home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / soc / culture / banglade / 7045 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-24  |  7.8 KB  |  182 lines

  1. Newsgroups: soc.culture.bangladesh
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!gatech!udel!louie!hercules.cis.udel.edu!kazi
  3. From: kazi@hercules.cis.udel.edu (Zunaid Kazi)
  4. Subject: Re: Failure of Socialism in Bangladesh
  5. Message-ID: <1992Dec24.055237.702@udel.edu>
  6. Sender: usenet@udel.edu (USENET News Service)
  7. Nntp-Posting-Host: hercules.cis.udel.edu
  8. Organization: University of Delaware, Newark
  9. References: <BzqBuy.248@news.udel.edu> <1992Dec23.225645.18601@udel.edu> <BzqsFz.30J@news.udel.edu>
  10. Date: Thu, 24 Dec 1992 05:52:37 GMT
  11. Lines: 169
  12.  
  13. In article <BzqsFz.30J@news.udel.edu> khaleq@brahms.udel.edu (Mohame Khalequzzaman) writes:
  14. >In article <1992Dec23.225645.18601@udel.edu> kazi@hercules.cis.udel.edu (Zunaid Kazi) writes:
  15. >>>
  16. >We have a basic difference in philosophy and priority. There is nothing
  17. >wrong about it.  That's way it is.  I know that I will not be able to
  18. >change your faith (!, because you seem to have a predetermined mind and
  19. >paradigm about socialist ideology).  
  20.  
  21. Another untenable assumption, Mr Khaleque: the so called predeterminism
  22. of my mind. Whatever mindset I have achieved [and in no way it is set 
  23. in concrete] has been arrived at after sufficient ratiocination.  
  24.  
  25. >The entire World is divided into
  26. >various groups of people with varied beliefs, priority, and philosophy.  What
  27. >seems absolutely pedantic, futite, or redundant to you or some other people is
  28. >very relevant and important to me and many others.  Since we can't agree on
  29. >a specific philosophy or religion to embrace, the best thing to do is not
  30. >to call someone else's ideology or belief right or wrong.  At least we can
  31. >learn to tolerate each others view. 
  32.  
  33. Agreed, but you seem to be labouring under the impression that 
  34. socialism is a "religion". A political system is cannot be free from
  35. criticism of any sort. If the socialists can criticise competing
  36. economic systems and call them wrong, isn't the reverse equally 
  37. justified. Socialism isn't a religion that I should be wary 
  38. about critcising the ills that I perceive. I can accept your
  39. views, understand them, and tolerate them, but those views
  40. cannot be immune from criticism. 
  41.  
  42. >If socialism is a completely failed model
  43. >then why in this world millions of people upholding it so close to their hearts?
  44. >Why the Lithuanian people have voted the communists into power after a failed (!experiment with western-style democracy or free economy (please read the Time
  45. >magazine of Dec. 7, 1992)?  
  46.  
  47. Yes, I have read the Time magazine quite diligently. One reason is
  48. obviously due to the inability of the people to accept the hardships
  49. that would be initially necessary to complete the reforms and
  50. transform the socialistic economy into a market economy.
  51.  
  52. >Why the Nepalese people have decided to vote for
  53. >the communists after the fall of Eastern Europe? 
  54.  
  55. The Nepalese communist party aren't in power.
  56.  
  57. >Why the West Bengalis and 
  58. >Kerala people have been voting for the communists for decades?  
  59.  
  60. Mainly because they have an interesting intersection of socialist
  61. and capitalist economy. Private ownership is allowed allowing the
  62. free reign of individual creativities.
  63.  
  64. >Why the 
  65. >communists are becoming so popular (as the Time Magazine of Dec 7, 1992 puts it)again in Russia and elsewhere in the former USSR?  
  66.  
  67. The same reason as in Lithuania. 
  68.  
  69. >If you keep your mind open tofacts and figure then probably you will find an answer for yourself. 
  70.  
  71. My mind is quite open, Mr. Khaleque. And the answer that I have arrived
  72. at isn't something that you would like. 
  73.  
  74. Let me ask you a question in the same vein: What reason was there
  75. for the collapse of the socialistic goverments across Europe and
  76. Africa?
  77.  
  78. >Interestingly enough that you could not name a political system superior
  79. >to socialism.  There is none.
  80.  
  81. I would say most market economies in Europe follow a superior
  82. system.
