home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / religion / islam / 1877 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-17  |  9.4 KB
  1. Path: sparky!uunet!stanford.edu!rock!concert!duke!bigq.enet.dec.com
  2. From: hakim@bigq.enet.dec.com (11-Nov-1992 0843)
  3. Newsgroups: soc.religion.islam
  4. Subject: Re: Question about Baha'i (intro)
  5. Message-ID: <721955088@romeo.cs.duke.edu>
  6. Date: 16 Nov 92 23:04:49 GMT
  7. Sender: azhar@duke.cs.duke.edu
  8. Lines: 184
  9. Approved: azhar@duke.cs.duke.edu
  10.  
  11.  
  12. [I had originally posted this reply to soc.religion.bahai, however,
  13. several friends have pointed out that the purpose is to exchange
  14. views and communicate on this issue. Perhaps it is necessary to post
  15. these replies to soc.religion.islam, since the readership of these
  16. two newsgroups are different. Moreover, I have noticed that Dr. Habib
  17. Siddiqui keeps REPOSTING the same article to s.r.i and s.c.i. I hope
  18. these articles open the door to mutual understanding between Muslims
  19. and Baha'is.   K. Hakim]
  20.  
  21. In reference to a question raised about the Baha'i Faith "Question
  22. about Baha'i" in soc.religion.islam, the following reply has appeared
  23. which I'd like to respond to:
  24.  
  25. HS = Dr. Habib Siddiqui
  26.  
  27. >This from Dr. Habib Siddiqui (RBNXHS@rohvm1.rohmhaas.com):
  28.  
  29. [Dr. Siddiqui did not include an attribution for the questions that he
  30. quoted in his response.  The questions were originally posed by Ian
  31. Chai (chai@m.cs.uiuc.edu).]
  32.  
  33. IC>1. Are Baha'is Ahli Al-Kitab (People of the Book)?
  34. HS>Ans: No.
  35.  
  36. This is correct. The term Ahli Al-Kitab or "people of the Book"
  37. appears in the Holy Qur'an to address Jews and Christians. Since
  38. Baha'i Faith appears after Islam the term will, in a LITERAL SENSE, be
  39. inapplicable to Baha'is. Such an assumption has been the theological
  40. VISA for Muslims to slaughter the Baha'is.
  41.  
  42. IC>2. Are they considered to commit Shirk (violating Monotheism)? They
  43. IC>   accept Jesus as a Prophet, but also as the Son of God, but they mean
  44. IC>   a different thing from the Christians by the "Son of God" or "God"
  45. IC>   -- they don't mean that he is Allah s.w.t. but that he is a "mirror
  46. IC>   perfectly reflecting Allah" as is also Muhammad s.a.w.
  47.  
  48. HS>Ans: Let me say that they are not Muslims, since Muslims, as you know,
  49. HS>      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  50. HS>     are the ones who believe that Muhammad is the last of the Nabis
  51. HS>     (prophets) and Rasuls (Messengers) sent by our creator, Allah.
  52.  
  53. This is correct. Baha'is are as much Muslim as Jews are Christian.
  54. Yet, Baha'is too believe that Prophet Muhammad is the Seal of of the
  55. Prophets.
  56.  
  57. HS>     Bahais, like the Qadiani/Ahmedis, do not believe in the finality
  58. HS>     of the nabuat (prophethood) and risala (messngership) in Muhammad
  59. HS>     (SAWS), by twisting the meaning of the verse concerning "khatimin-
  60. HS>     nabiin" in the Qur'an. 
  61.  
  62. Baha'is understand "Seal of prophethood" is a different manner than
  63. its literal meaning held by Muslims.
  64.  
  65. Revelation of God does not, according to Baha'i teachings, end with
  66. Islam.  The assumption of finality is not unique to Islam. Jews claim
  67. that no other religion would appear after theirs to abrogate the
  68. Mosaic laws, and Christians think that Jesus would return to
  69. RE-ENDORSE Christianity. As Prophet Muhammad REJECTED the Jewish and
  70. Christian claim through His revelation, likewise, The Bab and
  71. Baha'u'llah have rejected the Muslim claim to finality of Islam
  72. through Their revalations.
  73.  
  74. The concept of Islam's finality is a theological absurdity which is
  75. neither supported by Islamic prophecies, nor the Muslim attitude.
  76.  
  77. HS>All the scholars accept that it means that
  78.    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  79. HS>     there would not be any other Nabi or Rasul after Muhammad (SAWS),
  80.         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  81. HS>     and this has been further collaborated in the Sahih hadith of the
  82.         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  83. HS>     Prophet Muhammad (SAWS) (see, e.g., Bukhari and Muslim). Yet, the
  84.         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  85. HS>     Bahais, like their allies - Qadiani/Ahmadis, say that the phrase
  86. HS>     refers to "ring" (that one puts on the finger for beautification).
  87. HS>     They also fabricate sayings of the Ulama of Islam, including
  88. HS>     Ayesha (RA), Imam Suyuti, to suggest that even the dear wife of
  89. HS>     the Prophet (SAWS) did not accept the fact that Muhammad was the
  90. HS>     last of the Prophets and Rasuls, sent by Allah. They also bring
  91. HS>     some liars in support of their views and claim that these were
  92. HS>     well-known Ulama of Sunni and Shia schools of thought. We have
  93. HS>     never known of any such Ulama in Islam who said contrary to what
  94. HS>     is known about the finality of Muhammad's (SAWS) prophethood and
  95. HS>     Messengership. 
  96.  
