home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #30 / NN_1992_30.iso / spool / comp / sys / apple2 / 25728 < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1992-12-20  |  22.8 KB  |  496 lines

  1. Newsgroups: comp.sys.apple2
  2. Path: sparky!uunet!cs.utexas.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!caen!spool.mu.edu!agate!dog.ee.lbl.gov!news!nosc!crash!pro-nbs!pro-harold!pro-scat!bslog
  3. From: bslog@pro-scat.cts.com (Bill Logsdon)
  4. Subject: Comments?
  5. Organization: ProLine [pro-scat] St. Petersburg, Florida.
  6. Date: Thu, 17 Dec 92 19:09:32 EST
  7. Message-ID: <lh70672@pro-scat.cts.com>
  8. Lines: 486
  9.  
  10.  
  11. ************************************************************************
  12.  
  13. Please read over the next few files and leave a little response to them.
  14.  
  15. We're going to include your opinions with what happens out there so let
  16. your voice be heard, eh...
  17.  
  18. ************************************************************************
  19.  
  20. PROJECT APPLE STORM - Antecedent
  21.  
  22. In the first week of July, 1992, a cartel of Apple ][ users and
  23. developers, represented by the Bay Area Apple ][ Users Group, (BAAUG),
  24. arranged a meeting with members of the User Group Connection and the
  25. Apple ][ Engineering contingent at Apple Computer Inc. The intended
  26. purpose of this gathering was singular. "To discuss the merits of the
  27. continued operation of BAAUG as an Apple ][ User Group."
  28.  
  29. The initial meeting, set for August, 1992, was postponed by Apple
  30. because of unforeseen developments preoccupying those expected to be in
  31. attendance.
  32.  
  33. Another scheduled for early September, was also postponed and
  34. rescheduled to late September for the same reason.
  35.  
  36. Yet again this meeting was postponed and was rescheduled for November
  37. 18th, again for the same reason.
  38.  
  39. On November 16th, the meeting was once more postponed once more, for the
  40. same reason, and rescheduled for November 19th @ 10:00AM.
  41.  
  42. Many of the BAAUG/A2 representatives had made prior arrangements and
  43. were forced to readjust their schedules to accommodate the original
  44. 11/18 meeting. (From as far away as Colorado and San Diego).
  45.  
  46. Others, who were not contacted in time, made the long drive to the
  47. Campbell complex for the 11/18/92 meeting, and were at that time
  48. informed of the rescheduled gathering. To conclude this poignant
  49. diatribe, three BAAUG members were an hour late to this appointment as a
  50. result of inaccurate directions volunteered by an Apple employee. Thus
  51. this author ends his "Harrumph!"
  52.  
  53. -------------------------------------------------------------------------
  54. -
  55.  
  56. THE PLAYERS:  Those in attendance were...
  57.  
  58.   From Apple Computer Inc:
  59.  
  60.  Sub ->Re: From the MotherBoard out in CA...
  61.      John Santoro, Apple ][ Engineering
  62.      Rye Livingston, Community Groups, User Group Connection
  63.      Ray Kaupp, Manager, User Groups and Associates
  64.  
  65.   Representing the Apple ][:
  66.      Tony Diaz, AllTech Electronics, San Diego
  67.      Mike Garvey, BAAUG Administrative Leader, GEnie Host
  68.      Kent Keltner, BAAUG Planning Leader
  69.      Joe Kohn, Contributing Editor, inCider/A+
  70.      Kent Keltner, BAAUG Planning Leader
  71.      Lunatic, GEnie Ambassador
  72.      Ernest Moore, BAAUG Leadership Coordinator
  73.      Joe Yandrofski, Sequential Systems, Lafayette, Colorado
  74.  
  75. Missing in action caused by the continual postponments:
  76.      Kenrick Mach, Paul Parkhurst, Margot Taylor and Ed Hernandez
  77.  
  78. -----------------------------------------------------------------------
  79.  
  80. This report was assembled from a 90 minute audio tape that recorded the
  81. proceedings from the back of the room and the authors recollection of
  82. voices, names and faces.
  83.  
