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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / ne / politics / 3173 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1993-01-01  |  3.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!noc.near.net!nic.umass.edu!dime!chelm.cs.umass.edu!yodaiken
  2. From: yodaiken@chelm.cs.umass.edu (victor yodaiken)
  3. Newsgroups: ne.politics
  4. Subject: Re: State Socialism (last one, for sure)
  5. Message-ID: <58185@dime.cs.umass.edu>
  6. Date: 1 Jan 93 17:26:43 GMT
  7. References: <4269@mitech.com> <58131@dime.cs.umass.edu> <4280@mitech.com>
  8. Sender: news@dime.cs.umass.edu
  9. Organization: University of Massachusetts, Amherst
  10. Lines: 69
  11.  
  12. In article <4280@mitech.com> gjc@mitech.com (George J. Carrette) writes:
  13. >In article <58131@dime.cs.umass.edu>, yodaiken@chelm.cs.umass.edu (victor yodaiken) writes:
  14. >>>What was it about the Communist systems that made it possible,
  15. >>>convenient, or otherwise available to kill millions of people in order
  16. >>>to effect these "massive changes?"
  17. >> 
  18. >> And what was it about the capitalist system that made it possible to
  19. >> enforce the enclosure laws, use human beings as property, ...
  20. >
  21. >But the communists in the USSR were killing their own people!
  22. >
  23. > Why can't you *address* the difference between -importation- of people
  24. > into a country (southern USA, slavery) and the massive destruction
  25. > of human capitol inside a country?
  26.  
  27. I'm not sure why you think this difference is so important. Industrializing
  28. America had a shortage of labor, industrializing China, USSR, and England
  29. drove indigenous peasants off the land and into the cities. Seems to me
  30. to be a factor of previous history, not of how the industrialization was
  31. managed. 
  32.  
  33. >
  34. >[Slavery killed millions during capture and shipment. But once arrived
  35. > in the US those slaves had economical value and were not in general
  36. > destroyed in the wholesale manner that Stalin destroyed people.]
  37. >
  38. >[Comments about my supposed ignorance of US history, totally ignored.
  39. > For example, do you have a book that shows the -auction- value of slaves
  40. > in various places in the US over a period of about 200 years?
  41. > I think not. But if you did you would see that slaves were never cheap, 
  42. > and never had the negative value (worth more dead than alive) that 
  43. > the "majorityites" (translate that into Russian please) in the USSR
  44. > obviously placed on millions of lives].
  45. >In other words, pretend that I don't care at all about the humanistic
  46. >value of life. 
  47.  
  48. I'm completely unable to figure out what your point is here. It seems
  49. that you are arguing that it is somehow less wrong to be a slaver who
  50. makes a profit from slaving than to be a jailer who just earns a salary
  51. from running a labor camp. But that is truly a grotesque arugment, you
  52. must mean something else. Do you mean to argue that slavers treated their
  53. human property relatively better because they were of market value? 
  54. This is a bizzare argument, and one which requires a ludicrous and
  55. meaningless comparison: is someone who is condemend to a life of chattel
  56. slavery and to have her children used as commodities better off than someone
  57. who is sent to labor and starve in a Gulag? I don't think that there
  58. is much to be gained from such comparitive criminology.
  59.  
  60.  
  61. >
  62. >  Just explain why industrial development in capitalist systems
  63. >  tended to import labor and/or increase population while
  64. >  the great development programs under communist systems seemed
  65. >  to need to destroy their own people?
  66.  
  67. Read something on the industrialization of England or France. Neither
  68. relied on imported labor. Is it your contention that under capitalist
  69. management, industrializing China would have *imported* labor from
  70. abroad rather than from the countryside? 
  71.  
  72. >
  73. >---------
  74.  
  75.  
  76. -- 
  77.  
  78.  
  79. yodaiken@chelm.cs.umass.edu
  80.  
  81.