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/ NetNews Usenet Archive 1992 #31 / NN_1992_31.iso / spool / alt / abortion / inequity / 6264 < prev    next >
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Internet Message Format  |  1993-01-03  |  5.8 KB

  1. Xref: sparky alt.abortion.inequity:6264 soc.men:22060 soc.women:22079 talk.abortion:53984 alt.feminism:6770
  2. Newsgroups: alt.abortion.inequity,soc.men,soc.women,talk.abortion,alt.feminism
  3. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!swrinde!network.ucsd.edu!news.acns.nwu.edu!nucsrl!ddsw1!karl
  4. From: karl@ddsw1.mcs.com (Karl Denninger)
  5. Subject: Re: Reproductive Technologies... (was: Re: Father Notification...)
  6. Message-ID: <C0B1zA.ByB@ddsw1.mcs.com>
  7. Date: Mon, 4 Jan 1993 01:11:33 GMT
  8. References: <1993Jan2.210817.10907@panix.com> <C09ErA.53t@ddsw1.mcs.com> <1993Jan3.163403.15205@panix.com>
  9. Organization: MCSNet, Chicago, IL
  10. Lines: 117
  11.  
  12. In article <1993Jan3.163403.15205@panix.com> gcf@panix.com (Gordon Fitch) writes:
  13. >karl@ddsw1.mcs.com (Karl Denninger) proposed "affirmative 
  14. >action" in custody cases.  
  15. >
  16. >gf:
  17. >| >However, what I was thinking of was this: insisting that
  18. >| >49% of custody go to men may run into the question of
  19. >| >whether 49% of the men _want_ custody.  Considering the
  20. >| >implacable resistance to paying child support shown here
  21. >| >and elsewhere, I have the idea that a good many men might
  22. >| >not consider your proposal a boon if the luck of the draw
  23. >| >smiled upon them.  Take care: you may be giving ideas to
  24. >| >the devious witches on NOW's General Staff for yet 
  25. >| >another plot.
  26. >
  27. >kd:
  28. >| Yeah, we're upset about the idea of child support.
  29. >| 
  30. >| Particularly when "support" is grossly in excess of what is required to
  31. >| support and raise a child, and is another name for alimony.
  32. >
  33. >Do you have figures on this?  Over the last twenty years,
  34. >I've known many people paying or receiving child support,
  35. >but in most cases the support was somewhat less than what
  36. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  37. >it would take to raise a child in roughly the same standard
  38. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  39. >of living the parents were used to.  Avoid anecdotal
  40. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  41. >evidence, however; we can both supply that, but you are
  42. >making a positive implication that a great injustice is
  43. >going on, and need more than anecdotes to back it up.
  44.  
  45. You've just made my point for me.
  46.  
  47. If the NCP is providing "somewhat less than what it would take to raise
  48. ....." then what about the other parent who should be providing >half< of
  49. that support?  Are they off the hook?
  50.  
  51. And what about the >fact< that if you take one household, and split it into
  52. two households, INVARIABLY the two households standard of living will
  53. >decline< dramatically.  This is fact.  When you double fixed costs you're 
  54. going to see a precipitous decline in living standard.  No escape is possible 
  55. from this fact.
  56.  
  57. Now what is it that makes the CP (and the child, putatively) entitled to the
  58. old standard of living when it is >physically impossible< to do that by any
  59. other means than impoverishing the NCP?
  60.  
  61. Further, the LAW in many states is that support is calculated not on >actual<
  62. earnings of the NCP, but >imputed< earnings.  That is, if a NCP loses his 
  63. job he STILL owes support money, even though he is not earning ANYTHING at 
  64. the time! 
  65.  
  66. Therefore, if you lose your job you are immediately a "dead beat dad" since
  67. its damn difficult to pay support when you don't have an income!  Should you
  68. file for unemployment (which pays only a percentage of your normal wages)
  69. you find that attached immediately for back and current support, which means 
  70. that you receive nothing in unemployment benefits (to add insult to
  71. injury taxes accrue on the non-existant income you're not receiving, as they
  72. are not witheld on unemployment checks!)
  73.  
  74. Sure, the kid goes on getting his money (maybe), although really its Mom who
  75. gets it.  Dad lives on the street, where the feminists claim "he belongs" 
  76. since he should support his kids (and his ex-wife, although we don't mention 
  77. that) first - even if it means destroying him utterly.
  78.  
  79. Heh, if men didn't want that fate, perhaps they ought to keep it in their
  80. pants!
  81.  
  82. >kd:
  83. >| ...
  84. >| Particularly when, should the man complain, she can simply use the "nuclear
  85. >| bomb" of child custody disputes, sexual abuse allegations, and >even if they
  86. >| are false and baseless< walk away scott free -- with the kids -- while the
  87. >| man is ruined not only personally for financially as well.
  88. >
  89. >You've been making this charge as well, but as yet you have
  90. >not offered any evidence that I have seen.  Again, an
  91. >anecdote or two will not do; you are asserting that it is
  92. >a general problem.
  93.  
  94. It certainly is.  Whether or not a weapon is used is not the point.  It is
  95. still a weapon.  The fact is that today a woman can use this weapon with
  96. impunity and face no punishment, even if the accusation is completely false
  97. and baseless.  In many counties and states it is >impossible< for a woman to
  98. stand trial for a false accusation, as the "experts" claim that there is no
  99. such thing as a provably-false abuse accusation.
  100.  
  101. I stand by my statement; if I have a nuclear bomb I do not have to use it 
  102. or even threaten to for there to be an impact on a negotiation we are
  103. undertaking; your knowledge that I posess it, and can use it if desired, 
  104. are enough.
  105.  
  106. >kd:
  107. >| (Feminists, don't bother saying "but some men have custody".  90% of men in
  108. >| this situation do not have >meaningful< custody or contact, but they do
  109. >| seem to have the bills.)
  110. >| 
  111. >| Yeah, men are upset.
  112. >| 
  113. >| I suspect that if men had their kids, and were the ones receiving the
  114. >| support checks, you'd hear a lot fewer complaints.
  115. >
  116. >I've seen no evidence of any of this.  Where do you
  117. >get your information?
  118.  
  119. Read the statistics on the granting of primary physical custody in 
  120. divorce cases.  See who gets the kids, and who gets the bills.  The
  121. percentages are right there if you care to do the work for yourself.
  122.  
  123. All the complaints I've heard, here and in real live, have had to do with
  124. the bills -- not having the kids.  
  125.  
  126. -=-
  127. Karl Denninger (karl@ddsw1.MCS.COM, <well-connected>!ddsw1!karl)
  128. Data Line: [+1 312 248-0900]
  129.