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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / soc / feminism / 2572 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-19  |  4.5 KB
  1. Path: sparky!uunet!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!biosci!agate!remarque.berkeley.edu!muffy
  2. From: uunet!infmx!hartman@ncar.UCAR.EDU (Robert Hartman)
  3. Newsgroups: soc.feminism
  4. Subject: Re: My Young Friend Was "Date Raped"...
  5. Message-ID: <1eh1d4INNmu1@agate.berkeley.edu>
  6. Date: 19 Nov 92 21:36:36 GMT
  7. References: <1992Nov12.002036.16226@informix.com> <1ec0nbINNqoj@agate.berkeley.edu> <1ecjk6INN13m@agate.berkeley.edu>
  8. Sender: muffy@mica.berkeley.edu (Muffy Barkocy)
  9. Organization: Informix Software, Inc.
  10. Lines: 78
  11. Approved: muffy@mica.berkeley.edu
  12. NNTP-Posting-Host: remarque.berkeley.edu
  13. Originator: muffy@remarque.berkeley.edu
  14.  
  15. In article <1ecjk6INN13m@agate.berkeley.edu> quilty@titan.ucc.umass.edu (Humberto Humbertoldi) writes:
  16. >In article <1ec0nbINNqoj@agate.berkeley.edu> uunet!infmx!hartman@ncar.UCAR.EDU (Robert Hartman) writes:
  17. >.....[stuff deleted].......
  18. >
  19. >......[more stuff about "playing dead" to survive bear mauling deleted].....
  20. >>
  21. >>Depending on a woman's history, she may lapse into a mode of playing
  22. >>dead because she's had a previous bad experience.  Even if I mean her
  23. >>no harm at the time, if she's in the middle of reliving a previous
  24. >>trauma, she's traumatized right then, and therefore in no position to give
  25. >>or withhold consent.  And so, if I then take her lack of vigorous protest
  26. >>as tacit assent, I may well have crossed the line without knowing it.
  27. >                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  28. >Not only without knowing it, but without it being "knowable by a
  29. >reasonable person" as the legalistic phrase about legal responsibility
  30. >in a wide variety of situations goes!
  31.  
  32. Not so.  Insofar as I, a reasonable person, was just able to articulate
  33. the circumstances in which such a thing might occur, a reasonable
  34. person, upon hearing about such circumstances, will take them into
  35. consideration.
  36.  
  37. Since I (and now you) have been made aware of this possibility, I 
  38. (and now you) as a reasonable person, must take into consideration 
  39. the possibility that any lack of active, unprompted assent initiated 
  40. by one's partner can imply a diminished capacity to give consent, a
  41. reasonable person therefore cannot construe a lack of "vigorous"
  42. or even "explicit" protest as consent.
  43.  
  44. > ... It just becomes absurd to talk
  45. >about rape (or any other crime or injustice) taking place without it
  46. >being possible for a reasonable person to know their actions
  47. >constitute such.  It reminds me of a move back to a kind of
  48. >"Caininite" theology, in which guilt is a property of what on IS, not
  49. >of what one DOES.
  50.  
  51. Nice try.  When one person takes advantage of another's vulnerability,
  52. however "unwittingly," call it what you like, it's wrong.  When I
  53. did it, I was wrong.  I hope you never have to feel the way I felt
  54. about myself after I recognzied what I'd done.
  55.  
  56. > ...    I don't mean to make light of people's past traumas, but
  57. >neither do I think that a current "perpetrator" can be held
  58. >responsible for them -- nor even for assuming they exist.  
  59.  
  60. No.  But a man can and should hold himself accountable for his own
  61. actions, and even though it might not seem fair that a woman's prior
  62. history can interfere with whatever fun he might like to have,
  63. sometimes that's just the way it is.  Since _everyone_ has a life
  64. history, and the current figures estimate that 1 woman in n where n is
  65. your favorite single-digit number has experienced incest, molest or
  66. rape, a reasonable man must take into account the possibility that
  67. engaging in similar activities may bring up traumatic recollections
  68. in any woman he's with, and be prepared to deal appropriately with that
  69. eventuality.
  70.  
  71. I realize that the standard I propose is tough.  But what is it that
  72. men want?  Do men want to avoid unwittingly committing what some women
  73. call "rape?"  Or do men just want to avoid the blame when they're
  74. careless about a partner's feelings and the sex goes awry as a result?
  75.  
  76. > ... I should be held accountable for
  77. >my actions based on their own contents, not based on what people are
  78. >reminded of by them.
  79.  
  80. But when you ask someone to participate in something with you, and
  81. they decline to answer, in any other context that is taken as a "no."
  82. What's so "unreasonable" about taking a nil response to an invitation
  83. for sex as an implicit "no?" 
  84.  
  85. -r
  86.  
  87.  
  88. -- 
  89. Post articles to soc.feminism, or send email to feminism@ncar.ucar.edu.
  90. Questions and comments should be sent to feminism-request@ncar.ucar.edu.  This
  91. newsgroup is moderated by several people, so please use the mail aliases. Your
  92. article should be posted within several days.  Rejections notified by email.
  93.