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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6573 < prev    next >
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Text File  |  1992-12-27  |  7.5 KB  |  204 lines

  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!stanford.edu!ames!haven.umd.edu!wam.umd.edu!rsrodger
  3. From: rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari)
  4. Subject: Re: Boycotts (was Re: Why are many low-income women fat?)
  5. Message-ID: <1992Dec27.190424.18426@wam.umd.edu>
  6. Sender: usenet@wam.umd.edu (USENET News system)
  7. Nntp-Posting-Host: rac1.wam.umd.edu
  8. Organization: University of Maryland, College Park
  9. References: <BzvzLz.FL9@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec27.034044.24042@wam.umd.edu> <BzxH5r.E4C@news.cso.uiuc.edu>
  10. Date: Sun, 27 Dec 1992 19:04:24 GMT
  11. Lines: 191
  12.  
  13. In article <BzxH5r.E4C@news.cso.uiuc.edu> levine@symcom.math.uiuc.edu (Lenore Levine) writes:
  14. >rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari) writes:
  15. >>    Some people just happen to have more sympathy, I am not
  16. >>    one of them.  I have made it my task to be honest with
  17. >>    myself--if I do nothing else--and I have seen situations
  18. >>    that I would like to pin on others ["you didn't push me
  19. >>    hard enough!"  "You didn't encourage me"] but refused to
  20. >>    do so.  It takes a little practice, but I've found it to
  21. >>    be quite effective.  I have yet to blame society for
  22. >>    anything.
  23. >
  24. >But there is much that society *should* be blamed for. 
  25.  
  26.  
  27.     You'll have to be more specific.  I don't agree. 
  28.  
  29.     You can blame _people_, and to a limited extent you
  30.     can blame groups, but you cannot blame society.
  31.  
  32.     (I come from the point of view that "if you could have 
  33.     prevented it, and chose not to do so, the responsibility
  34.     is mostly your own" anyway..) 
  35.  
  36.  
  37. >>    there are a few here, too--but most of them are still
  38. >>    (what I consider) a little too easy to influence.
  39. >
  40. >Not here -- believe me!
  41.  
  42.  
  43.     Grad school, perhaps.  
  44.  
  45.  
  46. >>>I know I was more on the wavelength of my spring 1992 class than I was
  47. >>>on that of the fall 1992 class. And my spring students *did* do better.
  48. >>>They were more willing to seek help.
  49. >
  50. >>    True enough for math--but try to apply that to something
  51. >>    like what I take, like languages.  If students do not keep
  52. >>    up and do not practice,they will require hours and hours
  53. >>    of special help to catch up, if that's at all possible.
  54. >
  55. >If you think this is *not* true about mathematics, you are quite
  56. >mistaken.
  57.  
  58.  
  59.     No, but you can make efforts to catch up in a math class, 
  60.     particularly if you're willing to sit down and do the problems
  61.     andnot just read the book ("waste time").  You can check if you
  62.     are correct or wrong--because these are absolutes (... most
  63.     of the time).  
  64.  
  65.     <Still, we're agreed on the basic point>
  66.  
  67.  
  68. >>>Entrenched? It's amazing how many institutions and values that seemed
  69. >>>entrenched, in 1992, will have disappeared by 2022.
  70. >
  71. >>    Wishful thinking.
  72. >
  73. >If you remember this exchange in 2022, you're going to be very 
  74. >embarassed. 
  75.  
  76.  
  77.     I see gradual change, but nothing radical.  the basics--
  78.     "good wholesome Xtian values" (..) will still be a strong
  79.     force--if not stronger.
  80.  
  81.  
  82. >>  I have seen very good arguments that
  83. >>    show economics as a prime mover behind the civil rights 
  84. >>    movement and not civil disobedience and protest.  These
  85. >>    types of arguments are a lot more concrete than the nebulous
  86. >>    arguments that are based on guilt, giving in and whatnot,
  87. >>    and I have seen similar ones on advances in womens rights.
  88. >>    The only real concrete achievement of the people who claim
  89. >>    to be the workers of equality are the fanatical rape laws
  90. >>    (mono-sex definitions of rape, reducing the defendants right
  91. >>    to a fair trial..) and the abortion laws.  While these may or
  92. >>    not be noble things, it is very hard to show that these 
  93. >>    organizations achieved anything but a lot of empty litigation
  94. >>    and handwaving.  The real drive behind getting women into 
  95. >>    the workforce (which I consider the biggest single 
  96. >>    factor in social equality) was economics.  
