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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6507 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-23  |  8.6 KB  |  218 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!paladin.american.edu!darwin.sura.net!haven.umd.edu!wam.umd.edu!rsrodger
  3. From: rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari)
  4. Subject: equality of despair (was: Why are many low-income women fat? (was Re: Separate but Equal?)
  5. Message-ID: <1992Dec23.211210.9790@wam.umd.edu>
  6. Summary: Life's bad all over
  7. Sender: usenet@wam.umd.edu (USENET News system)
  8. Nntp-Posting-Host: rac1.wam.umd.edu
  9. Organization: University of Maryland, College Park
  10. References: <Bzq3H1.5Dn@news.cso.uiuc.edu> <1992Dec23.184844.1497@wam.umd.edu> <Bzq9q5.78w@news.cso.uiuc.edu>
  11. Date: Wed, 23 Dec 1992 21:12:10 GMT
  12. Lines: 204
  13.  
  14. (part 1 of 2, part two got out ahead of this one)
  15. --------
  16. rsrodger@wam.umd.edu (Yamanari) writes:
  17. > and >>> as well as indents (new)
  18.  
  19. while in article <Bzq9q5.78w@news.cso.uiuc.edu> levine@symcom.math.uiuc.edu (Lenore Le
  20. vine) writes:
  21. >> and new> (latest)
  22. ---------
  23.         To show the attribution:
  24.  
  25. >>me>     Blha blah blah.  Men have *exactly* the same fear.  "Are my
  26. >>me>     breasts too small?" "Is my penis too small?" "Am I too fat?"
  27. >>me>     "Am I too fat?" (harder for men, BTW, since women canbe fleshy--
  28. >>me>     men are supposed to be *hard* which cannot be accomplished
  29. >>me>     just by dieting) "Is my nose too big?" (both) blah blah..
  30. >len>
  31. >len>Of course men have the same fears. Does this make such fears OK?
  32.  
  33. >me   Yes, that is precisely what it does.  Every person has
  34. >me   these fears -- people who feel them are not freaks.
  35.  
  36. new>I am not saying that these fears will ever be *eliminated*. But I
  37. new>think they are encouraged in this culture to an inappropriate extent.
  38. new>Once again, read Redbook...
  39.  
  40.         <starting to look like a cascade>
  41.  
  42.         I can't agree because we obviously define appropriate
  43.         differently.  The culture defines "appropriate" and thus
  44.         the *media* might be said to overly encourage
  45.         a fixation on beauty, but a *culture* cannot do such a thing.
  46.  
  47.  
  48. >>>     I think it was.  A woman does not *have* to submit to judgement
  49. >>>     by appearance, while if she could not keep an adequate home,
  50. >>>     she was liable to be divorced (with no alternate means of
  51. >>>     support, other than leeching).
  52. >>
  53. >>A woman might be divorced (then or now) if she does not keep an adequate
  54. >>standard of appearance.
  55.  
  56. > Men too, but I think the incidence of both is pretty low.
  57.  
  58. new>I think you're an optimist.
  59.  
  60.         I think that the source of most divorces is basic incompatibility--
  61.         most divorces happen too early on to be the result of a change in
  62.         looks, simply because it takes >5 years (at least) for any really
  63.         significant change (other than, say, rapid weight gain, crippling
  64.         injury, whatever).  
  65.  
  66.  
  67. >>And many women nowadays are still in situations
  68. >>where their economic options are extremely limited.
  69.  
  70. >       Want to back this one up?  None of that $.69/$1, please,
  71. >       as we all know the validity of *that* statistic.
  72.  
  73. new>I am not talking about discrimination, which is a separate issue. Just
  74. new>the fact that many women don't realize that acquiring a job skill is
  75. new>important;
  76.  
  77.         True.  Feminists should probably be spending their time
  78.         promoting the importance of job skills instead of blaming-
  79.         men-skills, but that's not the present reality.  In fact, I can't
  80.         ever recall anything even *similiar* to self-sufficiency mentioned
  81.         in any of the WMST classes I took/sat in on.
  82.  
  83.  
  84. new> and these women end up with small children, no man, and
  85. new> no leisure to acquire the skill they should have acquired before they
  86. new> acquired the children.
  87.  
  88.  
  89.         [my opinions of people who have children that can't handle them,
  90.         already given, ommitted]
  91.  
  92.  
  93. new> In particular, I am a teaching assistant at the University of Illinois.
  94. new> There are too many women in my classes who obviously aren't serious
  95. new> about their education; 
  96.  
  97.         To contrast this:  In classes that serious people take, that
  98.         is, classes other than psychology, sociology, WMST, 
  99.         and the other voodoo "I really shouldn't be in college
  100.         anyway so I'm taking emotion stuff" classes--women
  101.         that I've met have been some of the most serious and
  102.         dedicated students out there.  Many of the hardest workers
  103.         have been women.  This is not my complaint--my complaint
  104.         is their approach is both time wasting and ineffective.  They
  105.         have the dedication, just not (from my point of view) the
  106.         willingness to commit/hard-hittingness necessary to do
  107.         the job right.
