home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / comp / os / os2 / advocacy / 11320 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-31  |  5.2 KB

  1. Xref: sparky comp.os.os2.advocacy:11320 comp.os.ms-windows.advocacy:3587
  2. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!cs.utexas.edu!tamsun.tamu.edu!bdubbs
  3. From: bdubbs@cs.tamu.edu (Bruce Dubbs)
  4. Newsgroups: comp.os.os2.advocacy,comp.os.ms-windows.advocacy
  5. Subject: Re: Is Microsoft the next Standard Oil?
  6. Date: 31 Dec 1992 22:42:47 GMT
  7. Organization: Computer Science Department, Texas A&M University
  8. Lines: 95
  9. Message-ID: <1hvt17INNnti@tamsun.tamu.edu>
  10. References: <1992Dec31.034930.3422@microsoft.com> <1hu4dhINN272@tamsun.tamu.edu> <1hvh9oINNapm@spim.mti.sgi.com>
  11. NNTP-Posting-Host: solar.tamu.edu
  12.  
  13. In article <1hvh9oINNapm@spim.mti.sgi.com> jackc@vermont.mti.sgi.com (Jack Choquette) writes:
  14. |In article <1hu4dhINN272@tamsun.tamu.edu>, bdubbs@cs.tamu.edu (Bruce Dubbs) writes:
  15. ||> In article <1992Dec31.034930.3422@microsoft.com> philipla@microsoft.com (Phil Lafornara) writes:
  16. ||> |In article <1hqe98INNsef@tamsun.tamu.edu> bdubbs@cs.tamu.edu (Bruce Dubbs) writes:
  17. ||> |>
  18. ||> |>Actually, I wasn't talking about Standard Oil, I was talking about MS.
  19. ||> |>The cost of duplicating software is negligible.  The cost of
  20. ||> |>developing is high.  If one company has deep pockets and no controls,
  21. ||> |>the potential exists for that company to dump the product (software) for a
  22. ||> |>period of time until the competitor goes out of business and then
  23. ||> |>raise the prices again.
  24. ||> |>
  25. ||> |>Has MS done this?  You bet.  How much was OS/2 1.0?  Answer: $325.
  26. ||> |>Why so much?  No competition.  How much was the original OS/2 PDK? 
  27. ||> |>Answer: $2600.  Same reason.  Did IBM go along? Yup. They were
  28. ||> |>partners, not competitors then.
  29. ||> |
  30. ||> |    OK, I give up.  Which of the examples above is an example
  31. ||> |of the underpricing you describe in your first paragraph?
  32. ||> |
  33. ||> 
  34. ||> Come on Phil.  You know better than that.  Are you saying that if
  35. ||> OS/2, NextStep, etc goes away through superior marketing (or other
  36. ||> tactics) that MS will not raise the prices?
  37. ||> 
  38. ||> I was describing what DID happen without effective competition.  And
  39. ||> what I feel will happen again without ongoing competition.
  40.  
  41. |I have to point something out here.  Twice someone has asked how the OS/2
  42. |example is an example of underpricing.  Both times you answered that they
  43. |did not understand what you said and attacted them for being so blind to
  44. |obvious validity of your viewpoints.
  45. |
  46. |I don't think you understand what you've written.  In the first paragraph
  47. |you describe how business undercuts a compeditor and then raises prices.
  48. |You then go on to say that the high price for OS/2 is an example of MS
  49. |doing it (underpricing and then raising prices).
  50.  
  51. I suppose I did not write clearly.  Sorry.  
  52. In the first paragraph I point out that MS has the *potential* to gain
  53. a monopoly position through dumping.  Once in a monopoly position the
  54. prices are high.
  55.  
  56. In the second paragraph, I point out that when in an effective
  57. monopoly situation, MS has charged high (some would say very high)
  58. prices. 
  59.  
  60. I did not mean to imply that MS has previously obtained a monopoly
  61. position via dumping.  I believe their prior dominant position was not
  62. obtained through unethical of illegal means.  I do believe they are
  63. trying to re-establish their overwhelming position by all means,
  64. including marketing, low pricing, etc.  Is everying they are doing now
  65. legal? I can't say for sure.  Its OK for MS to push the limits, but
  66. they shouldn't be suprised if the referee (the FTC) says "OK, you've
  67. gone to far, time to pull back a little."
  68.  
  69. |OS/2 may be an example of overpricing, I am not questioning that.  But it
  70. |is NOT an example of underpricing to eliminate competitors and then raising
  71. |prices.
  72. |
  73. |I must also point out that I'm not attacking (or supporting) your viewpoints.
  74. |I'm just pointing out that this one point appears to be incorrect or unclear
  75. |and maybe you should clarify it.  Phil did this, in a tongue and cheek sort
  76. |of way, and you attacted him.  Please don't attact me, just clarify your
  77. |point or admit what you said is incorrect or stated incorrectly.
  78.  
  79. Did I really attack Phil?  I didn't mean to.  I didn't use any
  80. adjectives implying lack of social graces, etc.  
  81.  
  82. |Also, please don't say this is a minor point.  Overpricing a new product
  83. |is much different then underpricing and then raising prices.  Overpricing
  84. |a NEW product (and an example of it) does not support your position, at
  85. |least in the way you've explained your position.  Overpricing a NEW product is
  86. |the fastest way to kill the product and is not a very good business practice.
  87. |
  88. |I may be wrong about overpricing a NEW product being bad for the company doing
  89. |the overpricing.  If I am, please explain how.  Otherwise please use another 
  90. |example.  Maybe you can use the example of companies in Japan dumping 
  91. |memory chips.
  92.  
  93. Hmmm.  I agree that overpricing a new product will kill it (as it
  94. essentially did to OS/2 in the late 80's), but I also feel that MS's
  95. prior behavior in a controlling position is indicatative of what they
  96. would do (or any company would do) if the present competition was
  97. rendered ineffective.
  98.    -- Bruce
  99.  
  100.  
  101.  
  102.  
  103.  
  104. --
  105. Bruce Dubbs                   |  Oxymorons of note:
  106. bdubbs@neuron.tamu.edu        |  Honest Politician, Political Science,
  107.                               |  Scrupulous Lawyer
  108.