  97. Please leave the Ahmadi friends out of this. Let us examine this issue
  98. together. I will address this issue in the following 5 replies. Let the 
  99. mindful readers judge for themselves.
  100.  
  101. HS>They are liars. Their deception knows no bounds
  102. HS>     in fabricating hadiths and writings of the Ulama of Islam. *True*
  103.            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  104. HS>     monotheism can only be found in Islam, and not in some mentally
  105. HS>     unstable person's claims, later propagated and financed by the
  106. HS>     enemies of Islam. (Please, read the books concerning the history
  107. HS>     of this deviant movements and their founders, written by scholars
  108. HS>     of Islam, who have exposed their true images.)
  109.  
  110. Are you sure my friend. I know at least two people disagreeing with
  111. you.  Imam Ali, addressing the status of Muslims at the time of the
  112. appearance of Mihdi in a rather graphic language as follows:
  113.  
  114. "Verily, a time will come upon you [i.e. Muslims] wherein nothing will
  115.  be more concealed than the truth, nothing more manifest than
  116.  falsehood, and nothing more than lies about God and His Apostle [i.e.
  117.  Muhammad]. The people of that time [i.e the Time of the End] will
  118.  possess no commodity more difficult to sell than the Book when it is
  119.  correctly recited, or one more in demand when its passages are
  120.  misinterpreted. There will be throughout all lands nothing more
  121.  detested than good deeds, or more renowned than evil ones. The
  122.  reciters of the Qur'an will have cast it away, and those who memorize
  123.  it will have deliberately erased it from their minds. The book and
  124.  its disciples will, on that day, be ostracized and outcast, two
  125.  friends together on the road, to whom no one will offer shelter. The
  126.  Book and its disciples will be, in that age, among the people and yet
  127.  neither among them nor with them. For error is incompatible with
  128.  guidance.
  129.  
  130.  Even though the Book and its disciples might come together, the
  131.  people would agree to keep separate [i.e. Muslims and the sects of
  132.  Islam will be disunited among themselves.]. They would disperse from
  133.  the community -as if they were the leaders of the Qur'an rather than
  134.  it being their leader. Nothing will remain of it among them save the
  135.  name; they will know nothing of it save its calligraphy and script.
  136.  Before, they had not made an example of the righteous by maiming
  137.  them, or called their sincerity towards God a lie, or punished good
  138.  deeds with the penalties for crimes. They who preceded you perished
  139.  because they went on hoping for too long and their allotted terms
  140.  expired.  Then the Promised One [i.e. Mihdi or the Lord of the Age or
  141.  the Qa'im] descended, by whom excuses are rejected and upon whom
  142.  repentance has no effect, and with whom are the calamity and the
  143.  affliction."
  144.             --Imam Ali "Nahj-ul-Balagha [The Path of Eloquence]
  145.  
  146. The above saying is based on similar Hadith from Prophet Muhammad
  147. describing the same issue. I hope that the fair minded would question
  148. the reason behind the existence of such judgment. I wonder how you
  149. reconcile your assessment of the Baha'i Faith with the Hadith I have
  150. quoted above? Would you say this verse of Nahj-ul Balagha to have been
  151. fabricated? Or God forbid this statement was made by Imam Ali at the
  152. time of instability?
  153.  
  154. HS>     In their goal to accomodate all the man-made theologies or
  155. HS>     religions, they say things which are self-contradictory. How could
  156. HS>     a person be a Hindu (a polytheist) and another a Jew (a monotheist)
  157. HS>     and still both be Bahais? It is definitely a weird, mumbo jumbo
  158. HS>     theology to deceive people. 
  159.  
  160. Let us examine the issues together, in light of reason, and let the
  161. audience decide for themselves.
  162.  
  163. HS>Most of the Bahai theology has nothing
  164. HS>     to do with its founder, who was executed in Iran, nearly a hundred
  165. HS>     years ago, but are prducts of Abdul Baha, a self-claiming
  166. HS>     follower. 
  167.  
  168. :-)
  169.  
  170. HS>It has from its very inception been supported by the
  171. HS>     Russian and English governments (who were traditionally at war
  172. HS>     with the Muslim Khilafa). Its head office in Israel is run by
  173. HS>     Free Masons and Zionists, who are all agog to see the destruction
  174.                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  175. HS>     of Islam. 
  176.         ^^^^^^^^
  177.  
  178. The single most dangerous enemy of Islam are, in my humble opinion,
  179. those who only profess to follow Islam. Those whose whose voice is
  180. Islamic while their action is the manifestation of selfishness.
  181.  
  182. HS>It was as a result of the collaboration between them
  183. HS>     and the late Shah of Iran that they had a free hand in administer-
  184. HS>     ing the government prior to the Islamic Revolution. This also
  185. HS>     explains why the Shah sold oil during the 1973-war to Israel.
  186. HS>     (The entire government, esp. its foreign service and Savak - the
  187. HS>     secret Army of the Shah, was controlled by the Bahais.)
  188.  
  189. Refer to the quotation I have offered from Imam Ali.
  190.  
  191.                         Intro. 
  192. Warm regards,
  193.  
  194. Kamran Hakim
  195.