home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / feminism / 6340 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-21  |  4.9 KB  |  98 lines
  1. Newsgroups: alt.feminism
  2. Path: sparky!uunet!haven.umd.edu!darwin.sura.net!zaphod.mps.ohio-state.edu!rpi!usenet.coe.montana.edu!news.u.washington.edu!glia!michael
  3. From: michael@glia.biostr.washington.edu (Michael)
  4. Subject: Re: Football: Robert Sheaffer's Central Metaphor?
  5. Message-ID: <michael.724959905@glia>
  6. Sender: news@u.washington.edu (USENET News System)
  7. Organization: University of Washington
  8. References: <1992Dec16.232603.3881@s1.gov> <1992Dec18.193705.12869@netcom.com> <michael.724789235@glia> <1992Dec20.203514.7086@netcom.com>
  9. Date: Mon, 21 Dec 1992 17:45:05 GMT
  10. Lines: 86
  11.  
  12. In <1992Dec20.203514.7086@netcom.com> payner@netcom.com (Rich Payne) writes:
  13. >In article <michael.724789235@glia> michael@glia.biostr.washington.edu (Michael) writes:
  14. >>In <1992Dec18.193705.12869@netcom.com> sheaffer@netcom.com (Robert Sheaffer) writes:
  15. >>>In article <1992Dec16.232603.3881@s1.gov> lip@s1.gov (Loren I. Petrich) writes:
  16. >>>>    Women in football? Always as cheerleaders, who are usually
  17. >>>>scantily clad sex objects. They are not really important to the game,
  18. >>>>it must be said. I personally have nothing against exhibitionism in
  19. >>>>principle, just against exploitation.
  20. >>>Yes, a well-paid female actress (for that is what these are), having
  21. >>>an exciting, fast-paced life and undoubtedly dozens of highly attractive
  22. >>>suitors, is *exploited* something fierce. We've got to make them stop
  23. >>>doing this, for their own good. Frankly, I think they should
  24. >>>all be forced to wear the chador (sp?), like the cheerleaders at
  25. >>>Teheran State U.
  26. >>Personally I don't care whether men or women are dressed scantily
  27. >>or in sexually provocative ways.  I don't care if men or women do
  28. >>strip acts on stage.  I don't care if men or women appear partially
  29. >>clothed or complete nude in magazines.  If those men and women choose
  30. >>to do so for money, that is THEIR decision and not anyone elses to
  31. >>object to.
  32. >>
  33. >>If however our culture leaves men or women with no other choice than
  34. >>to do these things for money AND these acts invade the actors
  35. >>privacy or cause psychological harm, 
  36. >                  ------------------
  37. >By who's determination? If the strippers do not object, but others
  38. >do, what then? 
  39.  
  40. Well, abused victims don't always object either.  Obviously the
  41. government is going to have to step in and make a determination.
  42. Since they can't do so in EVERY case, we are left with a similar
  43. problem as that of abuse victims.  Its a tricky situation to deal with.
  44. The best I know at this point is to create agencies that can help
  45. victims find their way out of their mess and to make the victims
  46. aware of that possibility.
  47.  
  48. As for solving the root of the problem...  That's much more difficult.
  49. I'm afraid I don't have an answer for that now.
  50.  
  51. However banning all erotica because there are bad people who abuse others
  52. in creating erotica is like saying some people say things that are harmful
  53. so lets ban free speech.  Oh its not the SAME thing exactly, but the point
  54. I'm trying to make is clear I think?
  55.  
  56. >>                                        then I think we need to take
  57. >>a look at our system and fix the problem.  
  58. >Who is "we", and how would such a problem be fixed? If you have spent
  59. >20 years as a stripper, and have no other talents, todays job market 
  60. >will be unlikely to treat you kindly. Anyone with no job skills will
  61. >have the same problem however.
  62.  
  63. Yes, this problem is not limited to strippers.  Its a broader problem.
  64. In a sense its fallout from not having dealt with the central issue
  65. sooner.  But the answer to this problem is the same with anyone who
  66. has no skills.  We need to find a way to train them without making such
  67. a process a huge burden on society.  There are solutions to that, but
  68. none of them are easy ones.
  69.  
  70. >>                                         So long as these things are
  71. >>done by free choice, it is not exploitation.
  72. >Not according to some oft-quoted feminists.
  73.  
  74. So?  What I've said is my opinion.  Any feminists who disagree are
  75. certainly entitled to their opinion as well.  And I'd lay odds that
  76. not all feminists think that.
  77.  
  78. >>I will however object to kids in pornography.  
  79.  
  80. >>                                               I also object to the
  81. >>way women are often portrayed in erotica as helpless or mindless.
  82. >>I enjoy seeing strong women every bit as often as helpless women.
  83. >>Frankly I get pretty damn tired of seeing helpless women waiting on
  84. >>men.
  85.  
  86. >But strong women are not often portrayed as having relationships,
  87. >or choosing to do things for men. In fact, the strong women that I
  88. >recall on TV are full of clever rejoinders and always beat the cheating
  89. >men at their own game. There are some exceptions, but I stress the
  90. >word exception.
  91.  
  92. Are you suprised?  I would think that beating men at their own game
  93. would appeal to many women.  And if strong women are portrayed as having
  94. relationships, then that is a big mistake by our media.  I'd love to
  95. see that happen more often.
  96.  
  97.     Michael Stanley (michael@glia.biostr.washington.edu)
  98.