  84. Although the wording may not be quotable, it is extremely accurate!
  85. When the voice cannot be directly associated with the individual that
  86. spoke the words, the speaker will be identified as either "APPLE" or
  87. "BAAUG". Commentory notes by the author are indicated with "{ }"
  88.  
  89. ----------------------------------------------------------------------
  90.  
  91. PROJECT APPLE STORM - The Beef
  92.  
  93. MEETING BEGINS: {Finally}
  94.  
  95. Santoro: What would you like to walk out of here with?
  96.  
  97. Moore: Basically, straight shoot-from-the-hip answers regarding the
  98. status of the Apple ][. We don't want to be subjected to the limitations
  99. of nondisclosure statements and the like because we have an obligation
  100. to our users. We'd also like to know what the Apple plans are for future
  101. and new Apple ][ users. We aren't here to prosecute or to be cross
  102. examined, we just want straight and honest answers.
  103.  
  104. Santoro: New Apple ][ Users or new Apple ][ Computers?
  105.  
  106. Moore: New Apple ][ Users!
  107.  
  108. Santoro: We're not coming out with a new Apple ][ cpu.
  109.  
  110. {Being evasive here and dodging the question!}
  111.  
  112. Moore: That doesn't relate to new Apple ][ users, but is there a
  113. specific reason that Apple has for not releasing a new ][ cpu?
  114.  
  115. Santoro:  We just can't rationalize it. This is a business decision that
  116. was reached at a corporate level far above our heads here! It's been
  117. termed as a high risk. Another Apple ][ would send a wrong message to
  118. consumers.  We don't want them to think that we have two platforms and
  119. it's obvious that Apple supports the Macintosh. {Another of those
  120. critical statements!}
  121.  
  122. Moore: Let me guess. The office of the Apple CEO?
  123.  
  124. Lunatic: Is it true that there was a prototype of a new Apple ][ that
  125. was going to be released?
  126.  
  127. Santoro:  I won't deny it! {Quickly and nervously shifted, then dodged
  128. the original again!} We get tons of letters from people that have had
  129. wonderful experiences with their Apple ]['s from a variety of sources.
  130. However, last month we sold 7 ][e's and 7 ][gs's nationwide. That's 14
  131. Apple ]['s across the country. {14 Apple ]['s sold without a lick of
  132. advertisement.. not bad!}
  133.  
  134. Diaz: We sold 20 used Apple ][ systems last month alone!
  135.  
  136. Santoro: Yea, USED Apple ]['s. You haven't seen an Apple ][e or ][gs in
  137. a dealership for a long time.  This is a dealership decision. Apple
  138. can't dictate to the  dealerships what they should keep in stock. People
  139. were buying Macs and weren't buying ][gs's. Also, it's expensive for us
  140. to make them. We do want to keep the ][gs viable and we want to continue
  141. building the bridge between the ][gs and the Mac. {Remember this
  142. statement later!}
  143.  
  144. Moore: There's an easy explanation for that. 18 months after the gs was
  145. released, dealerships were telling people that Apple wasn't making them
  146. anymore and that the Apple ][ had been discontinued.
  147.  
  148. Santoro: We can't tell dealerships what to say either!
  149.  
  150. Kohn: If Apple had a certain criteria that dealerships had to abide by,
  151. like requiring them to have all of the Apple cpu line on display, these
  152. false rumors wouldn't manifest themselves.
  153.  
  154. Santoro: I'll be the first to admit that the company hasn't done the
  155. best job of policing each and every dealership. {Spoken with an air of
  156. sarcasm!}
  157.  
  158. Livingston: A lot of things happened back in '86-'87 that may have been
  159. debatable, but this is '92 and almost '93 and we have to think of the
  160. future of the company.
  161.  
  162. Moore: Yes, and we are obligated to think of the future of this huge
  163. number of people that own Apple ]['s, who firmly believe Apple Computer
  164. Inc is giving them the proverbial shaft.
  165.  
  166. Kaupp: Are these people going to buy new Apple ]['s?
  167.  