  83.  
  84. >Of course this is humanism.  But you know that you don't find this humanism
  85. >anywhere else in this world but in a socialist society.  
  86.  
  87. Show me one socialist society where this dream has been realized.
  88.  
  89. >This humanism is a
  90. >reality or integrated part of socialist ideology and merely a dream in a
  91. >capitalist society, including in the most developed capitalist society like
  92. >most people's dreamland America.  Any progressive American will agree to 
  93. >my view.
  94.  
  95. The United States should be no-one's model of an ideal political
  96. system. It's just as flawed as a socialist one.
  97.  
  98. >>>Politically, socialism favors and protects 
  99. >>>the interest of MAJORITY.  
  100. >>
  101. >>Who protects the interests of the minorities? That's one of the reason
  102. >>for my distaste for socialism. "Dictatorship of the Proletariat". 
  103. >>Essentially, it is the imposition by brute force of the majority
  104. >>riding over the interests of all segments of society. Where then
  105. >>is the ideal of equality?
  106. >
  107. >Protecting majority's interest is more humane than protecting minority's
  108. >(I don't mean religious minority) interest. 
  109.  
  110. ? Shouldn't a just society protect the interests of all?
  111.  
  112. >Again, you can go and look up simple statistics on the developments, yes
  113. >economic development, of Russia since the Revolution.  Their education
  114. >system, medical facilities, housing (all of which were virtually free),
  115. >industry, tecnology, space program, etc. are indicators of economic development.
  116.  
  117. From the indications that are coming out of the former Soviet Union
  118. most of these ARE indicators of their economic development, but in
  119. a negative sort of way. Of course, in a few prestige sectors sufficient
  120. money were put in to make those sectors world class [such as their
  121. space and weapon development programs]. But where technology
  122. really matters, such as medical, basic scientific, industrial
  123. technology, computer technology, the Soviet Union is years behind
  124. most of the world. Even India is exporting Massively Parallel
  125. Super-Computers to the Russian Republic. A quick perusal of scientific
  126. journals asserts quite plainly how little the Soviet contribution
  127. has been in proportion to it's perceived might.
  128.  
  129. ..Deleted]
  130.  
  131. >all the basic necessities are met for all her billion people.  No other
  132. >society can even dream to provide housing, education, medicare, jobs, security,
  133. >and human dignity for all its people.  
  134.  
  135. Has China been able to do that? 
  136.  
  137. *sarcasn on*
  138. Human dignity in China? Tibet and Tian-an-Mien Square attests to the 
  139. existence of human dignity in China. 
  140. *sarcasm off*
  141.  
  142. And the current rapid growth in Chinese economy has been achieved through the
  143. introduction of market economy.
  144.  
  145. >No capitalist country (I emphasize).
  146. >What do you see in the champion of capitalists country called America?  Hunger
  147. >and homelessness are rampant in the midst of plenty.  What a shame!!!!!!!!!!!
  148.  
  149. Puhleeze. Just because I am critical of socialism, do not make me an
  150. apologist for the US American economic system. Unbridled capitalism
  151. is as evil as any economic philosophy ever to have emanated from
  152. the human mind.
  153.  
  154. >>>It is not Kazist model.  It is a socialist model.  First part of your
  155. >>>qoute defines a communist society defined by Marx and second part (what
  156. >>>you think is yours) reflects a socialist society's model (without the word
  157. >>>"needs" in it).
  158. >>
  159. >>It IS a Kazist Model since I insist that the word "needs" be present.
  160. >>In essence I am speaking for a market economy with the State providing
  161. >>both a glass ceiling and a safety-net.
  162. >
  163. >Needs and abilities are not in conformity to be a model.  If one has to get
  164. >by needs and he/she doesn't need any ability, because regardless of ability
  165. >needs are met.
  166.  
  167. Duh?
  168.  
  169. >Historical development of society dictates the inevitabily of a socialist
  170. >phase of development all over the world.  Capitalism is inheritantly
  171. >flawed and inhumane and bound to collapse.
  172.  
  173. for the umpteenth time, I am not a mouthpiece for absolute laissez-faire
  174. economic system. Let history dictate which economic model ultimately
  175. is able to provide the best for human society.
  176.  
  177. At present, all we can do is agree to disagree.
  178.  
  179. - Zunaid Kazi
  180.   kazi@cis.udel.edu
  181.  
  182.