home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / drugs / 20292 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-29  |  6.2 KB  |  127 lines

  1. Newsgroups: alt.drugs
  2. Path: sparky!uunet!elroy.jpl.nasa.gov!news.claremont.edu!pomona.claremont.edu!cblanc
  3. From: cblanc@pomona.claremont.edu (Muffavore)
  4. Subject: Re: LSD and alcoholics posting on usenet
  5. Message-ID: <1992Dec28.135235.1@pomona.claremont.edu>
  6. Lines: 115
  7. Sender: news@muddcs.claremont.edu (The News System)
  8. Organization: Multinational Corporations, Inc.
  9. References: <1992Dec27.012019.1@pomona.claremont.edu> <petersen-271292060001@elvex33.acns.nwu.edu> <1992Dec27.201453.1@pomona.claremont.edu> <1992Dec28.094636.11709@news.acns.nwu.edu>
  10. Date: 28 Dec 92 13:52:35 PST
  11.  
  12. In article <1992Dec28.094636.11709@news.acns.nwu.edu>, petersen@casbah.acns.nwu.edu (Julie Petersen) writes:
  13. > In article <1992Dec27.201453.1@pomona.claremont.edu> cblanc@pomona.claremont.edu (Muffavore) writes:
  14. >>> Well, certainly one good experience isn't going to make someone
  15. >>> suddenly wake up and never drink again. But it can be a powerful
  16. >>> start just to realize there's something else 'out there'. One of
  17. >>> the keys to AA is acceptance of a 'higher power'. This is much
  18. >>> easier when one has experienced the higher power directly through
  19. >>> LSD or MDMA.
  20. >>
  21. >>    The 'higher power' argument is nice; however, it's just substitution of
  22. >>one addiction for another, and in the long run doesn't cure the more
  23. >>intellectually active alcoholics.  Besides, you fail to address the point:  it
  24. >>is a disease, whether physical or mental, and simply giving a substitute drug,
  25. >>whether bullshit icon (gOD) or MDMA is not going to cut it.  
  26. >>
  27. > I'm not sure I'm getting your point here... Are you implying that
  28. > alcoholics never recover? I'm saying MDMA could be used to aide
  29.  
  30.     No, I'm saying that the way to treat alcohol is not to assign more
  31. drugs to it as miracle cures.  That is bullshit, as is giving gOD (DOg) to the
  32. poor fucks in treatment -- the only way is to face the problem, and I don't
  33. think that hallucinogens are going to aid that (this is not from lack of
  34. understanding, but too much understanding).  Alcoholics never do recover, in a
  35. sense -- you are always an alcoholic, but you may not be drinking.  Do you
  36. understand now?
  37.  
  38. > the recovery process, and you keep saying that I'm wrong because
  39. > alcoholism is a disease. I don't see how the fact that alcoholism
  40. > is a disease ('disease' is subjective term, how about 'biological
  41.  
  42.     Great.  Semantics.  Hey -- recovery is a subjective term, too, pal.  I
  43. know some alcoholics who don't want to recover....
  44.  
  45. > difference') discredits the idea of using MDMA as part of working
  46. > towards a solution. In the first place, MDMA can allow a person
  47. > to look at themselves honestly. It can break down the defenses
  48.  
  49.     No, it can take away their inhibitions about doing so, which fosters a
  50. dependency in itself.  Are you understanding yet?
  51.  
  52. > that an alcoholic uses to avoid seeing what they're doing to
  53. > their life. And the nice thing is that at the same time that you
  54.  
  55.     I know quite a few who will admit openly that they are alcoholics, and
  56. recognize that fact (that is, they're not just saying "oh yeah iman alcoholic"
  57. and writing it off quantitatively) and do not want to change.
  58.  
  59. > see yourself clearly, you are more inclined to accept things for
  60. > what they are. Acceptance is the first step towards recovery.
  61. > As for MDMA being 'substitution of one addiction for another',
  62. > you saying this simply means that you don't understand MDMA. It
  63. > may be many things, but almost nobody makes the claim that it's
  64. > addictive, physically *or* psychologically.
  65.  
  66.     Anything is addictive psychologically -- I understand more
  67. of this than you do, trust me...
  68.  
  69. > For the alcoholic, alcohol is a very powerful drug, almost an
  70. > opiate. Some people don't understand that alcohol affects the
  71. > alcoholic differently than it does a 'normal' person (any
  72. > doctors to back me up on this?). Using LSD or MDMA is not
  73. > 'merely' replacing one drug with another. For an alcoholic who
  74. > has been partaking of a powerful drug for all of his adult life,
  75. > the high is very much an intergral part of life. It's got to
  76. > be replaced somehow (there is a natural human need for feeling
  77. > high, whether through religion, drugs, exercise, whatever). If
  78. > the highly debilitating drug alcohol can be replaced with a
  79. > drug that everyone agrees is way WAY safer, then that is a
  80. > great accomplishment in itself. And if it is a drug such as
  81. > MDMA which generally tends to be self-moderating, even better.
  82. > And as the alcoholic awakens from the 'other'-oriented
  83. > alcoholic high to the 'self'-oriented MDMA high s/he may
  84. > discover a whole new world which allows them to leave
  85. > behind the alcohol.
  86.  
  87.     What about the alcoholics who drink two beers a day?  I hear that MDMA
  88. is neurotoxic; alcohol is as well, but at that level to a lesser degree.  For
  89. one thing, I think you're talking hardcore alcoholic, in whose cases I doubt
  90. your positive experience theory applies at all, and I doubt are treatable with
  91. any drugs...MDMA or LSD might mmake them feel more alive, but they are still
  92. going to need alcohol.  This is truth, something you've stated above -- I'm
  93. saying that your treatment is bullshit, and that applying it makes as much
  94. sense as applying leaches.  AM I coming through yet?
  95.  
  96. > At the very least, there should be further research into the
  97. > use of LSD and MDMA to treat alcoholism. Nothing else we've
  98. > tried seems to work particularly well, any new approach
  99. > should at least be studied, rather than pushed into a closet
  100. > without giving it a chance. Personally I just think the
  101. > government would rather have an alcoholic citizenry than
  102. > an awakened psychedelic citizenry. Call me paranoid.
  103.  
  104.     Your stance is that of an absolute -- hallucinogens are good, alcohol
  105. is bad.  Some people will always be alcoholics, and some will recover.  The
  106. reason nothing has worked so far is that it's mostly tied up with that halfwit
  107. bastard gOD, who has nothing to do with chemicals and is merely another useless
  108. addiction -- I have yet to see a program I'd trust an alcoholic in.
  109.     And some should stay alcoholic.
  110.  
  111. > __________________________________________________________________________
  112. > Jim Petersen         petersen@casbah.acns.nwu.edu          jp@darkstar.com
  113. >                 If mercy's in business I wish it for you-        
  114. >              More than just ashes when your dreams come true.
  115.  
  116. Didn't figure it would be understood,
  117.  
  118. Muffavore
  119.