  97. >
  98. >Note I did *not* say *why* institutions change. This is the subject for
  99. >another discussion, and one that I am not particularly into
  100. >undertaking. I am just glad some of them have (e.g., the abortion
  101. >laws).  
  102.  
  103.  
  104.     Ah.
  105.  
  106.  
  107. >>    In HS, I didn't see much of anything--most of my teachers
  108. >>    were between 24 and 36, and many were still students.  That
  109. >>    was a special case--from what I've heard, normal HS is 
  110. >>    pretty much even bigotry on both sides of the table, with
  111. >>    some male teachers going over the ropes in a sad attempt
  112. >>    to impress the girls and build their egos (if not fill their
  113. >>    beds).
  114. >
  115. >There was a well-written article in a recent Ms, by a high-school age
  116. >woman, describing teachers who flirted with her, much against her
  117. >wishes. In the article, she said that though some high-school women
  118. >welcomed such attentions, for the free ride it gave them, many others
  119. >regarded them as loathsome.
  120.  
  121.  
  122.     JFYI, boys get the same deal, but few get a "free ride"
  123.     --it's either all the way (respond or fail) or nothing at all.
  124.  
  125. >And, by the way, I suspect that such teachers would discriminate even
  126. >more against young women who didn't meet their standards of
  127. >attractiveness, than males.
  128.  
  129.  
  130.     I don't agree at all.  In these situations, the teachers are
  131.     trying to impress and cajole their target, not just pressure.
  132.  
  133.     You don't do this by making yourself look like a mean bastard.
  134.  
  135.  
  136. >>    College is different.  The teachers (outside ofthe voodoo
  137. >>    departments) are generally there because they enjoy what they do and
  138. >>    want to continue to learn and research and so on.  They
  139. >>    have preferences for individuals which do not seem based
  140. >>    on gender at all. (Race, looks, etc., though...) 
  141. >
  142. >Preferences based on race and looks are just as unconscionable as those
  143. >based on gender. 
  144.  
  145.  
  146.     Never said otherwise.
  147.  
  148.  
  149. >Also note that much more looks prejudice is directed at women; and that,
  150. >in general, women encounter much more inappropriate discrimination based
  151. >on looks then men. (Although the female T.A. drooling at the football
  152. >player is not an unknown spectacle -- and just as disgusting!)
  153.  
  154.  
  155.     you'll have to back this assertion up--from my own observation
  156.     it's pretty much even on both sides of the coin.  Worse in
  157.     certain classes (though, the classes I've taken with misandrists
  158.     far outweigh the two I've taken with misogynists)
  159.  
  160.  
  161. >>    In WMST, SOCY, AMST--I saw plenty of anti-male *sexism*--
  162. >>    it can be labelled nothing else. 
  163. >
  164. >This statement doesn't sound unreasonable. You may even convince many
  165. >feminists that it's true. If you want to present convincing evidence for
  166. >this statement, let me recommend the following strategies:
  167. >
  168. >1) Give as much specific detail, and as little opinion, as you can. Let
  169. >the facts speak for themselves.
  170. >
  171. >2) Give extreme and obvious examples. 
  172.  
  173.  
  174.     No need to.  anyone who has taken a WMST class knows *exactly*
  175.     what I am referring to:  the entire class is conducted in an
  176.     atmosphere hostile to men.  The teachers routinely ignore the
  177.     male students when they attempt to ask questions, or when they
  178.     bother to reply, they give an answer like "You can't understand
  179.     because you're part of the oppression".  Further, they tend to
  180.     grade unfairly (believe me, I saw some of the "A" papers) 
  181.     and will often refuse the male students the same courtesies
  182.     they extend to their female students.  (What, missed a quiz?
  183.     Tough.  So what if I let Janet retake it because she got a low
  184.     grade and Jane because she missed the same day you did--I'm not
  185.     *required* to do so).. 
  186.  
  187.  
  188. >>    I have never seen sexism on the job...
  189. >
  190. >I sure have. Though, I must admit, it varies tremendously from
  191. >institution to institution.
  192.  
  193.  
  194.     Care to post a comparison inside and outside the academic world?
  195.  
  196. >Lenore Levine
  197.  
  198.  
  199. -- 
  200.     This weakness that you've told us of, it must be very comforting
  201.     to have some make-believe specter on which to lay your blame.
  202.  
  203.     Blaming society for your problems is like blaming clouds for rain.
  204.