  168. Moore: I won't ask you to validate that question. They already own Apple
  169. ]['s.  Many of them more than one system. What the existing ][ user base
  170. wants is a solid show of support by Apple, be it in the form of a new
  171. cpu or a guy on tv with an Apple ][ as his choice for a home computer
  172. system.
  173.  
  174. Lunatic: A primary question that I have is, Apple has repeatedly
  175. professed support for the Apple ][. If Apple Inc is still supporting it,
  176. why can't users get technical support and service from the Apple
  177. dealerships?
  178.  
  179. Santoro: What is support? What support are you looking for?
  180.  
  181. Moore: A user takes his ][ into a dealership to have it serviced and the
  182. service personel dosen't recognize the machine. They want to know if the
  183. ][gs is a 286 or 386 compatible.
  184.  
  185. Santoro: So you're looking for service?
  186.  
  187. Moore: We're looking for support, from Apple, for the Apple ][!
  188.  
  189. Garvey: I'm in a good position to elaborate more on this because I do it
  190. for a living. Most people don't care about servicing, maintenance and
  191. the like, they depend on me to do it for them. {Mike Garvey perpetually
  192. assumes the role of the service department at the dealerships at this
  193. point.}  I must have a source from which to accomodate these things.
  194. {Reference to service and maintenance.}  We're currently in what you may
  195. refer to as the third generation of computer users. The first consisted
  196. of semi-power users.  The hackers and the like. The next was the class
  197. that used computers as a learning device and now, the average user has
  198. their computer as a tool. They use it just as if it were a hammer or a
  199. screwdriver.
  200.  
  201. Kohn: What we need is somewhere, or someone, to turn to for sales,
  202. service and support. Users need a definative response when repairs to
  203. their systems are necessary. User Groups aren't the answer because most
  204. aren't qualified to provide service and/or repairs.
  205.  
  206. Diaz: At AllTech we're encountering even more of a problem. We have
  207. become one of the places to find Apple ][ stuff, but the dealers don't
  208. want to support us.  They get paranoid when they look at their invoices
  209. and see all of the purchases made by AllTech Electronics. They ask us if
  210. we're re-selling things and they're afraid that Apple Inc will cut them
  211. off.
  212.  
  213. Garvey: There's a missing link between Apple and the end users that
  214. dealerships used to fill that isn't being filled anymore.
  215.  
  216. Santoro: Again you have to put yourselves in the shoes of the other
  217. person.  Dealerships have to maintain a margin of profit. They want to
  218. sell the hottest computer and the Apple ][ isn't it. I've made a
  219. proposal that would fall under the PowerBook service type format but it
  220. has to be approved at a higher level.
  221.  
  222. Moore: There are two ends of the spectrum here. Over the years, the end
  223. user has come to look at the "Authorized Apple Dealership" as the
  224. extension of Apple Inc and this was by Apple's own design. When an end
  225. user wanted information about his computer, or wanted to buy a machine
  226. or parts, or get service and he contacted Apple Inc, he was very gruffly
  227. told to go see his local authorized Apple Dealership. Now he takes his
  228. system to this dealership and they haven't the slightest idea as to what
  229. the machine is.  The user is getting aggravated because his system has
  230. been in the shop for a week while the highly trained service department
  231. tries to determine if the problem with the ][gs is that it dosen't have
  232. an RLL/IDE card in it or they can't locate a chip that has a *.86
  233. suffix. Meanwhile the user comes back muttering "What ta hell kind of
  234. company is this?"
  235.  
  236. Livinsgton: No, he comes back and thinks that the planet has changed on
  237. him.  Things aren't the same as they used to be.
  238.  
  239. Moore: Nope! Now he finally gets his system back, fixed or unfixed and
  240. he's muttering to himself. He places an ad in the paper to sell his
  241. system and when that's done he buys a DOS machine because he can get
  242. support, buy software or have that system serviced anywhere.
  243.  
  244. Santoro: He comes back and thinks that this dealer dosen't do what he
  245. used to do and that's absolutely true. We want to keep our Apple ][
  246. customers with the hopes that they continue to buy Apple machines.
  247. Dealerships don't want to spend $500 a day for Apple ][ technical
  248. training for the 2 or 3 Apple ][ calls he's going to get in a month. So
  249. what's the most efficient way for Apple to deal with this problem?
