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/ NetNews Usenet Archive 1993 #1 / NN_1993_1.iso / spool / bit / listserv / csgl / 2072 < prev    next >
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Text File  |  1993-01-06  |  12.6 KB  |  248 lines

  1. Comments: Gated by NETNEWS@AUVM.AMERICAN.EDU
  2. Path: sparky!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!sdd.hp.com!zaphod.mps.ohio-state.edu!darwin.sura.net!paladin.american.edu!auvm!VAXF.COLORADO.EDU!POWERS_W
  3. Return-Path: <@VMD.CSO.UIUC.EDU:POWERS_W%FLC@VAXF.Colorado.EDU>
  4. X-Envelope-to: CSG-L@vmd.cso.uiuc.edu
  5. X-VMS-To: @CSG
  6. MIME-version: 1.0
  7. Content-transfer-encoding: 7BIT
  8. Message-ID: <01GT7EWCTDXU006MJF@VAXF.COLORADO.EDU>
  9. Newsgroups: bit.listserv.csg-l
  10. Date:         Wed, 6 Jan 1993 16:54:38 -0700
  11. Sender:       "Control Systems Group Network (CSGnet)" <CSG-L@UIUCVMD.BITNET>
  12. From:         "William T. Powers" <POWERS_W%FLC@VAXF.COLORADO.EDU>
  13. Subject:      Tests&payoffs; completeness; reorganization
  14. Lines: 232
  15.  
  16. [From Bill Powers (930106.1515)]
  17.  
  18. Rick Marken (930106.0830) --
  19.  
  20. Well put about psychology being a study of group statistics but
  21. thinking it is about individuals.
  22. --------------------------------------------------------------
  23. Martin Taylor (930106.1310) --
  24.  
  25. RE: taking tests
  26.  
  27. In a less extreme vein, I think what I'm getting at is that one
  28. should always pay attention to the payoff matrix when there is a
  29. choice about taking tests.
  30.  
  31. One obvious application is taking drugs that are thought to have
  32. beneficial effects in treatment of some condition. I've seen,
  33. more than once, statistics about the "benefits" of drugs that
  34. proudly cite very high-reliability findings that 10 to 20 percent
  35. of the patients show a positive response to the drug. This will
  36. surely have mass-statistical benefits over a population, but in
  37. any specific case it is highly unlikely that such a drug will be
  38. of any help. Furthermore, all drugs have unpleasant and possibly
  39. dangerous side-effects, and most of them are very expensive.
  40. Spending too much money on drugs out of a limited budget can also
  41. have unpleasant and even dangerous side-effects -- for example,
  42. if you skimp on food, or fail to keep up your medical insurance
  43. payments (this is the US, not Canada). On top of this, you have
  44. to add the uncertainty in diagnoses which can easily be wrong
  45. about which population of potential patients you belong to, and
  46. hence wrong about which drug is indicated.
  47.  
  48. When you take a test to determine your placement in a job or your
  49. standing in school, the chances are very great that you will be
  50. classified significantly too high or too low. You then end up
  51. bored with something that is too simple to be a challenge, or
  52. forced to fake your way through something that is beyond your
  53. level of competence. Either way, your chances of failure are
  54. increased.
  55.  
  56. I could go on and on. Any time that something important in your
  57. life depends on the outcome of a test based on statistical data,
  58. you should weigh the risks inherent in being misjudged by the
  59. test, and consider that the likelihood of being misjudged is one
  60. of those facts that is not easily obtainable -- because it is so
  61. high in any individual case. To be specific, yours.
  62. -------------------------------------------------------------
  63. David Goldstein (930106) --
  64.  
  65. You announced that your mail address should be changed to include
  66. "Rowan" instead of "Glassboro", but in fact your return address
  67. in mail to me reads
  68.  
  69. <From:  VAXF::IN%"goldstein@saturn.glassboro.edu"  6-JAN-1993
  70. <11:43:58.33
  71. Mail addresses are registered with a national network manager
  72. somewhere. It seems very unlikely to me that the address of your
  73. computer system would be changed just because the name of the
  74. college was changed. This would entail getting that information
  75. to everyone in the world who sends mail to your mainframe
  76. location. My attempt to send a message to you containing "rowan"
  77. was rejected before even being sent: No Such Host. But my mail
  78. commenting on this problem, sent to "glassboro", obviously got
  79. through!