  108.  
  109.  
  110. new>who feel they are cute enough they don't
  111. new> need to learn anything. It really breaks my heart. I know a decade
  112. new> from now, many of these women will be on the welfare rolls...
  113.  
  114.         Good thing we voted for a democratic president to expand
  115.         benefits, huh.
  116.  
  117.  
  118. new> Of course, this is just my personal experiences. But you said you
  119. new> did not want statistics.
  120.  
  121.  
  122.         Well, I didn't want to hear the old "Women make $.69 for every
  123.         $1 a man makes!" because it has been clearly, repeatedly
  124.         debunked.  
  125.  
  126.  
  127. >>But part of feminism *is* educating women to take advantage of
  128. >>options the society does offer them. In particular, I think that even
  129. >>women who plan on being homemakers should have other job skills, so
  130. >>they are not too economically dependent.
  131.  
  132. >>I also think it unfortunate that romanticism is not highly valued.
  133.  
  134. > I find it a bit more disturbing that certain kinds of
  135. > romanticism are still held on to, even if no man can live
  136. > up to them.
  137.  
  138. new> There is romanticism and romanticism. I suspect we would be in
  139. new> agreement on which kinds are reasonable.
  140.  
  141.         It's funny to agree, but I suspect we would.  You
  142.         cite redbook for appearance pushing, I cite 
  143.         Harlequin (sp?) and the rest of the romance 
  144.         novel crowd for my side.
  145.  
  146.  
  147. >About "scraping the bottom of the bucket"; I wish you had made
  148. >it more clear, that your use of this language to describe
  149. >.people with limited social options, in no way reflected your own views.
  150.                  ^^^^^^^ ^^^^^^^ ^^^^^^^^
  151.  
  152.         Much better way to put it.  Thank you.
  153.  
  154. >>You seem to be saying, that sexual attraction is only in proportion to
  155. >>beauty. I don't think so; if this were true, we would all be sleeping
  156. >>with 15-year-old Mexican schoolgirls, or snow leopards.
  157.  
  158. > Everyone has their own little fetishes.  Some of mine
  159. >are ghastly thinness, long hair and self-centeredness.
  160. >What is important is, outside of these, what I find attractive
  161. >is what is generally considered attractive--health, beauty,
  162. >etc. etc.
  163.  
  164. new>Your preference for "ghastly thinness" and "self-centeredness" does
  165. new>not seem a preference for health and beauty.
  166.  
  167.         Right--that was my point.  Much like a hunchback isn't
  168.         the sign of good health, or a long neck isn't the sign of anything,
  169.         or real-pale skin can be the sign of illness (nut not health).  
  170.  
  171.  
  172. new>Some people are naturally extremely thin; one of my closest friends is.
  173. new>But many young women are ghastly thin, because they have eating
  174. new>disorders...
  175.  
  176.         Last I read, men are starting to get up there in reported 
  177.         eating disorders--and I suspect underreporting for this is
  178.         MUCH higher than it is on the woman side.
  179.  
  180.         <read: this doesn't change the fact that it's depressing,
  181.         but it does seem to say that there isn't much that can
  182.         be done to correct the situation any more than you can
  183.         teach people to be purely logical or whatever>
  184.  
  185.  
  186. >>For more expert information on human sexual fantasies, I suggest
  187. >>you post to alt.sex for individual accounts, and written references.
  188.  
  189. > Read it.  It strikes me that a lot of what you read on a.sex.*
  190. > is either pure fiction or adulterated in some way.  It certainly
  191. > isn't real life.
  192.  
  193.  
  194. new> I am not saying that the stories on alt.sex are true; just that
  195. new> they represent the *fantasies* of the persons posting on them.
  196.  
  197.         Lesse, judging from the last 4 months, the big thing on 
  198.         alt.sex was a discussion of homosexuality, an airplane
  199.         raping a woman, and penis size (always a thread).  
  200.  
  201.         :-)
  202.         
  203. >I've never read alt.sex; I OD'ed on reader-written sexual fantasies a
  204. >long time ago. But when I read them, I did note, that they are much
  205. >less standardized than people think.
  206.  
  207.         We must be reading different types of stories.  Most of them
  208.         can be summed up in a dozen or two cliches.
  209.  
  210. <continue with #2>
  211. RSR
  212.  
  213. -- 
  214.     "If you can't eat sand, why the hell are you living in a desert?"
  215.             Equality is a delusion.
  216.          Rule 1:  "Don't have more children than you can feed."
  217.             Nuclear redevelopment for a better world!
  218.