  250.  
  251. Moore: That's easy, via the user group.
  252.  
  253. Livingston: We already do that. When someone calls up for service, we
  254. give them the name of the nearest dealership and also the name of the
  255. nearest user group.
  256.  
  257. Garvey: What Ernie is driving at is an extension of something that I
  258. wanted to get into a little bit later, but the reality of this is that
  259. the user cannot rely upon service from the dealerships. Apple has always
  260. sent their products to dealerships for distribution and now their also
  261. being sent to super stores and resellers. I look at the Sears catalog
  262. and I don't see any Apple ][ products there. Also, how do I get service
  263. for my system?
  264.  
  265. Santoro: We've just produced a new catalog that has all of the Apple
  266. products in it, except for the cpu's, and they can be purchased directly
  267. from us.
  268.  
  269. Moore: The catalog has Mac cpu's displayed in it and there's one page at
  270. the back of it with Apple ][ peripherals only.
  271.  
  272. Garvey: Does this means that I can call up Apple, give them my resellers
  273. license number and pick up my purchase?
  274.  
  275. Kohn: Why can't Apple ][ cpu's be distributed by these super stores
  276. along with the Powerbooks and etc?
  277.  
  278. Apple: Everyone views the Apple ][ as a single market machine.
  279. Dealerships regard it as strictly a K-12 computer. {Sound like brain
  280. washing?}
  281.  
  282. Moore: The K-12 crew dosen't even know what to do with their cpu's when
  283. they malfunction. They call ComputerLand and get the same story. By the
  284. way, how many Apple ]['s does Apple Inc recognize as being the computer
  285. of  choice in the end users home?
  286.  
  287. APPLE:  Actually it's a legal problem regarding contractual agreements
  288. with PowerBooks where the stores cannot do mail orders of Apple
  289. products. The big legal question was that if we went mail order with our
  290. cpu's, would that violate the contractual agreements with these retail
  291. outlets? {Evasive...eh!}
  292.  
  293. Kaaup: Wait! I thought we were talking about why the Apple ][ cpu wasn't
  294. in the catalog? We don't want to sell people ]['s, we want to take the
  295. installed base of ][ users and support them. {Critical statement there!}
  296.  
  297. Garvey: Along these lines of damage control, the dealership channal
  298. isn't working. So where do people have to turn? Online services, user
  299. groups? What I'd propose is to empower user groups as the go between to
  300. resell Apple parts and peripherals!
  301.  
  302. Moore: Here's a case in point example.  I received a call from an
  303. individual that wanted to upgrade from an Apple ][e to a ][gs. Please
  304. bear in mind that he did *NOT* want a Mac.  I could not give him an
  305. answer!
  306.  
  307. -------------------------------------------------------------------------
  308. -
  309.  
  310. PROJECT APPLE STORM - Analysis
  311.  
  312. In reviewing of the information provided by Apple at this meeting, there
  313. are many items unveiled which prior to meeting were rumors only.
  314.  
  315. Statements like, " We don't want users to think that we have two
  316. platforms ", made by the head of the Apple ][ Continued Engineering Team
  317. give cause for this reporter to peek between the lines and see the real
  318. picture.
  319.  
  320. In retrospecting the Apple ]['s history for the last 5 years, there are
  321. events that occured which give cause for raised eyebrows.
  322.  
  323.  a) ... Shortly after the ][gs was released, the ][c+ was released and
  324.         it boasted a 4.5 mhz cpu compared to the state of the art gs
  325.        which had a native speed of 2.5 mhz.
  326.  
  327.  b) ... Approximately 10 months after the ][gs and ][c+ were released,
  328.        dealers began telling customers that the Apple ][ had been
  329.        discontinued by Apple Inc and was no longer in production. The
  330.        ][c+ was dropped from the price list less than 1 year after it
  331.        was announced.
  332.  
  333.  c) ... 18 months after the gs was released, mysteriously software
  334.        developers terminated gs projects they were working on. Many of
  335.        them were near completion. Is, WHY a question or an answer?
  336.  
