home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6529 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-23  |  8.9 KB  |  223 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!wam.umd.edu!rsrodger
  3. From: rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari)
  4. Subject: Re: equality of despair (was: Why are many low-income women fat? (was Re: Separate but Equal?)
  5. Message-ID: <1992Dec24.014044.23149@wam.umd.edu>
  6. Summary: One smart women on alt.feminism--still waiting for number two.
  7. Sender: usenet@wam.umd.edu (USENET News system)
  8. Nntp-Posting-Host: rac1.wam.umd.edu
  9. Organization: University of Maryland, College Park
  10. References: <Bzq9q5.78w@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec23.211210.9790@wam.umd.edu> <BzqFqr.8ty@news.cso.uiuc.edu>
  11. Date: Thu, 24 Dec 1992 01:40:44 GMT
  12. Lines: 209
  13.  
  14. In article <BzqFqr.8ty@news.cso.uiuc.edu> levine@symcom.math.uiuc.edu (Lenore Levine) writes:
  15. >rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari) writes:
  16.     [katchung--culture is a beauty pusher deleted]
  17. >>        I can't agree because we obviously define appropriate
  18. >>        differently.  The culture defines "appropriate" and thus
  19. >>        the *media* might be said to overly encourage
  20. >>        a fixation on beauty, but a *culture* cannot do such a thing.
  21.  
  22. >I said that such ideas are overly encouraged in this culture. The media
  23. >is not the whole culture, but it is certainly a part of this culture.
  24. >But this is just semantic. To address your main point, I do not think
  25. >the editors of Redbook would include this garbage if they thought no one
  26. >read it, or was influenced by it.
  27.  
  28.  
  29.     It has been studied and claimed  a number of times that advertisements 
  30.     don't do much good.  People who buy soda, for instance, buy 
  31.     what is on sale -- coke or pepsi.  Brand name, despite all the
  32.     pushing (Paula Abdul and Cindy C(something--escapes me at the
  33.     moment) and all the computer-generated ads in the world) is
  34.     meaningless among the big two--it's price that counts.
  35.  
  36.     An ad, primarily, familiarizes the public with your product.
  37.     If someone is not already going to buy something, all of the
  38.     adsin the world wont make a whit of difference.
  39.  
  40.     Marketing and advertising don't do as much as some people
  41.     like to think.  No amount of marketing will sell a product 
  42.     to responsible people.  It is only the irresponsible, or the
  43.     stupid, who get completely taken in by advertising.  (i;.e.
  44.     "New diet pills lose 50 lbs in thirty days!"  "New magic
  45.     sphere tells the future, past and answers questions about love!"
  46.     "There are lots ofbeautiful women like me waiting to talk 
  47.     to you at 1-900xxxxx") 
  48.  
  49.  
  50. >>        I think that the source of most divorces is basic incompatibility--
  51. >>        most divorces happen too early on to be the result of a change in
  52. >>        looks, simply because it takes >5 years (at least) for any really
  53. >>        significant change (other than, say, rapid weight gain, crippling
  54. >>        injury, whatever).  
  55. >
  56. >You may be right, that change in appearance most affects later divorces,
  57. >not the early on ones. But it does affect the later divorces. And,
  58. >specifically, I think that much too many older women, in this
  59. >culture, live in fear that their husbands are going to dump them!
  60.  
  61.  
  62.     I'm disappointed, then.  Any marriage that lasts more than
  63.     5 or 6 years that's based wholly on physical appearance, 
  64.     to me, seems a little pathetic.  (Whoops, I'm going to get
  65.     flamed for calling women pathetic).  I would venture to
  66.     suggest that marriages after that amount of time that break up
  67.     for such reasons are really breaking up for much deeper reasons--
  68.     and the teller is just altering it to avoid the real, painful
  69.     reason (loss of interest in sex, mate had an affair, alcoholism,
  70.     whatever).  
  71.  
  72.     In any case, the number of divorces among the >5 year crowd is
  73.     pretty darn small next to the extreme numbers we see in the <5 yeatr
  74.     crowd.  
  75.  
  76.  
  77. >Don't believe me on this; believe Gerry Trudeau, who has addressed the
  78. >subject in his Doonesbury comic strips.
  79.  
  80.  
  81.     With all due respect to Doonesbury, GT is not particularly 
  82.     objective.  (I love his anti-smoking tirades, though, because
  83.     I can't stand smokers) 
  84.  
  85.  
  86. >>        To contrast this:  In classes that serious people take, that
  87. >>        is, classes other than psychology, sociology, WMST, 
  88. >>        and the other voodoo "I really shouldn't be in college
  89. >>        anyway so I'm taking emotion stuff" classes--women
  90. >>        that I've met have been some of the most serious and
  91. >>        dedicated students out there.  Many of the hardest workers
  92. >>        have been women.  This is not my complaint--my complaint
  93. >>        is their approach is both time wasting and ineffective.  They
  94. >>        have the dedication, just not (from my point of view) the
  95. >>        willingness to commit/hard-hittingness necessary to do
  96. >>        the job right.
