home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / ne / politics / 3159 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-27  |  7.2 KB

  1. Path: sparky!uunet!think.com!enterpoop.mit.edu!world!ksr!cher
  2. From: cher@ksr.com (Mike Cherepov)
  3. Newsgroups: ne.politics
  4. Subject: Re: State Socialism
  5. Message-ID: <20434@ksr.com>
  6. Date: 27 Dec 92 15:52:31 EST
  7. References: <20261@ksr.com> <57973@dime.cs.umass.edu>
  8. Sender: news@ksr.com
  9. Organization: Kendall Square Research Corp.
  10. Lines: 128
  11.  
  12. In response to Mr. Yodaiken:
  13.  
  14. I seem to have failed yet again to get across the difference between
  15. saying that Soviet economic growth was meager compared to the West's
  16. (my claim), and that growth was nonexistent (what you would
  17. have me claim).  The current order-of-magnitude difference in GNP
  18. per person between Russia and OECD countries about nails it.
  19. You also labor under the delusion that I offered some fulsome
  20. endorsement of the Romanovs, whereas the best I could say about
  21. the Romanovs was that they looked OK compared to the monstrosity
  22. which replaced them.
  23.  
  24. As for the main proof of Soviet economic success, I am not at all
  25. impressed with Nove's figures, and even less with his conclusions.
  26. Pre-Gorbachev Soviet stats have to be treated with great doubt.  The
  27. CIA claimed as late as mid-80s that Soviet GNP per person was nearly
  28. $10k, whereas now it now looks at best like one tenth that (here is
  29. another stick for you to beat CIA with).  The Russian national stats
  30. for Sep 92 show the GNP of 15 trillion roubles; at the September
  31. exchange rate that works out to about $600 per person per annum.  The
  32. economy contracted about 40% since 1989, which gives us $1000 per
  33. person per year at the peak.  The US is in mid-$20K.
  34.  
  35. Crude as this measure is, it leaves no doubt Nove's conclusion that
  36. Soviet economic growth was in the same league as Japan's through 1982
  37. is absolutely indefensible in light of the new information.  Amalrik's
  38. "Will the USSR Survive Until 1984?" was more perceptive.  More on this
  39. below.
  40.  
  41. > As with many of your arguments, the logic in this claim is elusive. You
  42. > began by asserting that Soviet communism was unable to "create wealth".
  43. > Is it your contention that the economic collapse of the  post-communist
  44. > xUSSR supports your claim? If so, how?
  45.  
  46. Here is how the economic collapse supports my claim about the
  47. inadequacy of the Communist economy: note that the plummeting
  48. rouble failed to cause any surge in Russian exports (a more
  49. favorable exchange rate should, you know)  The reason is that a
  50. large portion of Comecon industry is uncompetitive at any exchange
  51. rate, and a sizeable segment of enterprises are value-subtractors,
  52. ie, the value of their products is less than the energy and raw
  53. materials that go into their making.  One study put these two
  54. categories at 35% and 8%, respectively for Russia.  The value of
  55. raw materials that went into Russian economy is almost twice the
  56. GNP, which suggest value-subtraction on grand scale, however flawed
  57. the stats are.  Anecdotal evidence also abounds: from Karl Zeiss,
  58. Jena, a showpiece of East German economy (itself a star pupil of
  59. Comecon) which turned out to be uncompetitive, to a Russian manager
  60. visiting a trade show in the US who admitted to a relative of mine
  61. that he had no hope of selling his wares in the free market.
  62. Outside of raw materials, I can think of precious few categories
  63. of Russian exports: weapons, vodka, arts and crafts, pro athletes,
  64. and academic types come to mind.  That human capital can be exported
  65. testifies to its competitiveness (so your point about literacy, human
  66. capital, etc is plausible) but does the exporting economy little good
  67. (remittances, perhaps).  
  68.  
  69. Oh, I like the cute phrasing "post-communist collapse" which pushes
  70. the blame away from the guilty.  The stagnation set in at least in
  71. the early eighties, while the collapse was evident with Gorbachev
  72. still in place and contributed to his downfall.
  73.  
  74. > [ stats on machine tools, etc ]
  75.  
  76. It is useless to quote Nove's figures on the prodigious increase
  77. in the production of machine tools.  TVs went from nil to tens of
  78. millions - what else would one expect in half-century?  Odd you
  79. did not quote the favorite communist statistic - steel production.
  80. It is almost double the US's (but enormously wasteful).  And raw
  81. stats do not translate into well-being of population.  Per unit of
  82. GDP Russia's economy uses 15 times as much steel, 9 times as much
  83. rubber, and 6 times as much energy as the US.  One curious stat
  84. was that an average Soviet was less likely to own a car than a
  85. black South African.
  86.  
  87. It is more interesting that per-person grain production in 1913
  88. (~0.7 metric tons) was higher than in some years during the 1970s.
  89. That, before one considers that the Soviet crop figures were probably
  90. inflated and that the waste in the chain to the consumer was legendary,
  91. certainly overstating the well-being of the consumer.  That, after
  92. gigantic efforts and investment under Khrushchev and Brezhnev to
  93. achieve agricultural self-sufficiency.  The result was that the USSR
  94. was dependent on grain imports, paid for by raw material exports.
  95. Russia's mineral and energy wealth is enormous.  The country should
  96. be rich.  Then again, by late 1917 Russia's choice was not between
  97. the Romanovs and Bolsheviks, but between Bolsheviks and Provisional
  98. Government.  As Churchill said: the Russian ship has sunk within
  99. the view of the harbor.
  100.  
  101. > Nove and other reputable historians stress the uneven and unstable nature of
  102. > pre-soviet russian economic growth --- noting for example that the policies
  103. > of Witte in protecting Russian industry impoverished peasants.
  104.  
  105. On the other hand, the Stolypin reforms were a partial success, creating
  106. a few million small land owners.  They later made NEP a success (recall
  107. Bukharin's slogan "prosper!") and paid for this with their lives under
  108. Stalin.  One epithetical correction from me: a check with a dictionary
  109. convinced me that "burgeoning" was too strong a word in describing the
  110. pre-WW1 Russian capitalism, "fledgling" seems more appropriate.
  111.  
  112. >                                                       ... I contend that if
  113. > you managed to look at economic history as on object of study and not as raw
  114. > material for your ideology, you might find that the alliance of the state
  115. > against the peasantry and for industry is a common feature of all
  116. > industrializations.
  117.  
  118. If the state is anti-peasant, how do we explain farmer subsidies
  119. introduced by FDR and the subsidies to small farmers by the French
  120. and the Japanese?  You might be right here, I don't want to open another
  121. can of worms, I am just puzzled that this bold generalization comes from
  122. somebody who opposes calling communist economic model laggardly as too
  123. broad a claim.
  124.  
  125. > As I do not share your faith in some all explaining dogma, the vast
  126. > complexity of human history does confuse me. How comforting it must be to
  127. > imagine that one owns a simple key which can reduce all the intricacy of
  128. > human cultural and economic history to a straightforward conflict of good
  129. > and evil.
  130.  
  131. Well, the Communist economic model has failed everywhere it had been
  132. tried.  The differences between South and North Koreas or West and East
  133. Germanies are quite stark.  No all-explaining dogma, simple key, or
  134. battle between good and evil here, just a specific empirical observation:
  135. free-market economies vastly outperformed the communist kind.  I think of
  136. them as of a better kind of mousetrap for now.  Cheers.
  137.  
  138.     Mike Cherepov
  139.         done with the homework, free to play tennis
  140.