home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / sci / philosop / meta / 2886 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-01  |  2.9 KB
  1. Path: sparky!uunet!pipex!demon!cix.compulink.co.uk!shaman
  2. Newsgroups: sci.philosophy.meta
  3. From: shaman@cix.compulink.co.uk (Leo Smith)
  4. Subject: Re: MINDWALK - An exercise in Passionate Thought
  5. Reply-To: shaman@cix.compulink.co.uk
  6. Date: Fri, 1 Jan 1993 20:53:00 +0000
  7. Message-ID: <memo.836293@cix.compulink.co.uk>
  8. Sender: usenet@demon.co.uk
  9. Lines: 68
  10.  
  11. In-Reply-To: <1992Dec31.165646.18294@guinness.idbsu.edu> holmes@opal.idbsu.edu (Randall Holmes)
  12.  
  13. >In article <memo.834818@cix.compulink.co.uk> shaman@cix.compulink.co.uk >writes:
  14. >>In-Reply-To: <1992Dec21.172430.14371@guinness.idbsu.edu> holmes@opal.idbsu.edu (Ran
  15. dall Holmes)
  16. >>
  17. >>The bootstrap hypothesis is dead; there are elementary particles.
  18. >>
  19. >>And the Earth Goes Round the Sun. (or is it that they all go round 
  20. >>the centre of gravity of the Universe, or is it that they follow a 
  21. >>straight line in a curved space time continuum - ah I just 
  22. >>remembered, due to a unified field renormalisation theory in fact 
  23. >>nothing goes round anything, as we have performed a Fourier transform 
  24. >>on the whole lot and everything is merely vibrating at its natural 
  25. >>frequency. Silly me!)
  26. >>
  27. >>Randall, How can you assert that a model is reality?
  28.  
  29. >How do you think science works if it does not refer to things as they
  30. >are?  (perhaps with some inaccuracies at any given time...)
  31.  
  32. Good God! You are actually serious aren't you? You actually believe 
  33. that science deals with realities rather than with observations and 
  34. models! all that has puzzled me in your postings now becomes clear.
  35.  
  36. >
  37. >>There are not elementary particles. There IS a model which accords 
  38. >>well with observation of some obscure and arcane aspects of atomic 
  39. >>physics that features concepts that are given the name 'elementary 
  40. >>particles'. But their existence is not of the same order as you or I 
  41. >>or the world we live in.
  42.  
  43. >Go look in a bubble chamber some time.  Electrons are real.  They can
  44. >be counted and weighed.  They seem to be elementary.
  45.  
  46. Electrons are not real. Bubbles are somewhat real - but even they are 
  47. conceptual groupings in the scientists experience. Electrons are 
  48. neither as real as bubbles, nor (even if you accept the lepton MODEL 
  49. as REAL) are they even fundamental !
  50.  
  51. And if you must stick to determinism, and come up with some Bohm-like 
  52. implicate structure, all of these phenomena are but ripples on the 
  53. face of something more complex!
  54.  
  55. Is a clous real. If so exactly where does it start, what is the set 
  56. of particels that is 'that cloud' and what is the set that is 'not 
  57. that cloud'
  58.  
  59. come on. These are useful conceptual tools, thats all. Meanwhile life 
  60. goes on, in ignorance, as usual :-)
  61.  
  62.  
  63. >>
  64. >>And I alwways took you for an educated man. Tsk Tsk.
  65.  
  66. >I am.
  67.  
  68. That is waht frightens me ....
  69.  
  70. >
  71. ><>>Chaos has little to do with the other topics.
  72. >>
  73. >>Possibly not. No need to be so shirty about it. I know how family 
  74. >>christmasses can get you down though :-)
  75.  
  76. >Happy Hanukah.
  77.  
  78. And you.
  79.