  80. --------------------------------------------------------------
  81. Bruce Nevin (930106.1254) --
  82.  
  83. Nice round-up on theories and solutions. I think there's another
  84. dimension to this, though. Theories are supposed to be
  85. explanations of what we observe. While they help to determine
  86. what we observe, there is also the matter of what constitutes an
  87. explanation; this is not necessarily theory-dependent.
  88.  
  89. I think that people are easily lulled by the sound of words into
  90. accepting as general explanations statements that really don't
  91. explain anything, under anyone's theory. Suppose someone is very
  92. rude to you, but a friend tells you "Don't pay any attention --
  93. he's just lost his job." That certainly sounds like an
  94. explanation. But when you ponder it a while, you realize that it
  95. doesn't work both ways -- that you still don't expect everyone
  96. who has just lost a job to be rude to you. You might expect them
  97. to be distracted, sad, angry, subdued, worried, inattentive, or
  98. perhaps rude -- but you don't expect them all to be rude. The so-
  99. called explanation really has some huge holes in it, a lot of
  100. unspoken assumptions.
  101.  
  102. I've been debating points like this with Dr. Diabolo, via Greg
  103. Williams as the channel. It's easy to offer an explanation of
  104. tracking behavior by saying that the person is stimulated by the
  105. movements of the cursor in such a way as to move the cursor
  106. toward the target. This certainly has the ring of an explanatory
  107. statement. But an explanatory statement also contains, by strong
  108. implication, a prediction: if a cursor moves in such-and-such a
  109. way, a person will be stimulated to move it toward a target,
  110. whereas if it moves in some other way the person will not be so
  111. stimulated. As soon as you put it that way, you see the hole in
  112. the explanation. Explanations like that are really just
  113. descriptions of some outcome that has already happened. They
  114. don't do you any good in predicting outcomes that have yet to
  115. happen.
  116.  
  117. This isn't so much a matter of the correctness of the explanation
  118. as of its completeness. When you hear a complete explanation, you
  119. don't see any holes in it: it allows for only one prediction to
  120. be made from the antecedent conditions and the explanation. Given
  121. similar conditions, and remembering the explanation given for
  122. them, you can visualize what outcome is to be expected. And you
  123. can visualize it in enough detail to know when the actual outcome
  124. DOESN'T fit the prediction.
  125. Learning to hear completeness in an explanation is like learning
  126. to hear it when someone is giving you directions. If someone says
  127. "Keep going down this road and take a right at the schoolhouse,"
  128. you may not realize that these directions are incomplete until
  129. you get to the schoolhouse and find that there is a road both
  130. immediately before and immediately after the schoolhouse. If the
  131. person said "Turn at the schoolhouse and go three miles...",
  132. however, the experienced direction-taker (and explanation-giver)
  133. will immediately call a halt and say "turn which way?" It's a
  134. matter of following the directions, or the explanation, in
  135. imagination, constructing a mental picture according to the story
  136. that's being told. When something's missing or incongruent, the
  137. mental model refuses to work -- one doesn't know what to imagine.
  138. Which way should I imagine that I'm turning? To do this reliably,
  139. of course, one must be sensitive to putting things into the
  140. mental picture that the directions didn't actually specify.
  141.  
  142. One reason that the PCT models for tracking behavior are so
  143. convincing is that they don't leave out any steps. There may be
  144. some blurring of intermediate steps, as when we say that the
  145. perception of a relationship occurs without being able to say how
  146. that perception is constructed from visual information, but the
  147. sense is there that no vital step has been omitted. The
  148. correcteness of the model isn't what does the trick; after all,
  149. the predictions are off by 5% on the average, which means that
  150. now and then there is a movement of the real cursor that is
  151. totally unpredicted by the model (as when the participant
  152. sneezes). What matters the most is the sense of completeness.
  153.  