  337.  d) ... A User Group Connection coordinator stated at the meeting,
  338.         " We don't want to sell people Apple ]['s, we want to support
  339.        the existing Apple ][ user base! "
  340.  
  341. When asked, "Why isn't Apple Inc pushing for Apple ][ sales?", the Apple
  342. representatives never gave an answer either directly or indirectly. The
  343. standard comment of, "The 65xxx cpu is old technology!" was always
  344. offered as the response. Yet the 65xxx cpu is thriving in other cpu's!
  345.  
  346. Apple would have us believe that only 25% of all Apple ]['s sold since
  347. 1977 are in homes and the 75% balance are in schools. Using those
  348. figures, there have been approximately 1.37 million Apple ]['s sold to
  349. users as the computer of choice in their homes since 1977. I recall
  350. reading an article in the 1985 era, where 15 million Apple ]['s had been
  351. sold *then* and 40% were in peoples home as the computer of choice.
  352.  
  353. This reporter would like to know why a major corporation such as Apple
  354. Computer cannot support two product lines, being the Apple ][ and the
  355. Macintosh. This reporter would also like to know why a major corporation
  356. such as Apple Inc, having a tremendous installed user base with the
  357. Apple ][, would elect to proceed with a poorly planned program of
  358. elimination of that massive fertile market at the apex of it's
  359. popularity. Assuredly it was not done for the financial welfare of the
  360. company as sales of the ][gs were far beyond promising and the profit
  361. margin was lucritive.
  362.  
  363. Realizing that there is no logical answer to these many strange
  364. occurances; and that the advent of them all began with the changeover in
  365. the high office, there is one solitary explanation that may be
  366. extracted. It may be summarized with a single word... " EGOTISM!" This
  367. reporter charges that the CEO of Apple Computer Inc has a fanatical
  368. craving to compete with the legend of the past CEO of Chrysler Motors.
  369. (Can't touch Lee you rascal!)  This twisted thinking mandates that the
  370. name *WOZNIAC* be expunged from the minds of the masses as that name
  371. automatically invokes images of the Apple ][. (Can't touch Steve
  372. either dude!) This twisted thinking also mandates that the name
  373. Macintosh be established as *THE* Apple computer. Yet the name Apple is
  374. never affiliated with the Macintosh, only the logo!
  375.  
  376. Now comes the anticipated closed chapter for the, umm, gentleman. At the
  377. meeting the head of the Apple ][ Continued Engineering Group disclosed
  378. that the ][gs would be taken off of the price list before the end of
  379. 1992, and that the ][e would remain because of the K-12 committment. The
  380. reasoning for this action was that the assembly lines could be used to
  381. produce PowerBooks which are apparently in high demand.
  382.  
  383. This reporter poses this question to all who read these lines:
  384.  
  385.  Why can't a corporation as large as Apple Computer, Inc think in terms
  386. of company growth and expansion, improve the capability of the 65816,
  387. market it with enthusiasm as other 65xxx based systems do and enjoy the
  388. success?
  389.  
  390. If you have not read the transcripts of the meeting, please do so. Read
  391. it all as it's not that long. Pass it on. There's only one way to stop
  392. the systematic murder of the Apple ][,  SUPPORT IT!  Support it with
  393. testimonials; support it with word of mouth praise for the system to
  394. prospective first time buyers; support it by developing software and
  395. hardware for it; support it by demanding to see ][ cpu's and peripherals
  396. in Apple dealerships; support it by demanding that Apple Inc display
  397. Aple ]['s in their catalogs; support it by demanding that Apple Inc
  398. market it with enthusiasm. This is the only way to protect your
  399. investment. This is the only way to drive a stake through the heart of
  400. the one that Bram Stoker REALLY wrote his never about!
  401.  
  402. I encourage responses to the transcripts of Project Apple Storm. With
  403. enough interest from the end user base, assuredly Project Apple Storm II
  404. will take place and this time with the voice of the masses behind us.
  405. Please spread the transcripts of PAS to each and every online service in
  406. existance. As was once most eloquently stated, "the Apple ][ isn't dead
  407. yet, but it appears that it's terminal." We're going to be the surgeons
  408. that bring the near dead to glorious and blissful life.
