home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / k12 / ed / science / 1825 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-28  |  7.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!psgrain!puddle!f33.n214.z1.fidonet.org!Jim.Maroon
  2. From: Jim.Maroon@f33.n214.z1.fidonet.org (Jim Maroon)
  3. Sender: ufgate@puddle.fidonet.org (newsout1.26)
  4. Newsgroups: k12.ed.science
  5. Subject: Re: evolution
  6. Message-ID: <33650.2B3F16C0@puddle.fidonet.org>
  7. Date: Thu, 24 Dec 92 12:16:00 PDT
  8. Organization: FidoNet node 1:214/33 - Tulare County Schoo, Visalia CA
  9. Lines: 137
  10.  
  11.  -=> Quoting Bruce Hogan to All <=-
  12.  
  13.  
  14.  BH> 1)  The observable fact of the remains of tropical plants found all
  15.  BH> over the  world, including the polar regions (the original question
  16.  BH> that prompted  this flurry of discourse).
  17.  
  18.  BH> OK, what do you do with this, and the following?  Find out how the
  19.  BH> Evolution model explains it and then find out how the Creation
  20.  BH> model  explains it.  If you meet someone who is afraid to do that,
  21.  BH> avoid them;  they are not helping you think clearly, just helping
  22.  BH> you think "correctly".
  23.  
  24.         Piece of cake.  I'm no scientist, but even I know that, according
  25.  to geological record, all of the land masses in the world were connected as
  26.  one giant land mass.  Continental drift seperated them, so it is no mystery
  27.  how what you observe above occured, if it occured.  (I'm taking your word
  28.  for it.)
  29.  
  30.  BH> 2)  The lack of transitional species.  This will be hotly debated, but
  31.  BH> simply  ask for the millions of examples that should be there if
  32.  BH> evolution is a  billions-of- years process with billions upon
  33.  BH> billions upon billions of  mutations and trials and errors.  Don't
  34.  BH> accept an explanation, rather  stand your ground until someone
  35.  BH> produces some evidence.  And study  "punctuated equilibrium" and
  36.  BH> see if it is consistent with the description  of how evolution
  37.  BH> works or if you think it is an explanation by some of  why what we
  38.  BH> observe doesn't fit the process of evolution?
  39.  
  40.         Two thoughts.  One, there are many examples of transitional change.
  41.  Witness Hyeracotherium  to equus, the modern horse, among a myriad of others.
  42.  Two, you are arguing with the rather old fashioned notion of how natural
  43.  selection occurs.  It was once thought that species evolve slowly, over
  44.  millions of years, and while they do to an extent, that is not the driving
  45.  mechanism behind evolution.  Natural selection works best during times of
  46.  trauma... when two populations are forcefully divided, when conditions in the
  47.  environment force a selection between differing genetic traits.  They are
  48.  forced to evolve quickly or they go extinct.  Lets say it gets really
  49.  cold suddenly.  Those members of the species who have genetic traits favorable
  50.  to cold weather survive, those who do not, die.  Usually,in order to survive,
  51.  it takes a mutation to survive in such a situation.  Thus, the environemnent
  52.  selects for the trait that keeps one warm (longer hair, for example). If the
  53.  environement continues to be cold, it will continue to select for survival,
  54.  until eventually, and geologically quickly, perhaps in as few as couple of
  55.  hundred thousand years, you have a new species, and the old species is
  56.  "extinct."   Finding trasitional species during such a relatively brief
  57.  period would be next to impossible.
  58.  
  59.  BH> 3)  That fossilization is not a present day process except during
  60.  BH> cataclysmic  events.  To understand why this is foundational to the
  61.  BH> question, study  the term "uniformitarianism" from the
  62.  BH> evolutionists point of view and  then consider the Creation model's
  63.  BH> view that the geologic record, and  the fossil record, are not the
  64.  BH> records of eons of slow, uniform changes  but the records of a
  65.  BH> cataclysmic, hydraulic event (a worldwide flood)  with the
  66.  BH> attendent sorting of debris and the deposition of layers as one
  67.  BH> would expect.
  68.  
