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/ NetNews Usenet Archive 1992 #27 / NN_1992_27.iso / spool / rec / motorcyc / 40062 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1992-11-22  |  3.7 KB
  1. Xref: sparky rec.motorcycles:40062 sci.physics:19463
  2. Newsgroups: rec.motorcycles,sci.physics
  3. Path: sparky!uunet!stanford.edu!leland.Stanford.EDU!leland.stanford.edu!zowie
  4. From: zowie@daedalus.stanford.edu (Craig "Powderkeg" DeForest)
  5. Subject: Re: Slip-sliding away (was Re: What would you ride...)
  6. In-Reply-To: tomes@iastate.edu's message of Fri, 20 Nov 1992 23:23:18 GMT
  7. Message-ID: <ZOWIE.92Nov22221114@daedalus.stanford.edu>
  8. Followup-To: sci.physics
  9. Sender: news@leland.Stanford.EDU (Mr News)
  10. Organization: Stanford Center for Space Science and Astrophysics
  11. References: <1992Nov18.194212.6271@colorado.edu> <1992Nov18.212108.17588@i88.isc.com>
  12.     <ZOWIE.92Nov18195114@daedalus.stanford.edu>
  13.     <By1FMv.LK8@news.iastate.edu>
  14. Date: 22 Nov 92 22:11:14
  15. Lines: 61
  16.  
  17. In article <bar> tomes@iastate.edu () writes:
  18.    In article <foo> zowie@daedalus.stanford.edu (ME!) writes:
  19.    >The front wheel is rotating about the hub, because there is an
  20.    >inertial frame (moving with the bike) in which the wheel's motion is
  21.    >constant and zero along one line -- the center of the axle.  There is
  22.    >no inertial frame in which any other part of the wheel is stationary.
  23.    >...
  24.    >And don't give me any of this `contact patch' bullshit, because `the
  25.    >contact patch' doesn't describe any particular part of the tire!  
  26.    
  27.    page 21, figure 11.7,"University Physics",  Harris Benson, 1991
  28.       `When a wheel rolls without slipping
  29.       the point of contact with the floor is instantaneously
  30.       at rest and acts as an instantaneous center of rotation.'
  31.  
  32.    This is only one of several references that I have seen to 'instantaneous 
  33.    centers of rotation' or 'instantaneous roll centers', the rest of the books
  34.    are in storage or at home.  
  35.  
  36. Well -- the problem with `instantaneous centers of rotation' is that
  37. there's nothing special about 'em.  That is, in some other reference
  38. frame a different part of the wheel will appear to be stationary.
  39. That part isn't necessarily on the rim, either.  If you tell me any
  40. point on the wheel, I'll hand you back a reference frame in which the
  41. wheel is instantaneously rotating about it.  Yet, for most points on
  42. the wheel, you would think it absurd to say the wheel was rotating
  43. about that point.
  44.  
  45. If the wheel can be said to be rotating about a particular axis at all
  46. (rather than `instantaneously rotating'), it is rotating about its
  47. axle. 
  48.  
  49. Sure, you can imagine the motion as an infinite series of cycloids,
  50. with the wheel hopping from cycloid to cycloid as it rotates.  This is
  51. a valid way to analyze it, and when you're trying to explain rolling
  52. action to freshmen, it's probably the most convenient.  But it's much
  53. simpler, and, in the sense mentioned in my 50 words, more correct, to 
  54. imagine the motion as a simple rotation about a moving axis.
  55.  
  56. There -- do we feel better now? 
  57.  
  58.    BTW, Craig, if you need help on learning about contact patches, take
  59.    the MSF Experienced RiderCourse: there are some supplemental materials 
  60.    handed out that do a very good job of explaining to 
  61.    classical-physics-impaired people what they are and why they are a valid 
  62.    concept.
  63.  
  64. I have the materials in question.  I don't dispute that contact
  65. patches are important and etc.  I just claim that the contact patch
  66. isn't a well- defined part of the tire.  You can't hold up a part of
  67. the tire, and say, `This is the contact patch', because different parts
  68. of the tire are the contact patch at different times.  
  69.  
  70. BTW, tomes, if you need help on learning about netiquette, please read
  71. net.announce.newusers.  There are some supplemental materials posted
  72. there that do a very good job of explaining to politeness-impaired
  73. people what it is and why it is a valid way of posting.
  74.  
  75. Followups to sci.physics; flames to email or alt.flame, please.
  76. --
  77. Craig DeForest -- `Before hitting "F", ENGAGE BRAIN'
  78.