home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / drugs / 20303 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-29  |  6.3 KB  |  137 lines
  1. Newsgroups: alt.drugs
  2. Path: sparky!uunet!news.claremont.edu!pomona.claremont.edu!cblanc
  3. From: cblanc@pomona.claremont.edu (Malevolessence)
  4. Subject: Re: LSD and alcoholics posting on usenet
  5. Message-ID: <1992Dec28.205242.1@pomona.claremont.edu>
  6. Followup-To: alt.drugs
  7. Lines: 124
  8. Sender: news@muddcs.claremont.edu (The News System)
  9. Organization: Multinational Corporations, Inc.
  10. References: <1992Dec27.012019.1@pomona.claremont.edu> <petersen-271292060001@elvex33.acns.nwu.edu> <1992Dec27.201453.1@pomona.claremont.edu> <1992Dec28.094636.11709@news.acns.nwu.edu> <1992Dec28.135235.1@pomona.claremont.edu> <petersen-281292194033@aragorn6.acns.nwu.edu>
  11. Date: 28 Dec 92 20:52:42 PST
  12.  
  13. > MDMA is no miracle cure, nor have I claimed it as one. It is a tool,
  14. > valuable as part of a complete recovery process. Yes, alcoholics
  15. > never recover--their brain chemistry remains the same. I am well
  16. > aware.
  17.  
  18.     I doubt its value.  I doubt the psychological f/x of MDMA as argued on
  19. this netgroup are in any way useful for defeating alcoholism, and calling it a
  20. guide dog to truth is more than foolish...
  21.  
  22. > I'm one.
  23.  
  24.     You are far from alone...
  25.  
  26. > Using MDMA, and even liking it, does not automatically lead to
  27. > dependency. It may for some people, it won't for others. So why
  28. > not open it up as an avenue. I'm not claiming it will work for
  29. > everyone, that would be stupid. But it will work for some people.
  30.  
  31.     Extreme doubts...
  32.  
  33. > 
  34. > Once again, I know this attitude quite well. I am an alcholic and
  35. > as of right now I am not ready to change.
  36.  
  37.     For some, it may be the best path.
  38.  
  39. > 
  40. >> > see yourself clearly, you are more inclined to accept things for
  41. >> > what they are. Acceptance is the first step towards recovery.
  42. >> > 
  43. >> > As for MDMA being 'substitution of one addiction for another',
  44. >> > you saying this simply means that you don't understand MDMA. It
  45. >> > may be many things, but almost nobody makes the claim that it's
  46. >> > addictive, physically *or* psychologically.
  47. >> 
  48. >>     Anything is addictive psychologically -- I understand more
  49. >> of this than you do, trust me...
  50. > 
  51. > If *anything* is addictive psychologically (as I believe it is) then
  52. > doesn't that mean that the term 'psychologically addictive' is really
  53. > devoid of meaning (kind of like 'being'). Sorry, more semantics...
  54.  
  55.     No.  Anything can be.  Potential vs. reality.
  56.  
  57. > 
  58. >> > 
  59. >> > For the alcoholic, alcohol is a very powerful drug, almost an
  60. >> > opiate. Some people don't understand that alcohol affects the
  61. >> > alcoholic differently than it does a 'normal' person (any
  62. >> > doctors to back me up on this?). Using LSD or MDMA is not
  63. >> > 'merely' replacing one drug with another. For an alcoholic who
  64. >> > has been partaking of a powerful drug for all of his adult life,
  65. >> > the high is very much an intergral part of life. It's got to
  66. >> > be replaced somehow (there is a natural human need for feeling
  67. >> > high, whether through religion, drugs, exercise, whatever). If
  68. >> > the highly debilitating drug alcohol can be replaced with a
  69. >> > drug that everyone agrees is way WAY safer, then that is a
  70. >> > great accomplishment in itself. And if it is a drug such as
  71. >> > MDMA which generally tends to be self-moderating, even better.
  72. >> > And as the alcoholic awakens from the 'other'-oriented
  73. >> > alcoholic high to the 'self'-oriented MDMA high s/he may
  74. >> > discover a whole new world which allows them to leave
  75. >> > behind the alcohol.
  76. >> 
  77. >>     What about the alcoholics who drink two beers a day?  I hear that MDMA
  78. >> is neurotoxic; alcohol is as well, but at that level to a lesser degree.  For
  79. >> one thing, I think you're talking hardcore alcoholic, in whose cases I doubt
  80. >> your positive experience theory applies at all, and I doubt are treatable with
  81. >> any drugs...MDMA or LSD might mmake them feel more alive, but they are still
  82. >> going to need alcohol.  This is truth, something you've stated above -- I'm
  83. >> saying that your treatment is bullshit, and that applying it makes as much
  84. >> sense as applying leaches.  AM I coming through yet?
  85. > 
  86. > Two beers a day is no less neurotoxic than an equivalent dosage of
  87. > MDMA. As for the two beer a day alcoholic, as long as they're not
  88. > blacking out (which is entirely possible) and they're functioning
  89. > satisfactorily (to them) why mess with things? We're talking here
  90. > about recovery, which implies a desire for recovery. I
  91. > certainly don't advocate ANY method of 'curing' alcoholics who
  92. > are happy just the way they are.
  93.  
  94.     Me either...what is an equivalent dosage of MDMA?
  95.  
  96. > 
  97. >> > 
  98. >> > At the very least, there should be further research into the
  99. >> > use of LSD and MDMA to treat alcoholism. Nothing else we've
  100. >> > tried seems to work particularly well, any new approach
  101. >> > should at least be studied, rather than pushed into a closet
  102. >> > without giving it a chance. Personally I just think the
  103. >> > government would rather have an alcoholic citizenry than
  104. >> > an awakened psychedelic citizenry. Call me paranoid.
  105. >> 
  106. >>     Your stance is that of an absolute -- hallucinogens are good, alcohol
  107. >> is bad.  Some people will always be alcoholics, and some will recover.  The
  108. >> reason nothing has worked so far is that it's mostly tied up with that halfwit
  109. >> bastard gOD, who has nothing to do with chemicals and is merely another useless
  110. >> addiction -- I have yet to see a program I'd trust an alcoholic in.
  111. >>     And some should stay alcoholic.
  112. > 
  113. > No. Hallucinogens (and empathogens) are what they are, alcohol is
  114. > what it is. The premise of this whole discussion is treatment for
  115. > alcoholics. Of course some people live happily as aloholics, maybe
  116. > some even should stay alcoholic. But the starting point for all
  117. > of this discussion was the idea of treatment: an alcoholic who wants
  118. > to stop taking alcohol.
  119. > 
  120. > Hallucinogens, empathogens, and alcohol all have their place. In
  121. > my opinion everyone should try all of them at least once, 
  122. > preferably more, just to understand what they're about.
  123.  
  124.     Yes, and I still maintain that while that is true their use to 'cure'
  125. alcoholism is nil, and experimentation with such is merely more meandering down
  126. the wrong path of dealing with that illness.  
  127.  
  128. > 
  129. > __________________________________________________________________________
  130. > Jim Petersen         petersen@casbah.acns.nwu.edu          jp@darkstar.com
  131. > 
  132. >                 If mercy's in business I wish it for you-        
  133. >              More than just ashes when your dreams come true.
  134.  
  135.  
  136. "Biff"
  137.