  69.         There is absolutely no evidence of a worldwide flood.  Floods are
  70.  easy to detect in the geological record.  A Noah's flood would have left
  71.  massive evidence, which it did not, because it never happened. :)
  72.  
  73.  BH> 4)  That if the geologic column is the record of billions of years of
  74.  BH> accumulated layers of time/earth, why do we find what is known as
  75.  BH> "polystate fossils", which are fossils (e.g. a tree trunk) which
  76.  BH> transverse millions of years of supposed layers of geologic
  77.  BH> history?
  78.  
  79.         Earthquakes and plate tectonics, as well as normal, minor shifting.
  80.  
  81.  BH> 5)  The observable fact that the layers of the geologic column do not
  82.  BH> actually  appear anywhere in the world in complete form _and_ that
  83.  BH> the pieces of the  supposed "column" that do exist can be found in
  84.  BH> reverse order, or a  non-sequential order, when compared to what
  85.  BH> the evolutionary model says  it should be.
  86.  
  87.         Earthquakes and plate tectonics, as well as normal, minor shifting.
  88.  
  89.  BH> 6)  The huge and innumerable deposits of fossils where the remains of
  90.  BH> what  should have only appeared millions of years later, according
  91.  BH> to the  geologic column theory, are mixed up with the remains of
  92.  BH> what supposedly  had disappeared from the scene millions of years
  93.  BH> earlier.
  94.  
  95.        Earthquakes and plate tectonics, as well as normal, minor shifting.
  96.  
  97.  BH> 7)  The numerous cases of large deposits of fossil graveyards that
  98.  BH> include  the soft parts of the flesh.  This does not fit a model
  99.  BH> which demands a  slow, uniform process.  Flesh rots, and quickly.
  100.  BH> We also have the  millions of mammoths and other large animals that
  101.  BH> were killed instantly  in the north polar regions, many with the
  102.  BH> flesh and hair intact, some  standing, some kneeling, some with
  103.  BH> food in their mouths, with the eyes  and red blood cells well
  104.  BH> preserved and the separation of water in the  animal's cells was
  105.  BH> only partial testifying to an extremely fast and  continuous
  106.  BH> freeze.  The existence of an estimated 5,000,000 frozen  mammoths
  107.  BH> along the coasts of Alaska and Northern Siberia needs to be
  108.  BH> weighed against the evolutionary model which claims no cataclysmic
  109.  BH> events have intervened and that the record is "uniform", or should be.
  110.  
  111.         Again, evolution is not based on a slow, uniform process.  It is
  112.  driven by natural selection, in spurts and starts, which depends exactly
  113.  on the clatyclismic mechanisms you describe above.  You are basing your
  114.  notion of evolution on outdated science.
  115.  
  116.  BH> 8)  The rate of abandonment of the evolutionary model by hundreds of
  117.  BH> highly  qualified scientists.  You would never find this out by
  118.  BH> reading your  science book or the newspaper of course, but it is
  119.  BH> worth your research  time.  Find out why they are questioning the
  120.  BH> premisses of evolutionary  thinking.
  121.  
  122.         No evolutionary scientists I know of have made such a change.  Give
  123.  us a name or two.  The only ones I know of either got their degrees at Bible
  124.  colleges, or their field of science make them completely unqualified (not,
  125.  as you say, highly qualified) to judge the evolutionary process in any
  126.  credible way.
  127.  
  128.  BH> These are simply offered to fuel your study.  Think for yourself.  Ask
  129.  BH> hard  questions.  Many more questions could, and should, be asked
  130.  BH> before one should
  131.  
  132.         Methinks you are less open minded than you would have us believe. Be
  133.  honest.  You have an agenda, and that agenda is to prop up the creation
  134.  myth of the old testament.  Creation science is not science at all, but
  135.  religious dogma.  There is nothing scientific about it.
  136.  
  137.  
  138.  
  139.  
  140. ... Blue Wave - World Tour - 1992
  141.     Blue Wave/QWK v2.10
  142.  
  143.  
  144.  
  145. --  
  146. uucp: uunet!m2xenix!puddle!214!33!Jim.Maroon
  147. Internet: Jim.Maroon@f33.n214.z1.fidonet.org
  148.