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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6643 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-30  |  5.9 KB  |  179 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!wam.umd.edu!rsrodger
  3. From: rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari)
  4. Subject: Re: Boycotts (was Re: Why are many low-income women fat?)
  5. Message-ID: <1992Dec31.002752.11831@wam.umd.edu>
  6. Sender: usenet@wam.umd.edu (USENET News system)
  7. Nntp-Posting-Host: rac1.wam.umd.edu
  8. Organization: University of Maryland, College Park
  9. References: <C0194t.pA@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec30.003804.16597@wam.umd.edu> <C0302E.5ox@news.cso.uiuc.edu>
  10. Date: Thu, 31 Dec 1992 00:27:52 GMT
  11. Lines: 166
  12.  
  13. In article <C0302E.5ox@news.cso.uiuc.edu> levine@symcom.math.uiuc.edu (Lenore Levine) writes:
  14. >rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari) writes:
  15. >
  16. >>>(About judging other cultures by 20th-century standards.)
  17. >
  18. >>    1.5 page rant on culture judging deleted.  Those who are going to
  19. >>    email flame me willbe bounced unlessthey go back and read the thread.
  20. >
  21. >>>Also, in particular, I note that people of different cultures
  22. >>>may not have had the scientific facts available to them that are
  23. >>>available today; 
  24. >
  25. >>    Fair.  However, everyone in the US has plenty of access
  26. >>    to scientific material if not training, and yet you
  27. >>    see morons pushing creationism in Louisiana.
  28. >
  29. >I was talking about past cultures, and tribal cultures in which
  30. >people have no access to formal education.
  31.  
  32.  
  33.     OK.
  34.  
  35.  
  36. >>    My point is, "Social justice" is redundant.  Justice is
  37. >>    the word people are looking for when they talk about
  38. >>    "social justice".
  39. >
  40. >>>>        Please define.
  41. >>>
  42. >>>I can't. I am not even sure that one rigid definition would always
  43. >>>be appropriate.  
  44. >
  45. >>    How do these differe from what you mean when you say "social 
  46. >>    justice"?
  47. >
  48. >I don't believe that good can be given a rigid definition, that
  49. >works in *all* circumstances (see a previous posting).
  50.  
  51.  
  52.     In other words, you can't define it any better than I can because
  53.     it's an empty term used to sound good.
  54.  
  55.  
  56. >>>>        I have a very *clear* concept of right and wrong.  It is not
  57. >>>>        muddled by goofy social ideals.  For me, right and wrong are
  58. >>>>        black and right--there can be no "almost right" because that
  59. >>>>        almost certainly implies that there were ulterior motives,
  60. >>>>        and I consider motivation a prime factor in determining
  61. >>>>        right and wrong.
  62. >>>
  63. >>>If you do consider motivation a prime factor, then please, use
  64. >>>respectful language to sincere posters. And *assume* people are
  65. >>>sincere until they give you *individual* evidence otherwise.
  66. >
  67. >>    I always do.
  68. >
  69. >Was the "rant" above meant to apply to my writings, or to yours?
  70.  
  71.  
  72.     Mine, of course.  You could tell if you thought about what 
  73.     was obviously deleted--seeing as the immediately following
  74.     quote was yours.
  75.  
  76.  
  77. >>>Some people are raped in situations which they should have been
  78. >>>able to know was dangerous; 
  79. >
  80. >>    Typical date rape.
  81. >
  82. >>>others in situations that they could
  83. >>>not imagine were dangerous. 
  84. >
  85. >>    Typical out of the shadow rape.
  86. >
  87. >...And some date rapes, too.
  88.  
  89.  
  90.     Statistical anomaly.  
  91.  
  92.  
  93. >>    Which kind do people make more noise about?
  94. >
  95. >Is "noise" about rape wrong, if it in any way leads to the punishment
  96. >of rapists, or the prevention of rape?
  97.  
  98.  
  99.     Noise that marks all men as rapists is certainly wrong.
  100.     Noise that prevents men from serving as counselors in
  101.     rape crisis centers is wrong.  (Women who have justbeen
  102.     attacked *NEED* exposure to kind, compassionate men.)
  103.  
  104.  
  105. >>>In any case, the "penalty" of being raped 
  106. >>>is much higher now than it was a generation ago, because of AIDS.
  107. >
  108. >>    Not all rape victims are exposed to AIDS. 
  109. >
  110. >But all of them have to go through six months of fearing it.
  111.  
  112.  
  113.     Fear or personal paranoia doesn't change the punishment.
  114.     Suppose I am afraid of camera flashes.  Someone breaks into
  115.     my house and snaps a photo--do they deserve anythingmore
  116.     than breaking and entering just because I have some flash-phobia?
  117.  
  118.  
  119. >>>And I don't think this "penalty" is appropriate, for, for example,
  120. >>>a 14-year-old girl (a true example). Much too much punishment for their crime!
  121. >
  122. >>    Agreed.  I find rape repulsive.  One of the things I find
  123. >>    equally repulsive is the way feminists are so unwilling to admit
  124. >>    that women need to be self-responsible.  Clothing, manner, 
  125. >>    where you go, alcohol and drugs, appearance--all of these
  126. >>    things ARE factors in rape.
  127. >
  128. >No feminist is denying this.
  129.  
  130.  
  131.     You could have fooled me.  In fact, all of my womens studies
  132.     classes denied this.  Almost all of the posters on alt.sex 
  133.     (the date rape thread, like circumcision and "Does America
  134.     say yes to Japan?", raises it's ugly head every 6 months or
  135.     so).
  136.  
  137.     An honest response might have been, "Not all feminists
  138.     are denying this"--because *most* are, in fact, denying it.
  139.  
  140.  
  141.  
  142. >>  Feminists can claim that old women
  143. >>    and unattractive women get raped all they want--they make up
  144. >>    such an insignificant part of the total number of rapes that you
  145. >>    can easily explain those away as fetishism or severe mental
  146. >>    illness. 
  147. >
  148. >"Out of the shadow" rapists don't care that much about the physical
  149. >appearance of their victims (see "What Cops Know," a collection of
  150. >interviews with Chicago police by Connie Fletcher).
  151.  
  152.  
  153.     Also note that I pointed out that, while this happens, it is
  154.     by far the least common form of rape.  
  155.  
  156.  
  157. >Note that "typical" out-of-the-shadow rapists have some severe
  158. >psychological problems. In particular, read the section in Fletcher's
  159. >book on the "power reassurance" rapist, the most common type. 
  160.  
  161.  
  162.     I tend to be skeptical of anyone who suggests that rape
  163.     is strictly a power crime.  If it was about power, they'd 
  164.     be beating their victims up and shitting on them, or something
  165.     similiar.  And yes, while this does happen in some infinitisimally
  166.     small number of rapes (out of the shadow ones, mostly) it is 
  167.     hardly an example of what we are talking about when we talk
  168.     about rape.
  169.  
  170.  
  171. >Lenore Levine
  172.  
  173.  
  174. -- 
  175.     Blaming society for your problems is like blaming clouds for rain.
  176.              ---  Boycott == censorship == cowardice  ---
  177.     Do I even need to point out that my views do not represent
  178.     those of my employer, institution or relations?
  179.