  409.  
  410. Contacts:
  411.                Future Net: User #1@#9
  412.                Oggnet    : User #8@Valhalla
  413.                AOL       : EPM BAAUG
  414.                GEnie     : Contact Mike Garvey or Lunatic and ask them
  415.                           to forward responses to me.
  416.  
  417. Here's to hoping that I'll type to you later...               E. Moore
  418.  
  419. ************************************************************************
  420.  
  421. Project Apple Storm - Apple Retaliates
  422.  
  423. I received a telephone call from an Apple employee Wednesday, the name
  424. will remain anonymous as he would probably deny it anyway.
  425.  
  426. I was told that I was really in trouble because I had broken the law by
  427. releasing the transcripts of a private meeting.  I was also told that
  428. the legal staff at ACI was looking into what action to take at this
  429. point.  The caller felt that I had violated the sanctity of the hallowed
  430. halls of the meeting room and using his own words, "Things are really
  431. going on here as a result of your releasing that CRAP to the Internet
  432. and GEnie!"
  433.  
  434. The caller raved on about why didn't I let them, (Apple), review the
  435. transcripts prior to releasing them and that having a tape recorder
  436. present at the meeting was also a violation of the law. He continually
  437. stressed my not knowing how much trouble I was really in!  He stated
  438. that the transcripts made it appear that the User Group Connection and
  439. John Santoro did not care about the Apple end users.
  440.  
  441. My response to him was that:
  442.  
  443. a)...  I made my intentions known when the meeting began by stating
  444. that we didn't want to be a part of non-disclosures as our     intent
  445. was to make
  446.        our users aware of the status of the Apple ][.
  447.  
  448. b)...  I told him that the contents of the transcripts were exactly
  449. what took place at the meeting and that all remarks enclosed   within
  450. the {}'s were editorial comments.
  451.  
  452. c)...  I informed him that as I interpreted the transcripts, the User
  453. Group Connection; and John Santoro; and Apple Inc in general,  did not
  454. care about APPLE ][ END USERS other than the those in  the K-12 areas.
  455.  
  456. The caller went on to accuse me of being an idiot in making reference
  457. to the egotism of the Apple CEO and that by my doing this, most people
  458. would envision me as a stupid individual to publically make such a
  459. statement.
  460.  
  461. In the mind of this reporter, that catagory must have struck a nerve
  462. somewhere in the Cupertino high office! I informed the caller that I
  463. felt that I had done the correct thing in reporting the condition of
  464. the Apple ][ to the public. I lashed him a little for making demeaning
  465. remarks about my person and told him to let the general public make
  466. their own conclusions about my intellectual level.
  467.  
  468. SUMMARY:  It's somewhat gratifying to know that the transcripts produced
  469. a response from Apple.  What could prove interesting would be for them
  470. to get their legal staff actively involved. Think of the glorious
  471. publicity that the Apple ][ would receive.
  472.  
  473. ***********************************************************************
  474.  
  475.  Brd > Computer News * Apple // *        Numb> 145 of 150
  476.  To  > nitt and LSW                      From> Unseen Entity (#8)
  477.  Subj> Idiot Sculley                     Date> 12/15/92  03:41:25 PM
  478.  Sorc> Sculley's Hatred:Gardena Ca       Rcd > Thu. Dec 17 1992 @ 04:47
  479.  
  480. Agreed.  Sculley's a jerk and can be real thickheaded about getting
  481. things his way.  One day he's going to have to wake up and realize he
  482. can't have everything his way (hopefully soon).
  483.  
  484. Blackbeard: Apple is not likely to take legal action, as it would
  485. generate bad publicity for them, undoubtably accompanied by lots of
  486. pro-Apple II support.  Apple will most likely respond by continuing to
  487. state that in their opinion a user group who would do that does not care
  488. about the II users.  And, of course, that in their mind would justify
  489. more mac support and less Apple II support.  But, just maybe Sculley and
  490. Co. will be stupid enough to make a scene and attract negative attention
  491. to themselves...(hopefully...)
  492.  
  493.  
  494. Whaddaya think?
  495.  
  496.