home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6526 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-12-23  |  6.4 KB
  1. Xref: sparky alt.feminism:6526 soc.men:21781 soc.women:21895
  2. Path: sparky!uunet!crdgw1!rdsunx.crd.ge.com!michelotti!mrmike
  3. From: mrmike@michelotti.ae.ge.com ("Mr. Mike" Passaretti)
  4. Newsgroups: alt.feminism,soc.men,soc.women
  5. Subject: Re: Living in a State of Siege
  6. Message-ID: <1992Dec24.011513.23386@crd.ge.com>
  7. Date: 24 Dec 92 01:15:13 GMT
  8. References: <1992Dec18.184824.10383@rat.csc.calpoly.edu>
  9.     <MUFFY.92Dec21154021@remarque.berkeley.edu>
  10.     <1992Dec22.171727.1@d0gslb.fnal.gov>
  11.     <MUFFY.92Dec22220302@remarque.berkeley.edu>
  12. Sender: usenet@crd.ge.com (Required for NNTP)
  13. Reply-To: Mike Passaretti <passaretti@crd.ge.com>
  14. Organization: Not if I can help it.
  15. Lines: 130
  16. In-Reply-To: muffy@remarque.berkeley.edu's message of 22 Dec 92 22:03:02
  17. Nntp-Posting-Host: michelotti.ae.ge.com
  18.  
  19. # In article  <MUFFY.92Dec22220302@remarque.berkeley.edu>, 
  20. # and article <MUFFY.92Dec21154021@remarque.berkeley.edu>, 
  21. # muffy@remarque.berkeley.edu (Muffy Barkocy) writes:
  22.  
  23. In article <1992Dec22.171727.1@d0gslb.fnal.gov> 
  24. holzman@d0gslb.fnal.gov (Daniel B. Holzman) writes:
  25.  
  26. muffy> No, the issue is that every time someone talks about
  27. muffy> the violence that is practiced against women, some
  28. muffy> people here start shouting about the violence that
  29. muffy> happens to men.  Not only do they not seem to want us
  30. muffy> to work on the problem *we* are concerned about, but
  31. muffy> they further want us to work on *their* problems.
  32.  
  33. daniel> Who is "we", Muffy?
  34.  
  35. muffy> "We" is those of us who choose to work on that problem.
  36. muffy> Notably feminists.
  37.  
  38. The remainder of those who work on the issue are, no doubt,
  39. not notable.  Ahem.
  40.  
  41. daniel> Why is it that every time someone brings up violence
  42. daniel> against men, here or elsewhere, some feminists start
  43. daniel> shouting about violence against women, and how dare we
  44. daniel> focus on men's problems?
  45.  
  46. muffy> Actually, the original discussion was about violence
  47. muffy> against women.  I understand why you wish to twist the
  48. muffy> facts in this way, but I don't see any point in
  49. muffy> answering it further.
  50.  
  51. Actually, what the original discussion was about has nothing
  52. do to with Daniel's point, which is still valid.  But then "I
  53. can see why you'd want to ignore that and make an ad hominem
  54. attack instead of addressing the issue."  Damn, that behavior
  55. is seductive.  Usually I try to refrain.  Ah well.  
  56.  
  57. daniel> Personally, I think I have enough time to deal with
  58. daniel> both.  If you can only deal with one, don't be
  59. daniel> surprised if a bunch of people decide that they only
  60. daniel> have time for their problem and to hell with you and
  61. daniel> yours.  This does not seem an effective tactic.
  62.  
  63. muffy> Well, it would be quite fine with me if you would go to
  64. muffy> hell.  You certainly aren't making the world any better
  65. muffy> by trying to STOP feminists from doing anything about
  66. muffy> violence against women.  
  67.  
  68. Actually, I don't see anyone trying to stop feminists from
  69. decrying violence against women per se.  What I do see is a
  70. bunch of people who are scared that we are going to pass a
  71. bunch of laws which do not address the problem in a reasonable
  72. way.  There is no form of violence which is perpetuated
  73. against women which is not also perpetuated against men.
  74. Needless gender specificity may help you get your agenda
  75. across, but it does a great disservice to the people of this
  76. nation who feel that the law should protect _everyone_,
  77. regardless of whether they have the right genital structure.
  78. Although it may seem that some are telling you that your
  79. agenda is wrong, what most are really worried about is that
  80. the solution is wrong.  
  81.  
  82. Eg: If domestic violence is a problem for women, then propose
  83. _gender_neutral_ laws which will exact appropriate penalties
  84. and provide an appropriate means for determining the nature
  85. and severity of the abuse.  Don't do more harm to the men in
  86. this country by proposing legislation which will not protect
  87. them if they are abused.  It does you and your movement a
  88. disservice to appear so indifferent to the nature of violence
  89. when your claim is to inclusivity.  I realize that it may be
  90. more difficult to pass such a law, especially without being
  91. able to appeal to the chivalrous instinct, but I think that
  92. you (collectively and individually) will find it is worth it.  
  93.  
  94. muffy> I guess if you don't have to work to support yourself
  95. muffy> and your family, you have time to work on *ALL*
  96. muffy> problems (what *have* you done about violence against
  97. muffy> women lately, by the way?), but some of us don't have
  98. muffy> that luxury.
  99.  
  100. First, the sniping is unecessary, and appeals to the very
  101. stereotypical family values you yourself spend so much time
  102. trying to expand the boundaries of.  Perhaps his SO(s) support
  103. the family and he provides the valuable service of keeping the
  104. household and raising the children, posting to the net while
  105. the laundry dries.  Perhaps he is single and does not
  106. deserve to be derided for that lifestyle choice, nor the free
  107. time it may afford him to post.  Perhaps it's none of your
  108. business after all...
  109.  
  110. What _I_ have done, because you will probably ask, to further
  111. women's causes lately:
  112.  
  113.     0) Voted.  By issue, not party or affiliation or
  114.        endorsement.  Relevant issues were choice, gay
  115.        rights and the ability to form a logical argument
  116.        and use it rather than appeal to the reptile.
  117.     1) Acted as escort at local family planning clinics.
  118.     2) Helped organize local support for gay rights legislation
  119.     3) Wrote numerous letters asking that a more balanced
  120.        and gender neutral version of the VAW bill be
  121.        proposed to the legislature.
  122.     4) Sent my annual donations to various groups which
  123.        promote civil rights, including women's rights.
  124.     5) Got in a long discussion with the local fundie at
  125.        work about the proper place of women, and whether
  126.        Paul had his head screwed on backwards.
  127.     6) A bunch of little day to day things which most would
  128.        probably dismiss as insignificant, but which make
  129.        up my personal attempts to make the world an easier
  130.        place for _everyone_ to be whatever they wish to be.
  131.  
  132.     7) Got miffed at myself for feeling I had to justify
  133.        myself to someone who appears, at best, to be 
  134.        intolerant.  The analogy to womens struggles for
  135.        recognition should be obvious, but should not be
  136.        interpreted as meaning that I understand but rather
  137.        that I sympathize.
  138.                                                         - MM
  139. -- 
  140. passaretti@crd.ge.com           {whatever}!crdgw1!copernicus!passaret
  141. mrmike@michelotti.ae.ge.com     {whatever}!crdgw1!copernicus!michelotti!mrmike
  142.