  154. A complete model always predicts some specific outcome which
  155. can't be confused with a different outcome, should the prediction
  156. be wrong. The model for tracking behavior doesn't just predict
  157. that there will be handle "movements." It says that at time t,
  158. the handle will be _here_, at time t+0.02 sec, _here_, and so on
  159. point by point through the whole run. There is absolutely no
  160. equivocation in the prediction. We can, in fact, measure exactly
  161. how far off the model is for every single data point. This is
  162. true whether the model predicts behavior very closely or is
  163. wildly wrong. The model presents an explanation of the behavior
  164. that we can recognize as COMPLETE. When the explanation or model
  165. is complete, we can tell when it is wrong, and not be concerned
  166. whether a different interpretation might make it right. If it's
  167. wrong it's wrong, and we can fix it. If the wrongness depends on
  168. interpretation, there's no way to tell what needs fixing.
  169.  
  170. My constant objection to theories or explanations in conventional
  171. behavioral sciences is that they skip over vital places where I
  172. don't know what to imagine as the story unfolds. The skips aren't
  173. marked, as by saying "there's a function here but all we know is
  174. its output." They're just left blank. Consider reinforcements.
  175. Reinforcements, which occur in the sensory world of an organism,
  176. are said to influence the probability of a behavior. Between the
  177. reinforcement and the behavior, however, there is a huge nothing.
  178. The "probability" is a fuzzy cloud with numbers in it floating  somewhere
  179.  unspecified, unconnected either to the pellet of food
  180. or the paw pressing the bar. This doesn't even begin to qualify
  181. as an explanation in my mind.
  182.  
  183. So. I think that one can detect incompleteness without being for
  184. or against any theoretical system.
  185. ---------------------------------------------------------------
  186. Martin Taylor (930106.1530) --
  187.  
  188. Reading your fine post on reorganization, I had a little AHA as
  189. some concepts fell into place. What we need to propose, I think,
  190. is (as you said) that reorganization has to be based on
  191. information that is actually available and pertinent. That's the
  192. only way it can work. The nature of this information depends on
  193. what is being reorganized and why reorganization is necessary. If
  194. there's a local problem in a control system, and information is
  195. available about the nature of the problem, reorganization can be
  196. based on that local information and can act locally. So if the
  197. error signal is chronically large, it's obvious that something
  198. about the control system is likely to need trimming up, and the
  199. machinery for doing that should be locally available. This isn't
  200. 100% infallible, but reorganization only has to work most of the
  201. time. All this is in support of your proposal about localized
  202. reorganization.
  203.  
  204. On the other other hand, if the problem is, say, indigestion
  205. resulting from eating berries of a certain crimson color, the
  206. problem in the stomach can't be corrected by reorganizing the
  207. stomach; it has to be corrected by reorganizing the food-
  208. identifying and ingesting systems, provided it isn't too late. So
  209. there will necessarily be many instances of the kind of
  210. reorganization I have been visualizing.
  211.  
  212. I still want to hang on to the principle that the intrinsic
  213. reference levels for reorganizing systems must be inherited, and
  214. the controlled variables involved must be defineable without
  215. reference to the meanings of signals in the hierarchy. We can
  216. have error signals in general as intrinsic variables which should
  217. remain less than some amount, but we can't have specific
  218. intrinsic errors like the car not being where it is supposed to
  219. be in its lane. The reorganizing systems have to function from
  220. the very beginning, because they are responsible for the
  221. construction of the hierarchy. They must always work in ignorance
  222. of what kind of error is being corrected in terms of the external
  223. world.
  224.  
  225. RE: the Zeigarnik Effect. We really, really have to do some
  226. experimental work on attention and control. Attention has a
  227. strong effect on some control processes, but apparently not on
  228. others. What's the difference? Why does the waitress, balancing a
  229. tray while she talks to a passing customer, let the tray
  230. gradually sag until the coffee-cups slide off of it, yet not at
  231. any time seem about to lose her balance and fall over? In a
  232. hierarchy of well-developed control systems, why should it make
  233. any difference whether you're paying conscious attention to any  process? The
  234.  first thing we have to establish is how much
  235. difference it does make. We can measure control parameters over
  236. fairly brief intervals, ten seconds or so, well enough to see any
  237. major changes while they're happening. This sort of thing looks
  238. completely doable, by someone with access to subjects and support
  239. for such a project. I think some major discoveries about the
  240. hierarchy of control are waiting for this kind of experiment to
  241. be done. Isn't there someone out there in a position to take it
  242. on?
  243. ------------------------------------------------------------
  244. Best to all,
  245.  
  246.  
  247. Bill P.
  248.