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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / rec / games / chess / 12086 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-29  |  5.7 KB  |  120 lines

  1. Newsgroups: rec.games.chess
  2. Path: sparky!uunet!enterpoop.mit.edu!world!fad
  3. From: fad@world.std.com (Frank A Deming)
  4. Subject: Re: Pardon Fischer?
  5. Message-ID: <C00C13.FqF@world.std.com>
  6. Organization: The World Public Access UNIX, Brookline, MA
  7. References: <1992Dec22.011249.594@uoft02.utoledo.edu> <4483@cvbnetPrime.COM> <1992Dec23.122411.620@uoft02.utoledo.edu>
  8. Date: Tue, 29 Dec 1992 06:15:02 GMT
  9. Lines: 109
  10.  
  11. In article <1992Dec23.122411.620@uoft02.utoledo.edu> dcrosgr@uoft02.utoledo.edu writes:
  12. >In article <4483@cvbnetPrime.COM>, fdeming@cvbnet@prime.com (Frank Deming {x6088}) writes:
  13. >> In article <1992Dec22.011249.594@uoft02.utoledo.edu>, dcrosgr@uoft02.utoledo.edu writes:
  14. >> |> In article <4471@cvbnetPrime.COM>, fdeming@cvbnet@prime.com (Frank Deming {x6088}) writes:
  15. >> |> > In article <1992Dec19.165648.569@uoft02.utoledo.edu>, dcrosgr@uoft02.utoledo.ed|> So what you are saying is that by being a citizen of the US, you are
  16. >> |> > |> are basically its property and must abide by its whims even in areas where
  17. >> |> > |> it has no jurisdiction whatsoever??? You believe that simply by having lived
  18. >> |> > |> in the US you are subject to ALL of the wishes of a few political leaders
  19. >> |> > |> even when you leave the borders and fly to another country? 
  20. >> |> > |> 
  21. >> |> > 
  22. >> |> > I believe no one has indicated Bobby Fischer is the property of the US
  23. >> |> > goverment.
  24. >> |> 
  25. >> |> Then how do they exercise jurisdiction over him when he is NOT within US
  26. >> |> borders? What claim do they have to control his actions?
  27. >> |> 
  28. >> |> If he was within the US, sure.
  29. >> |> If he had some kind of extra relationship (worked for the CIA prsuant to a
  30. >> |>        contract) with the US, no problem.
  31. >> |> If he was owned by the US, well, the master can dictate edict to the servant.
  32. >>     Again no one, including the US government, claims that Fischer is
  33. >> property. He is however a citizen with the rights and responsibilities that
  34. >> entails. He does not have infinite freedoms as you seem to want to give him.
  35. >> 
  36. >> |> 
  37. >> |> Barring that, by what right does the US attempt to exercise jurisdiction?
  38. >> |> 
  39. >> 
  40. >>   By the US constitution, the right to regulate commerce with foriegn 
  41. >> countries.
  42. >
  43. >GO READ THE DAMNED THING!!! The Commerce Clause extends to the Federal
  44. >Constitution to enact laws which take priority over those of the individual
  45. >states.
  46. >
  47. Okay.
  48. Article 1 section 8
  49. The Congress shall have power ...... to regulate commerce  
  50. with foreign Nations.
  51.  
  52. >However, what in the Constitution, gives the Federal Government the authority
  53. >to exercise control over people outside of its borders???
  54. >
  55. >Stop parroting "the U.S. Constitution". The U.S. Constitution is a set of limits
  56. >upon the federal government and powers which the states have given up in order
  57. >to have a workable nation.
  58. >
  59. >But, since you can not get beyond that phrase, and I suppose even if I were to
  60. >sit down and read it directly to you, you STILL would not understand that what
  61. >you seek is not in there, I'll give you a hypo so maybe you can focus on
  62. >something else.
  63. >
  64. Of course by now I have serious doubts of what you do know. I suppose you want 
  65. to change the focus because the Federal Government does have some grounds to 
  66. pursue this matter. The states did cede powers, amongst them the matters of
  67. foreign affairs, foreign commerce, war etc.
  68. The constitution has been examined in regards to trade and travel. Bans of trade
  69. and travel to Cuba has been challenged. The Supreme Court upheld travel and 
  70. trade restrictions, example Califano v Aznavorian(hope I have the spelling right).
  71. >
  72. >Now, even IF that were in the U.S. Constitution, who the hell gave them the
  73. >authority to grant the US President the power to regulate an event which is
  74. >outside of U.S. borders??? 
  75. >
  76. Well, I will admit that I have erred, giving the president the power to regulate
  77. foreign commerce when that belongs to congress. However, curiosity showed up the
  78. Emergency Economic Powers Act, that attempts to regulate the Presidental powers
  79. in this area. Clearly, the situation in Yugoslavia is not a US emergency. A
  80. perusal of The Encyclopedia of the American Constitution, indicates that there
  81. is alot of gray area in the matter of presidental power in these matters.
  82.  
  83. I will now suggest, and leave at this, that the real interpretation of the 
  84. power to regualte Fischer lies in a gray area, and it is beyond either of our
  85. current knowledge to clearly define it. I will leave you to your opinions.
  86. My cares will reside with resolving the abuses in Yugoslovia and the violations
  87. of the rights of many of the people living there. 
  88.  
  89. >Dude, America is not God! It does not have the authority to dictate its whims
  90. >over the whole world. When a person leaves the shores, and places himself under
  91. >the jurisdiction of another country, America should realize that its power over
  92. >that individual is gone.
  93. >
  94. >My God, in 1980 when the Cold War was a harsh reality, and the Soviet Union
  95. >forbade its artists to travel in America without a KGB member present, we
  96. >called them barbaric. IF they decided to to stay in the U.S., the UUSR 
  97. >impounded all of their posessions. All communications leaving the country were
  98. >monitered. Letters were opened, telephone conversations cut.
  99. >
  100. >And we, as a country, said that the USSR was over-extending the authority that
  101. >a nation has over its citizens.
  102. >
  103. >Now, 12 years later, the U.S. wants to jail a man, and confiscate his earnings,
  104. >or practicing his profession in a foreign country...
  105. >
  106. >And you approve.
  107. >
  108. >I think Russia won the Cold War--they removed from their government many of the
  109. >beliefs you embrace. 
  110. >
  111. >
  112. This is of course silly on your part. I care for the rights of the individual, 
  113. but recognize the rights of an individual are limited by the common good.
  114.  
  115. Side note: Try the 9th amendment, and due process.
  116.  
  117.  
  118. Frank Deming
  119.  
  120.