with a
  40. >court order which demands the release of that information you'll get a 
  41. >copy of the subscriber's signup form.
  42.  
  43. Right, fine, I agree on this point.
  44.  
  45. >Therefore, there isn't a TRUE anonymous user capability.
  46.  
  47. Well, no (QNED).
  48.  
  49. >>>Not for me; my feelings about this are based largely on personal 
  50. >>>experience.
  51. >>
  52. >>I was referring to the concept of getting justice from the courts for
  53. >>something like you described.
  54. >
  55. >Which is certainly available if you have a "pen name", OR if you have a real
  56. >name.
  57.  
  58. Wow, people don't follow the threads: I WAS (ahem, pardon me for
  59. shouting), I was referring to the fact that the civil court system
  60. doesn't work, or put better, it doesn't work in the interests of the
  61. clients. It sure makes lawyers rich tho.
  62.  
  63. See, it's a big fallacy, oh it happens, but we all postulate this
  64. system of justice where if we're right and they're wrong we sue and we
  65. get our due. Well, sorry, there ain't no Santa Claus, and there ain't
  66. this one either. You're lucky if you walk away with your regular
  67. hourly rates for the time you put in. Hell, you're lucky if you don't
  68. find you OWE after a judgement in your favor.
  69.  
  70. What usually (or at least too damn often) happens is that *your*
  71. lawyer bilks *you* out of a few thousand to go thru the motions for a
  72. while and then tells you, so sorry, it's not worth pursuing further,
  73. better give it up before you throw more good money after bad.
  74.  
  75. That's where the gold is (for the attorneys), you can't judge his or
  76. her work really (but a judge can, and that's where s/he's not letting
  77. you get in front of with his/her work, too risky), it's anyone's guess
  78. whether you got good advice for your $5K or whatever, it'll cost you
  79. another $5K to get everything reviewed by another attorney if you
  80. don't like the answer and more to challenge it, and you gotta put the
  81. cash up, and besides if you go to another attorney they'll charge you
  82. $500 to tell you that the other lawyer probably did a responsible job
  83. and *this* isn't worth pursuing (fell for it again, dincha suckah!),
  84. take a deep breath and get on with your life (i.e. you've been
  85. plucked, learn to live with it.)
  86.  
  87. If they do go to court on contingency then that's because they're
  88. investing *their* money in your case. You can kiss the settlement
  89. goodbye, it's *their* merchandise (oh they'll pay you a few bucks for
  90. your troubles, lessee, we got $50K, hmm, after contingency fees,
  91. expenses, etc, lessee, you got $5K, oh, that's what you put up in the
  92. first place? Well, hey, didn't cost you a thing, and you got that
  93. bastard, that's what was important RIGHT? right.)
  94.  
  95. [Anyhow, the rest of your note works forward from the assumption that
  96. there cannot be cash-only anonymous accounts.]
  97.  
  98. -- 
  99.         -Barry Shein
  100.  
  101. Software Tool & Die    | bzs@world.std.com          | uunet!world!bzs
  102. Purveyors to the Trade | Voice: 617-739-0202        | Login: 617-739-WRLD
  103.