  97. >I am not a voodoo teacher! You should wash your mouth out with soap!
  98. >I am a graduate student in mathematics, and I teach calculus!
  99.  
  100.  
  101.     By definition you're not a voodoo teacher--WMST, psyc, socy 
  102.     and (sometimes) american studies are voodoo subjects.  When
  103.     I was in socy, I kept waiting for out chicken-delipping
  104.     class, 'cause whatever it was they thought they were doing, it
  105.     sure wasn't science.  It wasn't even logic, or accurate data
  106.     collection.  Since WMST and American studies are just watered
  107.     down socy, they're even worse.  
  108.  
  109.     As for psyc, it always struck me that a number of people were 
  110.     taking it because they were defective and/or had some delusion 
  111.     that since they were empathic they would make good counselors 
  112.     (and a lot of money).  the next biggest segment was the bunch
  113.     that were taking it so that they could learn to better manipulate
  114.     their fellows (mostly because there were utterly inept at it) 
  115.     and the smallest proportion were serious students who had
  116.     genuine interest in cognition.
  117.  
  118.     So you're a stereotype exception--math, huh?  Well, so am I:
  119.     I can't do math to save my life.  Languages, tho...
  120.  
  121.  
  122. >(By the way, at least as many of the *men* in my classes, are not
  123. >serious. 
  124.  
  125.     True.  
  126.  
  127. >But it particularly breaks my heart when the women are
  128. >not. 
  129.  
  130.  
  131.     Well, you have the benefit of hindsight.  I, myself, actually
  132.     find it rather comforting that a lot of my classmates aren't
  133.     serious--to me it means that I'll have an easier time finding
  134.     a job--or at least make more.
  135.  
  136.  
  137. >This is *not* an intellectual reaction, or a serious suggestion
  138. >of policy. This is an *emotional* reaction.) 
  139.  
  140.  
  141.     Nothing inherently wrong with an emotional reaction
  142.     as long as it doesn't cover up more important issues:
  143.     The problem isn't that young women don't take their
  144.     future seriously, the problem is that yound people 
  145.     don't take their future seriously.
  146.  
  147.  
  148.  
  149. >>        Good thing we voted for a democratic president to expand
  150. >>        benefits, huh.
  151. > 
  152. >At least he is not forcing these individuals to continue pregnancies,
  153. >against their will.
  154.  
  155.  
  156.     Neither was Bush.  
  157.  
  158.     (He may have tried, but, unless you believe NOW, it was
  159.     never really in "dire risk")
  160.  
  161.  
  162.  
  163.     [delete bucket scraping]
  164.  
  165.  
  166. >>        <read: this doesn't change the fact that it's depressing,
  167. >>        but it does seem to say that there isn't much that can
  168. >>        be done to correct the situation any more than you can
  169. >>        teach people to be purely logical or whatever>
  170. >
  171. >These eating disorders were much less common in the past; and therefore
  172.  
  173.  
  174.     *eating* was much less common in the past.
  175.  
  176.  
  177. >they may be less common in the future.
  178.  
  179.  
  180.     Not unless we switch to either flavorless or calorie-less
  181.     foods.  Most people just cannot control their eating--
  182.     50k years of evolution (uh-oh, mentioned darwinism) 
  183.     pretty much ensured the present situation.
  184.  
  185.     Bolemia was widely practiced in two well known 
  186.     "high cultures" of the past--how many people wouldn't
  187.     guess that others were practiced elsewhere?  
  188.  
  189.     Japanese women used to eat arsenic and starve themselves
  190.     to look attractive.  Eating disorders aren't all that there
  191.     is to the compulsive need to be attractive--abuse of the
  192.     body happens (-ed) all over (all the time).
  193.  
  194.     Don't see too many women shooting up with 'roids, but only
  195.     about 1/2 of the men on them are doing it for sports.
  196.  
  197.  
  198.  
  199. >I think that at 43 I'm a little more aware how social conditions can
  200. >change; how they can change much more quickly than expected, and
  201. >in ways that cannot possibly be foreseen. I suspect *any* social
  202. >injustice can be minimized, though none can be eliminated entirely. 
  203.  
  204.  
  205.     Perhaps.  We all have dreams of utopia.  And different
  206.     paths to them.  The problem is, most of the paths (socialism,.
  207.     communism, eco-fanaticism, mono-ethnicism, multi-culturalism)
  208.     have been tried before and failed miserably--leaving the 
  209.     world with the single most innovative and fair system 
  210.     humanity has seen on a wide scale.  Any improvements should
  211.     look away from the old and to something new (equality through
  212.     technology is one thought).  
  213.  
  214.     Most people don'tunderstand this.  You can keep trying to
  215.     get the yolk out without breaking the shell, but that doesn't
  216.     mean you'll pull it off.
  217.  
  218. -- 
  219.        "If you can't eat sand, why the hell are you living in a desert?"
  220.      Equality is a delusion, suffering is a fairy tale and God is a fantasy.
  221.                  Buy American as if your job depended on it.
  222.        Blaming society for inequality is like blaming the sky for rain.
  223.